【シュート】不穏試合を語る Part.84【セメント】
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ジャイアント将棋なつかしいな
当時プロレス知らなかったからシューターってなんだ?って思ってた あいつはプロレスラーの強さって何なのかをわかっていない
元プロレスラー キラー・カーン【後編】
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11646?layout=b
キラーカーンが言ってるあいつとは長州力のこと
相手を立てることをしないんだとか
またジャンボ鶴田も長州力と同じだそうだ >>457
エースとしての役割をまったく知らないのがカーン、だから魅力がない >>458
エース=相手の魅力引き出さないでオナニー試合する奴か
新発想だな >>460
そんなスタイルじゃなくても観衆を集める奴はいたしオナニー試合しか出来ないからアメリカで通用しなかった
エースとしての役割(笑) >>461
カーンじゃ満員御礼には出来ない簡単な話だよ >>462
その長州や鶴田が観客に持て囃されてたのは誰が協力してたからかって話なんだけどロクにインタビュー読まず叩いてたのな
とりあえずプロレス見る目ないのにエースの役割とか偉そうに語っちゃうのは笑える 言いたい事は分かるが、カーンじゃどうあがいてもエースになれなかったろ。
長州は好きじゃないが、カーンに3流だとか言われてもんん?って思ってしまうわ。 言ってることが正しいか間違ってるかは置いておいて、カーンは過去の不平不満や愚痴が多すぎて不穏 「あんなんアメリカじゃ通用しない」乱発しすぎで吹いたわ
鉄板ギャグのつもりなんだろうか >>457
坂口夫人が周りに人がいる中で御祝儀の話をしたのはカンが店を出した事を皆に知ってもらおうという意図があったんじゃないか?
実際御祝儀を渡してないのは擁護出来ないが。 >>457
坂口の嫁さんもだが、新間もスマートなやり方ではないとはいえ、御祝儀包んだんだからそこまで言わなくてもと思った。 ヒトとかもよくアメリカじゃ通用しない言ってたな。そんなアメリカから全日に来た名王者達はあまり日本じゃ受けないもっさりタイプばっかだった。 >>463
エースの役割
集客力があること
メインに出て観客を満足させて帰らせること
カーンじゃ無理だなw アメリカで活躍した奴はアメリカンプロレスこそプロレスの最高峰、って思っているからアメリカで売れたことにたいしてプライドが異常に高い。 馬場や武藤みたいに日本でも大成功した選手でも
アメリカで成功したことを誇って自慢しまくってるくらいだからな プヲタ上がりのPRIDE残党がプロレス板やボク板に遠征して荒らすのは不穏。 カーンは鶴田のことは嫌いだけど一応、レスラーとしては認めてるんだな
身体が柔らかいとかスタミナがあるとか
柔らかいってのはプロレスラーに取っちゃ重要要素だからな カーンは、長州がカーンに無断で金で釣られて新日にUターンしたことで、裏切られたという思いが強いんじゃないかな それもあるけど30年近く毎晩毎晩客にカーンさん凄かったっす!
カーンさんのほうが鶴田や長州より絶対凄かったっす!
とか言われつづけたらああなるだろ >>469
フレアーも新日来てから凄さがわかった
ビガロが全日でスイングしなかったし、以外と全日こそ独自の日本スタイルかも。 >>474
選手や関係者の大量離脱が相次いでる
金泰泳のジムがk-1ジムから退会した件は去年の話しだけど、今月だけで小比類巻道場の集団離脱、横浜ジム代表の尾崎退任、横浜ジムから平岡琴の名前が消された、福原優がジム批判のツイート 前田健作とかあの辺のゴタゴタをまだ引きずってんの? >>457
カーンとのシングル戦後の馬場「あんなのに負けないよ」
馬場の眼中に長州はいたが、カーンいなかった。 >>466 +「人間として3流」も
何回言ってんだ(笑) 昔、居酒屋カンちゃんの食レポがネットにあったけど、雑誌などでは気さくで愛想が良いと言われてるけど、その日はたまたま虫の居どころが悪かったのかも知れないが、終始、無愛想で店の雰囲気も暗く良い印象はなかったとか書かれていたな
プロレスの話題出したたら不機嫌になり面倒臭そうに応答したらしい
あと、スタッフがなんか些細なミスしたときも皆、舌打ちするような感じでそのスタッフを見てて嫌な雰囲気になったそうだし
肝心の料理もボリュームたっぷりと言う評判だったはずだが値段の割にそんな量でもなかったって話
愛想が良いのはテレビとか雑誌、太客とかが来たときだけなんかも知れない
あるいは著名人とか 流石に伝聞と憶測でそこまでディスるのはないわw
歌舞伎町時代に何回か行ったけど
たしかにプロレスの話はなんとなく聞き辛かったのはあるが
言うほどそんなに態度の悪い所は見たことないわ
夜中に儲からないからそろそろ店閉めるよって追い出されたことはあるけどさw
量は個人の好みもあるしなんとも言えんけど鍋の量が多かったのは事実 カーンってインタビューで必ず毎度毎度恨み節出るからな
大概しつこくてウンザリする 今はな
昔は言ってたけど
WJで失敗してからかなり丸くなった 団体のトップになると見えてくるものがあるんだろうね
ジョージや石川でさえイジイジ愚痴ってるのそんな聞かないし
でもSPWFの谷津てのがあったか まぁ悪口のほうが読んでて面白いからね。プロレス格闘界に限らず。 プロレス関係のムックがいっぱい出たけど、
プロレスほど悪口とか裏話が出てくる業界も珍しいよな
美談とかいい話ってのをホント聞かない 行間からカンのプロレス業界に未練と復帰願望がビンビン伝わる >>534
あまり本心を言わないヤツはええかっこしいとかなんか腹黒いって思われるケースもあるしな
高倉健なんかも松方弘樹が言うにはあんなに実像とイメージが違う人はいないって言ってたからな
高倉健は映画なんかの脚本もすでに完成してから愚痴愚痴言うとか言ってたな
その前の段階でいくらでも注文つけられるのにその時はお任せしますとか何とか言ってええかっこするそうな
で、いざ撮影となってから、愚痴愚痴言い出すみたい
それも、直接言わずに手紙で言ったりとか
高倉健もかなり美化されてるようだね カンちゃんの店、兄夫婦が行った時は愛想良かったみたいよ
記念写真もOKだった
プオタ兄だから色々プロレス話聞いたはずだけど楽しかったって言ってたから、塩対応ではなかったんだろう そりゃ人間だから機嫌いい日も悪い日もあるし、客の聞き方だってあるだろうしね。 >>483
マジか!
お前が書いた馬場対カーンの試合結果教えてくれ キラー・カーン、坂口には相当怨みがありそうだな
でも、上の記事を読んでみると坂口ってのも嫌な男だなぁ 坂口が道場で練習をしている姿を見たことがないカーンが言ってるけど
坂口っていい体維持してたよな
新日道場じゃなくてジム行ってたんだろうか? 競技じゃないんだから別に練習なんてしてもしなくてもどっちでもいいよな 小鉄、北沢ってのは人間味がありそうだな
反面、猪木、坂口ってのは人を値踏みして態度を変えるみたいだな
長州は「俺が俺が」で我を通すタイプと。 ミスター高橋は小鉄のことはボロクソ書いてたけどな
小鉄の育成のやり方は逆に選手を潰してしまったとも書いていた >>512
見た目超大事だろーが
あとロープワークや受け身っを普段練習しとかないと事故につながる >>511
幼馴染で同じ派閥だったのにね
なんで高橋はクーデター派だったのに出て行かなかったの? ハンセンもキラーカーンもミスター高橋もアンドレを絶賛してるね
やっぱ凄いレスラーだったんだろうなあ >>516
アンドレがメインで試合をするとどの興行も満員になってプロモーターからボーナスが出たからレスラー仲間から好かれてた
あと、本人も太っ腹でみんなに酒やメシを振る舞ってたらしい アンドレと言えば、この猪木のやつはガチなのかな
https://www.youtube.com/watch?v=NBa328tuOmg
1分40秒あたり、ジャイアントと今日やります!って言ったとき周囲が「えっ?」て顔してる うーん、普通に試合が成立してるからアングルじゃないかな >>518
高橋が臭い芝居してるしシナリオ通りでしょ >>510
前田も坂口を嫌ってたな
その反面馬場は「柔道日本一なのに驕ったところがない好青年だった」とか書いていた
人によって態度を変えている節があるね 坂口はぶっきらぼうでドス声だからメンタル弱い選手は蔑ろにされたと思うんだよ、武藤なんか気にしないで仲良くやってた >>522
>前田が悪口言わない人間
ゴッチ、藤原、天龍 >>521
人によって態度変えるなんて誰だってそうだろw
お前は違うのか?w 態度変えるってスネ夫じゃ駄目だよと言う意味だろよ
猪木が学校新聞のインタビュー小学生に2時間ハイセルを語ったのは不穏 >>509
イギリス人なら誰でも知ってたらしいビッグダディというスーパースター
練習してるような身体には見えなかった
強そうに見えたから、人それぞれとしか
この人、試合で殺○したというのだが本当かなぁ… >>527
なんでペーペーで入ってきたときから知ってるずっと歳下のガキんちょに嫌いと言われる→スネ夫みたいに同級生でも人によって態度変える。になるのかマジで意味わからんわw
更に言えば誰だって部下に対して気にいる気に入らないはある。仕事怠けたり態度悪い部下に対して他の部下と同じ態度とれるねか?っていうとまず無理だろうよ。で、言われる側も当然上司・先輩に対して好き嫌いで態度変わる。
坂口が先輩であり経営者の馬場に対して礼儀正しく接したのは社会人として当たり前のこと。それをスネ夫みたいって叩いてる奴は社会に出てないのか?としか思えないw カーンが長州を嫌うのは自分だけ全然女にモテなかったからて話もあるな
新日全盛期でホテルに行列ができてたのにカーンだけで全然食えなかったて
あの藤原でも美味しい思いしてたらしいからな >>524
藤原についてはU解散時の件でウダウダ言い始めたな だいたが前田なんか歳上から煙たがられて当然の性格だろ?w 坂口はトンパチ揃いのプロレス界がイマイチ肌に合わなかったんだと思う そもそも前田とかカーンとか含めて相手に嫌われやすい人間の人物評ってあてになるの? 前田は歳上からはそこまで悪く言われてる印象ないなぁ。歳下からはボロクソだけど。 坂口の場合は部下に対しあまり興味がないんだろうよ。そういう人って部下にはぶっきらぼうに接するから嫌われる。
でもこの嫌いは憎悪というまではいかないと思う。なんせ注意するときもそこまで感情むき出しにしてこないから。
でも前田は年下に確実に嫌われ憎悪されてる。これはもう年下の方が前田に対して理解力がないってレベルのことじゃないと思う。
その前田が嫌ってる坂口が馬場に好青年の評価を受けたからって「人によって態度を変えてる」って批判はないわ。
新日の重要ポストを任され長年安定させた実績含め、どっちが経営能力や社会性のある常識人って分かるだろうに。 坂口は坂口の嫁が口挟まないことは割とまとも。
坂口の嫁が口挟むと金関係おかしくなる。 坂口はまともだからレスラー仲間には嫌われる
一般人からしたらレスラーから評判がいい天龍やマサのが付き合いにくいんじゃないだろうか 藤波や天龍のことを悪く言うレスラーはいないな
SWSで対立した谷津でさえ天龍自身のことは悪く言ってないもんなあカブキのことは悪く言ってそうだけど >>541
藤波のことを悪く言う奴はいるけど、西村とかカシンとかクセの強いのが多い 藤波はイタズラがちょっとシャレにならないようなものが多かったそうだけどね >>539
旅館破壊事件で前田とジョージが壷ぶつけ合うゲームしようってときに
「古舘さん司会やって」って言った坂口がまともだろうかw レスラー藤波はともかく、藤波の性格はけっこうボロクソ言われてるような >>543
犬を首だけ出して生き埋めとか頭おかしいよな >>432
あの試合は
ラッパをプロレスファンに初公開した試合じゃないか?
当の本人はラッパするつもりなく
乗っただけという。
中野、あの試合だけは買って欲しかったよ。
そのあと高瀬大樹がボコボコにしたけど。 あと藤波は女性社員のバックの中に爆竹入れたりしたり、食べ物に輪ゴム入れたりとかもしたそうだ 鶴田は後輩(三沢、越中、川田、後藤、冬木など)からは優しかったという話ばかり。
日プロ出身の先輩で仲良かったのってキム・ドクくらいだね。 >>549
鶴田は鶴見五郎ともウマがあったって話だな 天龍のマスコミ含めてゲロの海に沈むまで飲まされて、飲まない奴は取材受けてくれないって地味にキツいな。天龍の悪口出ないってことは飲み自体は楽しかったのかもしれんが。 >>548
ショーン・マイケルズがレストランで食後の皿の上にウンコして
食器を片付けに来て驚く店員を影から見ててクスクス笑ってた話を思い出した >>546
犬神の儀式じゃないか、ドラゴンの出身地考えるとあれだな。 天龍がすすめてきた酒を断ると「俺が痛い思いして受け身取って稼いだ金で奢ろうとしてるのに飲めねえっていうのか!?」とか言い出すらしいな
個人的にはそういうタイプはめんどくさい
鶴田みたいな個人主義のドライなタイプの方が良いな やっぱ、藤波も変わってたんだな。
社会人としての常識も、人としての常識も兼ね備えてるのは、もはや木戸だけじゃなかろうか?
あと、鶴見くらいか。 新日の引退した井上も竹村のトランクスの中に爆竹入れて、驚いた竹村見て爆笑していたそうだからプロレスラーのイタズラって日米問わずほとんど虐待じみてるんだよな〜 酒に関しちゃ高田もそんな感じらしいね。ひたすら飲ませてきて断ると「俺の酒飲めないんだ〜。悲しいな〜」と絡んできて結局潰れるまで飲まされる。それが毎晩。 >>549
ケチなのに優しかったんだw
因みにキラーカーンからは嫌われているなw 2011年の紙プロのジョージ&荒川のインタビューを読むと、ジョージはかなり天龍を恨んでるようだ。 サスケもネチネチ嫌味&文句が多いのは東北人だからと決め付け記事にされてた 三沢は酒好きだが、飲めない人に対しては飲め、とか押し付けはしなかったみたいだね
そこは天龍と違うところだな
川田は酒の席では天龍イズムを引き継いだようだが 川田は田上に「今時イッキ強要するヤツいるか?」と呆れられてたw 鶴田が付き人とラーメン食べに行って、先に食べて自分の分だけ払って店を出て車の中で付き人が
食い終わるのを待つ話が好きw
付き人が金持ってなくて店主と一緒に鶴田の車まで料金を貰いにきて「俺のは払ったけどな・・・」と言いながら
渋々付き人の分も払う鶴田 ターザン後藤が言うには付き人時代は月五万の小遣いをくれて、鶴田家に呼ばれて何度かご馳走してもらったこともあったそう
理不尽な要求されたりうるさいこと言う人ではなかったので、付き人としては楽だったとか 小鹿のイビリ、大熊の酒、百田の説教…
確かに鶴田は楽だよw
付き人制度は派閥に繋がり分裂すると自分以外に付き人を置かなかった馬場だが、
松根社長時代に鶴田と天龍には付き人を置いた。
でも天龍の付き人(冬木、折原)はSWSに行って本当に馬場の危惧したとおりになった。
馬場の言うことって基本的に正しいんだけど、到底プヲタには受けないんだよなw
馬場発言は再評価されてもいいと思うね。 短期間全日に在籍した人が思い出をブログに書いていたが
鶴田の付き人は本当に楽だったそうだ
頼まれた仕事はタイツとソックスの洗濯だけで思わず「これだけで良いんですか?」と尋ねた
いつも温厚で体育会的な上下関係を好まない人だったと 前田と小鉄とロビンソンは鶴田を評価してなかったな
それよりも鶴田の付き人になると鶴田の肛門についたティッシュを取るのを仕事にさせられるから大変だと2ch時代のなんかのスレで見たことがあるw
真相は知らないがw >>553
他の客からはウンコしてる姿が丸見えだったのか >>555
その後みんなの分を支払う事が美談にされてるけど
そんな飲み方なら、奢ってもらわなくてもいいけどな >>572
アメリカ人は排泄はあまり恥ずかしいって行為ではないそうだよ
トイレも完全密室じゃないのも多いし
日本人が子どもなんかが学校だと恥ずかしいからうんこ出来ないとかも理解できないとか >>573
天龍は実は女々しくてウジウジしてる鬱陶しいおっさんてのが最近の評価だよな
昔は漢気のある豪快なおっさんて評価だったのにな >>575
面倒臭い性格なんだろうなー
会社でも金払いだけは気前良いけど、愚痴愚痴してる奴っているわな
支払いを持つのはオレなのに、オレを立てない、女の子が相手にしてくれないとか、不満たらたらでずっと不機嫌そうにしてる奴はいるね
で、その場はふて腐れた顔して後になって愚痴言う野郎はいた
確かにそんな奴に奢ってもらいたくないよ >>553ショーンはレザーラモンの頼んだルームサービスで同じことやって切れたレザーにボコられてる
あと若手時代のカクタスジャックのホテルのシーツウンコまみれにしたりな >>576
阿修羅原は支払いも持つし、一気飲みとか強制もしないし、一緒に飲んでも楽しい酒だったそうだけどね >>571
>鶴田の肛門についたティッシュを取る
ターザン後藤が付き人時代、痔に苦しんでた鶴田が患部に薬を塗ってもらう時に肛門にトイレットペーパーの屑が付いてたって話w >>578
やっぱアホーガンよ!でもそこまではしないと思うw https://youtu.be/g-2xuXQnncQ
この頃の前田だったらガチでやったらアクシデントでもない限り鶴田には勝てなそう >>547
上四方の体勢で、ヤーブローの腹が中野の顔を埋めてしまったな。
負けてしまったのは仕方ないとして、試合後に
「逃げ回れば勝てたかもしれないが、俺はプロレスラーだからまっすぐ行った」
的なコメントをしていたのがいただけなかった。
勝った時ならともかく、そういうのは他人に言ってもらわないとカッコ悪いんだよな… >>585
「横に回り込んでローキックとかしたくなかった」とか言い訳してたね 中野は武藤と対戦した後も「セコセコしたプロレスしやがって!佐々木健介の方が真っ正面から当たってくるからよほど男気があるレスラーだ!」と吐き捨てていたからなあ
体と体のぶつかり合いみたいなプロレスが好きなんじゃないか!?
長州力も俺はアマレスの下地があるし器用だから何でも出来るけどやらない
リングに上がったら体と体のぶつけ合い
と天龍との対談で語ってたな 中野は全日上がった時、小さ過ぎてちょっと気の毒だった
しかも田上の繋ぎ技のジャンピング開脚キックでフォール取られてた 中野はUなんてどうでもよくて、元々国際信者だからね。旧Uでラッシャーが辞める時着いていこうとしたけど、「着いてきても苦労するだけだよ。まだ若いんだからここで頑張りなさい」と説得される。 >>577
妄想で知り合いの奴と同一視してんの怖い
思い込みとか激しそう >>590
それが簡単に分かり スルー出来ないアンタも危ういな。 >>589
全日本についてっても、高杉達と一緒に解雇させてたんだろうかな 中野は実家が裕福で今は親のスネをかじって生きてるのが不穏 >>594
あんなちっこくて弱いのに強がってたのがホントに不思議だったんだが坊っちゃんだったのか >>587
ぶつかり合いして勝てそうな相手いないけどなw >>594
まったく仕事らしい仕事はしてないの?
もし親が事業家だったら親の仕事を手伝うとか、どこかの道場のコーチをしているとか(それだけでは食っていけないだろうけど)、ないのかなあ? >>595
手足も短くて、顔も不細工
でも人気団体にいたおかげで、週プロに持ち上げられてたけど
どうみても無理があったな 長井曰く、時津風部屋以上の可愛がりを行う背の低い先輩w >>536
日プロに入団する際、かなりの額の借金を肩代わりさせてたらしいけどな。殆どが飲み屋のツケだったらしい。 >>518
アンドレ戦は決まっていたろうね アンドレが急に決まって出てくるとは思えない >>598
蓄膿でスタミナもない
標準語話せない
テンパ
紙プロに本気のクレーム >>599
安生はともかく宮戸や中野ならスパで勝てるんじゃないか? 安生と中野は旧U時代はモノにならなさそうだから辞めさせようと、藤原達からかなりしごかれたけど頑張り抜いたから根性はあるだろうね 安生はそうでもないんじゃないか?
当時から格闘センスやらプロレスセンスは見出だされていたようだし
中野は確かに小さいから辞めさせようとして指導は厳しかったってのは週プロにもあったな
確かに根性はあると思う
鬼と呼ばれた当時の藤原指導の下のUだし
あとは新日の高岩もそうだね
なんだかんだ言って耐えてきたんだから根性は人一倍あるだろうね 安生も中野も実家はけっこう裕福なんだよね。ほんとにプロレス好きだったのかな。 安生(家族全員東大生)なんて英語ペラペラなんだから英会話の講師やったほうが稼げそうなのに。 中野は結婚してるのかな?
独身なら家が裕福なら試合数が少なくともやって行けるだろうな
中野はルックスがね
安生も良くないけど安生はあのキャラにあったルックスだし、あの手のルックスもプロレスには必要だからな
ただ中野は人気出そうな要素がないよな
天龍は中野のことをオレはああいう不細工なキャラは好きとか言ってたけどね やめさせようより最初から入れるなよなチビなんだし
なんで入れたんだろ? 中野は博多スターレーンじゃ謎の大人気だったぞ。札幌の木戸的な。 >>610
中野はラッシャー木村に憧れて崩壊直前の国際に入門
崩壊後にラッシャーのツテでUに入門 >>610
全日の話なんだが馬場さんは新人を入れるつもりは無かったが雑用係が必要だから新弟子を入れてたとか誰かが言ってたなぁ… >>613
ほとんどタダでこき使うて魂胆か
シゴいてやめたらまた入れて 昔宝島のムックで
「中野はダサい。しかも臭そう」とか
酷いこと書いてるやつがいたな。
まあ分かる気はするけどw >>606
練習生時代に異常にシゴかれるから人格がねじ曲げるかな
自分が上になったとき先輩にやられた仕打ちを下にやり返す悪循環 しかしUの三羽烏は揃いも揃って皆、あんこ型でルックスも悪いのばかりだったな〜
船木と鈴木が入って来なかったらもっと早く潰れていたろうな
そのあとの田村とか垣原はまあまあ良かったけど 昔の全日で仲田ドラゴンとカメラ小僧の喧嘩は凄かった 中野は、試合で垣原にいいのもらって、
試合後、自宅だか寮だかに殴り込んで
仕返ししにきたんだって。(垣原談) >>589
国際好きな癖にすかしてばかりで受けないよな 週プロ増刊のU速報号に新日とUの業務提携時代に、Uの若手にも試合させようと試験的に船木対中野のシングルを組んだら、中野が全く合わせず一方的にUスタイルを仕掛けて試合にならず中野はしばらく干されたと書いてあったけど、誰かこの試合見た人いる?
熱戦譜で調べたら、勝敗は一応、船木のピンフォール勝ちにはなっていたけど
新日Uインターの時の木村健吾対金原みたいな感じだったんだろうか? 中野がヤングライオン時代の橋本にボコボコにされて最後だけあっさり勝負ついた試合なら見たことある 中野は変にプライド高いのがな〜
Uインター退団してフリーになったときのインタビューで「上がる団体は選んでいる。
デスマッチやるようなところには上がらない、あんなものはプロレスじゃない」とか言ってたから
去年だったかUWF連合とFMWの対抗戦でデスマッチやったのには驚いた。 中野はラッシャーと一緒に全日に行かなくて正解だったわな。
少なくとも、新生Uでは結構いい思い出来たろうし。
ただ、国際血盟軍の一員の中野も見てみたかった・・。 中野って、あんなに手足が短くて、身体も顔もぽちゃっとして
でも動きは格闘よりで、変にシャープっていうアンバランスさ
こんなレスラー貴重だよな
普通は、あの体型のレスラーならどっしり構えるレスラーになったり
格闘寄りでも、投げとかパワー寄りのレスラーになりそうなのに 今で言うと、マサ北宮だよな
北宮がレガース付けて、シュッシュ言ってキック使ったら
お前何してんの?って思う
中野も田吾作スタイルでやるべきだった >雑用係が必要だから新弟子を入れてた
雅央とか浅子とかSWSへの選手流失が無ければ入門できなかっただろうな。
新日でもそんな話聞くし、タイミングの問題だろうね。 >>629
剛と菅原が首になるタイミングで首でパイオニア戦志かな >>609
天龍は中野と対戦してみたら
打撃があまりにも軽いのに呆れて
10分かけず決着付けた
確か7分13秒 >>613
越中「新日に行くため馬場に挨拶に行ったら、『オマエがいなくなったら誰が付き人やるんだ?』
馬場は若い選手を育成する気はなく、付き人、雑用係としか思っていない。
新日は若手を将来の宝と考えて育成してくれる」 全日は北朝鮮みたいだったな
休業補償すらなかったらしいからな ルーキーの小橋とアジアタッグ出たり
育てる気がなかったとは思わないけどなあ
金払いの悪さと休業補償がないのが当時の全日の不穏の原因よな >>638
その分、全日はギャラは高めに設定されていたんだけどな
ただ手取りより、福利厚生やら休業補償がしっかりしてるところのほうが安心は出来るわな
自分だって一般企業でも多少、給料良くても福利厚生や補償がないところよりも、手取りは少なくともその辺がしっかりしてるところのほうを選ぶもんなー >>639
別に全日を庇うわけじゃないけど、馬場はケチで渋チンだけど給料の遅配はなかったはずだよ 新U時代のインタビューでも藤原や前田は下3人の事は話題しなかったな、自分の事以外はオランダ勢と船木の話題ばかりで。 >>641
渋ちんの意味で金払いが悪いって書いたんだ
書き方が悪くてすまんな >>638
新日は新弟子からでもトップやメインに出てチャンピオンになれる感じだった。
藤波、健吾、藤原、佐山、ジョージ、前田、平田、三銃士、テンコジ・・・
全日は最初から鶴田、天龍とか決まっているから新弟子は夢も希望もないというのはあった。
三沢世代から新日的になったが、1年後輩の川田の前座は長かった。
全日は精神的に辛い。 >>643
いやいや
勘違いしたこちらも悪かった
スマソ 宮戸の事をデビューしてからも名前で呼ばず新弟子と呼んでいた前田 >>625
UWFの提携一年目の第一試合は新日の若手同士のシングルか中野対安生のどっちかで
宮戸は数える位しか試合に出して貰えなかったね。
その年の3月位から新日若手とUWFの二人シングルが徐々に組まれる様になっていった
たしか当時は野上も中野と安生の二人とシングルやってる筈
慣れてきた10月位から船木・野上組対中野・安生のタッグを組んだら前座の名物試合になったね >>645
三沢が三銃士のギャラ聞いて絶句したらしいね いくらグッズ売ったって本人のトコには一銭も入らないんでしょ?馬場全日は
ひどい話だなぁ >>640
全日のギャラ高いってのは鶴田にボコられてた菊池くらいしか知らないわ
それにしたって菊池のポジションにしてはってくらいだろうし >>647
高級食材で炒飯ばっか作って団体傾かせる宮戸は不穏 Uインターの高山戦のギャラを中抜きされていた川田
ビデオソフトのギャラが三沢に振り込まれそうになると
ジャイアントサービスに入れろと元子がクレーム >>652
新弟子に邪気降し風呂に入れと勧める宮戸はますます不穏
体臭の所為でスカンクとゴッチに仇名を付けられる宮戸も不穏 佐野のUインター参戦が決まって宮戸と佐野はホモダチですからと
「噂の真相」書かれる >>653
中抜きじゃなくて、Uインター→全日→川田 >>651
自分のギャラが新日のジュニアの選手並みだったって話だっけ? それは川田がサムライに年収で負けてたって話じゃないか SWS旗揚げのときに離脱した選手の年収が公開(流出?)されたけど、その時は意外に全日は貰ってたんだ、って思ったやつは少なくなかったよ
逆にジュニアチャンピオンで良いポジションだった佐野が思った以上に低い年収で新日も皆が皆、貰ってたわけじゃないって知ったけどね
全日はベテラン勢は意外に貰っていた
多分、その補償の絡みだと思うんだけどね そもそも全日の待遇がよかったら三沢たちも出ていかんだろ
馬場が死んでもなお、実権を握ろうとする元子はクーデター受けて当然のクズババア
金払いがよかった外人勢、
馬場の下でマッチメイカーやってた渕、
嫌われ者の川田しか残らなかった >>654
谷津と宮戸、どっちが臭いか頂上決戦見たかったな
ベイダーもかなりのもんだったらしいね >>655
笹崎もそういう噂なかったっけ?
佐野はまだ独身なんだっけ?
今は体型はかなり崩れてしまったが、昔は体型も均整が取れていて、マスクも良かったのにな〜 坂口が社長になって三銃士がエースの頃が年俸高いだろうな
佐野とかはその前じゃね >>663
あっ、谷津も臭かったのか?
知らなかった・・。
見た目は確かにそうだった。 >>664
笹崎はバイ
アメリカ人と結婚したんだけど、なんと大位山勝三の嫁を寝取ったらしい >>659
88〜89年の新日本はどん底だったもん >>669
テレビがゴールデン外れたのと新生UWFの影響で興行不振で
年棒が初めて下がったってな確かそれで大矢と片山が辞めて
畑も笹崎も怪我って理由で辞めてしまった >>664
>佐野はまだ独身なんだっけ?
>今は体型はかなり崩れてしまったが、昔は体型も均整が取れていて、マスクも良かったのにな〜
SWS道場マッチの余興?のオークションで佐野の使用済みTシャツが出品されたら、
女性ファン二人がどんどん値を吊り上げていって最後は片方が「もうお金が無い」って泣いて終わりになった
みたいな記事がゴングに載っていたね >>659
新日は年俸制で、当時の契約更改は3月末
とすると、佐野の年俸は一年前の3月の評価。
ライガー誕生前、佐野はメキシコから凱旋直後
だから、ジュニア王座の実績は加味されて
いないな。 小杉とか畑は続けててもブロンドアウトローズ入りが濃厚 いま考えると中野みたいな奴ってルチャのルードに沢山居そう >>663
紙プロでノゲイラがロシア人ファイターは体臭キツいと言ってたな
その中でもコピロフが一番臭いらしい 外国人レスラーや格闘家は体臭を気にして香水付けてるよね
あと、エチケットで体毛を剃ってる選手も多い ビール飲み過ぎで汗もビール臭くて目にしみたらしいアンドレ >>678
ロシア人はまったく風呂に入らない臭さだろう 維新力が外人の力自慢と相撲をとって総なめにしていたが
感想を聞かれて「体臭がキツい」と言っていた
それを考えると外人のカール・ゴッチに「スカンク」と言われた
宮戸の体臭ってどんななのか まあ外人が日本くると、沢庵の匂いがするとか言うもんな〜 そういやブラソデプラタって
メキシコのマフィアなんだよね
色々不穏やわ >>580
肛門に薬塗るぐらい自分で出来るだろう
相撲取り体型なら無理かもしれないけど >>580
志村けんもいかりや長介の付き人やってたころ、割りばしにガーゼ巻いて
いかりやの患部に痔の薬塗ってたと以前言ってたな。
痔の薬塗ってた時間はこの世の地獄だと思ったそうだw ルチャではプラタが一番喧嘩が強いって浅井ドラゴンが言ってた
気にいらない奴を控室でボコるんだけどやられた相手が拳銃持ち出したからプラタが会場から逃げてカード変更になったとか プラタはDEEPに参戦した時、拳銃の弾を避けて相手をボコボコにした事があると言ってたなw カト・クン・リーもDEEPはかませ犬のつもりで呼んだんだろうけど引かなかったもんな >>688
リング上はあまりそういうのは関係ないよ
高橋もムラコはリング内外共に紳士でそれを吹聴することもなかったって言ってた 日本でナ●フかなんかでレスラーを脅して逮捕、有罪になったレスラーいたな。 晩年の馬之助が凶器に出刃包丁持ち出したのは切な過ぎた。 確かに出刃包丁はそれをやっちゃ終わりよ、だよね
プロレスってフォークとかサーベルとか真似してもせいぜい怪我するくらいの凶器だから良いんだけどね
出刃包丁も実際は切れないように細工したりフェイク品なんだろうけどさ >>700
確か維新力が指切ってたな、フィニッシュも椅子でメッタ打ちだったっけ? プラタもカト・クン・リーもケンカで暴れすぎて命を狙われるようになったから、護身用に拳銃を持ち歩くようになったのが不穏
あとケンカだとビジャノ4号と若い頃のゴリー・ゲレロも強かったらしい ルチャドールは喧嘩強くないと上に行けないらしいソラール戦の時のドスカラスのサミングはガチ マスカラスなんかUWFやU系が台頭してた頃
対極のショーマンと言われたりしたが、実はアマレスの五輪候補か何かだったんだよな。 松永が出刃包丁とかリアリティがありすぎてダメとか
ブログに書いてたような記憶がある
確かにデスマッチってファンタジーじゃないとな >>706
ルチャドーラに負けた鈴木や中野を見たらUの方が下だろw >>700
サーベルは子どもをビビらせるには必要十分。
猪木が殺されるー、ってママに泣きついたんだぞ。 >>708
みのるってソラールに負けたことになってんの? 昔の初代タイガーvsハルコン78や
山崎一夫vsエルファンタスマ戦なんかは
序盤のグランドレスリングは
ルチャ勢が主導権握ってるんだよね
子供の頃は気づかなかったが、
今改めて見ると結構面白い 「要はルールある喧嘩だろ?」と言って何の準備もせずに試合に臨んだソラールさん ドスJr.が日本来た時はルチャは片手間で総合の方に力入れてた印象あるわ
気づいたらWWE入りして本格的なレスラーになってて驚いたけどそこでも腕ひしぎをフィニッシュにしてたのはなんか好感持てたな
>>705
シンカラはWWE入りした時に舐められないようにメキシコ時代の試合は全部ガチで俺はめっちゃ強いんだぞって他の連中に言って回って総スカン食らったらしい
メキシコの連中の考えることってようわからんね 亡くなったけどグランアパッチェもえらく強かったみたいだシンカラは新幹線やってた頃からすごかった 広島殺傷、包丁3本で犯行計画か 容疑の男、ロープも
2018年01月18日 11時03分
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/387300/
宅間守が凶器に使ったのも出刃包丁
オウムの村井の殺傷に使われたのも出刃包丁 みのるはソラールに謙吾はドスJr.にパンクラスはメキシカンによくやられてるな。やる前はチョロいと思ってたのかもしれんが。 当時はルチャをバカにしてたであろうパンクラス勢がやられて痛快に思えたが
今やその鈴木や船木はプロレスにどっぷり浸かってるという皮肉。
まぁ、里帰りとも言えるが。 昔は陽気な国って印象だったメキシコだけど、あんな治安の悪い国とは。ライガーとかよく単身乗り込んだな。 謙吾ってのもショボいキャリアで終わってしまったよな
デビュー時にテレ朝のトゥナイトでパンクラス特集やっていて、
船木が謙吾を「格闘技界の救世主」って評していたからなぁ 謙吾はビジュアル先行過ぎたな
肝心の実力は結局最後までつかなかった >>706
長州より弱いって言われた鶴田のジョボい経歴の例があるからアマレスやってたからって一概に強いとは言えないな。 でもWWEで働いてんだから勝ち組じゃね?ケンゴて名前の奴は巧く立ち回ってるな >>708
細かいけどルチャドーラは女子選手な。男はルチャドール。 >>727
いうて日本支部だろ
大して勝ち組には思えんが >>723
元々よくはなかったけど特に治安が悪化したのはここ10年だから 謙吾が働いているのはここな
扱ってるライセンスの中にWWEもあるっていうだけ
今でも何人かのMMAファイターのスポンサーになっている
http://www.ingram.co.jp/ >>724
デビュー戦見てすぐにダメだろなと思ったわ
なんて言うのかヤマヨシと同タイプのスピード感とかキレの無さ
同じくらいの体格の外国人なんかとは動きが違いすぎる
あと結果論だけどトレーナーがダメすぎたし 謙吾デビューと同じ頃に神取の団体のタトゥー入れた練習生が大問題扱いで週プロのカラー特集されてた
まだ運動選手が刺青なんて信じられない時代だったよなぁ 渡辺健吾はドスカラスジュニアにフロントから投げられて
腕を伸ばして受け身を取って、腕を骨折したんだっけ?
投げられた時に腕を突っ張って受け身を取るのは最悪の行動で
パンクラスはそういう事態を全く想定しないで練習していると批判されていた記憶がある >>250
プロレスファンにも有名だもんな
週刊プロレスの広告とかで。
あとジェット市川ってなんやったんや。 >>740
アメリカにキック留学していて格闘技雑誌に連載を持っていた
確か当時のあだなはマックンだったような >>740
ジェット市川は日武会の広告の常連だったな
どこに需要があるか分からんが
女をくすぐり続けるAVを作ってた >>738
耕平が同時期にタトゥー入れてて特に問題になってなかったけどな絶対後悔はしてるだろうけど 外人は当たり前のようにタトゥー入れてるけど日本では刺青はイメージ悪すぎる
ヤクザが減ってヤクザ=刺青というイメージがなくなったら少しは嫌悪感なくなるかもね >>747
でも半グレがやってるからむしろもっと面倒なイメージ ヤクザ以前に日本では罪人にその刻印として刺青をしてたからね
ヤクザ自体も「カタギとは縁を切る」って事で墨を入れるわけで けど程度の差はあれ欧米でもやっぱり墨はアウトサイダーの証だよね。タトゥー入れた我が子見て嘆く親の動画見ると。 >>740
あとジェット市川ってなんやったんや。
W☆INGの旗揚げ戦でモンゴルマンとやったジェットジャガーの中身
そしてマニア向け通販AVの松下一夫の正体なんだな >>750
坂口も刺青入れた息子をボコボコにしたんだっけ >>752
憲二の方は万引きが征二にバレた時に自宅の道場に呼び出されて思いっきり足払いをかけられて、
あまりの勢いで身体が半回転して頭から落ちるくらいの強烈な足払いだったらしい
ビッグサカおっかねーな 昔の全日は選手も汚ならしいし
ジャージもダサかった ハンセンやシン、ブッチャーみたいなまともな人間は刺青は絶対に入れないな。
ホーガンは入れそうで入れなかった。
昔のレスラーは刺青は殆ど入れてない。
日本人外人問わず。
ピーターメイビアみたいにお国の伝統で入れてたのはいたが。
ビガロあたりからかな? >>759
ストンコはふくらはぎにテキサス州のタトゥー入れてる みんな詳しいな
そんな細かなとこまで気にしたことなかったわw 溝口敦の本を読んだら、刺青は肝臓に悪いらしいな
墨の中に鉱物が入っていて、年月とともに肝臓に溜まるそうだ。
後藤忠政なんかの組長クラスが肝臓悪くするのもそのせいだとも。
竹中4代目は兄弟そろって刺青を入れていないとも。
弟の竹中武曰く「刺青なんて痛いし、体に悪いしロクなことが無いんですわ。
あんなの体の細い奴らが入れるんですわ。ワシら懲役行くやろ、
風呂に入るときに坊主頭で裸になると、堅気か極道か区別がつかなくなるんですわ。
それが恥ずかしいちゅうて、体の細い奴らがいれるんですわ。」 要はハッタリだろ、日本のヤーさんが入れんの
まだファッションで入れる方が気持ちええわ >>754
憲二は家に佐山が遊びに来た時にカバンの中にあったタイガーマスクの覆面を見て
「タイガーマスクは佐山さんだったのか」って知ってしまい誰にも言えず苦悩した
その事を佐山に話したら「憲二君に悪い思いさせちゃったねー」って 墨の善し悪しは置いといても墨入りで長くトップにいた選手はレイス位か
ストコンもレスナーも失速したし、総合でも同じような感じだよな いや総合の選手は9割ぐらい入れてる
強い弱い関係なく >>757
昔でもレイスとかセーラー・ホワイトとかいたけどな 海外でタトゥーはオタクの文化になりつつあるって聞いたけどどうなんだろ? 須藤とか墨でもセンスあるよな。KIDとかは入れ過ぎてもはや汚い。 キッドも晩年、墨入れてたな、確か。
ステに墨に身体に悪い事ばかりw
あと、空手の村上竜司はあんな恐い顔して、元々注射が嫌いで入れ墨もやらなかったとか。 >>723
新日の誰かが言ってたんだが(名前失念)「メキシコは金払えば運転免許貰える」って
「後は公道で運転して運転技術を身につける」って >>773
芸人のハチミツ二郎も
裏金払ってルチャのライセンス取得したからな
ラジオで自慢げに話してて真性のクズと
思ったわ >>773
アメリカも似たようなものだよ。
試験場は路上テストのために車持ち込みだから、初めて免許取るのに自分で運転していく。
こいつらが国際免許で日本で運転したら、道もハンドルも右と左が逆だし、日本の標識読めないし危険。 レイスは入れてたね。
すっかり忘れてた。
ノートンは初期は腕に小さくFLASHってあったが、後々には更に入れてた。 >>773
長州のメキシコ遠征も免許取得云々って書いてあったような >>771
行き当たりばったりで
空いてるスペースにそんとき思いついた柄入れましたって感じだもんな
一番ダサい >>775
お国柄の関係もあるからね
アメリカやメキシコの免許システムが一概に悪いとは言えない
日本は比較的、厳しいけど、だからといって事故は絶えないしね
シンガポールとかイギリスは日本以上に厳しいけどね ロシアの事故映像見てると、車検制度って必要なんだと思う。日本はちょっと高すぎだけど。 ロシア人男性の平均寿命(65歳)は不穏。日本の男(83歳)も少し不穏だけど >>779
アメリカは調理師免許も3ヶ月程で取れて、すぐに寿司屋をオープンしようとして
ニューヨークの日本人寿司職人「10年は下積みをしないとダメだ」
アメリカ人「寿司なんてちょちょいと握れるじゃん」 >>785
調理師免許なくとも食品衛生責任者の資格取れば飲食店は開けるしな
食品衛生責任者は講習さえ聞けば誰でも取得出来るし 猪木もずっと無免許で議院になってから指摘されて、あわててアメリカで国際免許取って日本で変更申請したんじゃなかったっけ >>787
今なら、スキャンダルになって下手すると議員生命を揺るがすかも知れない >>782
> ロシア人男性の平均寿命(65歳)は不穏。
ほぼこの年齢で現役の長州、藤波は不穏。
もっと上の年齢のマスカラス、小鹿、藤原は更に不穏。 >>787
猪木はオレゴンで取った免許を元に国際免許で日本で乗ってたそう。
ただ、運転手がいたからほとんど自分で運転はしなかったそう。
数年前に猪木運転の車に乗った人「猪木さんは線の上を走るから危ない」 大昔に子供の頃に読んだプロレス大百科だかの類いだと
『猪木は運転の腕もピカイチ』
『プロレスだけでなく運転も超一流』
とか書いてあったな。
本当にそういう類いの本の内容っていい加減だなあ。
子供向けだから仕方ないか。
各レスラーのいいイメージを保つ(植え付ける)為に。 >>791
その手の本で
「藤波は美声でありその甘い歌声で女性を魅了している」とか言う
記述があったらしいな >>747
欧米でも背広着た勤め人がタトゥー入れてるイメージないんだけど
日本と同じくガテン系、ミュージシャンあたりに多いんじゃねーの? >>792
やはりその類いで永源は底なしの大酒飲みに見えるが、実は酒は全く飲めない。
とも書いてあった。
これは事実らしいが。 佐山はまあガチだとして、眞壁のスイーツ好きがギミックだったとしたらすごいなぁ。 真壁は健介に鼻殴られ過ぎて味覚がほとんど無いとか。 >>793
スーツ着ててもわかるようなタトゥー入れてるような奴は流石に避けられるからな
逆に容易に隠せるようなものだったら普通に受け入れられてるし入れてる奴も多い 長嶋茂雄はMT車のギアを、クラッチを踏まないでガチャガチャやっていたそうだ
誰だか名前は忘れたけど、同乗した元同僚選手がTVで言ってた >>795
真壁はスイーツ好きすぎて、学プロ時代のリングネームが「プリン真壁」だったくらいだからな >>794
大昔の新日の試合のパンフレットの各レスラーの好きな食べ物の欄に、永源は「アンコロ餅」と書いてあった。 >>792
木村健悟は甘い マスクで女性に人気ってあったが
子ども心に嘘だと思った まぁ男は身長高くてスタイルいいと若い頃はイケメン扱いされるから 朝食になんと牛乳10杯!とかあったよな
朝食バイキングのコップなら俺でもいける 木村健吾に二重にしろってアドバイスしたの誰だっけ?
しなかったけど
プロデュース能力あるよな >>804
アンガールズって別にブサメンとは思わない
ブサメンだと思うのはフットの岩尾とかドランクドラゴンの塚地だな >>807
あれはブサカワ枠だから浜亮太みたいなブサメンと違うんだよ 受け付けないのはにゃんこすたーの男、河本、ガリガリガリクソン、千原せいじかな
レスラーではサンボ浅子、浅子覚、高山、金原、大刀光 木村健吾はリング上ではひ弱に見えるが、映画ビーバップで戸塚水産高校のヤクザ教師でチョイ役出演したときはド迫力でさすがだと思った >>810
実際に見ると凄みあるし新日最強だからな、自称だけど >>811
だいぶ前に六本木駅の地下ですれ違ったけど赤ら顔でなんだか猿みたいだったけどな >>806
新間だよw
五木ひろしを二重にするような感じだな。 木村 聖裔(きむらせいえい)というかっこいい本名ではなく
なんで「健吾」をリングネームにしたんだろうか >>815
すげー名前してるなw
健吾にして正解
名前負けする名前つけたらダメだろw 木村健吾は学生時代は実際、かなり不良だったそうだからな >>787
新日立ち上げ当初は電車移動だったのかな?
力道山遺族との確執を語る時に、力道山遺族に挨拶しただけなのを週刊誌が「猪木、頭下げる」と電車の中吊り広告を見て涙を流したってエピソードがあるが。 >>817
聖裔 せいえい
読めないだろw
木村聖裔→木村聖(たかし)→木村たかし→木村健吾(ロス、メヒコではパクチュー)→木村健悟 健吾て在日なんだっけ?
寺の息子?
ウィキペディアには書いてないし検索してもなにも出てこない ウィキ見てキムケンが後の前田、橋本に続く初代新日クラッシャーだったと知る 健吾兄さんのイナズマに猪木も前田も外人も震え上がった話が好き 木村健吾は息子はなかなかのイケメン
芸能界入りしたが売れなかったみたいだけどな 木村→前田→橋本
丁度6歳違いなんだな。
木村と橋本は干支も同じで。
つーか明日は前田のバースデーやないかい。
50代最後の一年か。 前田と星野が揉めた時に前田に対して「お兄さんになんてことをするんだ」と怒鳴った健吾
アッチの人は同胞の年上の人をお兄さんと言って立てるのが普通 けど在日同士は裏じゃ「チョン丸出しやな〜」とか長州も含め冗談とばしたり仲良かったらしいね。日本人から言われたら許さないらしいが。 ケロちゃんの旅日記にも長州と健吾が冗談言い合う場面が良く出て来てたからな
確かに仲良かったんだろうな
ケロちゃんの旅日記は後の離脱とか分裂騒動に繋がるような意外な交遊関係とか人間関係がちょくちょく出てくるのが不穏 前田が言うには顔面襲撃事件も長州が年上なのを押し付けてきたからなんだと。
でも年上の健吾には全く遠慮無しだったよな。 でも、なんだかんだ言って健吾は勝ち組だけどな
ニューリーダーズの一角でエース組だったし、藤波とのコンビでタイトル取ったり平成維持軍でも副将格で引退後も役職待遇でフロント入りして、今は区議会議員だからな
プロレスラーとしては成功した部類だろう >>832
師匠の坂口のようだな。
トップにはなれないけど世渡りが上手い。 >>831
健吾がUを馬鹿にした発言した後それを知った前田に詰め寄られてタジタジになって誤魔化した話あったな 木村は藤波程度には勝っても良さそうなもんだけどな
そもそも実力なら藤波程度よりは上だろうし 藤波はゴッチ道場の優等生で関節技とか上手い
昔の剛とかの試合でもグラウンドは圧倒していたし、U系の関節技を多用していた
グラウンドに持ってからたら藤波が極めてしまうと思う
木村が勝つとしたら体型を活かしたスタンドだろうな
木村はグラウンドは弱そうだし タッグのベルトを巻くようになっても開幕戦で新参外人の
噛ませ犬をやらされる健吾
だがカミさんはヤリ手の蓄財家なのであった >>836
藤波VS木村のワンマッチ興業の試合みるとグラウンドの実力差がモロに解るね
これは藤波には一生勝てないと思ったもの 勝たせてもらえる外人でも差をつけられてもんな
アドニスに藤波は逆さ抑え込みで勝つけど
木村はいいとこ両リンかフェンスアウト下手すりゃ負け >>840
別におかしいことではないだろ?
いまではゴッチは批判もあるけど、当時はまだ総合も出てなかったし、ゴッチくらいしかいなかったわけだし 木村健吾の異種格闘技戦は「なんだ、これ?」って思った 木村健悟は「ガチンコで日本最強は俺だ」と言い切っている >>842
いや、最近見直したら意外に面白かったぞ
相手も一応、それなりに実績のあるマーシャルアーツの選手だったそうで、打撃に関してはは見所はあったし
ちょっと張り切り過ぎたのか、木村をセル出来ずに、攻め過ぎのところはあるけどそこが後の総合でのプロレスラーのダメさ露になっていて、興味深かった 総合はなくてもレスリング 柔道 柔術はあったわけで
そういう修業を一切してない奴は素人同然だよ
ゴッチ道場の実力者って笑えるわ ゴッチってレスリングでオリンピック出てなかったっけ? >>844
新日リングでの異種格闘技戦であれだけポコられるのは珍しい。 木村健吾、飯塚、西村
この三人はレスラーとしての凄みも怖さも感じなかった。
こういう人がレスラーになれるなら誰でもなれる。
そんなイメージを抱かせた。
彼らより小柄なライガーの方がよっぽど凄みや怖さを感じさせた。 >>849
俺はライガーは笑っちゃうけどね。
赤は伊勢エビ、黒はゴキブリ、緑はカメムシ、黄色は便所虫 木村健吾VS金原
前にネタでジェットセンター仕込みの健吾が、金原相手にプロの試合しただけって書き込んだら
U信者が発狂してたなあw >>849
もっとひどいのは天コジだな
あの二人が優遇される理由が全く理解できない
新日のドームでIWGP王者vs三冠王者が天コジ対決だった時は見てて悲しくなった キムケンが後輩からナメられてたのは練習嫌いのいわゆるナマクラだったから 健吾と藤原は実は仲良かったんじゃないかと何となく思ってる。
根拠は全然ないけど(笑) >>845
で、柔道やってたらプロレスのスパでどんな展開で極めたりするわけ?w
どうせ知らんだろうけどw 柔道日本一になった坂口が「練習終った後にタバコ吸ってたらゴッチさんが怒って更に練習やらされた」とか言ってたな U系レスラーのほとんどが総合惨敗した今、レスラーのゴッチ評も芳しくないんだろうな
むしろ74歳で蝶野相手にプロレスをしてみせたテーズに尊敬の念がありそうだ
武藤もショー・コスギとの対談で「あの姿には尊敬できるものがありました」と言ってたし。 >>860
渕と引き分け、アイアン・シークにギブ負け >>849
トップ・オブ・ザ・スーパージュニアとかで他団体の相手にきつい当たりしてたのは
ライガーではなく大谷とか金本って話だけどね
ライガーは相手の良さを引き出していたそうな ライガーは他団体の選手でも見所のあるやつには
花を持たせるからな ライガーとウルティモはイマイチだったけど、ライガーとサスケは噛み合ってたな
やっぱり相性ってあるんだよな 相性の差をどれだけ埋められるか、そこに
レスラーの力量が現れる。 >>862
ゴッチ本人はガチ志向だったけどプロレスの技術や指導力自体は普通にあったからなぁ
幼少から面倒見てたマレンコなんかは30そこそで既に色んなレスラーのトレーナーしてたりPWI500で1位獲ってたりしてるし今でもWWEで若手の面倒見てるとか 欧州ツアーの猪木対ボック戦は派手な攻防やロープワークもなくちょっと異様な感じの試合だけど、あれはどういう経緯でああなったんだろう? ゴッチの評価が低いのは早々にケツまくったやつばかり。
狭い入り口で引き返して、奥が広いことに気づいてない可能性がある。 ゴッチの評価が低いのは
ゴッチの技術とやらがグレイシーに対して全く無力だったからだな >>872
自分のやり方が有利になるような団体ルールでしか戦わないグレイシーの連中を引き合いに出してもな。 >>867当時のウルティモとシングルで良い試合になったのってサムライくらいしか思いつかない >>869マレンコ強打は兄がゴッチに心酔してて弟は馬が合わなかったらしいけどね
シュートの実力はともかくレスラーとしては弟の方が評価高い いまとなってはメジャー外人を掌握した馬場に対抗する為にゴッチの最強幻想を猪木が利用して新日が売りにしただけっぽく感じる、弱いとは思わないけどさ UWFの選手達みたいに格闘技に触れたことがない連中には素晴らしい物に思えたんだろうけど、
長州とか坂口みたいな格闘技経験者はあまりゴッチに心酔してなかったね ゴッチ流は見えない所で汚く、見える所で綺麗に勝つ
客に見えない所で屈服させると言うかな、悪く言えば陰湿
延々と正常位攻防でタコ殴りみたいなもんはゴッチの美学とは真逆だよ ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00010001-spht-fight&p=2
当時、強いと感じたレスラーは。意外な名前だった。
「北沢幹之さんは、強かったですね」
北沢は、61年に日本プロレスに入門。72年にアントニオ猪木が設立した新日本プロレスの旗揚げと同時に参加した。
81年に引退し、その後はUWFなどでレフェリーを務めた。北沢の強さを表す秘話がある。
「北沢さんは、カール・ゴッチとスパーリングやっても強いからゴッチは全然、決められなかった。
それで、怒ったゴッチが北沢さんの目の玉とかケツの穴にに指入れたりしてね。
ゴッチはえげつなかったけど、そんなに強くはなかったですよ」 総合を唯一の物差しに評価するからだろ
プロレス的にはジャーマンだけでも凄いと思う >>829
在日韓国人同士の喧嘩でおばあさんが相手に
「このチョンが!」って怒鳴って
やじうま?仲裁人?が「あんたもチョンやんか!」って突っ込んむと、ばあさんが「あ、そやったわ」
っていう漫才みたいなのを見たことある」
生野に飯食いに行ったとき >>845
柔道別に強くないじゃん
初期では全米代表やメダリストクラスの柔道家がシャムロックやヘンゾにあっさりやられてたし >>886
生姜や辛し玉のような連中は在日社会の中でも嫌われてるんだろうなと。 >>876
お前のガチって今の総合みたいなのしか頭にぬいだろw
ほんとうにバカだなあw 北沢は本当に強かったみたい
寝技はゴッチが認めるほどディフェンスが上手く、さらに強くなるためにリキジムでエディ・タウンゼントにボクシングを習ってた
前座でナメた外国人レスラーにセメントを仕掛けられることもたびたびあったらしいけど、そういう時は思い切っりナマのパンチをブチ込んでおとなしくさせてからまた普通の試合に戻してたとか >>887
それを言ったら、選手引退したばかりの吉田がホイスを袖車で締め落としてる訳だが
古賀曰くグレイシー柔術の寝技は強い私立高校レベルらしいよ
柔道がBJJと比べて「弱い」ってのは少し違和感があるなぁ >>899
再戦したら吉田がホイスにいいようにやられちゃったの見ると
グレイシーの寝技のレベルって実際はどうなんだろね?
寝技の攻防の際噛みつきや目突きを考慮したポジショニングを考えてるのは
凄く良いとは思うが・・・ >>883
そんなに強くなかったゴッチが極められなかったことで強さを判断してるなら矛盾してるよな
ゴッチを簡単に極めてたとかならともかく
レスラー同士だと嫉妬とかも含まれるから判断が難しい
女は渡辺直美とかゆりやんを可愛いというけどアイドルを不細工だと言うみたいに >>900
あれはホイスが道着を脱いだ時点で公平な勝負ではなくなってるからなあ >>899
吉田VSホイスの一戦目は、失神については意見が分かれレフェリーストップ無しなのにストップしたから本来は無効試合
とはいえあの時点までの判定で吉田が完全勝利
だけどあれはMMAではないので
道着着た柔術の試合に近い、道着着たら吉田、裸ならホイスが強いんだろうね 吉田もまた勝ったら更に粘着されるのが負けるより嫌だったみたいだし >>900
初戦もタップしてないしレフェリーの判断なだけでホイスのが強いと思うよ ドールマンも、まだ初期UFCの頃だが「ホイスと同等の体格でトップレベルの柔道家であれば、ホイスのテクニックを捌けるという印象を受けた」
と言ってた。
まぁ、あくまで道着着用前提での発言だと思うが、恐らく。 層の厚さから言えば当然そうなるわな
今は総合がビジネスとして巨大になってるから有用な技術としての柔術人口は当時と比べ物にならんやろうけど >>906
柔術の試合でヴァリッジ・イズマイウに一本負けするレベルだからな >>905
いや、そういう話じゃなくて
あんだけ綺麗にマウント取られて、しかも袖車に対してあぁまで無抵抗(袖車を知らなかったかも)なのは
寝技をウリにしてんのに、どうなのよって話じゃん
そりゃ古賀の口からだって下に見る発言もこぼれてしまうよ >>910
無抵抗の休憩じゃね?試合終了後の元気みたらさ >>911
桜庭ホイラー戦と一緒で、落ちてなくても詰みの状態 決まっていれば落ちるわけで
入ってない状態で絞め続けても掛けた方が疲れるだけ ただジョシュvs吉田で、吉田がバックドロップで綺麗に投げられた上にヒールホールドで負けた試合はスカッとしたな
ちなみにこの試合、体重差を指摘する人もいるけど、実際には4.5キロしか差がなかったらしい >>912
実際はそうだろね、ただ反論される口実にもなるし問題は残るよ ミスターヒトが桜庭だろうが藤田だろうが、プロレスでもヒクソン以外のグレイシーなら勝てる
ただヒクソンには絶対勝てないと言ってたけど、その通りになったな 適正体重ってもんがある
単純にたった5kgとかド素人か >>892
え?wまさかお前は言うガチって総合のことなの?w
マジで頭悪いなw
早くプロレスのスパの極めっこルールで、柔道やグレコスタイルの技がどう有効なのか教えてくれw
お前の言い分だと柔道やレスリングやってたら、身体デカくして鍛えて極めっこスパ毎日やってるプロレスラー極めまくれるってことだろ?w
どんな技の組合せすんの?w >>916
ヒカルドアローナもヒクソンはBTTの連中と全然レベルが違う技術を持ってたて言ってたな >>899
それは当時の古賀の認識不足
柔道の代表クラスがブラジル合宿で柔術の選手に寝技でやられるのが事実
http://d.hatena.ne.jp/Dersu/touch/20060925
CXの「すぽると」だったか煽り番宣だったかでその模様を観た。斉藤仁監督率いる
全日本チームであるところの野村忠宏たちド強い現役柔道家たちが
なんかグレイシーステッカーをベタベタ貼ったような派手な柔術着を着たブラジル人
柔術家にいとも簡単に十字やチョークをとられまくっていた。
皆さん、たいへん悔しそうにしていた。とにかく非常に意義のある練習のようだった。
野村ブログ(今は見れない)
http://nomuratadahiro.seesaa.net/article/17575662.html
五輪三連覇キメてる現役柔道家が「まーひと言で言ったら強かったです!!」と言っている 今の柔道が寝技軽視してるからなぁ。国際ルール的に仕方ないとこもあるが。 >>918
70キロの5キロ差と100キロオーバーで5キロ差だと全然違うだろw >>921
プロレスのスパーリングってアレだろ
先輩が後輩の上に乗っかって始める接待スパーだろ?w
勝つための秘訣はあれだな
後輩とスパーリングを行う
これしかない サンボに柔道にレスリングにボクシングと出稽古してた国プロ
uwfで総合の技術一番あったのラッシャーなんかな >>917
何がおかしいの?
袖車は握力と前腕使うし極まんなかったらパンパンなるよ >>929
握力と前腕だけで締めてると思ってるの?
何のために上になってるの? え?>>913は別に笑われること言ってないって意味なんだけど
柔術やったことある? >>924
古賀がそれなりに寝技できたからな
古賀を基準にすると話がおかしくなる 猪木対ペールワンは極めっこみたいなもんだな
道場のスパーリングの延長戦上みたいなもん
あれはガチと言われてるけど単にペールワンが弱すぎるだけの気がするな
今の亀田に挑戦みたいなもんだな 46歳と33歳か、ペールワンも周りにかつがれて大変だったのかもな >>927
ああ、ニワカだったのかw
ここで語るには知識がなさ過ぎw
単なる煽りのバカは話にならん >>927
> プロレスのスパーリングってアレだろ
> 先輩が後輩の上に乗っかって始める接待スパーだろ?w
これに関しては、完全にプ板のデマ。 バカなニワカ君「柔道やレスリングやってたら絶対にバッボーンのないプロレスラーより強いんだじょ〜!どうやって勝つか分からないけどね!」
だってさw
アマレスやっていても弱いと言われた鶴田の立場w 最初はプロレスラーの方が強いけど
関節技や技術を習得した後はアマレス柔道の方が強いてのが正解だろね ていうか後輩が同じくらいの強さになったら
もうそいつとは練習しないてのが正解 >>940
そういえばアマレスメダリストの谷津ってニワカ君の大好きな総合ルールで腕相撲の人に負けたねw
腕相撲って格闘技のバックボーンなの? >>942
藤田や石沢みたいな最初から強い後輩はどうなんだ?
長州は1か月で道場最強になったと言うし スレが終盤に近づくと毎回レスバトル始まるのは不穏
まるでひとりで自演してるかのよう >>845
そのレスリングの実力者だった谷津を膝十字で極めた藤波。 >>939
いや真実でしょ?
ポジショニングの概念が一切皆無だったのもこれで説明がつく プロレスの道場でやってるスパーリングなんてアソビみたいなモンだろ
打撃とか他の要素が加わったらプロレスラーでは格闘技経験者に敵わないだろう >>950
でもどの技術がどう使えるか説明できまちぇ〜んw プロレスの力道山>柔道の木村政彦>柔術のエリオ・グレイシー。
力道山が木村に勝った技は相撲技ではなく喧嘩パンチ。
レスリング五輪メダリストがMMAではあっさり打撃で負けたりして、
格闘技経験ないサップ、田村が勝ったりと、分からんな。 >>949
お前はほんとうに見たことないんだなw
ニワカは帰れよw >>954
八百長グラップリングを妄信したって何も良いことないよw >>944
そういうキャリア組はさほどぞんざいに扱われないしシュートは出来てると早々にプロレスの練習に入るでしょ。
藤原とかトップに立てない選手がゴッチに傾倒、それに前田が入り打撃と極めがそれなりのレベルで揃った(当時としては)
長州や坂口にすればシュートゴッコをやってる売れない連中にしか見えないし、レスリングや柔道で倒せるとしか思ってない。 長州は自分の売りを理解してる頭のいいレスラーだよな >>958
PRIDEに対する冷めた小川のスタンスもそれなんだよな、だからハッスルなんだし >>949
これは一旦、上に乗った状態で極めてしまって
下の人間がギブアップしたのに、そのまま離さずに上に乗ったまま違う技で極めてしまう
シゴキのスパーのこと。
ちゃんとスパーの始めはスタンドからやってる。
お前さんの勘違いだよ。 小川はTVで「真剣勝負はアマチュアで散々やったんで」とか言ってたもんな
PRIDEもハッスルの宣伝のためにプロレスラーとして出たんだろ
佐竹戦でも打撃で倒そうとしていたし、吉田に負けた後もハッスルポーズをさせようとしていたしな >>961
それはガラケーさんの願望混じりの妄想でしょ?w >>963
下手な煽りは要らないから。
じゃあ、お前の言う接待スパーの根拠は何? 20年くらい眠っていたの?
コールドスリープから覚めたのか?と聞きたくなるなw
プロレスラーが強いか弱いかなんて、もうとっくに答え合わせが終わっているだろ
答えは、弱いだ
2018年にもなってまだプロレスラーに幻想持つ奴は歴史を書き換えたいのか、単に頭がキテるのか判断が難しいね >>964
ポジショニングの概念の欠如
テイクダウンに至るまでの技術の軽視 あのスパーって序列を確立するために存在してたのか?
道場破り対策として覚えるべきたしなみ的な技術? 会場に見に行かないでネットで吠えてるだけの総格ヲタめが。 >>966
ポジショニングw
テイクダウンw
時間軸無視w
総合しか見たことないガキかw >>971
おまえ時間軸って言葉の意味ちゃんと理解してる? >>972
お前は総合しか見てないから総合ルールでしか判断してねえじゃねえかw
だから話にならんって言われてんだよw
マジで頭悪いなw
だいたいが技術のことも答えられないぐらいの格闘技ど素人が何を知ったかしてんだよw >>967
試合で仕掛けられた時にやり返すための技術習得。
相手になめられなようにする為と制裁するときに使えるから。
道場破り対策
こんなところ。だからゴッチの技術を今の総合ルールに当てはめて、
通用するだの貶すなんてアホとしか言いようが無いw そのゴッチの技術(笑)とやらが総合ルールに通用しないのは認めるわけね
てはどんな格闘技になら通用するんだろうね
ボクシングか?キックか?柔道や柔術か? >>966
あの当時に今の総合ルールで使われてるような技術や同じ様なルールの大会があったの?w
あと、キャッチの試合とか技術書とか見たことある?w
まあ、あったらこんな間抜けなこと言う訳ないわなw
プロレスオタ煽るにしては余りにもレベルが低過ぎて相手にならんわw
ちょっと技術的なこと質問されるとファビョって絶対に答えられないんだもんなあwww >>973
スタンドの状態からガチスパーやってたはずなのに
テイクダウンの技術もポジショニングの概念も未発達だったってどういうことよ?w >>976
バーリトゥードは既に存在していましたね >>975
ゴッチの技術が全く使えない訳でないのこと知らないニワカ乙w
そもそも総合ルールで使えない=ゴミ技術、って発想が総合バカらしくて笑えるw
じゃあ、レスリングや柔道の技のなかで今の総合で使えるのは何種類中いくつあるの?w
答えてくれよw >>979
反論になっていないぞ
そのゴッチの技術(笑)とやらは何の格闘技になら通用するんだい? それってあの当時にはどマイナーな田舎の大会だろw
マジで無知だなお前はw >>977
え?wルールが違うのに総合のルールに通用するポジショニングやテイクダウン技術を当てはめてどうすんの?wこの意味さえわからんだろ?w
あとな、テイクダウン技術やポジショニングの概念はありますからw
あの当時なりのものがねwいくらでも映像に残ってるだろw >>980
答えただろw
お前は早くこっちの質問に答えろよw
質問返しして無知を誤魔化すなよw >>984
どこにも答えなんて書いてないよ
ゴッチの技術(笑)とやらが何の格闘技になら通用するのかはっきりと書いてみろ あーあ、バカがまた増えてる
技術論なら他でやってくれよ >>980
ゴッチの技術は当時の五輪レスリングレベル+サブミッション。
当時はMMAはないから欧米だとレスリングかボクシングで両者が闘うとジャンケンポンだった。
当時は押さえ込みレスリングでサブミッションも少なかったから当時は高度な技術だった。 >>982
スタンディングの状態からグラップリングのスパーをやるにあたって
テイクダウンもポジショニングも重要な技術体系であることに変わりはないだろ
ポジションニングやテイクダウンが必要とされないスタンディング状態からのスパーって一体どんなスパーなの?w >>985
あーあ、必死に逃げてやんのw
「ぼくは技術的なことは全く知りませんがプロレスオタ煽りたいだけなんでちゅ〜。だから専門的な質問は勘弁してくだちゃ〜い」
ってとこかw >>988
ゴッチ自身がどうこうではなく、その技術はどんな格闘技に対して有効なのかを問うているんだよ
>>990
逃げてないよ、聞いているんだよ
何の格闘技に通用するのか答えていないお前が逃げている >>989
だからその為の技術はあるって書いてるだろアホw
とっととプロレスラーのガチスパーやキャッチだのの映像探して見てこい間抜けw >>991
日本語読めないのか? >>988を読め。 >>994
ゴッチの元で学んだ選手にはどんな技術が身に付いて、どんな格闘技に対して通用するのかを聞きたいんだよ
ボクシング習えばボクシングの技術が、柔術習えば柔術の技術が身に付く
ではゴッチの技術(笑)とやらを学んで何が身に付き、どんな格闘技に対して通用するのか >>991
お前は馬鹿かw
お前の質問は、ボクサーの技術が柔道でどうやって通用するのか聞いてるのと同じくらいアホな質問だw
で、それに通用しないからなんなの?ってこと。プロレス村のルールでやってたことが、
ボクサーとかキックやらに使えないからどうだというんだ?w
単にそれでプロレスラーを貶してプオタをおちょくりたいだけだろw >>996
お前の答えは「通用する格闘技はない」でいいのか?
プロレス村のルールってプロレスは格闘技じゃないのでね >>995
そもそも俺がいつゴッチの技術はキックやボクシングにも通用した!って言ったんだ?w
アホ過ぎだなw 五輪クラスのレスリング技術とサブミッションは打撃系、組技系の全格闘技に対して使える。
打撃系だけでなくサブミッション知らない五輪金メダリストにサブミッションかければ悲鳴を上げる。 このスレッドは1000を超えました。
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