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SWSを語ろう 6
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0190お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa8f-9FG+)
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2018/01/08(月) 07:24:58.49ID:wgEuRVGea
>>184
スカルドロンサンダーはコーナーに振られて2段目ロープに飛び乗って振り返りざまのボディアタックのタイミング。
シャイニングウイザードよりも稲妻レッグラリアートのような感じ。
0191お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdbf-OpPU)
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2018/01/08(月) 12:45:32.21ID:T3ywNNmid
どんな選手でも受け入れるSWSからも拒否された剛竜馬w
0193お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-1spR)
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2018/01/08(月) 14:33:48.60ID:MfJ5jN0za
>>186
吉田豪渾身の名著『悶絶！プロレス秘宝館』によると、レスラー達のコスチュームやテーマ曲・場内の飾り付け等も含めた演出の全ては、かの『博報堂』が取り仕切っていたそうだよ
ジョージのアレも、本人が用意したモノでは無いのです
0194お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW efa6-Cc0Z)
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2018/01/08(月) 15:53:24.74ID:KqZW38jM0
俺ジョージのあのコスチューム大好きなんだけど。
古代ローマ時代の武人みたいでカッコイイ。

コスチューム言い出したらおかしい奴はほかにまだまだいるよね。
0195お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa8f-9FG+)
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2018/01/08(月) 16:08:54.76ID:jrKxJnjja
>>194
ヘルメットに金髪のモヒカンは変だろ
0196お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW efa6-Cc0Z)
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2018/01/08(月) 17:43:36.46ID:KqZW38jM0
>>195
そう？
パライストラ、コロッセオ、古代ローマってかんじでぴったりでカッコイイ衣装だなと前々から思ってたんだよね。
映画でも古代ローマとかの兜ってああいうかんじだし。
0197お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2bc9-liLm)
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2018/01/08(月) 18:08:44.50ID:92fI+qc30
カブキの評価ひでえなｗタイガーマスクなんてあんなの女子供に迎合したチャラいキャラクターだと見下してた。まあ当時は俺が小学生の自身ガキだったがｗ
カブキのだらしない肉体がむしろ空手という武道の幻想を掻き立てた。
格闘技、武道は力じゃない、技なんだと。
0198お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-Gegc)
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2018/01/08(月) 18:19:30.93ID:g2zWoEtW0
80年代初頭におけるカブキの過大評価はひとえに梶原一騎原作の劇画『プロレススーパースター列伝』に鶴藤長天を差し置いて主人公として採り上げられたことに尽きる

日本人レスラーで主人公として『プロレススーパースター列伝』で採り上げられたのは、カブキ以外にはジャイアント馬場、タイガーマスク、そしてこの私の3人のみ・・・・
（アントニオ猪木談）
0199お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa8f-9FG+)
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2018/01/08(月) 18:37:43.58ID:jrKxJnjja
>>197
幻想じゃなくて幻滅だろ。
カブキに格闘技的な技もなく、むしろ新日の方が関節技、佐山のキックとか格闘技的と思われていた。
毒霧は忍者殺法かなw
0200お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bb0e-jocT)
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2018/01/09(火) 00:14:12.61ID:S8MBQ+y20
全日でのカブキははじめはよかった　般若の面とか鎧とかハデな入場コスチュームに毒霧、
アッパーカットやトラ―スキック、正拳突きとか　試合もはじめはいい・・・のだが、スタミナが
ないんで中盤になるとダレてくる　ガキだったオレが見てても「あああんまり長い試合ができん
のだな」てわかったし

あと＞１９８
これスゴイわかる　列伝のカブキがすごいイケメンだもんな　しかもカブキは列伝の続編的な
「プロレス大戦争」だったかいうマンガでもう一回取り上げられてた　上田馬之助との因縁の対決とか

このマンガでは長州と維新軍が取り上げられてて、長州が猪木を指さして「見ろ！いまここで猪木に
正面から挑めるのはこの俺だけだ！」と叫ぶシーンは燃える
0201お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-hg+r)
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2018/01/09(火) 00:49:39.48ID:JLLcz4VJ0
井上 譲二の「昭和プロレス版 悪魔の辞典」に
よれば「アメリカで成功した日本人レスラー」は
先ず、ジャイアント・馬場、次にグレート・ムタ、
そしてキラーカーンまで。
カブキはテキサスでの単なるローカルスターで
全米で成功とは言えないとある。
0202お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa8f-9FG+)
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2018/01/09(火) 07:26:23.16ID:v8Ug6Suca
最新のドロップキックの小佐野インタビュー
冬木は天龍にアイデアも出していたと思うんだけど、天龍同盟が解散する頃は
２人の仲はギクシャクしていた。天龍と冬木の考えが合わなくなっていた。
そうすると天龍が不機嫌になって口を利かなくてなって、
そんな日が最初は1日だけだったのが、2日になり3日となり……。

谷津「口もきかないから、天龍さん、ジョージも中にいれてやってよ・・・」と同じ。
天龍の器の小ささだな。
0203お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-RjiE)
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2018/01/09(火) 07:37:55.02ID:aM626Apep
>>191
北尾も初めは新日本の長州力とのトラブルで辞めた経緯や性格などの問題でSWSの選手からも反対の意見が多かったけど、天龍のひと押しで北尾が来てしまった。

そして例のテンタとの試合で八百長発言をして解雇。この事件から反天龍派の不満が強まり、天龍への不信感を更に高めちゃったから、やはり北尾なんか入れなきゃ良かったのに。

カブキも北尾については最初から要らなかったって語っていたし。もし北尾がSWSに来なければ団体も長く持ち続けたかもしれない。あとトラブルメーカーの谷津嘉章も。
0204お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ak8a)
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2018/01/09(火) 07:56:24.24ID:dYpD10+cd
SWS が内輪揉めしたのは三部屋鼎立による主導権争い

WAR が駄目になったのは金が支払われなくなったから

どっちも金の問題
0205お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-UICC)
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2018/01/09(火) 11:46:36.43ID:iyfJRkgVd
>>204
その論理だとWARって初めからダメな団体だね
0206お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdbf-OpPU)
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2018/01/09(火) 13:57:49.92ID:ewDnBRedd
>>201
もしそうだったとしても
今後WWEで殿堂入りを果たした場合は
全米で成功したと認めざるを得ない
アメリカ一、世界一の団体に認められたって事なんだから
0208お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ak8a)
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2018/01/09(火) 15:08:26.76ID:kExcxcZpd
WWE の殿堂入りは「活躍を認められた」というよりもWWEによる肖像権や商標の独占が主な目的だからね
だからアメリカでもっとも活躍した日本人レスラーであるジャイアント馬場が殿堂入りしていない
0209お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JqXj)
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2018/01/09(火) 16:39:36.05ID:S2WqiV6Gd
>>206
はじまったよ
「カブキが殿堂入りしたら」
馬鹿じゃねえのお前(笑)
0210お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2bc9-RjiE)
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2018/01/09(火) 20:47:09.06ID:zbgXovHS0
>>205
WARの場合はSWSの時とは違って選手間との内輪揉めではなく、武井社長の人間性とか方針の違いとかもあったかも。

グレート小鹿もWARのスタッフとして頑張っていたけど、武井社長がぶしつけに「給料を下げさせくれ」と言われて腹が立ってWARを辞めたって自書で書いていたし。
0211お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdbf-OpPU)
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2018/01/10(水) 00:31:14.57ID:jU78WWHFd
>>209
そこまで馬鹿にしてるんなら
もし殿堂入りしたらチンポを顔面に移植して
その画像をネットに上げるくらいの覚悟はできてるんだろうな
0212お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-RQbN)
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2018/01/10(水) 01:10:09.41ID:/K6Y6yHn0
本当は天龍が言わなきゃいけないことを義弟に言わせるってのはね。
武井もクセの強い人物だとは思うけど、プロレスラー、とくにカブキや石川のようなキャリアの長いの相手は荷が重い。
週プロの連載で前職の不動産関係は悪い人間が多かったけど、レスラーはそれとは違うめんどくささがあったと語ってたなｗ
0213お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdbf-OpPU)
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2018/01/10(水) 01:59:56.25ID:jU78WWHFd
ビンスより前にリングに上がってた団体の社長、武井
0214お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0b39-JqXj)
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2018/01/10(水) 04:55:24.57ID:Y41ws8FP0
>>211
馬鹿じゃねえのこいつ
0216お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2bc9-ULnu)
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2018/01/10(水) 06:00:14.26ID:D5AtRTns0
谷津嘉章曰く「社長に言われたんだよね。SWSを潰しちゃって下さいって」

と最初から言われなくても選手が、特に谷津らがSWSを潰しちゃった気がするけど。

このドロップキックでの谷津嘉章の発言は自作自演の様に読めた。
0217お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ak8a)
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2018/01/10(水) 06:35:30.69ID:E250Ls4Id
田中社長がターザンと繋がった時に田中社長から
「SWSを潰す方法を考えて欲しい」と相談されたとターザンが証言しているから、谷津の話もまったく根も葉もない話でも無いと思う

高野兄弟が週刊文春で証言したように入団時に5年契約を結んでいるから、メガネスーパーサイドから一方的に手を退くには違約金を払わないといけなくなる
そこでレスラーサイドに落ち度があることにしてしまえば違約金は支払ずに済むし、
「今後、メガネスーパーに都合の悪い話は一切しません」と誓約書を取って口を塞ぐことも出来る
0218お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-BEZ7)
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2018/01/10(水) 06:46:03.53ID:DsySw1CI0
>>210
新日のフロントにいた辻井って人（確かテレ朝から出向してきた人）が
「何が変ってプロレスラーのギャラは一度上げたら下げられないと言う
ルールがあることだった」と言ってたな
そりゃプロ野球みたいに「成績が悪かったので減報する」じゃないからだろうが
0219お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-UICC)
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2018/01/10(水) 09:11:22.54ID:ZpHm1z8p0
>>218
スポーツ選手よりタレントや声優のシステムだね
0221お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7ba6-Cc0Z)
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2018/01/10(水) 10:23:24.30ID:CKLyD/r80
>>217
ジョージは、SWSについて、最終的に５年契約が消えたことだけが残念って言ってるよね。

荒川は、ジョージもSWSに残れるようにしてあげればよかったのに。
0222お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2bc9-ULnu)
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2018/01/10(水) 10:45:52.52ID:Zd/WJV4k0
そもそもSWSが5年契約という長い年数契約にしなければ良かったのにね。実質団体の活動期間は1年8ヶ月に過ぎなかったんだから。

それと金額並みに活躍出来なかった選手にも高額のお金を与えていたのもSWSが早期崩壊した原因だろう。会社の社長として待遇を良くしても天龍派や一部の選手を除いて全然駄目だったから、だいぶ無駄なお金が消えてしまったんだろうね。
0223お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa8f-9FG+)
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2018/01/10(水) 11:30:21.74ID:F3ktSdFda
>>222
>天龍派や一部の選手を除いて全然駄目だった
天龍派は天龍以外使えねえだろ
0224お前名無しだろ
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2018/01/10(水) 12:01:29.07
谷津は才能がないわけでもみるべき部分がないわけでもないけど、プロレスをバカにしすぎな部分がな。

あとどこまでも自己評価が高過ぎる。
0225お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ak8a)
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2018/01/10(水) 12:28:06.63ID:E250Ls4Id
プロレスラーにとって「根拠もなく自己評価が無駄に高い」というのは「相撲取りの糖尿病」と同じく職業病みたいなもんだね
プロレスの勝ち負けはあらかじめ決まっているから各々
「本当に戦ったら俺が1番強いのに」という自負があるんだろう
0227お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2bc9-ULnu)
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2018/01/10(水) 12:53:09.40ID:Zd/WJV4k0
>>223
カブキは「SWSで使えたのはレボリューションと佐野や仲野の信ちゃんといった若手だけだから、他は全然使えなかったから、ホントよ」って語ってるから、天龍以外でも使えたんだよ。

要は反天龍派についた若手以外の選手が使い物にならなかったとカブキは断言しているんだって事。
0228お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-9kEO)
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2018/01/10(水) 13:47:02.87ID:EaeccHG+p
>>227
その件について、カブキと鶴見の対談を希望。
0229お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7ba6-Cc0Z)
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2018/01/10(水) 14:04:31.33ID:CKLyD/r80
>>224
全日での天龍−谷津とかいい試合だよね。

谷津はエリートだから、ちょいスカしてる感じがあったよね。
0230お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7ba6-Cc0Z)
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2018/01/10(水) 14:12:47.22ID:CKLyD/r80
>>226
ジョージは、自分のレスラーとしてのピークは、体力的にも身体的にもSWSの頃がピークだと思うと96年ぐらいに言ってて、
ジョージなりにSWSでの５年間を第一線で活躍できたら、あとは若手の踏み台にシフトチェンジしていくという思いがあったみたい。
だからこそ、新日本をあのタイミングで飛び出して活躍の場を求めたのは理にかなってはいるんだよね。
0231お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdbf-OpPU)
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2018/01/10(水) 16:31:58.92ID:jU78WWHFd
新日に残って三銃士の踏み台になるのはイヤだったのかな？
やっぱりそれまでに、一度は
メインでスポットライトを浴びる存在になりたかったんかねえ
0232お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa8f-9FG+)
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2018/01/10(水) 16:39:08.35ID:VD5jCtiWa
>>227
スポーツライクなプロレスで一番使えないカブキの言うことを真に受けるなw
SWSのベストバウトは旗揚げ2連戦の天龍vsジョージだろ。
仲野信市が使えた? SWSで名勝負あったか?
0234お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-tWab)
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2018/01/10(水) 16:50:22.93ID:Yar/3l/WM
>>232
挑龍軍がもうちょっと長く続いたら仲野の評価が変わったかもしれないよね。
0235お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa8f-9FG+)
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2018/01/10(水) 18:48:09.41ID:VD5jCtiWa
ドームで仲野は俊二と組んでデモリッションズに何もさせてもらえず負けてたが、
いいとこ取ってたっけ?
旧新日同士での藤原組との対戦もなかったし、まったく印象にない。
0237お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-BEZ7)
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2018/01/10(水) 19:07:24.82ID:DsySw1CI0
自己評価が高すぎるなんてほとんどのレスラーがそうだからな
自己評価がピッタリなのはIWAタイトルを失って木村にタイトルが移った時
自分はエースの器じゃないのでホッとしたマイティ井上と
「自分は吉村道明さんのポジションでいいんだ」と言っていた馳ぐらいじゃないか
0238お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7ba6-Cc0Z)
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2018/01/10(水) 19:31:45.87ID:CKLyD/r80
>>237
馳は途中で何かを悟ったんだろうね。ヘビー転向後。
ジュニア時代は、なんか酷かった。あれで空気を察したのかね？
0239お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-UICC)
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2018/01/10(水) 19:44:24.40ID:ZpHm1z8p0
>>238
ファイプロ攻略本に「新日本プロレス未来のエース」と書かれていた馳
0240お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b98-Gegc)
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2018/01/10(水) 20:40:27.69ID:ZW77D4a40
>>238
後藤達俊のバックドロップで死にかけた時に臨死体験でなにかを悟ったらしい
その時に黄色い色に包まれていたとかで、タイツを黄色に替えてTシャツ投げを始めて人気が出るようになった
0241お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdbf-OpPU)
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2018/01/10(水) 23:14:44.26ID:jU78WWHFd
馳って特別強いって感じじゃなく、どちらかと言うと
トップレスラーや外人にフォールされる事が多い印象だった
今思えば、馳は本当の意味で頭がいいから
そうしたポジションのレスラーをやっていたんだな
だから、90年代の新日と全日のリングの両方で
美味しいとこをさらって行けたんだよ
この辺が、SWSの“頭の悪い連中”との大きな違いだった
0242お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b5c9-6iFf)
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2018/01/11(木) 12:07:36.70ID:2Gmehz970
>>232
でも、カブキの主張は間違ってないよ。ワカマツは動けなかったしナガサキなんて場外でのイス攻撃位しか迫力が無かったし。

ナガサキなんて90年の横浜アリーナ大会でカブキ、石川組とのタッグマッチでカブキのアッパーブローでヨロヨロと倒れ込んじゃって情けなかった。
0243お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW adc6-vkW9)
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2018/01/11(木) 12:51:25.60ID:EHYJaWZX0
>>242
ナガサキがセルしただけなのを見て本気で「凄いアッパー!流石カブキだ!」って思っちゃったんだね
で、三十年近くも騙され続けちゃってるわけだ
バカじゃねお前w
0245お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd0a-DkVE)
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2018/01/11(木) 14:55:33.67ID:rCV0DcZad
>>140
カブキがセルしただけなのを見て本気で「凄いサブミッション!流石ナガサキだ!」って思っちゃったんだね
で、三十年近くも騙され続けちゃってるわけだ
バカじゃねお前w
0247お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b5c9-6iFf)
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2018/01/11(木) 16:36:09.81ID:8KJTIPOK0
選手個人が使える使えない以前にSWS自体がプロレス団体として認知されていなかった自体が
問題だったんじゃないかな。

だから2年と持たずに消えてしまったんだから。
0248お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 69a6-ehQD)
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2018/01/11(木) 16:42:36.95ID:BzTVFVM40
プロレス団体として発足するにあたって、
入念なストーリー展開含めたビジョンや下調べやらが全く足りてなかったんだろうね。
発足前にしっかりそれらをやっていれば、少なくとも５年はもったのではないか。

でもまぁ、バブル時代って、今ほど後先考えずに何でもやってしまいがちだったんだろうね。
0249お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8acc-53ns)
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2018/01/11(木) 16:52:07.71ID:PMY+nx4S0
ビンスよろしく田中社長本人がマッチメイクすればよかった
言うことを聞かないやつはバンバン、クビにして
0251お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b5c9-6iFf)
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2018/01/11(木) 18:36:06.27ID:8KJTIPOK0
>>249
解雇した選手が高木功と北尾の2人だけだったよね。谷津嘉章や高野俊二なんかも解雇してほしかった。
0252お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd0a-DkVE)
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2018/01/11(木) 18:43:30.65ID:rCV0DcZad
>>248
ホントそう、当時はとにかく
「作れば売れる」
時代だったからね
0253お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-vkW9)
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2018/01/11(木) 19:06:37.73ID:UzcX+AKvd
>>241
今頃プロレスラーにはそれぞれ役割がある事に気付いたんだな
何が「今思えば」だ、気付くのが四半世紀遅いだろ(笑)
0254お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 66a8-QpsD)
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2018/01/11(木) 23:56:05.61ID:qXGTF31Z0
馳はマッチメイカー担当だから自分が組んだカードで負け役になることで周りの連中を納得させていた
0256お前名無しだろ (JPW 0Hbd-6iFf)
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2018/01/12(金) 04:02:23.40ID:LZSGPsuMH
SWSでも鶴見は「五郎スープレックス」を披露してたかな。SWSでも出していたのは裏拳、ラリアット、関節技か。
0257お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a530-DkVE)
垢版 |
2018/01/13(土) 12:46:45.81ID:qkZtDVU90
>>253
お前の嫌いなカブキさんは本当は馳みたいなポジションの
レスラーになりたかったんだよな
そう言う意味ではカブキさんも頭のいい人だった
SWSで、頭の悪い連中のお守りをやってたときの気苦労は
察するに余りある
0258お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-5laW)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:24:29.29ID:EW6mHoKT0
>>257
冬木もＳの頃の振り返ったインタビューで反天龍派の連中の事を
「あいつらも馬鹿だからさ誰が客呼んでるのか解ってない」
「あいつらから天龍さんを守るのが精一杯で自分の事は二の次」って語ってた
他のインタビューで北原も同じ主旨の話をしてたな
0259お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a530-DkVE)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:37:53.38ID:qkZtDVU90
馳が新日でも全日でも重宝されたのは
“ある程度の格はあるけど、必要なときはちゃんと負けてくれる”
からなんだよな
だからビックマッチのときの
トップの相手を勤めるのに都合のいい存在になる
0260お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eac9-IhuN)
垢版 |
2018/01/13(土) 13:51:18.85ID:6OmWPfZG0
>>257
カブキがそんな殊勝なことを思っていたわけがないｗ
もしそんな人間だったら馬場にUNタイトルを取り上げられたことを
執念深く恨み続けるわけがないからだ
「俺はNo.2にふさわしいレスラーだ」と思っていたんだよ
カブキも所詮は勘違い野郎の一人
0261お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a530-DkVE)
垢版 |
2018/01/13(土) 15:46:08.66ID:qkZtDVU90
‐‐‐

俺のようなスポーツの実績もなく、身体もそう大きくない人間がトップになれるわけがない。
ここで腐るか腐らないかで、プロレス人生が決まってくる。俺は年少ながら、そういう
トップの人間たちを補佐するレスラーになればいいと考えるようになった。
それに身近なところに、最高のお手本もいた。吉村道明さんである。
吉村さんは、いつも馬場さんや猪木さんの引き立て役だった。しかし、それに不満を
見せることなく役割に徹していたし、端から見ていても黙々と自分の仕事を
まっとうする吉村さんは本当にカッコ良かった。
トップになれないと割り切った俺は、吉村さんみたいなレスラーになろうと
早くから決めていた。

‐‐‐

「“東洋の神秘”グレート・カブキ自伝」より
0263お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a530-DkVE)
垢版 |
2018/01/13(土) 15:55:30.91ID:qkZtDVU90
90年代前半は新日本でIWPGタッグとってG1準優勝して
負けたとは言え猪木や藤原やフレアーとシングルやって
90年代後半は全日本で要所要所のビックマッチに参戦して...
本当に馳って両団体のおいしいところ持って行ってるよな
案外これも、臨死体験を経験した影響なのかも知れないね
うたた寝してるときに何か閃く事があるけど、それと似たような感じの
0264お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a530-DkVE)
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2018/01/13(土) 15:56:22.86ID:qkZtDVU90
>>262
カブキと言うキャラクターを背負う事になってしまったからね
0265お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a530-zETe)
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2018/01/13(土) 16:40:16.11ID:qkZtDVU90
カブキさん、UNのベルトを取り上げられた事よりも
“日プロのタイトル”を大事に扱ってもらえなかった事を遺憾に思ってたんじゃないかな？
『日プロにあったものは全部俺のもんだ、俺の好きなようにやる』
って感じで取り上げるんじゃなくて
最後の王者だった高千穂と、鶴田の間できちっとタイトル戦やって
それまでベルトを抱えていた日プロにも、ちゃんと敬意を払った上で
全日のベルトにして欲しかったんじゃないかと思う
0266お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-6iFf)
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2018/01/13(土) 17:51:16.30ID:dEKPtX8ga
>>265
ブリスコ戦の前に日本代表決定戦と銘打った試合は行われてないけど、一応唐突に鶴田対高千穂戦は行われているんだよ。

しかしその時、全くインパクトのある試合が出来ず「鶴田より高千穂の方が強いんじゃないか？」と思わせられないところがカブキの情けないところ。
0267お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eac9-IhuN)
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2018/01/13(土) 18:19:25.03ID:6OmWPfZG0
離れた後も馬場から「日本プロレス時代に戻れるなら
吉村さんとタッグを組むことを選びます」と言わしめた吉村と
崩壊した後に鶴見から「立場を利用して中抜きをした」と
言わしめたカブキじゃちがうわな
0268お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 69a6-6wwn)
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2018/01/13(土) 18:19:29.09ID:1b1sQoQL0
若松ではなく、谷津が道場長ならどうだったかな？

天龍、ジョージ、谷津で、少なくともこの３人は簡単に寝る必要はなくなる存在として、立場が明確にできる。
0269お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 69a6-6wwn)
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2018/01/13(土) 18:30:18.82ID:1b1sQoQL0
誰が客を呼んでいるかということもあるけど、
それを一番に掲げてしまえば、３部屋制の意味がなくなってしまう。

だから少なくとも道場長は簡単には寝かさないマッチメイクとストーリー展開をしていかなければならない。
そういう意味では、若松ではなく、そこは絶対に谷津。

もちろん、道場長３人が戦う場合は、
天龍＞ジョージ＝谷津でいいと思う。
１〜２年かけて天龍からシングル獲ればいい。

さらには２番手３番手が力をつけたという筋書きで自分の道場長に反発したり、他の道場長にさえ勝ったりしていけばよかった。

さらに、鶴見やナガサキは大ヒールユニットとして売り出す。俊二や冬木も合流。天龍とジョージが握手。

ある程度成功したら、新日本と対抗戦。

これで少なくとも契約の５年はもつ。
0270お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a530-DkVE)
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2018/01/13(土) 18:44:10.15ID:qkZtDVU90
>>266

>>しかしその時、全くインパクトのある試合が出来ず「鶴田より高千穂の方が強いんじゃないか？」と思わせられないところがカブキの情けないところ。

バカか？
これから団体のエースになって行く鶴田に
そんな試合やったりしたらどうなると思う？
吉村道明のようなレスラーを目指していたカブキさんだからこそ
これから団体を支えて行く鶴田を立てる試合をやったんだよ
国際旗揚げ戦で草津を潰したテーズとは違う
0271お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a530-DkVE)
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2018/01/13(土) 18:46:47.63ID:qkZtDVU90
ナガサキも自伝を執筆中と言うから内容が楽しみ
今だからこそ、S時代の突っ込んだ話を遠慮なく書いてほしい
0273お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 69a6-6wwn)
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2018/01/13(土) 20:34:25.28ID:1b1sQoQL0
鶴見の立ち位置って面白いと思うんだよね。
全日系なのに、結局反天龍派なんだよね。
まぁ部屋はあれどさ。

谷津もまぁそう言える。

そう考えると結局、上手いバランスを取った運営やマッチメイクができなかったことに問題があると思う。

ハッキリ言って、パライストラだけ孤立という状況でもおかしくはなかった。崩壊後の話は置いといて、
レボリューション１対２になったことは事実なんだから、やっぱり最終的にはバランスを考えてやれなかった方が悪いと思うな。
0274お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 69a6-6wwn)
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2018/01/13(土) 20:40:53.71ID:1b1sQoQL0
カブキや冬木や北原は、
たまたま天龍側に入れただけで、もしも彼らが別の部屋に入れられていたら、同じような不満を抱くと思うんだよね。

実際、元いた団体でのいろいろな思いが移籍につながっているわけだから、
だけど権力や実権を握る側になると、そういう心配りというか、かつて自分たちの中にあった気持ちを忘れてしまうんだろうな。
0275お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-nnMW)
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2018/01/13(土) 20:55:25.80ID:j2zjrCs4a
>>274
谷津と仲野は新日系のパライストラ、修斗出身の北原もかな。
ナガサキ、高木はレボリューションでは?
0276お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8acc-53ns)
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2018/01/13(土) 20:57:30.84ID:hoBX6xwO0
>>273
鶴見は天龍と合わなかったのかね
プロ入りした阿修羅を指導したのは鶴見だったけど、
その言い分が他の連中は阿修羅に嫉妬して冷たくしてたけど、
ルックスもいいし、会社として売り出したいのはわかるから、ということだった
自分の立ち位置は分かっている人だと思うけど
0277お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 69a6-6wwn)
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2018/01/13(土) 21:01:15.08ID:1b1sQoQL0
あとはやっぱり、負け役は多少賃金の割がいいとかないと、やってられないよね。
新日や全日でそういうのがあるのかは知らないけど。
0278お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b5c9-6iFf)
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2018/01/13(土) 21:46:04.15ID:aHJD2m0L0
>>276
鶴見はカブキらの事も嫌っていたと思う。
渉外部担当の佐藤昭雄とカブキがWWFの資金の中抜きをしていたと痛烈に批判してるから。
0279お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-5laW)
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2018/01/13(土) 22:20:59.23ID:EW6mHoKT0
>>277
鶴見とカブキは全日に離脱前で年収一千万を越えてた事がSWSとの裁判で解った
冬木は600万円台だから高評価だと思うけど鶴見はフリー契約だから年金と健保と
社保は自分持ち
0280お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW adaf-vkW9)
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2018/01/13(土) 22:38:58.08ID:IuF65eHN0
>>257
俺はカブキは嫌いではないな
全く評価していないだけであって(笑)
0281お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-+wzS)
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2018/01/13(土) 22:58:01.94ID:w44NBI79p
>>263
あと、カナダのシンの豪邸を訪れて、池に落とされたのが週プロの表紙になったり、高見恭子と婚約して、またまた週プロの表紙になったり、美味しいとこ取りが上手い。ファンサービスは最悪だけど。
ところで、Sってファンサービスはどうだったの？
0282お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 596f-zETe)
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2018/01/13(土) 23:25:05.95ID:g9sa/gFZ0
吉村道明はレスラー引退してカンバックしなかったし、後輩に対する恨みつらみも言わなかった
と聞いたけど、どこぞのレスラーは目標にしたのなら吉村の爪の垢を煎じて飲め。大体
馬場や猪木のライバルともいえるジョニー・バレンタインに勝ってベルトを奪う身分不相応な
待遇を得た人間に馬場も猪木もとやかく言われたくないだろ。
0283お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a530-DkVE)
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2018/01/13(土) 23:34:46.37ID:qkZtDVU90
>>282
わからないぞ
昔世話になった先輩に頭を下げられて頼み込まれたら
またリングに上がっていたかも知れないし
専門誌から取材されて意見を求められたら
誰かを批判するようなコメント残してたかも知れないぞ
0284お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b6b9-J8Na)
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2018/01/13(土) 23:43:59.01ID:p2LkYcOQ0
>>283
吉村の場合は身体が本当にガタガタだったらしい
最後のアジアタッグ防衛の後は引退当日まで試合をしていないし
0285お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3961-lXUw)
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2018/01/13(土) 23:44:36.67ID:CGX+Bq480
馳は三途の川を渡りそうになった時にお告げを聞いてコスチュームをエマージェンシーイエローにしたんだっけな。
あれがなかったらベトコンエキスプレスの印象しかなかったな。
カナダでタイガージェット・シン親子に池に落とされて週プロの表紙にになったりは無かっただろう。
0286お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5ea6-6wwn)
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2018/01/14(日) 00:22:44.08ID:yVrJ41B50
>>285
馳は最初、エリート上がりでゴリ推しで、自己愛のイケイケだったから、
あれから比べるとヘビー転向後のああいうポジションに収まったのは、ほんと何かを悟ったまたは悟らされたとしか思えないなぁ。
0287お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5ea6-6wwn)
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2018/01/14(日) 02:31:53.34ID:yVrJ41B50
冬木と俊二って仲はどうだったんだろう。
SWSより前と、SWS以後。

俊二と北原とかも気になる。

そもそも俊二が全日に上がってた頃のレスラーからの評判や仲ってどうだったんだろうか。
天龍とかカブキとかからしたら。

その頃から俊二は最悪と思われてたのかね？
0288お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5965-QpsD)
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2018/01/14(日) 04:33:19.70ID:DUCWqye90
>>283
吉村は引退後マスコミの取材はほぼお断りで沈黙を貫いた。

>>284
大体目立ちがリの中堅も満足に務まらない日プロレスラー達のお手本扱いされる吉村は
学生横綱というガチアスリートで180センチ超えの大型、当時珍しい学士レスラーで学業優秀と顔以外はハイスペックなのを無視してんだよな。
大相撲で通じなくて逃げ出した褌担ぎやプロレス好きなだけの小人一般人とはスタート時点で大違いのエリートなんだよな。
吉村はこういう言い訳じみた話に自分を引き合いに出されるのは不本意なんじゃないの？
0289お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b5c9-6iFf)
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2018/01/14(日) 05:44:51.22ID:zTbF5hXP0
もし鶴見と天龍やカブキらと仲が良かったら、
SWSで鶴見が反天龍派に回らなかったと思うよ。結局この天龍派と反天龍派との派閥争いが団体を早期崩壊に結び付いちゃうんだけどね。
0290お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a504-6iFf)
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2018/01/14(日) 06:13:28.44ID:5npa3KRc0
>>288
吉村がいわゆる日プロのダラ幹の1人でありながらほとんど後指を指されることがないのはその辺りの人徳なんだろうな。
顔については確かにモンキーフェイスと蔑まされていたようだけど。
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