SWSについて語ろう その7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
野生動物に餌を与えてはいけない
そのままの話なんだよな
人間が餌を与えてしまうと、野性生物が私たちが住むところへ簡単に寄り付くようになり、
農作物や人に被害を及ぼしてしまうことがあります。
↓
タニマチが金を与えてしまうと、プロレスラーがタニマチが住むところへ簡単に寄り付くようになり、
経営している会社や人に被害を及ぼしてしまうことがあります。 >>593
タニマチにたかるのはプロレスラーだけじゃない
いやプロレスラーはまだ相撲やプロ野球にくらべればマシなほう
最近死んだ星野も酷かったし。 >>591
剛は国際、新日本、全日本、ほとんど褒められないよね
国際の関係者の一部が、大剛と大磯にいじめられすぎてた
年長者がたしなめても、すぐにみえないところでいじめていた。
大剛と大磯がいなくなるまでの国際はずっとひどい。
問題は剛が同じように自分より下をいじめぬくからひどかったと。 SWS崩壊後に団体が乱立したことで
伊橋みたいな、とてもレスラーと呼べないレスラーが
リングに上がるようになったけど
最近はアイドル世界でも同じ事が起きてるんだよなw
アイドルグループが乱立してることで
とてもアイドルと呼べないアイドルが
ステージに上がってると言うねwww 伊橋は試合はあれだがムーンサルトだけで金取れると思う >>594
田中社長が他のタニマチと決定的に違っていたのは、プロレスラーを他のスポーツのプロアスリートと同じく扱ってしまったこと
SWS の道場を作った後、ほとんど誰も練習にやってこなかったので、さすがにこれはおかしいと気がついたらしいが、プロレスがなぜ一般紙のスポーツ欄で取り上げられないのか不思議に思わなかったのだろうか? >>598
格闘技で一般の新聞に載るのって相撲とボクシングぐらいだからその辺は変に思わなかったんじゃないかな?
極真もキックも載ってないから同じだろって >>598
なんだかまぁ、最初の奴らが悪いよね。
荒川と若松?
参入させるんだから、ちゃんと仕組みまで話して、綿密に計画を立てて始めろよと思うわ(笑)
そのくせ一丁前に、3道場制とか試合数は減らすとか、中途半端に計画してる。
アングルやストーリー展開も含めて、最初の基盤から2〜3年後の展望を考えてから始めろよと思うね。最初にきちんとやっておけば、行き当たりばったりでやっていくよりも絶対にマシなのに。 「道場制度」や「スポーツライクなプロレス」というのは明らかにプロレスをアスリートスポーツだと勘違いしていた田中社長の思いつきから生まれた産物だと思う
田中社長がプロレスをアスリートスポーツだと勘違いしていたからこそ、天龍に億を超える金を提示したわけで最初から
「ケツ決めありのスポーツショーなんですよ」
と明かしていたらそんな高額なギャラは払わなかった >>596
カブキみたいな使い道のない老人すら延々とリングに上がり続けていたもんな そんな中で、山田達に頼み込まれてIWA JAPANに入団して
とてもレスラーと言えないレスラーをどうにか見られるとこまでコーチした
カブキさんは本当に偉大だった 誰も育ってないじゃん
まともなプロレスラーを大量に輩出した大日本の足下にも及ばない貧弱な選手層
挙げ句の果ては団体もなくなっちゃったし何の役にも立たない男だなカブキは カブキさんが引退した途端に団体が無くなったもんな
それまでカブキさん1人の人気で
団体1つが持ってたわけだから本当に偉大だよ
ちなみにひと昔前の大日本で重鎮として団体を支えていた
大黒坊弁慶を育てた人はだれだったっけな? さて、そろそろshitholeで
ウジムシが暴れ出す頃かなw バザーカー(ビッグジョンノード)とかウォーロードって確か来日してたよな?
シングルやってたっけ? >>605
弁慶は使い道がなくてドロップアウトした役立たずだろ 以前のSWSスレには
「馬場がターザンに金を払ってバッシングさせなければSWSは大成功し、プロレスはプロ野球やJリーグのようなメジャーなジャンルになっていた」
と主張する馬鹿(通称「ババガー」)が居座っていたが、悲しいかなコイツの意見に賛同する書き込みは皆無だった
「賛同する者が皆無の独りよがりな書き込みしかしない」
という点においてもここの「カブキマンセー」と「ババガー」は同じ臭いがする >>607
ウォーロードは天龍とのシングルはなかなかの好試合だった。 バッシングが無かったとしてもあのメンバーで上手く行くとはとても思えん
上にある通りジュニアはまあまあだったが天龍以外のヘビー級は淀んだ雰囲気のレスラーばかりだしな
エースの天龍ですらホーガンみたいな陽性のエースじゃなくて陰性の人なんだよね
万が一客が来るようになったとしてもその時は利益を巡って醜い争いを始めて分裂したに決まっている
全レスラーを力で統率できる人間がいなかったんだからな >>610
見てえ
もう少し時期が早かったらバーバリアン、ウォーロードで来日してただろうな >>612
天龍のパワーボムからのエビ固めをボディシザーズで締め上げて回避するという唯一無二の反撃。 >>609
違うよ「カブキマンセー」じゃなくて「キチガイカブキオタク」だよ
んで、俺に噛み付いてくるアンチが「コエダメのウジムシ」
その辺の呼び方をコロコロ変えないようにしないと
ルールをコロコロ変えてわけがわからなくなったSWSみたいになるよ せめてジョージが旗揚げ二戦の勢いを保てればなぁ... そういえば、俺の実家にジョージのサイン色紙あるんだよな… しかも二枚
…どうしよう?(´・ω・`) >>618
「貴方には裏切られたので、これはお返しします」と書き添えて送れ! >>620
そんな非道いことできないよッッ(>_<)
それに正確にはジョージじゃなく「ザ・コブラ」のサインなんで…
もしかして結構レア? >>617
でも、だからそれって、ジョージへの勝ちブックが必要なんだよね。それなりのアングルやストーリーとともに。
結局そういうことなんだよね。
道場長を簡単に寝させてはいけないから、
少なくともジョージは、それについてのみは頑なに拒否してもいい。だからそれについてのみは、決して頭悪い連中とかワガママとかいう話ではないよね。
若松のことは知らんが(笑) >>621
ありがとう、
小学生の時、プロレスショップ(レッスルかアイドール)の「コブラ来店!」イベがあってそこで貰いました。
サインを貰うにはコブラグッズか色紙(確か一枚500円)を買わなきゃいけなくて…
当然マスクを買う金はないんで、俺は色紙を二枚ソ〜ッと…
黙って「The Cobra」とサインしてくれたレジ内のジョージさんはとても大きかった(色んな意味で) しまった、自分にレスしてどうする…
>>623ですッ >>616
おまえは童貞のまま
チンポを顔面に移植する事になるんだよなww
ホント惨めすぎるわwwww >>624
とりあえず処分するくらいなら水道橋の闘道館に持ってけ
今じゃ滅多に表舞台に出てこないから、手に入れるのは相当困難なはずだから
まあ除染作業員になれば、運が良ければ手に入るかも知れんけどw >>626
>>627
永遠の童貞、永遠に吠える。 >>626
童貞言われたから悔しくてオウム返しで相手を童貞呼ばわりする頭の悪いキチガイカブキオタクさん >>631
おっ、童貞・包茎・短小の三冠王、
我慢できなくてレスしてきたな。
さあ、次のレスはよ。 「ザ・グレート・スモウ」とか下らない事書いて悦に入っちゃってる程度の低さだから、次のレスとか要らないよ、あんな奴(笑) 天龍びいきのマッチメイカーのカブキがいなけりゃSWSは円満だったんじゃね? ひいきと言うより普通にマッチメイクすれば天龍がメインになるしファンもそれを望んでいたでしょ
反天龍派の言ってることは単なる僻みと我が儘 SWS崩壊後に新日が天龍にオファーを出して天龍を横綱として扱ったでしょ
その反面高野兄弟や谷津には声もかけない
それが真っ当な評価なんだよ あるいはジョージや佐野や谷津が天龍に対して「スポーツライクなプロレス」を仕掛けて潰しちゃうとかね
SWSは他団体に先駆けて日本初の完全実力主義団体となるチャンスだった >>637
タッグてリンチでもしない限り、
その面子では返り討ちに遭うだろうな。 ガチでやったら天龍と谷津ってどっちが強いんだろう?
今のところ、相撲取りがガチで強かったケースって知らないけれど >>638
その結果がハクのビール瓶攻撃だったのかな。
あれで天龍の動きがしばらく悪くなったし。 >>639
相撲取りならハクとバーバリアンが規格外に強いだろ >>636
SWSがジョージをエースとしていたら他団体はジョージを横綱として扱ったはず。
だからエースにすると言われてSWSに来たジョージは反発したんだよ。
現在と未来が賭かっているから。
UWFで2,3番手だった高田がUインターでブレイクしたようにジョージはSWSに賭けていた。
SWSで天龍がジョブやっていたら他団体からお呼びはかからない。 新日対WARってもファンは新日対全日として見てたからね。
そこは全日時代の貯金がもの言ったんだろう。
ジョージも谷津もそういうの無いし。 >>640
天龍とハクの関係性を考えたらそれは違うんじゃなかろうか >>636
動きにキレがないブヨブヨした谷津嘉章や高野俊二なんか新日本がオファーしないでしょ。SWSの時も動き悪かったし。
ただジョージだけは新日本はオファーすれば良かったのにね。体もしまってて動きも良かったから。 >>645
数年後、弟以上にブヨブヨになって新日のリングに上がったジョージ >>639
気の強さで天龍でしょ
谷津はハンセンの顔面蹴れない
全日で何度も対戦してるけど谷津のほうが強く見えたことはなかったな
突然怒り出した天龍が一方的に谷津を張り続け
谷津が顔真っ赤にして手を前に伸ばすだけだったの覚えてる >>647
プロレスの試合の内容で語るなよw
喧嘩なら天龍
キメっこなら谷津って感じだろうな 俊二は新日本対インディーの時にオファーあったみたいだよ。
谷津も昭和維新軍再結成で声かかって、こっちは参戦してる。 >>635
普通にマッチメイクすれば、天龍・ジョージ・若松を3トップとしたマッチメイクになる。なるというか、そうしなければならない。
それは発足時に3道場制にした会社の方針なんだから。
道場長が簡単に負けてしまったら3道場の力の均衡がとれなくなり、3道場制にした意味がなくなってしまうから、
少なくともジョージ・若松の2人だけは、自分が寝るのを拒むことについてのみは、僻みやワガママではなく、道場長としての立場上、至極当然のこととして主張できる。
ここでネックになるのは若松で、
少なくとも道場長は簡単には寝かさないマッチメイクとストーリー展開をしていかなければならないならば、 そういう意味では檄は、そこは若松ではなく、絶対に谷津になってくる。谷津を道場長にすべきだった。
天龍・ジョージ・谷津で、少なくともこの3人は簡単に寝る必要のない存在として、立場を明確にできる。
もちろん、道場長3人が戦う場合は、
天龍>ジョージ=谷津でいいと思う。
1〜2年かけて天龍からシングル獲ればいい。
さらには2番手3番手が力をつけたという筋書きで自分の道場長に反発したり、道場を越えて手を組んで上に反発したり。
また鶴見やナガサキは大ヒールユニットとして売り出す(しかない)。俊二や冬木も合流したり。天龍とジョージが握手。 ジョージがコブラに変身して、カブキが毒霧を伝授するとかね。
で、ある程度成功したら、新日本と対抗戦。天龍の猪木までのロード。
これで少なくとも契約の5年はもつ。 ナガサキが天龍に声をかけてSにきたんだよね?
それなのに何故ナガサキは反天龍派だったんだろ?
いつ何が原因で反天龍派に移ったんだろ? ナガサキは檄所属だったから反天龍派と見られているだけで、実際には中立的なポジションだった
いわゆるクーデターの際の反天龍派の署名にもナガサキはやはり名前を連ねていないので、SWSがRevolutionと檄・パライストラに分かれてカードを組むようになってからもナガサキだけはRevolutionと絡むカードに出場していた ならばナガサキは間に入れなかったのかな。
結局、発足時代が間違いだった気もするな SWSって結局寄せ集めだったから、選手間との和合が保てなかったのはある意味仕方ないよね。
団体の社長でエースだった天龍ですら途中から「もう、レボリューションだけでやって行きたい」って半ば投げやりだったから。 若松が道場長で檄のエースは谷津って感じに収まってればまだ良かった マネージャーというか監督的なポジションであれば 檄の特色としても他の道場とは違う感じが出せたとは思うが当時の若松にはそんな考え方は無理だろうな 証言1.若松
「メガネスーパーの田中社長に会った。
私にプロレス団体を持たせてくれるという話だった。
新日から武藤を引き抜いて彼をエースにしようと思う」
証言2ジョージ高野
「メガネスーパーの田中社長を紹介された。
UWFみたいなスポーツライクなプロレスをしたい夢を語ると、新団体を旗揚げした時は道場をひとつ任せてくれると約束してもらった」
証言3.天龍
「桜田さんからメガネスーパーの田中社長を紹介された。
びっくりするような移籍金と年収を提示された。
UWFスタイルが好きだと言うので
「それならUWFに声をかけたらいいじゃないですか?」
というと「UWFも合流する」という。面白そうだ」
その結果… 田中社長
「武藤選手は引き抜けませんでした。
UWFは組織がバラバラで、藤原さんだけ若手を連れて合流することになりました。
皆さんにひとつずつ道場をお任せしますので、各道場で競い合ってください」
若松・天龍「こいつらと一緒にやるとは聞いていないぞ」 >>656
若松は、マシン軍団のときとか、魔界の星野総裁みたいなポジションで目立つのがいちばんいいよね。またはグレート小鹿みたいな >>657
新日時代にUWFに移籍とか移籍したいとかいう話はなかったのかな。ジョージは。
しかし田中社長は、
若松に団体を持たせるって発想(提案)がもうね。
田中社長が、もっとプロレスを見てる人なら、このメンバーでも結果は違ってたかもしれないね。 武藤と言うスーパースターが団体の絶対的エースとなり
そこに完全無欠の怪物、鶴田が壁として立ち塞がり
前田と高田も、その戦いの中に絡んでくる...
要は90年代のプロレス黄金期を1つの団体の中でやろうとしてたんだな 若松は社会人経験はあるし、国際で裏方やってたし
自ら海外のルートを切り開いたりしてたし
フロントとしてプロレスのイロハを知り尽くしてると思って
田中社長は声をかけたんじゃないかな?
でも当の若松は
自身のレスラーとしての価値を見出されたと勘違いして
その話に乗ったと >>663
田中社長がプロレス参入を考えた時に相談した相手というのが、たまたま若松の知り合いだったというだけ
若松が何者でどういうキャリアの持ち主かすら田中社長は知らなかった
本当に降って湧いたような幸運だった >>657
天龍も「まさかこんなに選手が来ちゃうなんて思わなかったよ」って嘆いていたからね。カブキの言う通り事前に入団させる選手を吟味する必要はあったんだよ、やっぱり。
もしそれを実行していたら谷津なんか入団させなかったと思うし。でも剛竜馬は皆んなの反対で入団拒否されたけど。 >>665
スポーツライクなプロレスをやるにあたっての事前審査。
第一次事前審査で落選 毒霧吹くカブキ SWS旗揚げで天龍とのシングルマッチを打診された前田が断るのに使った理由が
「毒霧を吐くレスラーがいるような団体とは交流出来ない」
だったからな
もっとも長州に言わせれば、前田達がやっていたUWFスタイルは真剣勝負の振りをした完全なプロレスで、そのくせに「ウチだけが本物」みたいなことをほざくのは許せないということになる 俺はSWSのメンツは好きだし悪くもないと思うよ。カブキもジョージも。
要は計画性がなかったり、使いこなす工夫などが足りなかっただけでさ。
とりあえず5年は成功してほしかったなぁ。 WCWの末期みたいなもんかな
主従関係はっきりさせたほうがいいんだけど
そりゃ多少は意見も取り入れなきゃだけど
ブレイン的な役割の人がいなかったのかそれ以上にカオスだったのか
まぁバブルよね消えて当然
おいしい思いもしたんだし 武藤を妥協してジョージ
鶴田を妥協して天龍
UWFを妥協して藤原組
何ごとも妥協せず
当初の思い通りに行かないとわかったら
手を引くことが大事な気がする
まあバブルの頃にそんな発想に至るワケないけどねw >>667
『ウチはスポーツライクなプロレスを目指してて、前田選手もこんな事言ってます、だから素顔と本名に戻してください』
とか言われなかったのかな? >>671
鶴田を妥協して天龍、だけはまぁいい気がする
武藤対天龍は実際名勝負になったし
鶴田と武藤だと何か牧歌的なプロレスになりそう
比較して並べて書いてもらったのを見ると、見事に何枚か落とした形になってるね >>672
そこまでカブキを説得してまで前田をSWSに上げる気は無かった様に思えたけどね。
毒霧の他に場外乱闘に持ち込んでイス攻撃をする選手もいたから、どちらにせよスポーツライクなプロレスを目指していたとは思えなかったけどね。スポーツライクに場外戦なんて要らぬ要素だもん。 まあでもプロレスをスポーツライクにしても面白いはずはないわな SWSはヘビーでスター性の有る選手がジョージしかいないのがきつい
いっそ、天龍来ないでヘビーのジョージとジュニアの佐野の二本柱とWWFとの交流でやれば良かったのかもしれない ナガサキは大日本の前にWARに上がっていたよね?
やっぱりそれぞれの部屋別にマッチメークと主催興行で協力しながら 大場所で対抗戦形式で進めて行ったら今頃面白い団体になっていたかもね。
例えば 天龍部屋のメインでWWF使ってのメインと 若松の激や 高野バライストラをセミ 前座は対抗戦的に単発でもシリーズでも。
逆にパライストラメインのシリーズは 天龍の部屋はセミ前にしてとかで マッチメークやアングルもパライストラ任せ
的にね。
結局 選手がやりたかったのは楽に出来ることとマッチメークで自分が目立つ事なんだろうから 回転させていたら 良かったんじゃないかと。
それで 各シリーズの大きい会場の試合のみ 対抗戦的なマッチメークをしていけば 部屋別制度は活きたと思うが。
ナガサキのWARは面白かった記憶あるからね。 >>671>>673
鶴田なんかがいたって扱いに困るだろ。
負けブックは飲む気ないだろうし。 あれだけ週プロに叩かれて人気を落とした天龍
鶴田があの立場になったら支持率谷津ジョージ以下だろw
鶴田は要らないよ 新団体設立の場合、今までトップでなかった選手がエースになると斬新に見える。
新日の猪木、UWFの前田、Uインターの高田、パンクラスの船木、みちのくのサスケ、FMWの大仁田・・・
新しいプロレスを立ち上げるのなら上田の言うように「最後に鶴田に負けた奴を誰が見に来る?」は正解。
旗揚げ戦で天龍を踏み台にした感じでジョージが飛び出たのはいい感じだと思った。
まあ、最初1,2年は天龍でもいいが40過ぎてたし、次のエースが必要だが、天龍派は次期エースを作ろうとはしなかった。
SWSが続いていても5年後はなかった。天龍衰え=次期エースいないから終わり。
>>650 のようなアングル、流れが必要だったがマッチメイカーが無能だった。 >>679
天龍が叩かれたのは漢気があるのに金で動いたみたいな感じにされたからだろ
鶴田ならそこまで叩かれないと思うけどな
しかし天龍も金で動いたと言えばいいのにウジウジみっともないな
長州なんかは金で動いたとハッキリ言ってて好感持てるのに 天龍は「こうすれば男らしくてかっこいいだろう」と計算して行動している感があるんだよね
「悪よりは偽善の方がはるかにいい」と言われればそれまでなんだけどね
鶴田や長州の方が天然
鶴田は他人にあまり関心もないがイジメも全くしなかったので後輩からは全然悪く言われない 鶴田は「そりゃ金で動くわなぁ」と最初から卑しい人格と思われてるんですな >>681
馬場の団体から離れたら誰でも叩かれるだろ。 プロレスを知らない田中社長がプロレス団体を立ち上げるとしたら
まず真っ先にやることは1つ。
プロレス業界に詳しい人物をまず引き抜き右腕に戦略立てるしかない。
実業家はそういうことだけは慣れている。素人が異業種に参入するには
自分の代わりを引き抜くしかない。
例えばホリエモンは経営学に詳しい奴らを引き入れ、最終的に仲間割れ裏切りの嵐になったが。
誰か黒幕というか代理人がいたはず。それが、見えない。 >プロレス業界に詳しい人物をまず引き抜き
ターザンがそれは自分の役割だとほざいてたw >>687
高級しゃぶしゃぶゴチになって御車代貰って誌面では読者を欺くと ハワイの合宿の取材に行ったマスコミに金が配られたけど
週プロの記者だけ返さなかったって暴露されたんだっけ? >>689
その話を吹聴しているのはジミーだけだから信憑性は限りなくゼロに近い
むしろ4Kみたいに上辺では良識的な態度を気取っておきながら裏ではちゃっかりイタダいてましたって記者やライターが(ジミーを含めて)多数派だったんじゃないの?
まあこの手の“実弾”が飛んだ飛ばない云々の話は芸能界だったりここ最近の相撲協会の周辺でもよく聞くしねぇ >>689
それって天龍やSWSに粘着してた小佐野景浩がドロップキックのインタビューで話したな。
小佐野こそSWSから小遣いとしてお金を貰ってたっぽいもんね。あの頃やたらとSWSを庇ってて週プロ(というよりターザン山本個人)をゴング誌上で痛烈批判してた記事を書いていたもんな。何を正統派ぶってんだよって感じ。 >>689
週プロを貶める目的で、ゴングや東スポが吹聴していたが、
4Kをはじめとする天龍番の記者がメガネスーパーから受けとった金額はターザンが馬場から受けた恩恵どころではなかったと柳沢健が暴露している >>685
ミスター高橋も田中社長から力を貸して欲しいと言われたが
「プロレスがリアルスポーツだと前提した話をしていたので」
加わるに加われなかった 田中社長とターザンが裏で繋がっていた事を知った時のSWSのレスラーはかなりショックだったと思う
直接の当事者ではないゴングの竹内宏介が
「怒りを通り越して心底がっかりした」と書き残したくらいだから それだけSWSのレスラーとSWS周辺のマスコミを嫌ったって事だからな >>678
年俸一億ならやるでしょ
全日でも善戦マンだったり三沢の踏み台にされても我慢したんだから
鶴田は別に無敗の選手じゃ無かっただろ? >>689
内容の詳細は忘れたけど
ザンゲ録で山本自身が触れているから読んでみろ >>695
でも、ターザン山本と繋がりがあった所で、SWSなんて結局内輪揉めで崩壊した様な物だからね。カブキが以前「週プロのバッシング以前にSWSは最初から駄目だったよ。ワガママで頭悪いヤツらばかり寄せ集まっちゃったんだからさ。だからまとまる訳ないよ」って嘆いたから。
あとターザン山本の事を吉田豪のブブカでのインタビューで「ホントにあいつは乞食だよ」って貶してたが。 >>699
頭悪いって、全米を震撼させた東洋の神秘としての凱旋帰国第1戦で弛んだ体でカニ歩きからの正拳突きでフィニッシュしたカブキのことかw 山本「元子さん、競馬やる金が欲しいんですけど」とか酷い話満載だよね
山本のザンゲ碌 カブキのこと、嫌いではないんだけど、
SWSのことに関しての後の発言は、器の小ささが異常。
自分ができなかった、する能力がなかったことを、全部ほかのレスラーたちのせいにして、自分を正当化したいのかわからんけど、
もう少し言い方ってものがあるよな。
WARや平成維震軍がそれなりに上手くいったのだって、カブキでない人がマッチメイクやアングルを考えたからじゃないのかね。
カブキは天龍やらその他にくっついて、たまたまいい思いをしただけの人間なのに、よく言えるわと思うね。
レボだって、カブキの集客力や魅力じゃないだろと。おまえは所詮、天龍におんぶにだっこだっただけだろと。
ならばそこで任されたおまえが3道場をまとめないでどうするんだ。 >>702
新日本生え抜き選手は山本小鉄を崇高する。
練習の時は鬼だが、練習が終わると仏で一緒にメシ食って、社会常識などを教えられた。
全日でカブキを崇高する選手っていたか? >>701
馬場から直接金貰った話よりこっちの方が
無茶苦茶な話だよなあ。 >>706
田中社長から御車代が少なかった事を顔に出し
慌てた社長から懐に札をネジ込まれる山本って… お金を無心していたのはターザン山本だけでなくて小佐野達も何らかでSWS時代にお金を受理してたんじゃないかって。お金は受け取らなくても食事やお酒をご馳走になったり。
ただその事をターザンは公にしてるんであって、他は黙認してる気がしてならないが。 >>705
馬場にばれればよかったのに
どうなってただろうか 山本が編集長を首になったらおにぎり二個であしらわれる辺りが笑える 田中社長って、何億もの金で使わない道場建てるぐらいなら、新日にそれくらいの金を渡して、ジョージやらマシンやら過剰選手を引き取る形で友好的な団体設立をすればよかったのに、そういう発想はなかったんだろうか。
それなら普通に交流戦もできる。
新日か全日のどちらかに芽を残すかんじで発足していたらよかったのに。
全日とは当初そういう流れだったみたいだけど、結局もめてるから、こういうのは新日の方がいいだろうとは思う。 >>702
新日に上がるまでは芳の里に辛く当たった猪木と新日が大嫌いで、そんな人をブッカーにしたらおかしくなるわ 思い出したが、ブッカーKの本によると藤原組で船木中心のマッチメークにしたら藤原組長にキレられたらしいからな
どう考えても船木をエースにやってくべきなのに、当時の藤原ですら分かってないんだからプロレスラーってどうしようもないなって思った
そりゃ、SWSでも身の程を知らない連中がいるわけだよ 藤原が長州以上に待遇に不満持ってたのは
何もアングルじゃなかったみたいなんだよね
海外で売れっ子になって凱旋したキラーカーンに嫉妬して
リングに登るハシゴを逆さまに置く嫌がらせをしたくらいなんだから 天龍はもとより鶴田、藤波、長州、健吾
この辺りを契約金1億、年俸1億で引き抜いた方が良かった。
後は自前で若手育ててその間はフリーの選手や外人と短期契約結んで試合する
5人の引き抜きで10億かかるがジョージらチンカスどもの道場建設なんかよりいいだろ
後は八百長を田中社長にバラして腹決めさせて勝ち負けに対する格やプライドなんざは金積んで負けブックボーナス出す事で解決する
年俸決まってんだから100万ぐらい出したらよほどの格下じゃなけりゃ5人全員寝るだろ
ただボーナス欲しさに負けブックの奪い合いになるかもしれんが(特に健吾さんとか) >>709
夢の懸け橋の対応とか見てると、馬場も知ってたんだと思う。
ハワイのおにぎりの件もそうw
しかもおにぎりくれたの馬場じゃなくて京平だからな。 当時の週プロの全日猛プッシュ振りを見ると、馬場夫妻がターザンに払った金なんて安いと思う
それよりも許せないのは裏でSWSの田中社長とも繋がって金を受け取っていたことじゃないかな? >>697
田中社長が鶴田を年俸二億で引き抜こうとして引き抜けなかったって、SWSの広報にいたトシ倉森が証言している >>724
ゴングの小佐野だってSWSと繋がっていたでしょ。あれだけ贔屓した扱いをしていたんだし。
全日本の担当から降りたのも人伝に聞いたのを間に受けて、それを理由にSWS担当に寝返った節操の無い記者だったからね。
明らかにゴングの扱いは全日本、新日本よりSWSを大きく取り上げてたから。 >>715-716
馬場が「この世界のトラブルは全てヤキモチから産まれる」と言ってたんだよな
国際のレスラーを受け入れた時に
馬場「原を売り出すが良いか?」
井上「いいですよ。売り出してあげてください。」
と言うやり取りがあったって話だが
レスラーは嫉妬の塊だってのを分かっていたので確認したんだろうね >>727
第1次UWF発足時、新間は長州に声をかけた。
長州「誰がスターになるんですか?」
新間「前田だ」
長州「そうですか。自分が一番仲がいいのは誰だか知ってますか?」
新間「藤波だろ」
長州「はい。藤波さんに聞いてみます」
長州は藤波との抗争でようやく脚光を浴びた。
Uに誘われたがスターが前田で自分がジョブになるから躊躇した。
長州は藤波に相談してUWF移籍を蹴った。 >>727
嫉妬が渦巻くプロレス業界で完全に
「我関せず」スタイルだったのが鶴田と木戸だったというのが面白い >>716
スター性がない上に顔が悪くて頭も悪いとかもうね >>701
ターザンの馬券の買い方は頭おかしいよな。
あんな馬券買う奴は競馬好きでもないよ。 >>725
だから引き抜けたとしてメガネに上がったら負けてくれたって話 >>729
>嫉妬が渦巻くプロレス業界で完全に
>「我関せず」スタイルだったのが鶴田と木戸だったというのが面白い
一時の凄まじいテリー人気に嫉妬して不貞腐れていてやる気を無くしていたとデラプロや月ゴンにまで書かれていたのが鶴田
藤波に対して事ある事にネチネチと嫌味を言ってたのもドラゴンブームのせいで自分の女性ファンが減ったと思い込んでいたからという説があるくらいジェラシット気質で執念深い一面があるのが鶴田 >>733
サイン貰いに来たファンに「俺はテリーじゃないよ」って皮肉を言ったってな マスクを脱いで最初の武道館、ターザンの進言を聞き入れ三沢のクイック勝ちを決めていた馬場に、
直前の控え室で「馬場さん、やっぱりフォール負けは…」と泣きついてきた鶴田。
天龍離脱後初の武道館という団体の緊急事態も把握せず、自分の事しか見てなかった鶴田。 この流れだと、鶴田ヲタが
発狂してすっ飛んできそうw >>735
結局意向を汲んで仕事はしたけどご機嫌は悪かったようで
試合後に元子に自宅にフォローの電話したら奥さんが出て
部屋で落ち込んでるって言われたたとか >>735
それは1990年6月8日に武道館で三沢に負ける直前の
6月5日に千葉でテリー・ゴディに三冠を渡すから
短期間で2つ連続負けると鶴田は衰えたと思われる・・・という理由。 三沢が鶴田にクィックとはいえフォール勝ちした試合は鶴田が負けたのは実力じゃなく金玉のせいっていうのをしつこくアピールしすぎ
退場の時にもまだしつこくピョンピョン跳ねるアピールしてて笑えたけどw >>735
鶴田はプロレスは仕事と割りきってる感じがしたから、悔しがってる話を聞くと意外な感じがしますね。 テリーゴディが壊れなかったらハンセンの後の看板外人に成り得た? SWSも天龍以外井上雅央や本田多聞や志賀のような自己主張しないような
レスラーばかりだったらもっとうまくいったはず。
雅央なんて若手時代から川田、田上の脇役をやってたくらいバイプレーヤー
に徹していたからね。 >>741
プロレスラーという仕事にスカした態度を取っている割に
自分が負ける事で安く見られる事を異様に嫌うんだわ
若い事に善戦マンやらされた事の反動かもね >>743
団体としてつまらなさすぎるだろ、そんなメンツ やる気はないのにプライドだけ高くて負けず嫌いなんて一般社会でもいると思うが。 >>742
ゴディはいいレスラーだけど華が無かったからなぁ
ウィリアムスの方がゴディよりも下手だったけど華は有った 荒川の入団って旗揚げ間近の90年10月だけど、実際は若松よりも先に社内に入り込んでるんだよね。
選手としてやるつもりは当初は無かったのかな? >>735
それは短期間で二回も負けを、飲まされたからだろ
お前頭が弱いでしょ? >>741
お前は仕事で後輩に抜かれたら悔しくないの? >>750
なにするつもりだったのかね?
あれだけの大所帯で社長かそれくらいの立場になろうとしてたのかな?
身の程知らず、いや、荒川のことはよく知らないけどさ >>753
いや若松が最初なんだよ。
人間関係のあやで。 >>754
若松もなんだかな
いや、よく知らないけどさ 1枚のチケットでスター選手がいっぱい観れる様な事を田中社長は言っていたが
船木、天龍、ホーガン、ロードウォリャーズ観れたからそこは実現してるんだよね。
自分は当時フロントとゴタゴタしてたUWFだけ買収して欲しかったな。
UWFはフロントとだけじゃなく選手同士でも揉めてたみたいだからどのみち実現しなかっただろうが。 2 お前名無しだろ (ワッチョイ 6374-2ZiH) 2017/12/21(木) 11:46:25.15 ID:cdGaCHi/0
馬場派記者と言えばやはり、金銭の授受こそあったが誌面で賛美を繰り返して無垢な子羊たちを扇動し、
観客動員数にも貢献、マッチメークにも口出して最初の三沢戦前に鶴田を泣かせたというほどの影響力があった、
ターザン山本に一票。 15 お前名無しだろ (中止 Sd1f-R+pl) 2017/12/24(日) 16:44:27.25 ID:1mhznbuHdEVE
和田京平
生前の馬場さんは、ジャンボが長期欠場していた間(90年代前半)も給料を
払い続けていました。私が「ギャラ払うの大変ですね」と水を向けると、馬場さんは
「ここでオレが払わなけりゃ新日本にでも、(それ以外の)よその団体にでも
行っちゃうよ。それはオレはイヤだよ」と言ったのでした。 レッドシューズ海野は全日本からSWSに離脱したけど、和田京平やジョー樋口レフェリーといったベテランは行かなかったんだね。誘いの声はあったと思うけど断ったみたいだが。 SWS移籍に際して、天龍が唯一自分から声を掛けたと言っているのが和田京平
当時の全日の中で一番人望があったのが実は和田京平で、和田京平の動向に団体内の誰もが注目していた
仮に和田京平がSWSに引き抜かれていたら、全日からSWSへ雪崩をうってもっと多くの人々が移動していた 京平は馬場が亡くなった時に
「僕の人生は馬場さんだったんですよ」と言って号泣した位の馬場派だから
そりゃ出ていくわけがない
後の分裂の時すら馬場に義理を立てて元子の方に残った位だから もし和田京平レフェリーがSWSに移籍したとしたら、永源、百田、渕、田上あたりも一緒に全日本を離脱したかもしれないね。
三沢も「京平さんが行くんなら、自分も」って後を追ったかも。SWSにとっては和田京平レフェリーは欲しかった人材だったんだろうね。 >>762
何で永源が全日を出るんだよ。
意味がよくわからん。
適当すぎる。 >>763
でもSWSは永源の顔の広さを買っていて、引き抜きを目論んでいたのを知らないのか?本人は現役にこだわってたから誘いを断った経緯がある。wikiにも書いてあるけどね。 >>760
> SWS移籍に際して、天龍が唯一自分から声を掛けたと言っているのが和田京平
何処でそんな事言ってたの? >>767
天龍が和田京平だけに声を掛けたってのは嘘だよ。天龍は酒の席だったけど三沢にもSWSに来ないかって声掛けていたんだから。この事はwikiにも載ってるよ。
だからデマか書き込んだ人間のガセだと思う。 天龍引退時に出た天龍家族本の中に
「全日を出た時は誰にも声は掛けなかったけれど、和田京平と折原にだけは声をかけた」
とはっきり書いてある。
(折原に声をかけたのは奥さんだから、天龍が声をかけたのは和田京平だけ)
三沢のことは酒の席でのことなのか書いてない もっとも天龍が和田京平と三沢を引き抜きにかかっているという噂はSWS旗揚げ前から流れていた
和田京平は馬場と天龍の間でかなり悩んだようだが、奥さんが
「アンタ、これまであんなにお世話になった馬場さん裏切れるの?」と言ってくれたことで踏ん切りがついた
(この辺のくだりは和田京平の本にも書いてあったと思う)
三沢は女手一つで育ててくれたお母さんが
「恩のある馬場さんを裏切るようなことをしてはいけないよ」と言ってくれたので諦めがついた
京平と三沢を引き抜けなかった時点で天龍は馬場の軍門に屈していたと思う >>764
だーかーらー、
別に和田と仲良かった訳でもない永源が、
なんで和田についていくんだよって言ってるんだよ。
それを説明しろ。 京平の本には、馬場から「天龍にもう少し男気があって、京平を下さいと言ってくれば考えたのに」
と言われ、もちろんその場で直接にはなにも言えなかったが、
「男気があるからこそ声をかけなかったんでしょ」
と思ったと述懐しているが SWSは最古参の重鎮ユセフ・トルコを引き抜いていたらうまくいったかもな。
メガネスーパーのトルコ進出にも繋がったかも。 90年代半ばに出たターザンの本にも書いてあったな。題名は忘れたけど全日会場限定販売のやつ。
当時の全日のキーマンは京平と三沢で業界はこの2人が動くか動かないかで勝負が決まる、と見てたらしい。
三沢はともかくとして、当時は京平がそんな重要人物だとは思わなかったな。
ちなみにこの本、ターザン本の中ではかなり面白い部類。 >>775
こう言う思い付きだけでレスできる奴って何考えてるんだろうな >>772
お前説明を求める相手がちがうよ。
和田京平レフェリーもSWSの誘いを受けて真剣に考えたんだろうね。信頼を取るか待遇を取るかで。天龍とも長く親交があっただけに移籍するか否かと相当葛藤はあったと思う。 >>758
よく分からんがこんなの当たり前の話じゃないの?
ましてや鶴田なんて大功労者なのに >>780
7割くらいは払い続けてもおかしくはないよね。
たぶん自分が社長でも払い続けると思う。 でも馬場からしたら欠場中に経営勉強するなりしてフロント入りの準備して欲しかったと思うんだよなぁ >>775
組んだ相手と必ずトラブルを起こす人間だからSWS向きではあるな >>782
昔から業界の面倒臭い所から一歩引いてるスタンスだったから無理かな
若いころから長くやる職業じゃないって言ってたし >>784
ならばトルコより新間寿の方がSWS向きだったんじゃない?猪木とあれだけ連れ添ってても後で仲間割れしたしね。 ここは日プロの道場で選手を見事にまとめ上げていた
ミツ・ヒライの出番でしょう >>780-781
もし馬場が鶴田に給料を満額でなくても払ってなかったら、
当然何をやろうと鶴田の勝手になるから、猪木が魔の手を
伸ばしたかもしれないしな。
ドーム大会の目玉で藤波戦や猪木戦があったかもしれない。
身体のことを考えてタッグだろうけど。 >>780
まあ、鶴田ヲタがそう思うのはしょうがないかw Wikiに書いてある・・・って言ってる奴がいるけど、あんなもん嘘だらけじゃん! >>788
いやあ、鶴田欠場中に馬場が離脱を恐れたのは選手としてじゃなく
イメージダウンでしょ、長年の馬場に次ぐ全日の顔だもん
ただし新日が鶴田を選手以外の役割で引き抜いて何をさせるかは難しいけどね 復帰直後は、しばらくして体調が戻ったら最前線に戻ってくると思ってるファンは結構いたけどな。 新日本で引き抜かれたのってジョージと佐野の2人だけだったのか。武藤と藤波を引き抜き失敗してその代わりだとしたらちょっとね。
SWSは橋本、蝶野、ライガー辺りを狙わないと成功は難しかっただろうが、引き抜き防止策を新日本は知っていたから無理か。たとえお金を積んでもね。
確かライガーは自分で「俺を欲しかったら2億円持って来い!」ってSWSを挑発していたが。 >>797
ライガーはのちに
「本当は佐野さんを追ってSに行きたかったが、
啖呵を切った手前、できなかった」
ってなんかで言っていた。
冗談のような気もするが。 佐野は当時の週プロでさえ褒めていたけど、
ライバルがいなかったのがな。
その後、長い間、迷走するし。 「一目置かれているけど何のストーリーにも絡まない」という飼い殺し的なポジションに行ってしまったよな 船木も佐野も、後にプロレス復帰したけど
もっと早くやってれば、まだ大きな実績は残せていたと思う
なんかもったいない >>797
しっかり引き抜き防止策をしていた新日と違って
全日がやったのは慌ててカブキにベルトを巻かせた事くらいなのが 佐野はライガー戦が無かったらチーム2000前の野上の位置だったんじゃないか?
顔もいいしそれなりの試合するけど特に印象に残らないレスラーって感じで >>802
ギャラ大幅アップ+5年契約したのを知らんのか?
アホ。 >>797
2億じゃなく20億な。
天龍の移籍金が5億、年俸が「野球の落合と同じぐらい」だったそうだから、2億なら払えん金額ではない。 >>801
それをいうと高田も。
北尾戦や武藤戦などれきしにのこる試合はしたが、
本人の資質は明らかに普通のプロレスの方が向いていた。
キャラクタープロレスもできることはハッスルで
明らかになったし。 高田はヤングライオンの頃ミサイルキックが得意技だったけど
なんかフォームがカッコ悪かったよなあ
くの字に曲がって尻突き出して、うつ伏せで飛んでて
もし純プロレスを続けていたら、ファンから突っ込まれてたと思う 藤原や木戸は、逆にUWFで化けた素材だな
地味なファイトスタイルが、Uの効果で逆に説得力を持って
実は誰よりも強かったってイメージがついて
キラーカーンの人気に嫉妬してハシゴを逆さに置く嫌がらせをした藤原も
この一件で満足したことだろう
Sの連中も、一回はこんな感じで注目を浴びたいって気持ちから
あんなことやこんなことしてたんだろうね >>808
ミサイル・カンガルーキックね。
自分でも何故かカンガルーキックになっちゃうと言ってた。
ジョージから指導受けないとダメだ。 高田とジョージってなんか似てるね
ファイプロ じゃ高田をベースにしてジョージ作ってたしw >>806
2億ならまだ分かるけど、ライガーの20億円という金額はだいぶぼったくり過ぎ。
そんなにお金をライガーなんかに費やすなら、
田中社長の息子が欲しがっていたF1を購入に
使った方が全然価値があっただろう。 >>812
いや、行く気はないというのを20億という無理な数字を出して表現しただけだろう。 猪木の
「2億くれるならSWSへ行け
だが会社(新日)に2億のうちの1億を入れて
3年で戻ってこい」というのは
いかにも猪木らしいコメントだった >>815
猪木がSWSが旗揚げし、離脱して行く選手に対して「夢を金にしか求めてない奴は去れ!」って移籍した選手を痛烈に批判していたのを覚えてる。
この時の猪木の発言は印象的だった。結果的にそうなって2年も持たないでSWSは消えたからね。 決して金だけで動いたわけでもないだろうに
だからそこは猪木に対して堂々としてていいわな。ジョージあたりは かつては猪木も
日プロにいては馬場の上には永遠に行けないと
東京プロレスを旗揚げした身だからな
ジョージが新日を離脱したのも、金ではなく
このときの猪木と同じ理由だったんだろうし 若松のSWS時代の態度でかかったエピソード聞くと、バブル時代に中小企業のおやじが銀行に踊らされて身分不相応な事してたのが思い浮かぶ ところで、このペースだと
その6より、その7のスレの方が
先に消化されてしまいそうなんだが 佐野もジョージも当時の新日に不満有って抜けたんだっけ? 佐野とジョージって
ルチャとUスタイルの両刀使いという点で似てるよね 佐野が辞めたのは一緒に男子トイレの個室に入って一時間以上も出て来ないほど仲良しだった
笹崎がクビになったことを恨んだのが原因という話もある そんな佐野だから
あのデカチンのジョージに付いて行ったのも頷ける 佐野はノアではリング下のパートナーは得られたのだろうか? ジョージは
武藤は素材的に最初から越されるのはわかってただろうけど
橋本がドーム凱旋で長州を破ったり、決勝まで行き、夏の両国ではハシミコフともうセミまで務めてる
挙句には秋に再び蝶野が凱旋して、ジョージと同じくらいのポジションの越中がSTFで負けたのを見てる
やはり将来を見越しちゃったのかとは思うが、離脱直前のドームで天龍組との対戦で抜擢されたりもして悩ましかったとは思う。
まあでもリングアウトとはいえ負けの扱いだからな…そのあたりの思いはオレはレスラーじゃないからわからんが… ジョージ(コブラ含む)と天龍って、使う技とかからして、いいコンビなんだよね。見映え的にも。
だから開会式で握手してたように、この二人を軸に上手くストーリー組んでほしかった。
数年後、冬木・俊二あたりが新日に乗り込んで、お互いタッグを変えつつ、最終的に天龍・ジョージで新日に勝つとかね。 あと、ルックス的には山田がマスクマンなら佐野もマスクマンだよね。
ライガーvs○○(佐野)で新日はもっと売り出せたように思うな >>830
いいコンビだと思う。
ジョージが空中戦、ジャーマンとかで攻めて天龍がフィニッシュ。
逆に天龍がラッシュしてジョージのジャーマンやムーンサルトでフィニッシュ。
どっちが先鋒でもフィニッシャーでもいける。 >>833
鶴見、ナガサキ中心に大ヒールユニット結成。
パラ、レボと抗争を繰り広げる中、冬木、俊二が部屋を裏切って合流。
石川・北原、天龍・北原、天龍・石川、ジョージ・佐野、佐野・北原などで挑むも反則や乱入などを駆使され敗退。
ついに天龍・ジョージが握手。みたいな。
まぁ、天龍・ジョージは史実でなにげに実現してたけどね。ストーリーのない結成だったよね。 天龍とジョージでは年齢差がなあ…キャリアはそんな変わらないけどね
天龍からすれば「ジョージとライバルかよ?」みたいな思いがあったかもしれない
新日ドーム前にジョージに変わる前の長州のパートナーの小林のレベルですら
「おいおい、小林邦で大丈夫かよ?なめんな!と長州に言いたいねえ」みたいな言動もあったし
小林なんて格的には全国区、キャリアも天龍より五年以上長いのにね
下手すれば天龍がまだまだ突き抜ける前の、84年頃まではジョージの方がコブラとして良い試合してたかも
何を言いたいかといえば、自分も天龍にはジョージと対等感覚をもって盛り上げてほしかったという意見に賛成
後のWARで、年齢的にもずっと年下の三銃士とシャカリキになって熱い試合ができたんだから。 あまり関係ないが小林邦昭はその時、
「そう言ったって、向こうだって川田なんだから俺で五分だろう」
と言っていた
90年のフットルース川田と五分とは何と奥ゆかしい >>837
確かに奥ゆかしいw
しかし後年の川田のステータスを鑑みるに、
最初のカードの長州・小林vs天龍・川田の方が良かったんでは?と思ってしまう
ていうか、そっちの方が個人的に見てみたい
ジョージが混じると、どうしてもピントがずれるというか単に新鮮味だけになってしまう
天龍が言ってた
「全日本には夢が無いといって出て行った長州へ、俺の全日本での三年間を見せてやる」みたいな大義を思うに、
出て行った長州小林と、去られた天龍川田(ここは三沢でもOK)の方がテーマ的に重みが増すというか… >>838
後年のステータスが何の関係があるんだ?
お前は予言者か?
ジョージ、三沢にパートナーが変わって、ちょっとグレードが上がったのは確か。
小林と川田ではやはり華やかさが感じられなかった。 対抗戦の時はガチ要員を入れるて聞いた事ある
変な事してきたら潰せるようにと・・
最初の初戦がタッグマッチなのもそのため
三沢も小川との初対戦のとき力皇をパートナーにしたし
長州も中西と組んだり・・
橋本はシングルだったから誰も止める人が居なくて大恥かいたし
やはり信用できる手の合う相手じゃないと不安だろう 長州にすれば、負けブックを飲む以上、
変則ファイトのジョージで嫌がらせしてやろうという感じでの変更じゃない? ジョージ高野をエースにしようとしたのがそもそもの間違い。
元々がたいした選手じゃないだろ >>839
「鑑みるに」って言ってるだろ?
後年のステータスを考えると、後に振り返ったときに個人的に試合の価値(面白み)が上と言ってるだろ?
何で予言になるんだよ?映像で昔の試合も見れる今の観点からだ。 Sakurada, Wakamatsu & Superstars
略してSWS >>842
ジョージはポスト猪木の最有力候補だった。
武道館で佐山相手に引き分けデビューし、テレビドラマ出演で知名度獲得させた。
日本初のムーンサルト披露、スペースフライングタイガードロップ考案
若手時代、前田に1勝35敗、メキシコでアンドレ差し置いて2年連続最優秀賞外国人賞
しかし、佐山引退でコブラで帰国させられてレスラー生命が狂った。 会社に十分プッシュされたけど大成しなかった
つまり駄目レスラーということ >>842
ザ・コブラで売り出したがどうしようもなくしょっぱくて
デイビーボーイ・スミスに食われる始末
キッド、スミス、コブラの三つ巴の時はさすがの新日も
空気を察してキッドに優勝させた位だからね
エースどころかジュニアのアイドルにすらなれんレスラー>G高野 もしジョージが猪木の期待通りに伸びてきて、自分の地位を脅かようになっていたら、猪木は全力でジョージを潰しにかかっていただろうな >>850
ジョージは伸びようにも伸び代がないから
ドタバタするだけの塩レスラー。それがジョージ高野 >>845
スペースフライング…って、佐山考案じゃないの?
>>848
別にしょっぱくはなかったろう。
佐山と比べたら、誰でも物足りない。 天龍がWJがゴタゴタした時に「だから谷津だけは止めれば良かっんだよ」ってコメントを出したけど、SWSの時に谷津嘉章には散々な目に遭わされてたから長州に忠告したんだろうね。
何がどうあれ谷津はSWSの崩壊の足掛かりになった男だから、天龍にとってはいい気はしないんだろう。 ジョージがそんなにダメなら、
天山小島中西大森あたりは塩のまた塩だろ 藤原組の入ったばかりの高橋が月給50万だったそうだね
パンクラスでは20万になったんだね >>813
そう、20億で移籍ではなく、20億持ってきたら話は聞いてやるだから、移籍はしないの意思だね >>854
谷津以前にWJの存在自体が間違いだな。天龍と長州のロートル同士の戦いが目玉とか
無謀もいいとこ。 SWSの場合誰がマッチメーカーでも悩むだろう。軸はやはり一本。天龍のハードヒッティングないわゆる「痛みの伝わるプロレス」は個人的に嫌いじゃないが、団体のエースとしてはどうだろうか。
様々な外敵と戦う(姿を見せる)には、難しいのでは?と思った記憶がある。じゃ高野に務まるかといえば、身体能力は認めるけれどいかんせんキャリア不足でプロレス頭が無い。
部屋別なんてただの派閥なんだから、愚痴や不満の温床になるだけで揉め事が絶えないだけ。
田中社長はシビアな企業人だったらしいけど、
アメとムチが不徹底過ぎた。もっとファンにリサーチをして「好きな選手「観たいカード」を徹底的に研究してファンのニーズに応えるべきだった。そして半年、あるいは1年と期限を区切って選手をカット、ふるい落としていく。
そうしなければ個々のレスラーに危機感も生まれない。
こんな作業はなにもお金がかかるわけでもないし、オーナーとして「プロレスファンに素晴らしいファイトを見せたい」という情熱があれば、自然に生まれる発想だとおもうのだが…
今更だがそう思った次第。 今日AKBが歌番組に出てたけど、
峯岸、柏木、あと昔からいる奴数人。
いまだにこんな人選してたら、そりゃ後の世代はみんなヤル気なくよね。
プロレス界でもそうだったんだろうな 確かドームの前にNKホールだかで「ドームで見たいカードアンケート」したんだよね
しかし、そのアンケートをした会場で天龍&ホーガンvsロード・ウォリアーズを発表したからタイミング悪い 後、当時も思ったが今見ても天龍&ホーガンvsロード・ウォリアーズって微妙なカードだなぁ
とは言え天龍vsホーガン以外でドームのメインに出来るカードは確かに思い付かない(天龍vs藤原、天龍vs船木は無理だろうし) >>863
結局は旗揚げ2連戦で、切り札カードを出し切ってしまったんだと思う
いや、出し切ったのはカードじゃなく勝敗の方ね
一日目のタッグトーナメントでジョージが天龍をフォール、この日で会場が爆発するほど盛り上がった
ところが翌日のシングルであっさりジョージが天龍に星を返してしまい、両者ともに決勝点ではイーブン
これでせめてジョージが天龍と同格になったか?と思えればいいんだけど、天龍がシングルで勝っちゃったからね
やはり天龍>>>ジョージのイメージは旗揚げ前と変わらん状態になってしまった
後楽園規模でコツコツ団体を育てていくつもりなら良いけど、ドーム規模を視野に入れるならどうしても大駒と好敵ストーリーが足りない
旗揚げでせっかく天龍を負けさせたなら、すぐにジョージに土を付けずに、一年ぐらいかけて太らせれば良かったのにと思う
そりゃ半年後のドームはまだまだ駒不足は仕方ないけど、一年後に格的に天龍と並ぶジョージという構図ならまだ展開的にも違ったと思う
もちろんジョージだけでなく、同時進行で何人かの選手の格をアップする作業はやる上でね
幸いに巨大資本なんだから、目先の興行が大赤字でも耐えられる体力はあったんだから。 >>864
そうそう。つまり、やりようはいくらでもあった。いくらでもとは言えなくても、それなりにあったよね。
いろいろ言い訳するけど、発足時の規定路線(3道場制で競い合う)を大事にしながら(バランスなど考えながら)ストーリーを練っていけば、なんとかなったんじゃないかと思う。
まぁ、荒川がいらん気はするけど。 >>855
ジョージはそいつらよりドしょっぱいレスラーだよ
バタバタ動いているだけ >>866
大差ない。
自分的にはジョージやコブラの方が魅力あるわ。 >>866
時代や世代に恵まれてるだけの差で、
むしろそこを差し引けばジョージの方が上のようにも思う。 はっきり言ってジョージには何の魅力も無かったよ
時代やら何やら関係ない
バタバタ動いているだけ >>866>>869
鶴田なんかよりはマシじゃね? >>820
バブルって痛い目見た人ばかりじゃなく
おいしい部分を上手いことさらって逃げ切った人もいたんだよね
荒川がまさにそれだった
本当にバブルと言う時代の縮図のような団体だったな >>869
でもジョージはSWSの中でも体は締まってて練習熱心だったらしいよ。社長がジョージはよくやったいたと。
90年の横浜アリーナ大会第1日目での俊二とのタッグで天龍からフォールを奪った試合は今観ても良い試合で、俊二との連携プレーも上手く行っていた。
翌日の天龍とのシングルも負けはしたけど好勝負で見応えあったし。だからジョージが魅力無いという事はない。 ドームでジョージと戦った三沢はその後鶴田との抗争で大ブレイクしたのにな。
この点では鶴田は天龍に完勝だな。 全日側から見ると、藤波だけがいいレスラーで猪木、長州、ジョージらはダメになるんだよな。 >>875
ここ、下げがかなりあからさまな奴いるよねw ジョージの恵まれた体から繰り出すドタバタプロレス
6割くらいの確率で塩試合
誰がどうやってもこう
スター性の片鱗はあるけれど、惜しい人 >>872
何回も議論が出て結論出てるだろ。ジョージはバカなんだよ
大会場のメインを務められるほどの頭がないの 『自学をお情けで卒業させてもらえたレベルの運転手が高性能のスポーツカーを乗り回してる』のがジョージ >>878
誰が結論出したんだ?
そのバカという結論が出たジョージに翻弄されて90億も使ってSWSを崩壊させた
天龍とカブキはもっとバカという最終結論かw
つまり、90億使ってSWSを崩壊させたバカ=天龍、カブキという結論が出たわけだな。 >>872
>90年の横浜アリーナ大会第1日目での俊二とのタッグで天龍からフォールを奪った試合は今観ても良い試合で、俊二との連携プレーも上手く行っていた。
>翌日の天龍とのシングルも負けはしたけど好勝負で見応えあったし。だからジョージが魅力無いという事はない。
だからそこでジョージを売り出すような発想や企画力すら無かったのがねぇ
結局天龍至上主義というか全日での天龍革命の延長みたいな路線で上手く行くと踏んでいた見込みの甘さこそが一番の問題な訳で 谷津も神戸のホーガン戦で負けても会場が大きく盛り上げてメインを締めていたらあれこれ文句言っても説得力あったはず。 >>882
神戸に関しては北尾のせいで会場のムードは最悪、WWFも殺気だっていて、とても良い試合を作れる雰囲気じゃ無かった
天龍とサページの再戦も一年前とは比べものにならない酷い試合だったし >>869
ルックスと身体能力は抜群だったんだけどなぁ...
中身がダメなときの大森さんな武藤やオカダ見たいな感じか こんな感じの了見の狭い連中がSWSを潰した一因なんだろうな。
否定して切り捨てるのは簡単だけど、そこで終わってしまう。
必要なのは、生み出し、作り出していくことだった。 ほとんど同時期に大仁田のFMWが何も無いところからのし上がって行くのを横目に見ながら
90億の金が投下された団体をあの連中は食い潰しちゃったのか >>886
投げ込まれた肉の奪い合いに終始して団体は終わったって山本が書いてたな >>887
その表現ってまるで的を射てないようなや思うけど、どうなんですかね
肉の奪い合いに終始して終わったわけじゃないよね
なんかしっくりこない ありかし間違ってもいない
プロレス界に突然降って沸いたメガネスーパーというタニマチをいかに独占するかの争いだったから >>888
ターザンの責任逃れな発言でしょ
当時の週プロ(ターザン山本)は実際に起こった事を良い事に、悪い事(刺激的な事)をクローズアップ&拡大解釈して
結果、風評被害もあり旗揚げ前から逆風が吹き荒れる土台を作った
スレの人たちが言ってるように、問題点も多い団体だし遅かれ早かれ潰れてたのは間違いないと思う
ただ週プロがSをバッシングした事は事実だし、信者と共に目の敵にしてたのも事実
それで馬場夫妻はまだしも、田中社長からも金貰ってたんだから週プロ(ターザン)に恨みを表す表現として
「週プロが潰した」と発言してもおかしくはないと思う
実際、S崩壊辺りから取り巻きも「山本さんはプロレスラーだよ」とか色々と煽ててターザンの勘違いぶりは酷かったし・・・。 当の山本もザンゲ録で当時は業界の秩序や発展は
一切考えずに雑誌が売れる事だけ考えてたって書いてるし 週プロのバッシングのせいでSWSが潰れたとか信じている馬鹿がまだいるんだw
四半世紀近く何ひとつ学習していないんだなw いろんな言い分や説はあろうけどSWSは環境がよすぎた。
不思議なもんで、人間てのはある程度は
劣悪な環境の方が力を発揮したりするんだよ。 新日本、UWF、FMWと劣悪な状況でスタートした団体の方がブームになってるしな
ファンもエリートじゃない人が多いのでどん底から這い上がったり
既成の権威に噛みつく姿にシンパシーを感じたりするし >>892
週プロも原因の一端ではあるだろ?
プロレス業界で一番影響力ある雑誌がミスリードしつづけたんだから
一応言っておくが、すべて週プロが悪いと言ってるわけではない事は理解してくれ >>895
週プロが持ち上げようが潰れてるよ
金がなくなったんだから 鶴田が昼行燈っぽく振る舞っていたから天龍が相対的に良く見えたけど天龍単体ではキツイ。 >>890
もう1人の猪木である私、とか言ってたね オーナーの指示通りに働くって事が誰一人できなかったのかね。親日なら猪木、全日なら馬場。田中社長が「スポーツライク」って言ったのだから。
カブキなんて当時は空手の達人の設定だったし谷津はアマレスの王者でジョージや佐野は親日ストロングスタイル。全日系も相撲殺法とか。みんなキャリア積んでるのだからできるはずだったでしょうに。
「みんなはスポーツライクやってくれ。おれはおれのやり方で沸かせる」ってみんなが思って誰も新しいことしようとしなかったのでしょうね。今にして思えばつくづく勿体ない。 自分の価値をわかってない人間のところに
巨額の資金を持つスポンサーが現れてできた団体と言う点では
SWSとWJは似てるな
天龍と谷津はデジャヴを感じなかったのかな >>887
ちゃっかり自分用の肉をもらいながら、そんな事を言われてもねぇ >>900
Wjの北のオーナーは言う程巨額出したか? >>902
バブルのときと比べちゃいけない
世間も業界も景気が冷え切っていた当時としては
十分巨額と言える金額だったと思うよ 谷津はこいつらも同じ失敗を繰り返すのかと冷めた目で見てただろうね >>897
まあ、鶴田もゴミみたいなもんだけどなwww. 結局、団体やオーナー等から移籍金や一時金で一番お金を貰えたのは
天龍、長州、ハンセン
という事になるのかな?
天龍はSWS
長州はジャパンから新日復帰
ハンセンは全日移籍でメジャーリーガー級の提示(テリー談)
時期によって貨幣価値は違うけど、いずれも数億単位なんでしょ? ハンセンが全日に登場した次の日が藤波の結婚式で
式場で新間がハンセンの事を金で動いたとボロクソに言ってた >>905
負けて全日辞めた天龍はゴミ以下でいいんだな。 >>907
「契約金が4000万円だって?冗談じゃないよ
外人を良い気にさせすぎだよ」と怒ったのが長州
そもそもハンセン移籍は新日の自業自得なんだけどな 約束通りに金払わなかったり、払う時にギャラを値切ると
キッドに暴露された新間 >>909
カーンと長州に蜜月期間があったのは、そういう利害に対しての考えが一致したのもあるのかな? >>915
ハンセン、シンに何の断りもなく
ブッチャーを引き抜いてハンセンを不快にさせて
その上で新間が「ブッチャーは太りすぎだからあと数年しか持つまい」と言って
「俺も将来は裏でこう言われるのか」とハンセンをウンザリさせたことが
ハンセンの全日移籍につながった >>908
上田馬之助に鶴田に負けてSWSに離脱した天龍の事を皮肉られてたな。最後に負けた奴の試合なんて誰が見るのよ?って。 >>917
そんなこと有ったんですね
新日って基本的に選手を大事にしないかららしい話だとは思う >>917
でも、ブッチャーを引き抜くのに
なんでハンセンとシンの承諾が必要なんだ?
って思うよ
優れた選手はどの団体でも欲しがるもの
そんな選手が来るのなら、食い扶持を奪われないように
観客にウケる試合ができるよう努力するのがプロだと思うんだけど
『自分が目立たなくなるから有名なレスラーを入れるな』
ってのは
激やパライストラの連中がWWFとの提携を反対したときと
全く同じ思考だよ >>919
そうそう。批判ってどんな切り口からでもこじつけていけるから、簡単にできるんだよね。
ほかのことは微妙かもしれないけど、SWSへの発言でいえば、橋本の「プロレスにお金を出してくれる人のことを〜」が好きだな。 >>921
高田「UWFで新日に戻ったが異分子だった。そこに長州軍というまた違う異分子が戻って来た。
僕らは長州軍が戻って来ることを聞かされていなかったから、どうなるんだろうと思った。
案の定、異分子同士がぶつかった。それが前田さんと長州さんだった」
SWSも異分子同士が合体した団体で反発しあって崩壊した。 >>923
長州が戻らず、長州にメガネスーパークラスのタニマチがついてたとしたら、
3大メジャーとして面白くなってたかなぁ。 >>924
ジャパンは外人のブッキングのルートが駄目駄目だったから怪しい ジャパンの自主興行のメインで
長州が寺西と組んで、キマラとよくわからない外人と
戦ってるのを見た気が... 谷津がWJの営業について批判してたけどSWSも地方は特に大変だったんだろうな(メガネの地方営業所に無理やり売らせたのかな?) >>924
長州のタニマチは同胞のパチ屋くらいだろ
だけどCR導入前だしメガネスーパーみたいに何百億もあぶく銭
あるとこなんて皆無 >>918
天龍だけじゃなく「鶴田なんかに負けて」と鶴田も皮肉っているんだよ >>928
営業所とかないから
店舗では店員にノルマ付けて売らせていたようだが
(勿論余り売れず)
店員には売らせて、でも別の場所ではタダでチケットばらまくとか、適当なことをやっていたわけだな >>938
SWSのチケットなんて当時の店先に「御自由にお取りください」って設置しといてもほとんど減らずに放置状態だったかもしれないね。タダでも要らないって感じで。SWSで観客が集められる選手って天龍、ジョージ、佐野くらいしかいなかった気がするし。 >>939
集客に関して天龍はまだしもジョージはどうかな?
佐野に至っては論外だろ。 1990年の週プロから
文・フミサイトー
「会場入口で手渡されたパンフレットの中に、ワープロ原稿のコピー5枚をホチキスで止めた
書類らしきものがはさみ込まれていた。表紙には『SWS演出コンセプト』と記されている。
ページをめくると“総合企画演出コンセプト”とか“音楽コンセプト”とかの小見出しが目に入る。
どう見ても、企画書である。
“ローマ帝国の再来と語られる、20世紀末、繁栄の日本。イタリアン・ブームの風も吹き抜ける中…。”
えーっ、何だって?
「勇者たちのフラッグス」「瞑想のパオ」「闘会のコロッセオ&光のコリドー」。
おそらく広告代理店が会議に会議を重ねたあげくひねり出したのであろうコピー文句の数々と、
解読さえ困難な説明文らしきものが延々とつづく。
最後のページにある“テーマ曲コンセプト”とやらがまたケッサクだった。
若松を「プロレスの歴史が彼の中にある」と評し、
カブキのテーマを「日本と世界の対決。伝統の日本と、例えば無機的な西欧文明。…内的宇宙の表現」と位置付けている。
さらに、谷津のファイトは「常に強烈なメッセージを持っている」とし、
レボリューション(天龍部屋)には「禁欲的なヘビーメタルが相応しい」としている。
これを書いたコピーライターは、果たして一度でもプロレスを見たことがあるのだろうか?
本来、企画書とは代理店がクライアントに読ませるために作製するものであり、イベント会場でマスコミに配布するデータではない。
たしかに、お金をかければハードウェア(演出)は充実する。だがプロレスで重要なのはソフトウェア(試合)なのだ。
単純明快な天龍チョップなのだ。」 >>941
ヘビメタは禁欲かね?
なんか欲まみれな。
代理店あほすぎ。 >>941
この『演出コンセプト』については、プロレス史に残る名著『悶絶!プロレス秘宝館』にて吉田豪が詳細に解説してる
>>942
フミ・サイトーは社名を出してないようだが、この広告代理店とは『博報堂』ね
そう聞くと、この何ともアレなセンスにも納得がいくのでは? >>941
でも斎藤文彦は放送作家として「ギブUPまで待てない」に企画で
深く関わってるんだよな、フリーだけど週プロ編集部に席があるのに >>949
このスレで旗揚げの横アリが6割程だったと書かれているが、だったら天竜にも集客力はないということだな。
あくまでも全日本プロレスという組織の中にいての大観衆。
WJ後楽園ホールが長州、天竜、大仁田、健介、谷津。大森、健三、越中がいて300人だった。 >>941-944
これは憶えてる
というか積極的にチケットを買い求める中間層にとってはターザンの批判文よりこのフミの暴露の方が影響力は大きかったんじゃないのかな?
>でも斎藤文彦は放送作家として「ギブUPまで待てない」に企画で
>深く関わってるんだよな、フリーだけど週プロ編集部に席があるのに
「ギブUPまで待てない」での失敗(安易なショーアップとアメプロ流の模倣+上層部の意向に忖度する)が身に染みているからこそSWSと代理店の安直で杜撰な発想と手法が許せなかったんだろうね >>945
>このスレで旗揚げの横アリが6割程だったと書かれているが、だったら天竜にも集客力はないということだな。
>あくまでも全日本プロレスという組織の中にいての大観衆。
自分個人の商品価値と団体の営業力や宣伝力とを客観的に分析する冷静さを有するレスラーなんてそんなにいないからなあ
猪木ですらUFO興行の実券が捌けない状況に
「ファンに認知される事がこんなにも難しいとは」
と弱気なコメントを出していた時期があったくらいだし
大仁田なんかも復帰する度にハコ(会場の規模)が小さくなっていったよね
棚橋オカダだって今フリーになったとしたらせいぜい後楽園ホールでの自主興行が精一杯だろうから >>946
旗揚げ直後の後楽園。発表は1200だが実数300とファイトに書かれてた。
この後から長州が全身の倦怠感で欠場、大仁田は禁足令と欠場者続出。 >>949
押さえていない後楽園大会を
発表したことがあったな >>949
メインが長州対天龍だろ、俺見に行ったけど超満員だったよ >>951
当日券で入ろうとしたけど、売り切れで二見の店でチケット買ったよ(笑)
あの時は二見さんありがとうって感じだった(笑)
試合内容は・・・・あんまり覚えてないけど、長州VS天龍が後楽園で見れて
幸せだったよ。 >>948
谷津なんかは冷静さはあるし現状認識してるけど案はないタイプだな ここの鶴田オタのせいで鶴田本人に対する印象はさらに悪くなった気がする >>954
531 お前名無しだろ (ニククエ Sd7a-nV0B) sage 2018/01/29(月) 15:04:04.26 ID:WpsknltldNIKU
ここのカブキオタのせいでカブキ本人に対する印象はさらに悪くなった気がする WJだと谷津が東スポに暴露した後の後楽園ホールを観に行った確か安生と木村浩一郎がタッグで長州と試合していた。
こん時はガラガラで正に300人位で確か試合後初めて2ちゃんのWJオフ会に参加した思い出あります。 >>956
谷津嘉章ってWJの内幕をバラして暴露したくせに、だいぶ間が空いた後のドロップキックのインタビューでは「俺は聞かれたから話したんであって決して暴露はしてないぞ」ってインタビュアーに言い訳していたからね。
たとえ聞かれたとしても喋らなきゃいい物を平気で東スポにベラベラ喋ってるんだから、ウソつきの卑怯者といえるね。
SWSの時だって田中社長にプロレス業界の裏事情を谷津が喋ってる可能性が高いのに、その責任をナガサキ、ワカマツ、荒川になすりつけてるしw。
谷津は猪木の事をペテン師だって悪口言ってたけど、そのお前も立派なペテン師だな。 >>956
オフ会なんてあったのかw
そっちも閑散としてそうだな SWS はWJと違って金はあったから、WJの時に見られた貧困から生じる笑える要素がなく、ただ単に団体内がギクシャクしているだけで面白みに欠けた WJの福田社長は長州と永島に借用証を書かせていた上
ヤバくなったらさっさと撤退したのであまり損はしなかったんだよな >>961
SWSよりも、長州と永島の方がマヌケだね。 >>956
そっちは確かにそれくらいだった。
>>949が本当だとしたらファイトひどすぎ >>958
確か試合後1階のエレベーター前に集合
合言葉があって
正直と言われたらすまんかったで確か8人位集まって水道橋駅前の居酒屋で飲んだ >>965
秀逸だけど、正直、って言い出す側がなんとなくツラい気がする(笑) SWSで同じような合い言葉を作るとしたら、何になるんだろう?
「俺、怪我をしたよね?」「馬場さん、金くれたか?」
とか
「あなたの部屋は」「ありませんよ」
になるのかな? >>967
あの変な実況のフレーズで何かないかな? >>969
関係ない人間に間違って声をかけたら大喧嘩になりかねない >>971
確か最初はWJネタで盛り上がり
国内のプロレスネタからWWEの話しで
最後はガンダムの話しを延々としていたよ
3時間位飲み会していました。 >>972
つまらなさすぎるよな
定着していたわけでもなくかけ声倒れだったし… >>900
せっかく資金力があって最初に見に来てくれる人もそれなりに大勢いたのに、肝心の興業が塩で見に来てくれた人がリピーターにならないってのが情けない話だよな
最近だとレッスルワンもそうだな
wjとレスワンが同類で、SWSがその上位交換(ある意味下位交換)って感じ お前ら、合言葉ヘタクソだな。
「木村匡也」「オーライ!」 WJで「正直」「スマンかった」なら、SWSだったら「目を瞑って」「30秒」だろw WJの後楽園大会は結構な割合で2ちゃんへ
皆書き込みしながら観戦していた。
バルコニーから観ていたけど結構な割合で皆携帯みながらの観戦でヤジも長州には
御小!大森には「大森さん逃げてー」とロープワークする度に声が飛んでいた! WJは試合を見るより団体のドタバタを遠目に見ている方が100倍面白かった >>982
2ちゃんの全盛期と存在時期が被っていたもんなぁ >>986
ほんとそれw
14〜5年前の休日は1日中パソコンに齧り付いてWJスレを覗いてたw
プヲタのオフ会に行った徴収ヲタが「徴収さんの話題が無いなら帰る」と泣きながら叫んだ話とか好きだったなぁ、、 >>987
ジミー鈴木が自作自演と関係者への誹謗中傷を繰り返して、その度に全部バレて、本物の馬鹿だって露呈してたりしていたよな(笑)
あの辺から、プロレスラーやプロレス関係者を本当の意味で心から馬鹿にする書き込み増えたよな
ネット社会になるにつれてメッキがボロボロ剥がれていく業界の崩壊が酷かったよなぁ あの時代はネットの発達で世の中の色んなものがどんどん変わっていったよね
DDTやドラゲ、ノアみたいな新興団体は、時代に合わせて
ネットを上手く商売に利用しようとしていたけど
そんな中で、WJは時代錯誤な従来の方法でやって行こうとしてたんだから
今思えば無謀もいいとこだった >>990
あいつはプロレス板歴代でもナンバーワンを狙える馬鹿だからな
ていうか実名であそこまで生き恥晒し続けた奴って2ちゃんねる全体でもそうはないと思う >>986
その当時でもSWSの頃に2ちゃんがあったら?という想像も多かった。
週プロの意見に流される奴は少ないだろうけど、やっぱりSWSは潰れるべくして潰れたという感じだな。
あとSと関係なく、ターザンや元子がボロクソに叩かれていただろう。
剃刀カットやレスラーのリング外での狼藉、ヤクザ絡み情報とか告発が相次いだろうな。
のどかな時代と言えばそれまでだけどね。 >>995
今だにSWSが週プロ、というよりターザン山本に潰されたなんて信じ込んでいるのがいたら馬鹿だ。選手間との内輪揉めやメガネスーパーの資金調達、マッチメイクのまずさで崩壊したんだから。
まああの頃に今みたいにネットが普及していたら、もっともっとSWSは叩かれていたかも。
まあ槍玉に上がるのは谷津嘉章とかね。
あと4スレで1000だな。 リアルタイムでゴング派だった連中は
「馬場がターザンに金を渡してバッシングさせたせいでSWSが潰れた」
って未だに信じているかもしれない
刷り込みってなかなか抜けないから >>998
仮にリアルタイムで知識が止まっていたとしたら
馬場の賄賂の件は知りようがないぞ >>999
「週プロのバッシングでSWSが潰れた」
というのが最初の刷り込みなのさ
ターザンが馬場から金を受け取っているって噂は当時からあったしね このスレッドは1000を超えました。
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