蝶野って過大評価され過ぎじゃね?
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いい人ではあるんだろうけど棚橋、中邑の方が遥かに新日やプロレス界に貢献してると思うわ。 vs中牧、大仁田 渕 越中
このへんとの試合はうまいこと受けて 試合を作ってた
越中が丸坊主になって出てきた 選手会うんたらの
シングル好きだったな
投げろ!オラァ! でブレーンバスター受ける意地の張り合い
最後 STFで グイグイしめて 決着
派手な技多用しなくっても試合つくれますよーって レスラーで好き
白蝶野時代のダイビングショルダーも好き レスラーとしては正直微妙だろ
うまいっていわれるけど俺は全くそう思わないw 最近のメディアでの活躍補正が入ってるだけだろ
実際蝶野が何度もIWGP獲得して防衛してたら新日の客入りは確実に落ちてたよ 上手いと思うかどうかは個人の自由だが
最近のメディアでの活躍を加味してる人はいないと思うぞ >>119
他団体戦のキワモノの相手を押し付けられてよく頑張ったと思うよ。難しいブックをこなしてくれましたね。
中牧 大仁田 淵 ジョニーローラー
三沢戦のドローも、、、高山は酷評してたけど。
団体のエースとかは ドームで中牧とやった時って、その日もう1試合
しかもタッグのタイトルマッチをやっているんだよな。
そりゃあ、ドラゴンスリーパーでギブアップするわ。
しかも首を壊された後だし。 この人そもそもプロレスやる気なかったじゃん
ケガを言い訳に努力しないし
実力ないけど売れたいからパフォーマンスだけで無理やり持ち上げて売り出してもらっただけだし
取り柄がないから曖昧な「上手い」なんて評価を後付けしてごまかしただけ
首悪いなんて言ったって本当にそんなに重篤ならそもそも試合なんて出来るわけがないよ
言い訳ばかりでやる気が感じられないレスラーを応援する気にはなれなかったね >>123
やる気無い人間がプロレス広めようとするかね?内々で試合してりゃ良いだけじゃないからね、プロなら。 ファンもファンで選手に対して過保護過ぎるんだよな
つかヒイキの選手に対してバイアスかかり過ぎ
そういうファン自身も過保護に育てられてきたから甘いんじゃないかって思ってしまうね
まあそれが過大評価が発生するメカニズムと言えるか >>120
蝶野がまだ全盛期のとき、試合後のインタビューで坂口が言ってたやん
「あの野郎、また死んだフリしやがって…(笑)」みたいな省エネ戦法のズル賢さを 橋本と武藤がメチャクチャなんで、蝶野は比較的常識人に見られるな。 白時代は、華はないけどガチやらせたらというか、喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった
いざ、Pride、K-1ブームが来たら、格闘技の影響を極力受けないようにポジションをコロコロ変えていく
独特のレスラー人生ではあるけど、オースチンのパイルドライバー以降は過大評価だろうね 蝶野に関しちゃそんな過大評価してる人も少ないような気がするが。特に天才!とかガチ強い!とかじゃないし。 >>128
>喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった
お前が勝手にそう思ってただけww むしろ強いというイメージが全く無いだけに生ダラで闘牛と闘わせられた時は
クッソ情けないとこ見せるんじゃないかとハラハラして見たわ
さすがプロで「ガチャメラエー!!」のキャラを維持しつつ闘牛をとっ捕まえて
かなりホッとした記憶ある あとオースチンに首壊されたとかニワカすぎる
あれはもっと前から痛めてたところに、変なパイルドライバー使ってきやがるから
腹が立ったっていうエピソードなのに
誰かが尾ひれ付けてオースチンが壊したことにしたのを鵜呑みにして
そこで区切るとか、リアルタイムで知らないのがバレバレw 武者修行でWWA獲ったときのガタイが一番たくましかったような 笑ってはいけないは
長州や藤波はカットされたらが蝶野はオンエアされた
そういうことだ >>132
オースチンとの試合後本来なら欠場しないといけない状態で強行出場を続けていたのは事実
ただ首を痛めた元々の原因は若手時代山田(当時)との試合でスープレックスを喰らった際負傷したのを巡業中だからと応急処置で済ませたのが良くなかったそうだけどね テレビで見る蝶野は細いし自分でも勝てそうとか本気で思ってたな
実際生で見たらデカくて驚いた NWAベルトをムタに渡した後からヒール転向するまで
たぶん50回くらいピン取られてると思う
地方の6人タッグとかでも普通にノートンら外人にピン取られる役だったし >>138
そういう負けブックを飲んでも格が落ちないのが凄い。
小橋なんかとは違うわ。 >>128
>喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった
どこの平行世界から来たんだ
蝶野最強幻想とか初耳だ WCWではトイレタイムレスラーっていわれてたよ蝶野w
nWoのテーマが流れて会場が大盛り上がりになって、蝶野が出てきたらみんな席を立つw あれはほんと日本人として情けなかった 蝶野vsトニーホームが 好き
蝶野vsノートン
蝶野vs平田
蝶野vs越中
蝶野vsヒロ斎藤
蝶野vs ゴタツ(丸坊主、まゆそり 少ない大技で試合を組み立てる、試合運びの上手いレスラー
なんて書き込みがあるけど、信じられない。
大技の代わりに喧嘩キックを乱発。
STFを変なタイミングで出すから、決め技なのに客は無反応。
なんで蝶野を「試合運びが上手いレスラー」だと思う人がいるのか、
不思議で仕方がない。 STFが がっちり決まるのは1試合に1、2回程度で
がっちり決まったらほぼギブアップ取れるくらいのほうが
説得力演出はできたよね
喧嘩キック乱発はワチャワチャしてて俺も嫌だったな
蝶野試合のほとんどは塩試合 たまに噛み合ったら 面白い試合
噛み合わない同士の 試合もなかなかどうして 長州のサソリにしろ、蝶野のSTFにしろ、徐々に痛め技や繋ぎ技に落ちてったのが嫌だった。 けどここ一番!ってときはやっぱ気合い入って説得力あったよ。中西が武藤からギブとったアルゼンチンとかいつもと全然違った。 >>146
まぁ、確かに長州で言ったら、安生戦のサソリや翌年のG1決勝の蝶野戦のサソリも記憶にある。
G1は引退前の最後の花道みたいなもんだったし。 プロレスの必殺技って
これで決まっちゃうの?くらい 一撃必殺でいいかなとは思う
そこにいたるまでの攻防も大事だけど
乱発でブレイクしてーフォール返してーて 感覚麻痺してきちゃうし
後期はおもろなかったな 昔みたいに3本勝負にすりゃいいんだ
1、2本目に双方の必殺技決着で見せ場作ってからの3本目で盛り上がるだろ レスラーからの評価は凄まじく高いよ
秋山高山とか
ロック様は初来日のとき誰とやりたいかと問われて
ムタではなく蝶野と答えてた 蝶野のピークはnWo時と思うが、シングルでの名勝負は、健介戦か藤波戦かな? 全盛期のジョン・シナがSTFをフィニッシュ・ホールドにした瞬間が一番しびれた。 そもそも蝶野は過大評価されてるわけじゃないしな このスレ終わりー
ファンですら職人タイプのやられ方が上手いまあまあなレスラーだと思ってるし
テレビ出演とnWo効果で有名なだけで 誰だよ過大評価してる奴w 蝶野って基本的にケンカキックとSTFしか技が無いからね。同じ闘魂三銃士と言われた武藤と橋本の方が勝っていた。 武藤はムラっ気がある、橋本はカタい試合するし長州とかとぶつかる、ってことで残った蝶野が一番使いやすかったってはあるかも。 ファイプロは河野で試合を組みたてられたら一流。
喧嘩キック、ストンピング、マンハッタンドロップ、ダイビングショルダー、1〜2回のSTFで決める。
稀に片羽絞めでフィニッシュ。 蝶野は人柄はいいんだろうがレスラーとしては
三銃士でセットにしてもらったのが全てだろうね。武藤、橋下と時代がずれていれば地味なレスラーで終わってただろう。三銃士で売り出したり初代G1で勝たせたりと当時の新日のブッカーが上手かったのだと思う。 魚屋さんコスチューム
V字足首固め
NO-TVだ!おらぇー!
がっちゃめーらー
コスチュームをひきちぎるとあら不思議、ひざに あきらかに凶器っぽいニーブレス・・!
蹴られると痛いと言われた謎のリングシューズ
G1前に骨折して急遽つけた 凶器喧嘩キック 橋本倒れてあげて 伸びちゃったゼー設定
おい、エッチューおらえー!
おぃ!はっせぇ!てめーのその黄色いぱんつと 甲高けえ 声がきらいなんだ!
テンザンナンバーツゥー! 今の鈴木軍みたいに毎回場外乱闘で相手選手を会場奥・2階席まで引っ張りだしたりくれて面白かった。
サブー、天山とかタッグとか組んでるパートナーも光るし良い仕事してたよ。 一番の功績は中邑棚橋が育った時点でキチンと身を引いた所だと思う
事業やタレント業が好調だったのも有るだろうが、なかなか出来る事じゃないよ G1で中邑相手に謎の反則負けしたのはなんだったんや 正直面白いシングルマッチがない
8人タッグとかで天山小島ヒロに動いてもらって
終盤ヒョコっとでてケンカキックだけして終わる試合が一番いい
しいていえば中巻戦かな エンターテイナーとしては間違いなく一流
ガキ使出てあれだけの掛け合いが出来るレスラーいないだろ オースチン戦を新日本プロレスワールドでみた
例のパイルドライバーは初期型の天山ドライバーみたいにグサッと落とされたね
あの一発がなかったら今頃違うレスラーになってたのかな?
まぁ首の怪我の大元の原因はリバプールの風になったあのお方だけど… プロデュース力が無くてヒールターンしなかったらどうなってたんだろうか 帰国後天山がヒロに出した風車式ツームストンかっこよかったわ 蝶野vs健介ってシングルであったっけ?
記憶ないな。 G1決勝はパワーウォリアーだけど
あと健介のIWGP初防衛戦
くらいしか記憶ない T2000と正規軍の10vs10の対抗戦
川田健介が決勝でやったIWGPトーナメントの2回戦とか 白時代は本当に地味で観客の反応は微妙な感じだった
ヒールターン後は年明け辺りまでブーイング浴びてたけど天山と組みだした辺りから観客の反応が変わってきて狼軍団で活動したあたりから大声援に変わってた カナダに遠征した時にロブスターが安かったんでバカ食いしたら、赤いウンコが出たって ドンとめろ!おら!
ヒロさーん!ヒロさーーん!ちょ!あれ!あいつらとめてくださいよ! 蝶野とかだって、若手の頃は新日の道場で極めっこやってたんだよな?
さすがにこの世代のプロレスラーは、強くなりたくて新日に入門してる
わけだろうし
実力はどうだったんだろ? >>172
>>173
あと、95年3月27日、東京体育館のメイン.
ベースマガジン社主催「4.2東京ドーム夢の懸け橋」
出場者決定戦。
勝った方が橋本と対戦。 >>180
てめー、ニワカ野郎だろうから言っとくが月亭方正がキャラと仕事捨てて
死ぬ気になって蝶野の腰と首を集中攻撃したらあの藤波直伝の息使いで
青色吐息だぞ >>182
いや、あの時代の入門時は強くなる練習やってただろそりゃ 喧嘩キックってプロレス技じゃないでしょ。蝶野は多用してるけど。 >>42
あの甲高い声とな〜黄色いパンツが大嫌いなんだよオラァ!!
も笑ったw >>42
あの甲高い声とな〜黄色いパンツが大嫌いなんだよオラァ!!
も笑ったw >>188
プロレス技だろ格闘で使わないしブーツ込みの技だし >>159
ゴムのリストでもってですね締め上げてるんですよ
息できませんよアレじゃぁ も追加 蝶野は任侠Vシネに主演作品幾つか見たが、確かに細くて一般人みたいだ。
でもセリフはそれなりに上手い。
健介も任侠Vシネに主演してる。
でもこちらはセリフがヘタクソ。
藤原や鈴木みのるもセリフは上手いな。
特に藤原は慣れとるせいか役者、俳優そのもの。
蝶野はそのまんま役者の道がある。
小沢仁志とも仲がいいみたいだし。
制作会社が任侠Vシネ専門のオールインエンターテイメントだ。 そういや漫画の原作もやってなかったっけ?
白兵武者だっけ >>194
合戦場でSTFきめてた
武器持ってカットされたら即死だ >>194
あったなー、あんなの
あれ、実際のところ蝶野はどこまで関与してたんだろ 内藤も蝶野みたい。試合がクソつまんねーけど、パフォーマンスは上手いのが共通してる。まぁ、試合内容もパフォーマンスも蝶野の方が上だから、内藤は蝶野の劣化版だけどな。 強面の蝶野からあんなまくし立てられたら大人でも泣くわ オレァ素人には手ださねぇよ 素人にはな!
だけど、素人でも俺に手出したらタダじゃおかねえからな!よく見とけよオラァ!!
あ、大仁田さんおつかれさまでしたーw
こないだの話っすけど やっぱり会場は全面禁煙でお願いって言われたみたいですwww 競輪場に居そうなおっさんなのになんで格好良かったんだろうな >>198
パフォーマンスは蝶野の方が上だけど、試合は断然内藤だろ。 渕が新日乗り込んできたときの蝶野ダサさは忘れないよ バラエティーとかプロレス以外でも目立ってたのはでかいと思うわcmにも出てたし オースチンに危険なパイルやられて制裁風なキックしたの不快だった
あれはリング上で見せてはいけないだろう ヒールターンしたころの蝶野はガチで怖かった
辻アナや柴田記者に凄んでるのはヤクザにしかみえなかったし
演技に思えなかったな G1の決勝で蝶野対藤田組まれた時は、当時蝶野ファンだったから藤田の介護能力が心配だった
無茶苦茶なカード組むなよ…予選で川田に負けて決勝でリベンジ果たすで良かったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています