【ジ・アステロイド】昭和の全日本プロレス52【ジ・アベンジャー】
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約束を反故にせずインターをくれた全日本に戻ってきてよかったという涙かもな
あの後三冠統一戦やハンセンとのシングルでまた主役に戻れるというプランも聞かされていただろうし あの鶴田の負けっぷりが光ったとも言える。
ドラマチックだった。帰ってきたブロディが返り咲いて泣いていると。 それにしても復帰直後からのブロディの扱いの組み立て方は武道館戦を見ても実に上手いの一事
武道館としても最初となる特参の時は決起軍との六人タッグ
次は最強タッグの最終戦メイン登場
そして三度目はインター奪取
もし生きていれば四度目はハンセンとの超獣対決になったはずであり最強タッグではどうなったかも気になる 渕のいう鶴田とのタッグが本当かどうかわからんがしばらくは鶴田天龍ハンセンブロディの４人が主役だったろうしな そこに谷津あたりがどこまで迫れるかといったところか
まあ輪島の年内撤退は変わらないところだろうが 谷津は新日に入った経緯やら入ってから猪木やら維新やらジャパンやら文句言いまくり
馬場の事を今になって肯定してるくせに、何で退団してメガネなんか移籍したんだ
移籍先に天龍がいれば谷津なんてその下に据えられるくらい当然だろうに
いざメガネに行ってから待遇にガタガタ不満並べるとか頭悪過ぎだろ あの性格では､猪木と馬場の双方から可愛がられるはずも無い。 >>258
>>259
(ｵｯﾍﾟｹ Srbd-BsiM)
7分後に反応は早いな
よほど、友達がいなくてネットに
かじりついているんだな！
お前、他スレも荒しているだろ？
惨めな人間だ。ｗｗｗ
生きている資格がない。ｗｗｗ >>280
自分がいては三沢と川田が大きくなれないから。
先輩がいなくなって谷津に依存していたことに目が覚めて大成できたからね。 >>282 まぁまぁ、落ち着いて
プオタ同士仲良くやろうや
オレらは天下のプオタ者 >>282
おー、更にムキになってるな。
ほーれ、もっともっとムキになれ。
あー、面白い。 猪木は後に本気になったら谷津が一番強いとは言っていたけどね(勿論、強さってのはレスリングの強さのことだけれども)
なんだかんだ言っても、そのポテンシャルに関しては認めていたんじゃないかな？ もしブロディがいきていたら鶴田ハンセン対天龍ブロディとかあった気がする。
あと初代三冠はブロディで決定だったと思う。 初代三冠はやっぱり鶴田で変わりなかったんじゃないかな？
当時の天龍人気をもってしても、天龍は初代にはなれなかったくらいだし
当時の馬場の頭にあったのは人気の天龍、実力の鶴田路線だと思う
ブロディは生きてればいずれは三冠は取れたと思うけど、鶴田を差し置いて初代はなかったと思うな
なんだかんだ言って統一したチャンピオンで後世まで語り継がれるのって初代だし 貢献度を考えたら初代は鶴田
ハンセン→天龍→ブロディという流れじゃないかな でも三冠統一の舞台が大田区体育館だったのは不満だったな〜
武道館か東京体育館あたりで統一して欲しかった 日プロのインターシングルを復活させるためトーナメントした時
初代王者はドリーだった、まぁすぐにブロディに獲られたが
その後もウォリアーズ全盛の時もジャパンに荒らされた時も
ファンクスへの好待遇は変わらなかったのに
ドリー「元NWA王者の俺が何でこんな低い扱いなんだ」
五十過ぎてとっくに体力の衰えた状態でそんな不満を訴えられるとは
馬場も予想していなかったらしい 当時のマスコミはファンクス、マスカラスあたりはマンネリとか批判していた印象はする ファンクスは輪島デビューのあたりまではギリギリトップレスラーとして踏ん張ってた気はするけど、天龍が離脱した年の最強タッグに久々に来た時に完全に過去のレスラーになってたイメージだ。 テリーに関しては長州対テリーのシングルで終わった印象はある
あのガリガリに痩せた身体はショックだった
FMWやらWWEで復調するけど、あまり興味は沸かなかったな〜 ファンクスの最後の見せ場はゴールデンでのウォリアーズ戦だったような
場外でリフトアップされたテリーが自動販売機に投入されるコインみたいにリングの中に投げられるやつ
フリッツにアイアンクローをされたままトップロープ越しにリングの中に引きずりこまれる鶴田以来の衝撃 >>290
東体はまだ改築中だからな。
両国もこの頃なら使おうと思えば使えたんじゃないか？ ファンクスの昭和最後の来日は1987年の最強タッグだったかな。
彼らの試合はTV中継されたかも記憶にないな >>291
でも、さすがにファンクスはもうタイトル戦線には絡まなかったし、本人たちからしたら待遇に不満を感じても無理はないかも
まあ、新日だったら露骨な負けブックを与えて呼ばなくなるんだろうけど、馬場はファンクスやマスカラスはメインからは外して、中堅ところに勝たせて華を持たすやり方だったよな
ロビンソンやデストロイヤーもそうだったし
でもマスカラスやらロビンソンに比べたら、ファンクスはまだ重宝されていた印象
最強タッグでも優勝はしなくなったとは言え、一応、優勝戦線には絡ませていたし、ピン負けもほとんどなかったしね
ドリーの言い分に関しては理解出来る反面、些か身の程知らずの感も否めない 全日は最強タッグよりチャンカーみたいなシングルのリーグのほうがいまいちだよな。
晩年のドリーvs鶴田の忖度マッチはひどいもんだった。
よく日テレはあれを放送したよな。
タッグならパートナーf犠牲で逃げれるが、シングルじゃそうもいかんからなあ。 馬場とドリーの最後のシングルが
オープン選手権の時だったのが意外
その後２０年以上ドリーは全日に来てるのに >>290
三冠統一した時(鶴田vsハンセン)の大田区体育館はお客さんは入ったのかな？
天龍革命が始まってしばらく経った頃、大田区体育館で鶴田vs原が組まれて
見に行ったんだけど、目算で半分もしくは六割ぐらいしか入ってなかった感じ
そういえば鶴田vsハンセンの時は事前に後楽園で同じカードが組まれてたけど、
あの後楽園に見に行ったファンはひどい思いをしたな。 >>280
川田はそうでもなかったけど、90年5月、6月は三沢&小橋がこれからガーッと上がって行きそうな気配があった。
谷津は
彼らの踏み台にされるのが嫌で逃げたと俺は未だに思っている。 全日は出し惜しみする印象
結局、それで旬を逃してしまう感じ
鶴龍対決で全日は変わったっていうけど、まだ出し惜しみしてる
印象はあったな
本当に変わったのは四天王からかな
四天王以降はシングルもがんがんやるようになった印象 俺の生涯観た中で、そこそこのキャリアの選手が行った試合でワーストワンも、全日での
テリー・ゴディvsデイビーボーイ・スミスだったわ。
あれほどgdgdでやる気もなく、技も失敗しまくりのゴミ試合はない。
まあTVマッチで中継録画準備してるから、やらないといけないんだろうけど、
さすがにあれを放送するのは、全日本プロレスや日テレのプロレス中継のマイナスのほうがでかい。
お蔵入りさせるべきだろ。 >>303
せっかく鶴龍対決を組んでもリングアウト、反則裁定にするもんな。昭和らしいビジネスのやり方だよね。
反則、リングアウトなら選手の商品価値も落ちないもんな。 >>304
それって90年のスーパーパワーシリーズかな？
93年のチャンピオンカーニバルの草加かどっかでやっていると思うけどその時はテレビは入っていなかったし。 テリー・ゴディvsデイビーボーイ・スミスってカード的には悪くなさげなんだけどな
しかしゴディってポテンシャルは高いと言われていたけどシングルだと名勝負って少ないな >>307
ないねえ。あのサイズであれだけ動けるのって凄いのにね。 そこそこのキャリアの選手同士で酷かった試合って97チャンピオンカーニバル後楽園。新日の東京ドームの裏で行われた。
ウイリアムスvsエースの公式戦だけど誰か観た人いないかな？あまりの酷さに客が激怒したらしい。 フリーバース、ハンセンとタッグでは恵まれたから、
タッグ屋になってしまったんだよね、たぶん。
シングルではパワーボムで強引に抑え込むまで、本当に下手糞 外人同士ってやっぱりお互い怪我しちゃたまらんからと示し合わせて手抜きに走っちゃうのかね？
あるいは元々がそのレベルでしかないとかなのかね？ >>310
殺人魚雷もそうだよね。意外とタッグ屋だったんだね。
>>311
週プロの記者のコメントだけど四天王に比べて意識が低かったと思う。
同じ日のメインだった川田vs小橋はいつも通りだった。エースなんかアピールばかりで試合内容は常に酷かったしね。 >>303
だけど四天王の時代はマンネリで
どっちもどっち
ガイジン天国時代の全日は入場から試合までが見どころだったw 天龍 ハンセンvs川田 ウイリアムスもグデグデで
なんとかしてくれーってヤジで笑いが起きてた >>314
2000年9月かな？川田以外は歳でもう駄目だろ。 今の新日みたいにAJとかオメガみたいに日本人選手と遜色ないレベルの外人がいればマンネリ化は
解消できたかも知れないけどね
まあ、ウイリアムスもエースも四天王とシングルは悪くなかったんだけどね >>316
おいおい、適当なこと言うなよ。
ハンセンもゴディもウイリアムスも四天王と互角以上の戦いしてたろ。
常に20分超えるハードな試合だったから目立たないだけで、三冠戦は全部好勝負だった。
そうでなければ、日本人対決だけにシフトされてたろうよ。
マンネリになったのは、試合内容云々というより、このスタイルに付き合える選手がそんなにいなかったからだ。顔ぶれが同じならそりゃマンネリになる。
新日だって、棚橋とオカダと中邑しかいないときはマンネリと言われてたじゃないか。 ビッグ・ブーバも四天王プロレスについていけなくてというか
ラクしたくて新日に移ったと言われてる。
ウィリアムスは、俺も仲間に入れてくれと言ってきたし、ハンセンは
小橋を徹底的に痛めつけて屈辱のボストンクラブとかもあった。
もう、アメプロで、あのスタイルをやらなきゃなら全日本はノーサンキューと言われてたのかも。 結局日本側で鶴田天龍＋四天王、外国人でハンセン、ゴディ、エース、ウィリアムスが常連で
これに各シリーズで新顔の強豪候補がいて、更に偶にファンクスとかマスカラスとかの
昔のお馴染みさんがいたらそいつらの顔もそれなりに立てなくちゃいけない
もちろん馬場本人はモチロンJr組や極道、後の悪役商会あたりにも出番は必要なわけで
昭和末期〜平成初期の全日ってSWS騒動で天龍達が抜けた後でさえ
単純なレスラーの頭数だけでいえばインフレ起こしていて
結局その中から日本：鶴田、外国人：ハンセン以外の誰がどのくらい重要なのかが
団体側とファンの側でイマイチ一致してなかったんじゃって気がする >>318
ブーバーは当時のWWEとWCW間の移籍契約を巡ってこっち辞めたから来週からそっちとはいかないので
解禁まで冷却期間の限定参戦みたいなもんだろ
全日の立場からすりゃ定着しないのが最初からわかってる奴にそこまでいい顔させる必要はないし
ブーバー本人も向こうじゃ引く手あまただったから別に日本での地位に執着もないところを
当時の全日四天王ageエンタメ風味のアメプロsageの風潮に使われさもケツ割ったように言われただけ エースは三沢相手に色んな種類のエースクラッシャー使い始めた頃はオッと思ったけど一瞬だったな >>316
オメガはちょっと危なっかしいもの感じるけどな
怪我するんじゃないか？みたいな >>303
でも、テリーvsドリーの兄弟対決とか、マスカラスvsブッチャーとか、割と凄いカードをシレッと出して来たりもするよね。
尤もテリーvsドリーはもう一寸早く、テリーがNWAチャンピオンだった頃に、NWAのタイトル賭けて
やって呉れたらな、とも思った。 ノンタイトルでのレイスとフレアー戦なんて良かったよな
最後はレイスのダイビングヘッド
展開もいつものようにのらりくらりせずやってたな >>326
あの試合は確かに良かった
この両者なら見せ場を出し合って両リンかな？
と誰もが思ってたと思うけど、決着がついたのも含めて後年まで良い意味で記憶に残ってる理由かもね。
しかし、あの試合のメインはケリーと鶴田のNWA戦だよね？
これで田園コロシアムはキャパ的に無理があるよなあ…
この直前に鶴田がAWAを外国で落としたとはいえ、「世界を獲った鶴田の試合を見に行こう」
って鶴田の動員力が変わらなかったのも痛いな。 >>324
ファンクスの兄弟対決はもう凶悪組との抗争も終えて、ネタが尽きたからじゃない？
テリーが王者時代（76年前後）で兄弟対決って、ちょっと機も熟してないつうかファンクスのミーハー人気なんて無かったころだし。 >>327
あの流れは三包一両得みたいになってるんだよな。
ケリーは格上の鶴田に引き分けてタイトル防衛したけどフレアーに敗戦。
フレアーは田コロでレイスに完全ピンフォール負けで赤っ恥書いたけどタイトル奪取。
レイスは田コロで勝ったけどタイトルは獲得出来ず。
1番馬鹿を見たのは格下のケリーと引き分けただけで終わった鶴田。 フレアー対マーテルも名勝負だったと思うけど、マスコミはどっか冷ややかだったよな
観客はホントにこういうカードを望んでるのか？みたいな感じだった
当時はマスコミの誘導もあったろうけど日本人対決絶対主義みたいなムードもあった
Uの影響も少なからずあったろうけど
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数ヶ月に1度しかこない外人よりも日本人同士の方が星を回しやすい。
だから日本人対決が支持を得た。 ブロディ存命だったらコディの三冠初の外人王者にヘソを曲げたかな？ >>332
百歩譲ってそうであっても、思うのは勝手だろ >>333
ゴディとはエリック兄弟の助っ人としてフリーバーズと散々やってるしデカくて上手いからブロディも納得だろ >>330
ターザン山本がボロクソ書いていたよね。 >>321
引く手あまたで満足いくギャラなら
日本に行きたいと思わないよ。
MLBみたいにね。
旅費全て負担してくれてギャラがいいから
日本にくるのであって。
オフィスの評判は悪いが、四天王寺全日本スタイルよりラクな
新日を選んだとおもうがね。 >>337
別に全日より新日が楽ってことはないだろ。
全日は体にはハードだが、脳天から落とすスタイルは盛り上げやすいっちゃあ、盛り上げやすい。
新日はそのわかりやすさを排除して盛り上げなきゃいかんから、それはそれで難しいだろ。 スタイル云々の前にボスマンはWCW所属になったんだから、提携団体の新日に上がるのは当たり前の話だろう
全日育ちのハクやテンタが敵対団体のSWSに上がったことは裏切りなのか？ 最近の新日はなんか四天王時代下の全日本っぽい気もする
大技乱発、ロングマッチ化とかね
冷やっとする場面も目に付くようになってきたし
昔みたいに今はどこもスタイルの違いはないんだろうな
今は交流戦も多いし、各団体には元新日とか元全日とか色んな選手がいて純粋な生え抜きも少なくなってるからな レイヴェンは四天王時代の川田に蹴られて、あまりの痛さになんでこんな扱い受けなきゃいけないんだと六本木の路上で泣きだしたってね 昨夜のプロレスクラシック再放送で仲田リングアナがア・シークをコールしようと「ア！」って言ったところでシンに襲われてて笑ったｗ >>338
あくまでも四天王の時期のみに限ってだけど。
盛り上げなくても新日は人気があったからラクしてたよ。
両リンが消えていったのも人気不足で危機感を持った全日が始めた。
ちなみに脳天からはおとさないよ。 ８０年代のアメリカよりも日本マットのほうが稼ぎが良かったのかね？
全米のオールスター揃えてリーグ戦 防衛戦なんて今じゃ考えられない 今と比べりゃ円も安い頃だから引き抜き合戦の頃は両団体とも大変だったろうなぁ。
というより親会社といっていいテレビ局が
しっかりたんまりお金を出してくれてたってことだろうけど。 >>304
1990年5月14日『'90スーパー・パワー・シリーズ』開幕戦・東京体育館
セミファイナル
デイビーボーイ・スミスvsダスティ・ローデス・ジュニア
これも最悪で観客のヤジが凄かったよｗ
全日としては大量離脱後、初興行のセミでこの試合。
しかもメインでは馬場がゴディにコーナーに振られた時、背中を強打して立てなくなる始末。
結局、ゴディにピン負け。
一番盛り上げなきゃいけない大会で、このメインとセミはある意味凄い。 >>347
この時点で離脱は天龍だけでしょ
高野俊二がこの大会後に欠場に入りそのまま離脱してしまったが >>348
あっ、そうだったね。
カブキは解説してたし(何してる!?何してる!?)、谷津＆冬木vsタイガー＆川田もあったし。
何か全体に暗くて活気がなかったから、大量離脱後のイメージだった。 >>343
原軍司も最強タッグでコールの出だしにブッチャーに放り出されてたか >>345
こないだ出た国際のインタビュー集によると80年代前期の鶴見の話で
当時新日が外国人の最低ランクで週1000ドル、全日が週1500ドルだったそうで
そうなるとマーシャルボーグとかW・ファリスでも3〜4週間のシリーズで
日本円換算で100万以上は稼いでたってことらしいよw
しかも日本の場合、本国と違って往復の飛行機代に巡業の移動宿泊や
基本的な分のミール費（食事）まで団体負担だからねえ
あと後期の国際でエース扱いのG・ジョーが最高で週3000だか4000ドルで
それよりも少し高かったスミルノフが更に影で新日に移籍しようとして
吹っ掛けたところ吹っ掛けすぎて新間から吉原さんへ連絡されて
結局話流れた時が7000だか7500ドルだかを要求したってコトだったはず
で、その頃のハンセンが新日と週8000ドルだったかな
但しこの頃のハンセンの場合はレギュラーエース外国人として
年間○週以上招聘っていうことでの多少オトク価格での金額のはず
そこから考えると全日や新日で三大王者とか呼んだら
恐らく週1万ドル以上は掛かってたろうからいくら円高ドル安が進んだとはいえ
80年代に入ってからはスケジュールの問題抜きにしても
大物選手の特別参加が多くなるのもしょうがないかね 採算が取れないの判った上で日テレに外人の高額ギャラ支払わせてた馬場の罪は重いな スミスはシングルの名勝負ないよな、ブルドッグスとしてはたくさんあるのに。
武道館でのハンセン＆ゴディ対ブルドッグスは、今でも思い出す好試合だった。 玉袋筋太郎が全日こそS以上に金権プロレスだったって言ってたけど、確かにそうなんだよな
日テレって言う大企業をスポンサーにしていたわけだし >>351
ウォリアーズなんてたった２試合のみ参戦とかあったからな
全日の場合は日本人はワンマッチごとのファイトマネーかもしれんが
外人レスラーは週に七日だろうが五日だろうが週給分なんでしょ？
二試合で週給分をもらえるなら美味しいよなあ >>356
新日本なんかワンマッチ興行をよくやっていたじゃないか。 原リングアナの選手コールが好きだったな。
タッグマッチの時のだんだんトーンが上がっていくコールは、こっちもテンション上がった。
暫く見る機会がなくて、気づいたら仲田アナだけになってたが、いつ頃までコールしてたんだろう？ >>297
北海道の地方興行見に行ったけど、メインはファンクスvsブッチャー・TNTだった。
お約束のフォーク攻撃も出たし、10年前のオープンタッグの熱狂が蘇ってきて
個人的には満足したけどね。会場もそれなりに盛り上がってたし。 >>354
新日本時代のキッド戦は良かった。でもそれくらい >>360
コブラを加えての三つ巴戦？あの時のキッド対スミス戦は良かったな。
キッドが2戦目3戦目連勝してチャンピオンになるのは説得力があったよね。 ウォリアーズは後年、バトラーツにも上がったけど、ギャラはどのくらいだったんだろ？ でもバトラーツではホークが髪型ちゃんとせんかったのに対し
全日ドームでは、ちゃんとしてきたとこが、両社との関係がはっきりしたわなｗ >>347
まだ若手でこの試合のセコンドにいた小橋が危機感を持った試合だよね。
大量離脱で馬場さんがメインに出てこなきゃならない状態。
馬場さんに頼らず自分達が全日を支えなきゃ。
でもまだそこまでの力になっていないという焦燥感。 でも当時は鶴龍対決もマンネリ化していたし、遅かれ早かれ若手の引き上げは必要不可欠な状況だったから、三沢、川田、小橋がいれば何とかなるだろう、とは思っていたな
この三人の内、誰か一人でも欠けたら全日はヤバかったかも知れないけど
離脱した連中は集客があったのは天龍くらいで他はむしろリストラ出来て良かったのでは？と思ったし
マスコミが報じていたほど危機感は感じなかったなー
少なくとも自分は
むしろ危機感煽って同情票狙いなのかな？と穿った見方していたくらいだし >>365
出て行ったのは外様ばかりで三沢、川田、小橋、菊地ら生え抜きが残ってくれたから俺も危機感は強くなかった。
猪木じゃないが「大掃除ができてよかった！」と半ば思っていたよ。 馬場派の菊地孝とか竹内は田上推してたんだよな
ターザンが三沢で
そういう話聞くと、やっぱり菊地とか竹内は時代のセンスに付いて行けなかったんだろうな〜と思う
単純に大きいことは良いことだ、って一点で田上エース路線を考えていたわけだからな
この点に関してはやっぱりターザンのが正しかったってことだな すげぇ馬鹿な意見www
三沢にエースの風格があるなんて誰でも分かってたろwww
そこを外してあえて田上に期待したってのが分からないどうしょうもない馬鹿。
どうしてプオタの知能はここまで低いのか？ >>369
そういう話はしていない
それは話のすり替え >>369
あともうひとつ言わせてもらうとこんな時間に昭和の全日スレにレスしてる君も充分にキモいヤツだよ >>318
ビッグブーバーみたいに絶賛されている奴が半年で去って、ジョニーエースみたいな使えない奴は12年もいたから皮肉だよな。
エースはルックスと身長だけだもんな。元子さんのお気に入りだったんだっけ？ >>365>>366
高野とか高木なんかちゃんと練習すれば強そうなのに結果的には猪木風に言う「大掃除」になったよね。
結果論だけどあれで三沢たちが濃い戦いしてくれて「困った時の両リン」「困った時の反則裁定」も無くなって良かったと思う。
あれだけ抜けたら残った選手のギャラも上がったんじゃないかな。
田上なんかあの大量離脱が無かったら後にCC覇者とか三冠王者になることもなくずっと中堅だった気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
