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【シュート】不穏試合を語る Part.84【セメント】
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0851お前名無しだろ (アウアウウーT Sad9-/smF)垢版2018/01/23(火) 22:42:30.84ID:MVMf+kUBa
>>849
俺はライガーは笑っちゃうけどね。
赤は伊勢エビ、黒はゴキブリ、緑はカメムシ、黄色は便所虫
0853お前名無しだろ (ワッチョイ 636d-GP+B)垢版2018/01/23(火) 23:05:58.67ID:TIMQwXUs0
木村健吾VS金原
前にネタでジェットセンター仕込みの健吾が、金原相手にプロの試合しただけって書き込んだら
U信者が発狂してたなあw
0855お前名無しだろ (ワッチョイWW e3b9-NRYO)垢版2018/01/23(火) 23:29:18.22ID:ejSxOvIR0
ファンのサインを無視する長州に注意する男キムケン
0856お前名無しだろ (ワッチョイ 75d2-Mi74)垢版2018/01/23(火) 23:41:17.92ID:A7h/Jagy0
>>849
もっとひどいのは天コジだな
あの二人が優遇される理由が全く理解できない

新日のドームでIWGP王者vs三冠王者が天コジ対決だった時は見てて悲しくなった
0859お前名無しだろ (ワッチョイ eb2a-ZwRK)垢版2018/01/24(水) 00:15:45.15ID:CsuNXC/X0
健吾と藤原は実は仲良かったんじゃないかと何となく思ってる。

根拠は全然ないけど(笑)
0860お前名無しだろ (ササクッテロレ Spb1-a+KO)垢版2018/01/24(水) 00:16:37.74ID:Y+Atsvcsp
>>845
で、柔道やってたらプロレスのスパでどんな展開で極めたりするわけ?w

どうせ知らんだろうけどw
0862お前名無しだろ (ワッチョイ 4db3-6o7U)垢版2018/01/24(水) 00:27:52.22ID:5+DeUUAn0
U系レスラーのほとんどが総合惨敗した今、レスラーのゴッチ評も芳しくないんだろうな
むしろ74歳で蝶野相手にプロレスをしてみせたテーズに尊敬の念がありそうだ
武藤もショー・コスギとの対談で「あの姿には尊敬できるものがありました」と言ってたし。
0865お前名無しだろ (ワッチョイ 23b4-ZwRK)垢版2018/01/24(水) 03:59:37.89ID:sKFAj9vs0
>>849
トップ・オブ・ザ・スーパージュニアとかで他団体の相手にきつい当たりしてたのは
ライガーではなく大谷とか金本って話だけどね
ライガーは相手の良さを引き出していたそうな
0866お前名無しだろ (ワッチョイW 5bf1-rXtN)垢版2018/01/24(水) 04:11:39.51ID:88iCVYiH0
ライガーは他団体の選手でも見所のあるやつには
花を持たせるからな
0868お前名無しだろ (ワッチョイW 5bf1-rXtN)垢版2018/01/24(水) 04:53:47.78ID:88iCVYiH0
相性の差をどれだけ埋められるか、そこに
レスラーの力量が現れる。
0869お前名無しだろ (アウアウカー Sa21-aMwN)垢版2018/01/24(水) 05:00:15.08ID:fpmjsgzLa
>>862
ゴッチ本人はガチ志向だったけどプロレスの技術や指導力自体は普通にあったからなぁ
幼少から面倒見てたマレンコなんかは30そこそで既に色んなレスラーのトレーナーしてたりPWI500で1位獲ってたりしてるし今でもWWEで若手の面倒見てるとか
0870お前名無しだろ (アウアウウー Sad9-bhLX)垢版2018/01/24(水) 05:16:31.73ID:MmUxGLhea
欧州ツアーの猪木対ボック戦は派手な攻防やロープワークもなくちょっと異様な感じの試合だけど、あれはどういう経緯でああなったんだろう?
0871お前名無しだろ (ワッチョイW 5bf1-rXtN)垢版2018/01/24(水) 05:18:30.48ID:88iCVYiH0
ゴッチの評価が低いのは早々にケツまくったやつばかり。
狭い入り口で引き返して、奥が広いことに気づいてない可能性がある。
0872お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 05:43:55.10ID:GnIgQwojM
ゴッチの評価が低いのは
ゴッチの技術とやらがグレイシーに対して全く無力だったからだな
0873滝汗 (ワッチョイW d563-QV1c)垢版2018/01/24(水) 05:53:56.11ID:POXYOKFN0
ヤオレスの寝技w
0874お前名無しだろ (ワッチョイW 25c9-AH+e)垢版2018/01/24(水) 06:12:54.21ID:vRcPc8FI0
>>872
自分のやり方が有利になるような団体ルールでしか戦わないグレイシーの連中を引き合いに出してもな。
0875お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 06:13:38.28ID:GnIgQwojM
>>874
もう少し分かりやすい日本語で頼むわw
0876滝汗 (ワッチョイW d563-QV1c)垢版2018/01/24(水) 06:16:53.89ID:POXYOKFN0
ゴッチの技術ってガチでも役に立つの?w
0877お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 06:29:41.06ID:GnIgQwojM
ゴッチ直伝の高速タップ
0880お前名無しだろ (ガラプー KKeb-+upE)垢版2018/01/24(水) 06:44:03.22ID:y4H6eR8VK
いまとなってはメジャー外人を掌握した馬場に対抗する為にゴッチの最強幻想を猪木が利用して新日が売りにしただけっぽく感じる、弱いとは思わないけどさ
0881お前名無しだろ (ワッチョイWW 1d6f-qyaI)垢版2018/01/24(水) 06:47:08.22ID:9k4+3o+30
UWFの選手達みたいに格闘技に触れたことがない連中には素晴らしい物に思えたんだろうけど、
長州とか坂口みたいな格闘技経験者はあまりゴッチに心酔してなかったね
0882お前名無しだろ (アウアウカー Sa21-aR5r)垢版2018/01/24(水) 06:52:33.46ID:tuWEEyJsa
ゴッチ流は見えない所で汚く、見える所で綺麗に勝つ
客に見えない所で屈服させると言うかな、悪く言えば陰湿
延々と正常位攻防でタコ殴りみたいなもんはゴッチの美学とは真逆だよ
0883お前名無しだろ (ワッチョイ 23c9-wNYY)垢版2018/01/24(水) 06:56:16.92ID:0oEFCi4O0
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00010001-spht-fight&p=2

当時、強いと感じたレスラーは。意外な名前だった。
「北沢幹之さんは、強かったですね」
北沢は、61年に日本プロレスに入門。72年にアントニオ猪木が設立した新日本プロレスの旗揚げと同時に参加した。
81年に引退し、その後はUWFなどでレフェリーを務めた。北沢の強さを表す秘話がある。
「北沢さんは、カール・ゴッチとスパーリングやっても強いからゴッチは全然、決められなかった。
それで、怒ったゴッチが北沢さんの目の玉とかケツの穴にに指入れたりしてね。
ゴッチはえげつなかったけど、そんなに強くはなかったですよ」
0884お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 06:58:47.65ID:GnIgQwojM
ゴッチ信者は言ってることに具体性がない
0886お前名無しだろ (ワッチョイ d5c9-QRuf)垢版2018/01/24(水) 07:15:51.83ID:mSeVoJO/0
>>829
在日韓国人同士の喧嘩でおばあさんが相手に
「このチョンが!」って怒鳴って
やじうま?仲裁人?が「あんたもチョンやんか!」って突っ込んむと、ばあさんが「あ、そやったわ」
っていう漫才みたいなのを見たことある」
生野に飯食いに行ったとき
0888お前名無しだろ (ワッチョイW 25c9-AH+e)垢版2018/01/24(水) 07:54:46.44ID:4elDyL7m0
>>886
生姜や辛し玉のような連中は在日社会の中でも嫌われてるんだろうなと。
0890お前名無しだろ (ワッチョイW 25c9-AH+e)垢版2018/01/24(水) 09:19:58.25ID:cRXD3fnJ0
>>875
日本の総格は終わった。
0891お前名無しだろ (ワッチョイWW c524-wWD/)垢版2018/01/24(水) 09:21:13.11ID:N+8YLl1o0
北沢は本当に強かったみたい
寝技はゴッチが認めるほどディフェンスが上手く、さらに強くなるためにリキジムでエディ・タウンゼントにボクシングを習ってた
前座でナメた外国人レスラーにセメントを仕掛けられることもたびたびあったらしいけど、そういう時は思い切っりナマのパンチをブチ込んでおとなしくさせてからまた普通の試合に戻してたとか
0892お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 09:57:10.97ID:GnIgQwojM
>>889
お前の考えるガチって何?
0894お前名無しだろ (オッペケ Srb1-e6bH)垢版2018/01/24(水) 10:02:25.17ID:payeaL4fr
>>889
頭に縫いはロボトミー手術だろ
0895滝汗 (ワッチョイW d563-QV1c)垢版2018/01/24(水) 10:02:42.56ID:POXYOKFN0
ぬいwビビって手ブルブルかよww
0896滝汗 (ワッチョイW d563-QV1c)垢版2018/01/24(水) 10:04:02.69ID:POXYOKFN0
ブンちゃんロボトミー受けてたんだw
0897お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 10:20:32.61ID:GnIgQwojM
ゴッチの技術=水素水
0898滝汗 (ワッチョイW d563-QV1c)垢版2018/01/24(水) 10:27:23.55ID:POXYOKFN0
的確w
0899お前名無しだろ (ワッチョイ a3a6-3Ttg)垢版2018/01/24(水) 10:39:13.93ID:rN9FjZNk0
>>887
それを言ったら、選手引退したばかりの吉田がホイスを袖車で締め落としてる訳だが
古賀曰くグレイシー柔術の寝技は強い私立高校レベルらしいよ
柔道がBJJと比べて「弱い」ってのは少し違和感があるなぁ
0900お前名無しだろ (ワッチョイ 23f6-wNYY)垢版2018/01/24(水) 11:24:35.66ID:DFNVsEp60
>>899
再戦したら吉田がホイスにいいようにやられちゃったの見ると
グレイシーの寝技のレベルって実際はどうなんだろね?
寝技の攻防の際噛みつきや目突きを考慮したポジショニングを考えてるのは
凄く良いとは思うが・・・
0901お前名無しだろ (ワッチョイW 25c9-tTNg)垢版2018/01/24(水) 11:26:48.67ID:Zf3G7PIj0
>>883
そんなに強くなかったゴッチが極められなかったことで強さを判断してるなら矛盾してるよな
ゴッチを簡単に極めてたとかならともかく
レスラー同士だと嫉妬とかも含まれるから判断が難しい
女は渡辺直美とかゆりやんを可愛いというけどアイドルを不細工だと言うみたいに
0902お前名無しだろ (ワッチョイW 25c9-tTNg)垢版2018/01/24(水) 11:32:05.55ID:Zf3G7PIj0
>>900
あれはホイスが道着を脱いだ時点で公平な勝負ではなくなってるからなあ
0903お前名無しだろ (ワッチョイ d5c9-QRuf)垢版2018/01/24(水) 11:47:59.70ID:mSeVoJO/0
>>899
吉田VSホイスの一戦目は、失神については意見が分かれレフェリーストップ無しなのにストップしたから本来は無効試合
とはいえあの時点までの判定で吉田が完全勝利
だけどあれはMMAではないので
道着着た柔術の試合に近い、道着着たら吉田、裸ならホイスが強いんだろうね
0904お前名無しだろ (アウアウカー Sa21-p1ou)垢版2018/01/24(水) 11:49:31.48ID:wXXfusjka
吉田もまた勝ったら更に粘着されるのが負けるより嫌だったみたいだし
0907お前名無しだろ (ガラプー KK41-JEVi)垢版2018/01/24(水) 11:58:19.83ID:+y72+UBFK
ドールマンも、まだ初期UFCの頃だが「ホイスと同等の体格でトップレベルの柔道家であれば、ホイスのテクニックを捌けるという印象を受けた」
と言ってた。

まぁ、あくまで道着着用前提での発言だと思うが、恐らく。
0908お前名無しだろ (オッペケ Srb1-LLkH)垢版2018/01/24(水) 12:21:00.87ID:mri3iP6gr
層の厚さから言えば当然そうなるわな
今は総合がビジネスとして巨大になってるから有用な技術としての柔術人口は当時と比べ物にならんやろうけど
0910お前名無しだろ (ワッチョイ a3a6-3Ttg)垢版2018/01/24(水) 12:26:08.92ID:rN9FjZNk0
>>905
いや、そういう話じゃなくて
あんだけ綺麗にマウント取られて、しかも袖車に対してあぁまで無抵抗(袖車を知らなかったかも)なのは
寝技をウリにしてんのに、どうなのよって話じゃん
そりゃ古賀の口からだって下に見る発言もこぼれてしまうよ
0913お前名無しだろ (オッペケ Srb1-LLkH)垢版2018/01/24(水) 12:39:00.30ID:mri3iP6gr
決まっていれば落ちるわけで
入ってない状態で絞め続けても掛けた方が疲れるだけ
0914お前名無しだろ (アウアウエーT Sa93-weOF)垢版2018/01/24(水) 12:39:26.94ID:Ya/UPWwLa
ただジョシュvs吉田で、吉田がバックドロップで綺麗に投げられた上にヒールホールドで負けた試合はスカッとしたな
ちなみにこの試合、体重差を指摘する人もいるけど、実際には4.5キロしか差がなかったらしい
0916お前名無しだろ (アウアウウー Sad9-bhLX)垢版2018/01/24(水) 12:43:48.63ID:MmUxGLhea
ミスターヒトが桜庭だろうが藤田だろうが、プロレスでもヒクソン以外のグレイシーなら勝てる
ただヒクソンには絶対勝てないと言ってたけど、その通りになったな
0918お前名無しだろ (オッペケ Srb1-LLkH)垢版2018/01/24(水) 12:56:23.11ID:mri3iP6gr
適正体重ってもんがある
単純にたった5kgとかド素人か
0920お前名無しだろ垢版2018/01/24(水) 13:03:47.00
>>919
勝ち逃げすると面倒な連中ですし
0921お前名無しだろ (ササクッテロレ Spb1-a+KO)垢版2018/01/24(水) 13:23:06.01ID:Y+Atsvcsp
>>892
え?wまさかお前は言うガチって総合のことなの?w

マジで頭悪いなw

早くプロレスのスパの極めっこルールで、柔道やグレコスタイルの技がどう有効なのか教えてくれw

お前の言い分だと柔道やレスリングやってたら、身体デカくして鍛えて極めっこスパ毎日やってるプロレスラー極めまくれるってことだろ?w

どんな技の組合せすんの?w
0922お前名無しだろ (JP 0He9-QRuf)垢版2018/01/24(水) 13:28:33.24ID:XhLwi0mVH
そもそも石井が柔術家に全く適わないと言ってるし
0923お前名無しだろ (JP 0He9-QRuf)垢版2018/01/24(水) 13:32:32.16ID:XhLwi0mVH
>>916
ヒカルドアローナもヒクソンはBTTの連中と全然レベルが違う技術を持ってたて言ってたな
0924お前名無しだろ (ワッチョイ 636d-GP+B)垢版2018/01/24(水) 13:33:49.59ID:8uwfavHn0
>>899

それは当時の古賀の認識不足
柔道の代表クラスがブラジル合宿で柔術の選手に寝技でやられるのが事実

http://d.hatena.ne.jp/Dersu/touch/20060925
CXの「すぽると」だったか煽り番宣だったかでその模様を観た。斉藤仁監督率いる
全日本チームであるところの野村忠宏たちド強い現役柔道家たちが
なんかグレイシーステッカーをベタベタ貼ったような派手な柔術着を着たブラジル人
柔術家にいとも簡単に十字やチョークをとられまくっていた。
皆さん、たいへん悔しそうにしていた。とにかく非常に意義のある練習のようだった。

野村ブログ(今は見れない)
http://nomuratadahiro.seesaa.net/article/17575662.html

五輪三連覇キメてる現役柔道家が「まーひと言で言ったら強かったです!!」と言っている
0925お前名無しだろ (ワッチョイWW ebb9-NRYO)垢版2018/01/24(水) 13:54:55.96ID:tfPGGbQK0
今の柔道が寝技軽視してるからなぁ。国際ルール的に仕方ないとこもあるが。
0927お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 14:05:08.19ID:GnIgQwojM
>>921
プロレスのスパーリングってアレだろ
先輩が後輩の上に乗っかって始める接待スパーだろ?w

勝つための秘訣はあれだな
後輩とスパーリングを行う
これしかない
0930お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 14:08:16.46ID:GnIgQwojM
極めっこルール=水中クンバカ
0934お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 14:37:48.87ID:GnIgQwojM
極めっこルール=上野毛式ペッティング術
0935お前名無しだろ垢版2018/01/24(水) 14:59:10.52
>>924
古賀がそれなりに寝技できたからな
古賀を基準にすると話がおかしくなる
0936お前名無しだろ (アウアウウー Sad9-bhLX)垢版2018/01/24(水) 15:01:57.75ID:GfxATc6Fa
猪木対ペールワンは極めっこみたいなもんだな
道場のスパーリングの延長戦上みたいなもん
あれはガチと言われてるけど単にペールワンが弱すぎるだけの気がするな
今の亀田に挑戦みたいなもんだな
0938お前名無しだろ (ササクッテロレ Spb1-a+KO)垢版2018/01/24(水) 15:26:07.93ID:Y+Atsvcsp
>>927
ああ、ニワカだったのかw

ここで語るには知識がなさ過ぎw

単なる煽りのバカは話にならん
0940お前名無しだろ (ササクッテロレ Spb1-a+KO)垢版2018/01/24(水) 15:33:10.28ID:Y+Atsvcsp
バカなニワカ君「柔道やレスリングやってたら絶対にバッボーンのないプロレスラーより強いんだじょ〜!どうやって勝つか分からないけどね!」

だってさw

アマレスやっていても弱いと言われた鶴田の立場w
0941お前名無しだろ (アウアウイーT Sa31-pQa0)垢版2018/01/24(水) 15:37:07.30ID:aIZrPF0ta
最初はプロレスラーの方が強いけど
関節技や技術を習得した後はアマレス柔道の方が強いてのが正解だろね
0942お前名無しだろ (JP 0He9-QRuf)垢版2018/01/24(水) 15:39:05.98ID:XhLwi0mVH
ていうか後輩が同じくらいの強さになったら
もうそいつとは練習しないてのが正解
0944お前名無しだろ (アウアウイーT Sa31-pQa0)垢版2018/01/24(水) 15:43:49.11ID:aIZrPF0ta
>>942
藤田や石沢みたいな最初から強い後輩はどうなんだ?
長州は1か月で道場最強になったと言うし
0946お前名無しだろ (オッペケ Srb1-AH+e)垢版2018/01/24(水) 16:05:52.31ID:1cvfHKfsr
>>945
PRIDE残党が暴れてるだけや。
0948お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 16:12:20.27ID:GnIgQwojM
>>938
何言っとるんだ事実だろ事実
0949お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 16:13:19.69ID:GnIgQwojM
>>939
いや真実でしょ?
ポジショニングの概念が一切皆無だったのもこれで説明がつく
0950お前名無しだろ (ワッチョイWW 1d6f-qyaI)垢版2018/01/24(水) 16:19:19.04ID:9k4+3o+30
プロレスの道場でやってるスパーリングなんてアソビみたいなモンだろ
打撃とか他の要素が加わったらプロレスラーでは格闘技経験者に敵わないだろう
0951お前名無しだろ (ワイモマー MM43-a5Cz)垢版2018/01/24(水) 16:34:35.31ID:GnIgQwojM
八百長グラップリング
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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