●UWF(RINGS・藤原組・Uインター・パンクラス)総合スレ●82 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
強引にU系に話を戻すとKOKの判定は色々酷かった
あれでノゲイラが「一本取れば良いんだろ!」って怒って極めまくってたのはカッコ良かったけど ロープ際でドントプーブ→決めた状態にされ中央に戻される
ランディー?ミーシャ >>393
あの試合は酷かったなぁ
観客は大盛り上がりだったけど 金原弘光
“真剣勝負”を絶対に許さなかったUインター
ガチなら自分が一番強かったとでも言いたいんか 一貫してインター時代の高田や安生の強さを主張してきた金原が、そんなこと言い出すとは思えないなあ。 まぁリングスで散々地味強とやらされて、PRIDEでは最強クラスとばっかやらされて全敗。 田村vsカッキーはパンクラスの影響を受けてこっそりガチでやってみた試合説はどうなるのよ >>401
そうなってた
宮戸が徹底的に監視して「お前らが客前でそんなことして喜ばれるわけねえだろ」って言われてたって でも若手なんてそれこそ「プロレスの魅せる試合」の方が出来ねえんだから
逆にシュートでやらせた方がいいんじゃねえのかって思ってたって そんなことしたら最強の高田さんまでガチをやらないと全体的な印象がバレバレになっちまうがね(笑) パンクラスはガチで、Uインターとリングス(kok以前)がケツ決めアリというのが証明されたな。 新生UWFでヤマヨシ練習生の時スパーすんでリング降りたら船木に殴られて顎を骨折させられたのか >>410
ヤマヨシは根に持っててヒーローズ上がるときも「船木に借りがある」って記者会見で言ってたんだよね
逆に鈴木はヤマヨシになんかあるのか「リングスに山本がいる内は絡まない」って言ってた ヤマヨシも自分に理不尽行為(つか暴力)した船木は許せないけど
坂田ボコボコにした前田は「アレはしょうがない」だからな
結局好き嫌いで話してるよね皆 >>412
坂田に関しては前田がやりすぎなのは分かるがそれはそれとして坂田が悪いだろ 坂田も自分が悪かったって納得してたしね。自身も後輩気に食わなかったらバンバン殴ってたそうだし。船木に顎割られてヤマヨシは新生リタイアしてるから納得してないんだろな。 高田と神はインタビューには応じないんだろうなあ
一番読みたい二人なんだが無理かぁ 船木は永田に眼底骨折させられたんだっけ?確か新日に抗議したとか聞いた
自分がケガさせるのはいいがケガさせられるのは許せない船木
自分中心に世界回ってるんだろうな
新弟子時代は畑のアゴ砕いて引退させたくせに 船木は更に遡って新日若手時代、ドロップキックで畑の顎も割ってるんだよな。
まぁ、これは事故みたいなもんだろうけど。 石井館長の話はどこまで信じられるのかね?
佐竹の本だとリングスに話をつけたのは自分で、それに石井と角田が乗っただけど書いてあったが。 船木自身の著書でもUWF時代イライラして練習生に怪我させて
前田に練習生に怪我をさせるなと注意されたて書いてた 96年だかの修斗の唐突な佐山降ろしとそこから坂本若林体制になった流れって
佐山がパンクラスと共闘してもいいっていうのを許せなかった坂本若林が裏で動いたてことなんかな ヤマヨシは、前田に「シューマイ弁当買ってきて」って言われて、渡された1万円分
買ってくるような人だしなぁ。しかも40代になった今でもその事をおかしいと思ってないような
感じだし。色々な事で過敏になってた船木には頭来る新弟子だったんじゃないかな。
だからといって、大した理由もなく殴って大けがさせるのはどうかと思うけど。
けど、垣原の事は凄く可愛がってたんだよな。垣原は素直そうだから何となく
分かるけどね。 >>423
前田の体なら弁当の2個や3個じゃぜんぜん足りないだろ。
一万円分くらい食っちまうと思う。 >>423
発達障害なんじゃ無いかな。
付き人をやらせられないくらいおかしいって尋常じゃないよ。 前田も雨の日も水まいたりのトンパチだけど、先輩に可愛がってもらう愛嬌はあったんだよね。高田道場からも追い出されたの見るとヤマヨシはまた別種のトンパチだったのかな。 >>391
大槻けんじがシュルトはノゲイラ戦で怪我することになってるて事前に聞いてたてサイキックで言ってた 土曜に買ってすぐに読み終えた
出尽くした話&全体的に尻切れトンボ感があったがなかなか面白かった
こうなってくると、そろそろ高田の証言が欲しいな
新生解散時のキーマンの証言ないのは寂しい限り
あと、ヤマヨシと高島学が頭ヤバいのが再確認できて何より ヤマケンの証言が事実なら田村男らしくないなあって思うけど
でもあの辺の流れで言うなら田村以外の人間もダメなんだよ
高田がいなくなりそうだから次は田村って他力本願丸出し
そりゃ、あの性格だったら高田と違って素直に利用されようとは思わないだろう
ヤマヨシと船木の件はなあ
これも一方的な証言だからはっきり分からんし、ヤマヨシもちょっと普通じゃないからな
弁当買ってこいって渡された1万円分買ってくるってやばいだろ?それを普通に語るとこも 前田「田村を引き抜いたっていうのは確かにあったよ。
ただ、ズルイ話で、高田は(Uインターの後継となった)キングダム、
ずっと(選手たちを)無視してました(いろんな人が働きかけても十分に取り合わず、試合もせず)。
あと田村ってUインター後半、干されてた。かわいそうだったから、試合もできない、だから来いって言った。
高田は自分のことで精いっぱいで、田村をPRIDEに上げてギャラとってっていうのもあったかもしれない。
それで自分の計算狂ったからって(怒ったってことだろうけど)、直にオレに言って来いよ。
言ってくる前に、インターの連中の面倒見てんの? 捨ててるじゃないか。
話が違うじゃないか。そういう状況があったのに高田が激怒とか。バカかお前らは!
高田は恥隠しのためにわめいただけで、ほかの選手救済したかと言ったら誰も救済してない」 高田は実際田村出て行ってホッとしてたろうな。船木鈴木は激怒してたかもしれんが。 ガチでやったら単純に危ないよな
選手少ないのに興行できなくなるわ 若い頃はイケイケでも、経営する側になるとガチなんて不安定すぎて難しいって考えになってたんだろうなぁ、当時は。 Uwf最終章を読んでるんだけど金原が一番技術が進んでたのがuインター。シュートなら自分たちが一番強かったって言ってたのが凄く印象的。
普段からシュートやってたパンクラスよりも強かったのかな?
むかしはリングスが一番強くて体格差があるパンクラスが少し落ちてUインターが一番弱いと思ってた。 >>436
シュートテクは一応磨いていたインター
テク無しでシュートやってたパンクラス
って感じ? >>436
時期にもよると思う。
初期〜中期の頃は、リングスもヒョードロフやコピィロフなんかも教えてたし。
それでも常設コーチが居たわけでなかったからな。
キックのコーチくらいか。
ただ最終的には、アマレスのコーチ入れたり道場改革(一旦極めたら、またスタンドから仕切り直しなど)を行ったインターで間違いないとは思う。 エンセンと練習して柔術対策出来たのデカかったよな。レスリング、ムエタイ、柔術と上手いこと総合の重要な要素を学べた。 日本人限定で言うならリングスは高阪までの日本人がショボすぎた
Uインター>パンクラスってなってるけど、相当後になって金原vs近藤やったけど金原負けてたし、近藤が勝ったサウロ・ヒベイロ、マリオ・スペイヒーに桜庭以外で勝てるやついるの?って思う 金原がいうところの、キングダム時代の優れた環境で、やってたのって、桜庭、金原、ヤマケン
ぐらいで全員ではないし、結局、結果出したのは桜庭だけだから、Uインターが強いかというと
そうともいえないと思う。
総合で戦う下地みたいのは、パンクラスやリングスよりは早くできてたのかとは思うけど。 ただ、試合とスパーは違うからなぁ。
どんなに技術が有っても、プロレス的な決め事なしの競技は怖いよ。 近藤も突然変異的なとこあるな。近藤に負けた郷野が「自分は理屈で説明出来ることしか信じないが、近藤の強さは説明出来ない。不動心ってほんとにあるのかも」とか言ってた。 >>445
そんな近藤もPRIDEでは、あんまり勝てなかったよなぁ。
郷野にもPRIDEでは判定で負けたし、シウバには歯が立たなかった。
中村とヘンダーソンとの試合は、勝ちでもおかしくなかったけどね。
桜庭や田村との試合を期待してたからちよっと残念だった。 >>446
シウバとは体重差が有ったし、郷野戦もボブチャンチン戦も判定はかなり微妙だった
ヘンダーソンと中村に関して負けにされてるからPRIDE側とパンクラスの微妙な関係なのかもしれないが 近藤は83キロに落としてもパッとしなかったのが痛かったなぁ。バローニにあっさり負けた時はがっかりした。 近藤は戦極でもダメだったね。
佐々木に一本負けはちとショックだった。 天性の打撃はあったけど、レスリングや柔術は成長しなかったね。2戦目の郷野戦は成長の差を感じさせられた。 じゃあ、近藤がキングダムの環境でレスリングや柔術を練習してれば、ものすごく
強くなったかもね。
けど、案外Uインターに入ってたら夜逃げするタイプかも(笑)
船木も鈴木も宮戸と同じぐらい難しい人だけど、試合は自由にやらせそうだから
近藤もパンクラスでは戦績良かったのかも。 そういう向き不向きあるね。桜庭はあまり自主的に練習するタイプじゃないから、体育会系のインターでビシビシ厳しく練習させられたとが良かったと言ってたな。 >>451
後に郷野がめちゃ怒ってたね
不動心とかナチュラルな方向に行ってフィジカルとか
そういう理詰めのトレーニングから逃げてるって
めちゃくちゃ勿体ないって 難しいとこだね。ナチュラルな姿勢だから強かったのかもしれんし。けど確かに身体とかはもっと作ってほしかった。 金原vsイズマイウは流れたけど実現したら勝てたのか?
パンクラスの高橋は一応判定で勝ったが なんとなく負けてたような気がする。マーカスコナンにも負けてたんじゃないかな。 金原の戦績見たけどみごとに負け続けてるな
KOKルールでジェレミー・ホーンに勝ったぐらいか リングス末期〜プライド移籍後の相手が悪すぎた
実力差に加えて体格差ある奴ばっかぶつられて
殆ど制裁マッチレベル 田村は適度に金魚と試合してるし、近藤は大晦日に連続起用されてるしそれなりに優遇されてる。いくらなんでも金原のミルコ、シウバ、アリスター、ショーグンのラインナップはないよな。DSEに嫌われてたとしか思えん。 田村は交渉も上手くUヲタから人気があった近藤は菊田や郷野に勝ってる実績があったそして二人ともルックスが悪くない
金原はなにもない 金原、リングスで10連勝したけど、ガチはあったのかな 金原のルックスでも当時のミルコかシウバに一本勝ちできてたらスターになれた まぁアリスターはモンスターになる前で穴あったし、ショーグンもPRIDEではまだ武士道出たりルーキー扱いだったからね。運営も金原ならいい勝負するかもって考えだったのかもしれん。 PRIDEでのニックネームは「Uの智将」とかいうよく分からんのだったな。桜庭に悪知恵でいろいろ言わせてたからだろうか。 金原はとにかくテイクダウン耐性が低すぎる
簡単に転ばされるからゲームプランが全部崩れる
新日とやってた頃に「蹴るんで倒されやすいけど、下になっても全然ヤバくない」
とか言ってたけど、そこ改善できないまま総合で負け続けたのはいただけないね レスリングの軽視はU系の選手全般に言えるね。桜庭のアドバンテージは学生時代のレスリングが大きいな。 高橋が勝てたのもルールを上手く使った所とレスリングだからな パンクラスは鈴木と高橋いたのにそこまでレスリングに力入れてなかった不思議。 >>473
船木がレスリングを取り入れなかったて高橋が少し前にカミノゲかなんかで言ってた 東京がレスリングコンプの柔術かぶれ
横浜が柔術嫌いのキャッチレスリング
せっかく選手の数いてもこれだもんな そんで外様の山田やグラバカ勢に負けまくると。近藤がいてくれてなんとか体裁保れたけど。 近藤、北岡、パンクラスは何時の時も救世主がいる団体だったな 強い強い言われるUインターだって桜庭いなかったら微妙な評価になっちゃうしね。金原、田村、ヤマケン、上山、高山、安生あたり。田村は頑張ったほうか。 あとになってから安生強い強いキャンペーンはあったな あとってより船木が講演会でモーリススミスに勝てる可能性あるのは安生って言ってから妙な幻想始まったべ その船木にしたって安生が道場でキックの練習ばっかりしてて安生さん上手いなぁ、日本人で1番じゃね?くらいからの感想らしいな。 安生はチャンプァ戦が有るからな
交渉まとまらなくてガチになったって話だけど安生よくやったとは思うわ
とは言ってもPRIDE出てハイアン相手にあんなに何も出来ないとは思わなかったけど 安生 ヒクソンに心折られてからろくに練習しなくなったて言ってたやん 道場で後のアナコンダチョークとか昔から普通に使ってたって言われてたな
惜しいなあ >>483
その後でKー1にも出てたから練習しなくなったとか無いだろ 期待されてたガチでは活躍できず、何故か純プロの才能を開花させた男 >>482 本当に安生とやる前に藤原が道場でチャンプアの足首キメて壊しておいたんだろうか?
そのビデオあったらすげー見てぇーw 安生がヒクソンにやられたときのパンクラス側の反応もあの安生がやられたのかと驚いたっていってたし安生強いはU系の選手の共通認識だったんじゃない? 今となってはあの当時の強いは当てにならないからな
スパーリングのやり方も違うし 総合K-1プロレスU系、いろんな試合見ても安生強い!って思ったことないなぁ。純プロの上手さに驚いたことはあっても。 7月に出る鈴木本買う? 前田のやつと照らし会わせば分かる事あるかな あれだけキックに自信を持っていても、K-1じゃ1勝しかできなかったしな
佐竹の狙いすましたハイキックでKOされたときモノの違いを感じたなぁ 専門でやってた訳じゃないからKー1ルールで勝てないのは仕方ないけどな
全日本キックのライセンス取ってた長井は一勝も出来なかったし、年齢的な問題を考えると一勝出来ただけでも流石だと思うぞ 安生の1勝、wikiのキック戦績に記載がないね
あれは誰だったんだろう?放送席の館長が「安生おめでとう」と激励していたが 明らかに長井も安生も勝たせるための相手だったとは思う 長井は、勝たせるために用意してもらったマナート戦で弱気になって負けたからな
あの試合はいただけなかった、放送席の館長と猪狩レフェリーが苦言を呈していたからな 長井は試合中露骨に弱気な顔するよね。ヤマヨシや成瀬は根性だけは座ってた。 でもゴルドー曰く日本人で一番根性があったのは長井とのこと、
インタビュアー
「えっ長井?中井じゃなくて長井ですか?」
ゴルドー
「そう長井だ、アイツは首を痛めてるのに首を絞められても参ったしなかった」 タップしないのが美徳とされる変な風潮はあったよな
グレイシーなんかが有名だけど、あんなのオナニーみたいなもんだ
とっくに勝負はついているんだし、我を張ってもしょうがないだろと プロだから下手に我慢して次の試合に響いたら困るって考えの方が正しいとは思うわ 総合格闘技の極初期って異種格闘技的な面が強かったし、お互いまだ無名に近いってのもあって「負けたら終わり」的な精神状態になっちゃったのもあるんじゃないかな?
今みたいに負けても弱い訳じゃない、次があるって状況でもないし
だからこそグレイシーは相手選んだり第三者の主催にこだわったりルールでごねたりしたんだし
最初のUFCも実質の主催はグレイシーみたいなもんだし 今日発売のナンバーで柳沢健のインタビューが載っててドールマンに直接コンタクトとってリングスではプロレスだったこと聞いてきたのに
前田の本でドールマンから全部ガチンコだったという趣旨の手紙が載っててなんであんなことするのかって怒ってたw
それでドールマンのインタビュー取るために仲介したドールマンと仲がいい人が余計なことに巻き込むなって殴られて絶縁することになってしまったとか 桜庭対船木の試合後、何もできず負けた船木が「狐に睨まれたカエルでした」とハイブリッドな格言口にしてた。 >>505
どうやったらナンバーとブブカを間違えるんだよ 毎月チェックしてるんじゃないか?
ブブカも吉田豪のインタビューでU系の選手とか関係者が載ってたりするからな ありがとうU.W.F. 母さちに贈る
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4991022908/ref=cm_sw_r_cp_api_3aXsBbVEVGMF0
こんな本、出てるわ。 >>495
安生が唯一勝ったのって、あの変な海水パンツみたいなの履いていた奴か
あれどう見てもヤオだろうな
安生のしょぼいミドルキックでKOされていたけど >>519
そうなんだよね。
でも、Amazonで扱ってると言う。
俺は書泉グランデで見つけた。 阪田マサノブ@m_sakata
「ありがとうUWF」読了。敢えて自費出版を選択した理由よくわかった。相当注意深く書かれているだけに事実関係の指摘は重い。
それにしても具体的な指摘をせず漠然と人を泥棒扱いしてたのはいくら何でも酷すぎないか。
イエデビ【黄色い悪魔】@yelldevi
結局、横領騒ぎを全く裏も取らずに載せたプロレスマスコミは、大本営発表と同じ。
それにしても、レスラーの金銭感覚は一般人と大きく乖離してますね。亡くなったマサさんも契約書を紙切れと言ってましたが(笑) 500頁もあるのに佐山について4行しか触れてなくてワロタ >>528
ここ一番の気合いの声が「コーラー!」の人か
なんとなく気に入ってしまって「せーの!」「よっこいしょ」の時の声が「コーラー!」になってしまって
職場の人に笑われた記憶がある 五味まだ元気だなー。KOシーン思わず声出たわ。北岡はもう壊れてるのかな…。 >>529
ウイリーウイリアムスを締めようとしたときの声なw
2ラウンドまで持ったことに拍手が起こってたのが印象的だった
>>531
見たまんまやないかいw >>533
角田との試合でも「コーラー!」叫んでた記憶があるよ >>535
角田との試合はたぶん観てない
とても興味深いのでよろしくkwsk 2018年になってUWFを肯定しているのは
麻原崇拝を辞めないアーレフ信者と
同じ
異常者なり >>536
流石にもう記憶が薄れてる
角田が勝って、どっちかの控え室で挨拶
角田が「試合で怖いと思ったのは久しぶり(初めて、だったかもしれない)」とか敗者武南をフォロー
「コーラー!」とこれだけ覚えてる >>538
ありがとう!
当時の角田の試合は面白いのが多かったよね
フライにボコられて泣いてたりヤマヨシにカッカしてたりで
しゃべりも謙虚っぽく振る舞ってた気がする あの当時の角田は好感持って見てた人多い気がする。ちっさい身体で一生懸命でね。 >>520
安生が勝ったのは「海パン男」ことジム・ミューレンではなくトミー・グランビルなる巨漢。
安生戦の後、サップの対戦相手として駆り出されていたが、とてもちゃんと練習してる人の動きではなかった。
ヤオ…というか、今のサップのような存在だと思う。 >>540
結局、良い人に見せたいだけの嫌なヤツだったわけだが。 プロのオーラがある佐竹と違って、アマチュアのおっさんが頑張ってるってイメージだったな。K−1で黒くなって、佐竹をタレント扱いしてたのに自分もタレントみたいに変わっていって、妙に主張するレフェリーになって。 長井の相手も長井に勝たせるために相当な金魚を用意したように思えたけど、長井が弱すぎて負けちゃったからなぁ >>544
K-1での長井の対戦相手は中迫、ノルキヤ、武蔵と言った面々。
村上竜司、マナートと言った昔の有名選手もいたが、彼らはロートルではあるが当時一応現役でコンスタントに試合をしている。
長井は弱かったが、K-1ジャパンで実力相応の相手と対戦しており、金魚を用意されていたわけではない。 でも、アンドレ・マナートは長井に勝たせるために用意したんだと思うぞ、体格も違うし
そんなマナート相手に弱気になって自ら後退、パンチ食らって嫌倒れ
そりゃ、解説席の館長も猪狩レフェリーも苦言を呈するよなぁ 安生のK-1での対戦相手は、初戦の佐竹雅昭をのぞくと、全員K-1での勝利経験がない選手だった。
その後の通算戦績も1勝全敗くらいの選手ばかり。
ただ、安生自身が一勝全敗だから、金魚を当ててもらったというより、実力を正しく評価され、
適正な相手を当ててもらったというべきかもしれない。 柳澤も長井とどっこいの戦績だな。何気に全日本キックでビタリ・クリチコとやって判定までいってるのが凄い。キックでも強豪だったのに。 >>548
ロー無し、膝肘無しのルールだったから持ったのかもね。 >>545
当初は強い相手ばかりだったのはわかるよ
でも、途中から「戦うパパ」的な感じで情に訴えるようなプロモ作ったりしてたし、安生が勝った日に対戦したトファン・ピラーニは間違いなく長井を勝たせるために呼んだ金魚だったと思う 長井はK−1でも試合つまらんかったのがね…。トーワ杯で技術はイマイチだけど根性で戦ってたプロレスラーは面白かった。 >>551
高橋とか柳澤とかな、あいつらは気持ちがあった
一方の長井は気持ちが弱すぎるんだよなぁ
解説席の佐竹に「ヒールホールド狙っとるんとちゃいますか?」なんて揶揄われる始末 >>552
佐竹、バカにし過ぎだな。
ただ、ゴルドーの評価は「ガッツがある」だった。
しかし一方で川田の評価も「気が弱い」だった。 >>552
そういえば佐竹は長井とやってからリングスで試合してないもんな 藤原と戦う予定だったクレーンザ・マシーンベルグ?(キックオランダスーパーヘビー級王者26歳)は、何で来日できなくなったのかな? >>555
ワザと顔を殴ってやれって計画してたら、シャムロックにチクられて酷い目にあったんだよな。 シャムロックがパンクラス側の奴だっていうことも知らねえでアメリカ人同士だから話しちゃうくらい
何の下調べもなしに来るんだな 長井ミツヤは立派な体しとるくせに弱い、いつも口とんがらせて文句言ってるくせに弱い
佐竹にボコられたら前田の足にしがみ付いてウソ泣きしながら謝る 下がり眉がよけいに弱くみせてるように思う
長井よりはるか小さな体格の成瀬のほうが威圧感あった 当初唯一のリングスジャパンメンバーだったから、前田も長井にはけっこうチャンスあげてたんだよね。華も実力もある田村が来たからエースにしようとしたら「田村さんばっかり…」とか言い出したらそりゃ前田も怒る。テメェで勝ち取れよと。 長井じゃ客呼べないしなぁ
田村vs山本や田村vs高阪は面白かったけど、田村vs長井の試合内容は記憶無いし あっさり腕極めて勝ってたのは覚えてる。成瀬は何気に凄い粘ってた。 >>559
正しくはベーゼムスはオランダ人だけどな。 パンクラスの近藤選手は、自分は一応はプロレスラーだけど、純プロレスラーではない。しいて言えば、
ハイブリッドレスラーと言っていたね〜! フライやナイマンにいじめられていた頃がリングス長井のピーク パンクラスは元々UWF系プロレス団体だったけど、途中からMMA団体になり、今やリングを廃止して、UFCをまねしてケージ式になったな〜!! >>568
アマチュア組織を作ったのが良かったね。 ダニホッジは痴呆が進んで
最近、家から徘徊して行方不明になったけど
見つかったらし UFCがはじまった頃
ダニホッジは柔術家にガードポジションとられたら
目に指つっこんで目ん玉くりぬけばいいと言ってた >>572
当時のUFCでも目ん玉は禁止。
このあたりの老プロレスラーの言動を持ち上げる人は多いが、
難癖つけてるだけで客観的には脅威に感じているという印象が強い。 「○○すればよい」なんてしたり顔で語って、その実なんの策も無いの典型w >>574 まあ笑ってもいいけどさ。
もし仮にダニーホッジが
「あれにはさすがに勝てない」なんて言ったとしたら、嬉しいか?
したり顔、無策、そんな言葉であげつらう前に、
話ってのは、いろんな人がいろんな立場でいろんな要求のもとに喋るものだってことも理解しないと。 >>575
それはまったくその通り。
ただ、いい歳してそういうことも考えず、ホッジやテーズのポジショントークを間に受けて「バーリトゥードなんてもんは…」
とか言ってる人がしばしばいるからな。 ホッジなんて有難がってるの日本の老害プヲタぐらいだろw ホッジはレスリングとボクシングでアマ競技の実績を上げた選手だから、別に日本のプヲタだけがありがたかってるわけじゃない。
でもそれとこれは別問題だからな。 ホッジが現役時代ギロチンで痛めつけたレスラーが各会の幹部になってて、オールドレスラーの集いに呼ばれないのは不穏 ホッジなんてプロレスラーとしては二流
いちいち発言を有難がるような選手でもない 当時のNWAジュニア王者に12年もいて二流ってことはないんじゃないか ジュニア止まりという事実が二流の証だろ
テリトリーの看板になるような抗争劇を繰り広げたわけでもないし パンクラスで好きな選手は、砂辺、石渡、北方かな。砂辺、石渡に続き、北方にも
ライジン参戦してほしい!! ライジン参戦している、浅倉カンナもパンクラスに参戦していたんだね〜!! 惰性でDVDを観てたが朝倉兄弟が出てったあたりで追うのをやめた。 >>587
北方は本当にいい選手に成長したが、RIZINにストロー級の居場所はない。
天心はもうMMAやらないだろうし、砂辺みたいにキックに駆り出されるくらいしかない。
そういや昔、稲垣組にいた藤原大地という選手が「ラーメン屋になる」と言って引退した。
同じ大地でも、北方のほうがラーメン屋向きの名前だといつも思う。どうでもいいことだが。 パンクラスに関しては、旧パンクラススタイルのほうがおもしろかったな〜!! 後、リングスKOKよりもやっぱり旧リングスのほうが面白かった! ハン対フライの一戦目は格闘技風プロレス史上最高の名勝負 今のパンクラスには全く眼中なし!!
まだ、ジ・アウトサイダーのほうが面白い! リングスKOKの、田村潔司vsヘンゾ・グレイシーが面白かったし、しかもリアルファイト!! 田村対フランクも良かったなぁ。てか田村って天才やな。 リングス時代の田村の試合は面白かった
色々問題は有ったと思うがエースとして文句無いとは思う
フランク、ヘンゾ、ミレティッチにもキチンと勝ってるし リングスではないけど田村は吉田や金に絶対勝たなきゃいけない試合で負けたからな〜 パウンドなしのルールやし
その外人3人にはギリギリの判定勝ちをしただけやなw その通りだけど判定でもその3人に勝てる日本人は当時そんないなかったと思うぞ UWFを背負うとかいうならUWFをバカにしてる吉田には負けちゃダメでしょ
信者が片ヤオとか胴着だったからとか言い訳しまくってたけど >>608
吉田が柔道だけならば田村には勝てなかった。
吉田には高坂や、総合の技術を教える人間達がいただろ?
吉田もプロレスの流れを汲んでいるに過ぎない。 >>609
プロレスの流れとかはどうでもいいけどアレは煽りとはいえジャンルを背負った戦いて当人達が言ってるんだから寝技で負けちゃダメだよ でもあの試合結果知らなかったから見てて燃えたな。ローキック明らかに効いてて吉田ガクガクなってて田村の勝ちを確信してたらあの結果。田村も途中感情を露わにしてて面白い試合だったよ。 >>609
んなこと言いだしたら、田村だって木口道場でレスリングやサンボ教えてもらったし、
打撃だって本職に教えてもらってああなったんだから… 吉田は柔道を極めた上で総合を習ったわけだから柔道を極めていない田村に対してアドバンテージがあるからね。
総合を習って田村対策をキッチリ立てた吉田と柔道対策を本格的に立てずに試合した田村では吉田の作戦勝ちでしかないよ。 >>615
>>616
田村が柔道、吉田対策を出来たら結果は違ったと思うしプロレス(UWF)が柔道に負けたわけではない。
柔道しか知らない吉田ではプロレスに勝てないだろうに。 柔道の技術もさることながら吉田個人のフィジカルやど根性も凄いよな。打撃能力低いのにシウバでもトンプルでも真正面から打ち合うし。シウバに殴られてラウンド間に「ぶっ殺してやる!」とか吠えてるし。 吉田が勝った相手も怖いのが多いもんな
ドン・フライ、モーリス・スミス、マーク・ハント、タンク・アボットなどなど
UFCのチャンピオンにK-1のチャンピオン、それに喧嘩屋の暴れん坊だもんな >>617
田村が一通りの対策やってないって何で断言出来るの?
やった上で負けたと考えるのが当然
そもそも八百長演芸プロレスが柔道に勝ったことなど一度もない >>620
ルスカでさえ技を知らない状態ならば藤原に極められまくったわけでね…
田村が道着対策や柔道に対して練習する気構えや人脈があれば違ったろうよ。
吉田側に高坂がいるとはいえすぐには修得できないと踏んだんだろうが…
吉田の気の強さによる打撃の突進力、ベースが一級品である上にプロレスのシュートを習った事でルスカが技を覚えて新日道場で最強になってしまったようなもの。
プロレスが八百長とはいえアマチュアエリートを受け入れていたのはシュートの強さが個人的にも団体的にも必要だったからなんだわ。 勝手に吉田がプロレスラーに認定されてて笑えるw
プヲタご自慢の石澤や田村て金泰泳にもボコられてたけど金もプロレスラーなのかな? >>625
現実逃避の妄想w
それが現実だろうよww
吉田が柔道だけで総合で勝てたのかよ? >>626
MMAで勝つにはMMA用のトレーニングをしなくてはいけない
それだけの話だろ
プロレス出身の田村が柔道出身の吉田に負けた
つまりプロレスが柔道に負けたください >>627
吉田はMMAというよりも高坂らに具体的な田村対策とプロレスからくるシュートの技術を習ってるだろ。
柔道の勝ちじゃない。吉田側の作戦勝ち。 >>628
馬鹿かお前は
高阪の元々のバックボーンは柔道
日本でプロレスやってたのは4年程度
その後はさっさとアメリカに拠点を移しMMAのトレーニングに専念
MMAにおける実力が田村は吉田よりも下だった
MMAのトレーニングを積んだプロレスラーがMMAのトレーニングを積んだ柔道家に負けた >>629
吉田がジョシュに惨敗したのは柔道の負けなのか? >>631
吉田って柔道の金メダリストなのに、ただの柔道経験者に惨敗するんだね。 >>632
MMAは柔道以外の能力も問われるからな >>633
じゃ、柔道の勝ちとかにならんなw
実際柔道だけじゃ総合では勝てないんだからな。 >>634
田村が吉田に負ければ
プロレスラーが柔道家に負けたという事実は厳然と残るだろ
その試合においてプロレスは柔道に負けた >>635
だからジョシュに負けたのは何の負けなんだ? >>637
柔道金メダリストって弱いんだなww
プロレスファンの柔道経験者に負けちゃうんだなww >>638
金メダリストも加齢によって体力は衰える
MMAに於いては柔道以外の技術も問われる
その上ジョシュは体格に於いて吉田よりも一回り大きい
ちなみに吉田と田村はほぼ同体格
吉田がジョシュに敗れても何の不思議もない >>639
自分でもわかってるじゃねえかw
MMAでは柔道以外の技術が問われるとw
吉田のは柔道だけじゃ勝てないと言う事。
田村対策とプロレスが源流とするシュートを習ったからこその勝ちでしかない。
吉田が高坂に習った時点で柔道は負けてるんだよw >>640
じゃあ田村が木口道場に出稽古に行ってた時点で
プロレスはアマレスに負けたということになるな インターにはアマレスとムエタイのコーチがいたので
インターの選手はアマレスとムエタイに負けたということになる >>641
レスラーがレスリングの練習をするのは普通の事だろww >>643
アマレスとプロレスは全くの別物
そもそも高阪のボスはスミス
お前の理屈で言えば高阪がスミスの下に身を寄せトレーニングをした時点でプロレスがキックに負けたことになる >>642
田村が吉田対策として柔道側の選手、吉田と同僚の小川辺りを用意してたら柔道に負けたと言ってもいいかもな。
現実的に吉田はプロレス側の、まして田村と同僚だった人間に教えてもらってる時点でな… >>645
吉田は田村に勝つ為に田村と同僚だった高坂というプロレスラーに教えてもらっている。
その時点で柔道ではない。
柔道がプロレスやUWFに勝ったなんてよく言えたものだw >>646、>>647
柔道家にプロレスラーが負けたという現実を受け入れられずに屁理屈を捏ねているだけ
スミスの下でトレーニングしている時点で高阪はプロレスラーではない
従って高阪が吉田に教えたのはプロレスの技術ではなくキックの技術
お前の理屈ではこうなる >>648
柔道だけではプロレスには勝てないよ。
その現実は受け入れたら? >>649
そんなのはとっくに認めてる
逆に訊くがプロレスだけでMMAに勝てるとおまえは思ってんの?w >>650
あ、認めるならそれでいいよ。
柔道だけではプロレスに勝てない。
それで終わりだ。 >>651
逃げんなよ
プロレスだけで柔道に勝てるの?
田村にしろ高阪にしろ他競技の選手からのコーチング受けてるんだけども >>652
実際にルスカが藤原に初対面で極められまくっているが? >>653
そのおもしろエピソードってルスカがコツを覚えるとすぐに取れなくなったっていうのとセットだろw
そもそもプロレスラーの言ってることなんて端から信用できないけど ルスカと藤原のスパーてプロレスルールだからフェアじゃないですね 今の総合の選手なんてみんな柔術のトレーニングやってるから
試合の前から柔術に負けているということだなID:JjFIMYVyMの理屈で言えば >>656
そうだよ。
ルスカといえど柔道だけではプロレスの関節技が詳しいだけの日本人の親父にも極められるということだ。
>>657
道着来て(打撃無しの)亀ありや抑え込みありならば柔道が勝てない間でも負けないだろうな。 パンクラスに参戦しているインド武術出身の女子MMAファイターである、華DATEは結構いい選手であり、女子プロ団体のアイスリボンにも参戦した選手。 >>658
それは否定しないな。
アルティメットでグレイシーに勝てる格闘技はいなかった。
対抗できうるのがプロレスだったくらいでね。
そのホイスを桜庭が倒したが薬付きのシウバに破れ、それに吉田が健闘と流れたわけだ。 >>659
田村は木口道場の素人に、高田劇団員は柔術道場の素人に極められていたけどその辺についてはどういう見解をお持ちですか?w >>661
桜庭はムエタイをやり、柔術をやり、アマレスをやっていたわけだから
プロレスが柔術に対抗したわけではないよな >>662
プロレスは根本的に八百長だけど、シュートの技術の幅は一番だ。
打撃、極め、投げと何でもいいわけだ。
ただ基本的にはレスリングから始まっているわけでゴッチらの技術が幅を効かせていたが前田らから打撃も取り入れた。
ただその打撃技術は素人には有効止まりで本職には通用しない。
だから必要と感じ本職のコーチをインターは呼んだ。
スミスもそうだろう。
プロレスの強みはそこなんだわ。
技術の補完が出来たということ。
柔道や他の格技はそれが出来ないだろ?
>>664
何だw
柔道が勝てる可能性をわざわざ書いたのに否定するのかww 663
でもプロレスラー桜庭が勝利したことには間違いなし!!
格ファンは、アマレス出身の永田や中西が格闘家に負けた時、(プロレスラーは弱い!!)とほざき、藤田や桜庭が格闘家に勝利したときは、(アマレスをやっていたから!!)とほざく!!要はプロレスラーの強さを認めたくないだけ格ファンは!! >>665
グタグタ言い訳が長いな
高田も田村も素人に極められたわけだから
お前が縋ってるシュートの技術とやらも所詮その程度のものだろ
佐野も自分よりもはるかに小さいホイラーに一本負けしてるしな プロレスファンは心が広く、格闘技ファンは心が狭いっていう印象!・・・
だが、今のプロレスファンはある意味開き直っている印象!!・・・
俺にとってのプロレスとは、ただ単に上手さや面白さだけでは納得しない!!
強さもないとダメ!! >>666
じゃあ柔道家がプロレスラーに勝ったという事実も素直に受け入れないとな >>666
アンカーくらいちゃんとつけろや!ジジイ! 669はプロレス嫌いなの?^^ならば、格版に行けば!!^^ >>665
わざわざというか妄想を垂れ流ししただけですし正論を言われたからって草はやして誤魔化すのはみっともないよ 672
例えば?
でも今は何が強い弱いではなく、誰が強いかでしょ!!^^
因みに俺は34歳です。 後、俺が最初に見たプロレス団体は、親父に連れてってもらったUWFであり、1989年5月大阪球場の試合です。 >>667
吉田も同じ状況ならば素人に決められるんじゃねえの?
知らない技をかけられたルスカの様にな。
佐野は打撃に全く対応できなかったから負けた。
桜庭はホイラーを寄せ付けなかった。
>>669
柔道だけじゃプロレスには勝てないと自分で認めてたろww
>>673
どこが妄想かちゃんと書いてみなよ。 >>677
>> 道着来て(打撃無しの)亀ありや抑え込みありならば柔道が勝てない間でも負けないだろうな。
残念ですがこれは妄想ですね >>678
そうだな、柔道はプロレスに勝ち目はないな。
ルスカと藤原がフェアじゃないと来たから柔道有利な線を想像したんだがいらなかったな。
柔道だけじゃプロレスには勝てないな。 >>679
言い負かされたからって開き直るのはやめましょお互い大人なんだから >>677
同じ状況なら吉田は素人には極められないだろうな
スポーツ会館で小川が無双したという逸話もあるし
桜庭の勝利はムエタイの勝利であり、レスリングの勝利であり、柔術の勝利だな
決してプロレスが勝ったわけではない
お前の理屈に従うなら >>680
いや、俺があんたにどこで言い負かされたんだww
>>681
ルスカは何で藤原ごときに極められまくったの? >>682
八百長の練習しに来てるのに
関節取りにくる馬鹿に対してやる気が出なかったんじゃね?w
スパーリングも藤原が上になって始める接待スパーリングだっただろうし
スタンディングからやってたら藤原はルスカからテイクダウン取れないだろ >>682
あなたが言ってる事ほとんど妄想ですよね?妄想て指摘を受けて反論できてませんよね?あといくら匿名だからってあんたとかいうのは止めてもらえますか社会人としての常識に欠けてますよ >>684
ルスカが藤原に極められまくったのは証言があるので妄想ではないですよ。
貴方様は決めつけが強いようですから気をつけましょうね。 >>685
推測で語る以外に他に答えようがないだろw
プロレス雑誌に載ったプロレスラーのインタビューなんて額面通りに受け取るわけにはいかないし
新日道場にそんなにレベルの高い技術が実際にあったのなら高田劇団員が素人に極められ倒すような醜態は晒してないよ >>686
あなたが言ってるのはフェアなルールの元ではないって最初から言ってるのにおまえ頭大丈夫か? >>687
ルスカが知らない技を食らってタップしたように高田が知らない技を習いに行ってタップするのも自然だと思うがね。
吉田も柔道だけじゃ勝てないのはわかってるからプロレスラーに習いに行ったんだしな。
>>688
貴方様が言うフェアなルールって何なの?
プロレス道場で柔道着着て柔道するレベルがフェアなルールなの? >>689
あんたみたいな病的なプロレスヲタクではない第3者の目から見ても公平なルールがいいと思います初期のアルティメットルールなんかがいいかと思うんですがどうですか? >>689
いや高田が極められてたの腕十字だったんだけどw
珍日のレスラーって腕十字も知らんの?
桜庭もプロレスの技術が役に立たないのを自覚して他競技の人間からコーチング受けてたな あと高阪がプロレスやってた期間って柔道やMMAをやってた期間に比べると極端に短いんで
高阪はプロレスラーなのかという問題もありますね >>691
出稽古ってそんなもんだけど…
同じ技でも入り方とか違うだろ。
ゴッチのシュートだけでは足りないと感じたから打撃や他流派の極めを習いに行ったわけだからな。 >>692
高坂が柔道だけでMMAで強くなったのならば柔道家なんだろうが現実は違うだろ。 >>694
スミスの下で実戦的な打撃を学べたのは大きかっただろうな
プロレスは遠回りでしかなかったけれども >>693
習いに行ったはいいけど逆に自信を喪失して無名選手相手に八百長試合だからみっともないよなw >>696
ちょっとプロレスに対して屈折してるな。
柔道だけではプロレスに勝てないとあんたが認めたんだからそれで終わりだよ。 >>697
柔道だけではプロレスラーにMMAでは勝てない
プロレスだけでは柔道にMMAでは勝てない
そしてMMAのトレーニングを積んだ柔道家の吉田が
MMAのトレーニングを積んだプロレスラーの田村に勝った
よってこの試合に於いて柔道はプロレスに対する優位性を示したと言える
これを理解してもらえれば終わりでいい 吉田をコーチングしていた時点で高阪剛はプロレスラーではなく総合格闘家
これも重要なポイント >>699
プロレスだけで柔道に勝てるだろ。
藤原がルスカを極めてる。
MMAのトレーニングとしてプロレスラーから教わり吉田という格闘家が強かったと言う事だ。
柔道だけじゃ打撃や関節ありの世界では勝てないよ。 >>701
言ってること矛盾してね?w
693 お前名無しだろ (オイコラミネオ MM56-VVsK) sage 2018/08/12(日) 18:18:59.06 ID:gnUsa+CqM
>>691
出稽古ってそんなもんだけど…
同じ技でも入り方とか違うだろ。
ゴッチのシュートだけでは足りないと感じたから打撃や他流派の極めを習いに行ったわけだからな。
あと吉田をコーチングしていた時点での高阪は総合格闘家だから
プロレスラーみたいに言うのは事実を歪曲してる >>702
単純に考えてみたら?
プロレスラーと柔道がそのまま戦ったらプロレスが勝つだろ。
それと互いが出稽古で知らない技で負けるのは別な話だ。
柔道は打撃にしろ関節にしろプロレスに比べてなさ過ぎる。 オイコラミネオ MM56-VVsK
格闘技コンプガイジw >>704
そのまま戦ったらどう考えても柔道だなw
プロレスには何の技術もないから残念ながら でも柔道着無しの相手するのは柔道家大変じゃないの?岩釣は着無しも練習してたけど、それでも全日のスパーで苦労したみたいだし。 >>706
じゃあなんでルスカは藤原のおっさんに負けたのww >>708
自分の発言もう忘れたのかw
693 お前名無しだろ (オイコラミネオ MM56-VVsK) sage 2018/08/12(日) 18:18:59.06 ID:gnUsa+CqM
>>691
出稽古ってそんなもんだけど…
同じ技でも入り方とか違うだろ。
ゴッチのシュートだけでは足りないと感じたから打撃や他流派の極めを習いに行ったわけだからな。 あとルスカのエピソードに関しては発言してるやつが普段から嘘の多いっていう馬鹿だっていう信憑性に関わる問題がありますね 袖車っていう柔道技で負けたんだから、普通にプロレスが柔道に負けたという解釈で良い >>709
そもそも藤原とルスカは出稽古ではなくプロレス対柔道だろww
プロレス>>柔道が証明されてるだけなんだがww
>>710
誰のことを言ってるの? >>712
なるほどじゃあ田村や高田が素人に負けたのもプロレスがレスリングや柔術に敗北したということでいいな >>713
それでいいよ。
柔術>プロレス>柔道
こうだな。 >>716
知的障害者が屁理屈こねてあとに引けなくなってるだけだから
福祉の観点から大目にみてやれ >>718
なんでルスカは藤原に負けたのかねww
それと自分でプロレス>柔道と認めたのに障害で忘れたのかいww >>719
柔道は格闘技だからそれはないな
そして藤原はルスカよりも格下のドールマンにおもちゃにされるレベル
ルスカよりも強いということはまず有り得ない >>722
俺はごくごく当たり前の一般的な事柄を述べてるだけ >>723
ルスカが藤原に負けた事実を飲み込んで処理できない時点であんたは負けだよ。 >>724
ルスカと藤原のスパーリングってどういう状態から始まったのか
まずその辺がハッキリしないと
お前は知ってるの? >>725
立ちの状態からルスカが藤原を倒したけど寝た先で極めまくった。 この変なUWF信者は本気で藤原がルスカより強いと思ってるのかねぇ >>727
新倉、前田、高橋、新間だったかな。
ただ前田以外は技を覚えられたら誰も勝てなくなったまで言ってたと思うが。 >>729
だったかなw
曖昧としてて話にならんな
やり直し 当時は藤原組でも東京ドームで
興行打てたんですよね。
テレビも深夜だったはずなのに、
なぜあんなに人気あったのだろうか。 >>735
>>730
こんなアホな回答するのとは話になりませんわ。
現実逃避はお前だよ。 >>734
メガネがSWSのために抑えておいたのが瓦解したから藤原組の興行になった >>738
ヘラヘラしてもルスカが負けたのは変わらんよ。 >>739
お前の中ではそうなんだろうなw
まあプロレスは強いっていう妄想の中に引きこもるのもいいんじゃね?w
人にそれを押し付けなければ 柔道が上とかプロレスが上とか無くって、結局個人の強さ次第だな
鈴木みのるも強い人は何やっても強いって言ってた プロレスと格闘技を分ける事に必死な
奴らって、創価学会の釈伏に良く似て
いる‼
バカ丸出し 目くそ鼻くそ ついに前田自らリングスの八百長認めちゃったね
前田「(同書での元・正道会館)石井和義も『佐竹(雅昭)だけが真剣勝負させられて』どうのこうの。
そんなこと言うんだったら、恥かいて、この業界に戻れなくなるようなことバラしたろかと。
『仕事』でやってるんだから、言っても誰も得しない。じゃあ佐竹の試合、全部1試合1試合見てみな。
毎月試合するのは大変なことなんですよ、ダメージ残るし。
怪我したりもあるし、それでも試合して。まあまあ、時には・・・っていうのもありましたよ。
だからって、ウチだけがどうのこうのとかそういうのじゃないでしょう」。
http://kakutolog.info/akira-maeda/841/ プロレスの方が頭を使う
格闘技はプロレスより頭を使わないから
バカでも出来る
まぁどちらも底辺低俗低脳の八百長裸踊り
だが、格闘技と言われる(笑)方が
より底辺をターゲットにしている
そういうもんだと割り切れるのが
一般常識のある人 ルスカとの契約書に猪木に勝ってはいけないという一文があるなら
アリとの契約書にだって、当然勝負に関わる条項があると考えられるわけで
それを見てもいないのに、あれが真剣勝負と判断する柳澤はアホ 格闘技は高田や前田、亀田、北の湖
でも出来るあとKIDとか 北の湖は長く理事長やったし
高田、亀田は口先だけで今の地位を築いた頭脳派 >>747
新間が「真剣勝負だった。」証言してるよw >>743
あなたは、アクション映像と格闘技は分けるの? >>743
訂正:あなたは、アクション映画と格闘技は分けるの? >>755
映画と舞台は違うでしょ!
映画はカット出来るけど舞台はカット
出来ないだろ?
プロレスも格闘技も舞台や芝居の延長
娯楽だが、低俗 立花隆が言うまでも
無く ただ命の危険が伴う芝居だから
それは、凄いと思う
因みに大相撲も理事長なんて猿でも出来る
お飾り バカ北の湖何て、相撲教習所も
落第したり、未成年でマスコミの前で酒
かっくらって「親方に強くなるから飲め
と言われた 難しい事はわからん」と答
えた社会のゴミ野郎なんだが
もっと早くにくたばって欲し
かった! >>756
なぜ格闘技の真剣勝負が、芝居になんの? 船木みのるがやりたい事て分裂前後からある程度固まってたんだろ?
メガネマネーあるとは言え組長に付けばどうなるか分かりそうなのに御輿用意されたUインター蹴った理由が分からん 新生Uで2人が理想の試合って言うひたすら関節取り合う試合してたな。船木はレガースも付けないで。観客からは「アマレスじゃねえぞ!」「スパーリングやめろ!」とかヤジ飛んでたが。 UWFの事全く知らないから知りたいんだけど何の本読めばいいかな? U系関連本は多いけど、言うことバラバラだからなぁ。 人間はやはり美しいものが好きなのは
分かる。顔、姿、形もそうだが真剣な
ストイックな勝負から来る「努力、友情
信頼、勝利」のジャンプ方程式が全世界
で受けるのもまぁ分かるそれも美しいもの
しかし現実社会は様々な思惑や利権が
絡み合う物で、美しさにはかけ離れてしま
うのが現実 ビジネスの上ではそれは特に
顕著である。社会適応力が弱い人間がマインド
コントロールされやすいのは、現実を見る目を
反らす為に色々な物を神格化し似た物を敵対した比較対象にすることで自己の欲求を満たせない オタクやネウヨはたまた宗教信じている奴らが広い視点を持てず社会から孤立して行くのと同じ ただの馬鹿なカモ プロレスと格闘技
創価学会と顕正会
どちらも世間から見ればキチガイ
キチガイ同士仲良くやれよ パンクラスの女子選手である華DATEは好きな選手です。 パンクラスのロッキー川村っていうボクサーキャラは、あまりにもダサすぎ!! U系の本は面白いわ
最終章もそれぞれの立場からの発言だから
意外につながったりするし 近藤はこの間のONEでヘンゾにタップ負けしていたな 因みに歴代最強のパンクラシストは、ジョシュバーネット!! 近藤はスペーヒに勝ってボブチャンチンに負けて、スペーヒはボブチャンチンに勝ってんだよな。 藤原組はSWSのために抑えていたドームが
解散で回ってきただけだったっけ? 近藤は83キロの階級に落としてもイマイチ活躍できなかったな。バローニにあっさり負けたのはがっかりしたわ。 パンクラスの砂辺選手と北方選手は、ライジンに参戦してほしい!! 歳とって無名の後輩に負けるようになっても淡々と定期的に試合してるのは近藤らしいわ。 パンクラスでの試合である、ジョシュバーネットvs近藤有機も忘れられない!! ジョシュvs近藤は「近藤をポンポン投げてるジョシュってあんなに強かったのか!」って新日関係者が驚いたってエピソード聞くだけであの頃の新日やっぱり酷いと思う 巌流島で胡散臭い格闘家と試合した方が正統派が際立って良い 田村とかが巌流島でよく分からん選手に負けると悲しくなる。まぁ実際若い相手のが強いんだろうけど。 3派分裂の真実が一番U系の本で面白かった
特に山喧の章の田村批判は何故Uインター勢が彼を嫌うか分かった
田村に付いた社員がイニシャルなのに次の章で実名で本人語ってるのも笑った >>790
あの辺の本、何冊かまとめて読むと
面白いね
発言自体は誰が話しても大体一緒だけど
背景というか、それぞれの立ち位置で
受け止め方が全然違うのが何とも興味深いわ
前田と船木は話すんだけど、高田は全然話さないね 一貫してUの歴史は下克上をことごとく逃げては分裂を繰り返す 逆説のプロレス、読んだけど、長井のインタビューで触れられてる石井館長が「佐竹と角田の試合はプロレスと格闘技半々」言ってたって件、間違いだよな? 全部ガチってこと?俺はガチもヤオもあったと思うが。 初期のリングスで全ガチでやってたの
当時わかってなかった西だけじゃないの
正道会館勢は当時からプロレスに理解ありそうだし 離合集散繰り返して
いまだにガチャガチャ言い続けるUの戦士たち
やっぱりリングの上より場外乱闘の方が面白いんだよな 「選ばれてある事の」を「選ばれし者の」という言葉がありますがって言ってる時点で板についてないんだけど
前田が自分で考えたんじゃなく神の案だっていうのも
前田以外の証言は一致してるんだよな
前田だけが違うことを言ってて、他の人たちが言ってる事には矛盾がないて柳澤が表現した 本当かどうかは置いておいて、石井館長は「佐竹と角田の試合は全部ガチ」って言ってたんだよ。
それの引用のはずなのになんで半々になってるの?って。 石井は佐竹と角田をリングスに送り出すときはプロレスだって判ったうえでお世話になって来いと言ったとか
あいつの言う事もコロコロ変わるな もっと言うとリングスに出るのは佐竹が前田に直談判して、それに石井館長と角田が乗っかって来たと「真っ直ぐに蹴る」に書いてあったよね。 けどまぁ正道会館と佐竹にとってリングスはいいプロモーションの場になったな。トーワ杯とかも格闘技ファンは盛り上がってたけど、リングスでプロレスファンも取り込んでK−1に繋げていけた。 プロレスの試合崩れ、エキシビション内で寝技の自由攻防の経験はある
競技としての試合経験は確認されていない まぁ仮に旧リングスルールで東欧の地味な選手と明確なガチが一試合あったとしてそんな評価変わるか?ってなるが。 夏休みに京都行った時、ふらっと歩いてたら佐竹道場?みたいな看板を発見
歩いて近づいて行ったら、朝早くて開いてなかったが
そこには闘志天翔の看板があった
おおおお!と声を上げてしまった
そしてリングス参戦時を思い出した
前田佐竹実現しなかったなあ
でも元気そうで何より しかし、第二次リングスはなんで頓挫したんだろな
旗揚げの後楽園は行ったけど、そこそこ客入ってたけどな 93年頃、佐竹VSフライ予定してたそうだが、実現してほしかった・・ >>813
4〜5年構想練って『敵はUFC。』とか言って、数回興行やって終わったんだっけ?w 「逆説のプロレス」UWF特集
長井満也「前田(日明)さんが(リングスの)外敵との他流試合を、一度でもやってくれていたら、リングスの日本人選手は、最後まで誰もやめなかったと思う」
名言。UWFはだいたいわかったから今度はリングスの暴露本をどんどん出してほしい
前田はリングスはプロレスじなくて格闘技だってまだ言い張ってるからw プロレス取調室読んでないのかよ
こんなネタ使いまわしでも買うやついるんだから次から次へとUWF関連本でるんだろうなあ >>816
長井、カミノゲで同じ事を言ってたね。
坂田が全ガチのKOKになって『試合間隔が短い。』言ったら、前田が『俺は、年間200試合やってた。』ってプロレスの話してたよなw
予行練習した前田vsゴルドー戦とホイスvsゴルドー戦を比べて『俺のタックルに膝入れて来たのに、何でホイスとの試合ではやらないんだ。』とかプロレスと格闘技をごちゃ混ぜにするんだよなw 長井も前田ネタばっか話してるな。自分とガチやる約束だったとか。 >>819
長井がクビになった前田戦は、『あれは前田さんとの男と男の約束だったんです。前田さんは言わないでしょうけど。』みたいな事をカミノゲで言ってたな。 同じ事言ってるというかカミノゲの内容を抜粋して載せてるんじゃないの
どうせ堀江ガンツでしょ
あの手のムック本はそんなのばっか それ言ったら証言UWFのヤマケン、金原とかほとんどドロップキックインタビューの再録レベルだろ >>818
グラウンドで顔面への打撃無いし、膠着はすぐブレークだし消耗度低そうだけどな。まぁモチベーションは下がりそうだけど。 TAKAYAMANIAのビデオレターのコーナーで
どうせ田村さんは出てこないんだろうなあと思ってたら、
ホントに出なくてワロタ
インター系との絡みはPRIDE23が特別だっただけで、基本は断絶なんだろなあ・・
でもサクも出なかったのか >>823
顔面パウンドがないのはいいが、ブレイクが早くスタンド再開を頻繁に繰り返すのはかなり疲労する
また、階級の概念が薄いので坂田や金原みたいな小兵はしんどい
特に金原はスタンドは打ち合いから入るから、リングス末期にはすっかり消耗してしまった >>817
オレなんか騙されまくりでさあw
なんだ、これまたか
前にも読んだよ…みたいなね
近藤某が書いてるヒクソン本にしてもそうなんだけどね 関係者が死んでも全く悲しく無いのが
UWFの凄い所
これマジ >>824
高山だけはあまり田村嫌ってないのにね
まぁまわりが声かけないのかもしれないが 今出てる逆説のプロレスUWF特集読んできたけど、やっぱり興味あったのは新生UWF解散のいきさつ。
選手側とフロントの確執が原因だと言われてるけど、あれは前田と選手間の確執が大きな原因だと思う。途中から前田、高田、藤原に亀裂のようなもんがあったことが分かる。
藤原→ルールを決めるのは分かるけど、もっと自由にやりたい。窮屈なのか、やっぱり新生に来なきゃよかった的な雰囲気が伝わる(笑)
そして船木の証言で「藤原さんは一度自分の団体を持ってみたかったと思う。」ようなことが書いてあった。
高田→前田と一緒にやっていたらいつまでも二番手。それに加え前田による船木エース路線が気にくわないのか?
また、記者の証言で、松本バンザイのあと高田に電話した時に高田から再スタートの喜びの声が聞けるかと思ったら「もう冷めてる。」「こんなゴタゴタはもううんざり。」的な対応に驚く。ああ、これは分裂だなと感じたらしい。
で、山崎の話が載っていて前田は若手の頃から嫌われていたというか敬遠されていたと。
全体を読んで感じたのは、みんなが前田とやることに嫌気がさしてたと感じた。 >>829
それはカミノゲで安生が言っていたよ。
みんな前田のことを好きではなく信用もしてなかったけど、
前田がいないとUWFはやっていけないことは理解していたから、
前田をエースで続けることには納得していた。
「オレについてきてくれ」と言われれば「はい」と答えた。
「オレを信用できるか?」と余計なことを言わなければ
みんなあの後もUWFは続いていたというのが安生の見解。
船木をエースにするってのは、前田を切り捨てようとしたフロントもそうだし、
宮戸も最初は船木をエースに若手だけの団体でやろうとしたみたいだね。
高田は「泣き虫」では前田についていくつもりだったのが、前田が「UWFは解散だ」と宣言したときに、船木が「高田さんぼくたちと一緒にやりましょう」と言ったため、
クーデターの首謀者に祭り上げられて前田と一緒にやれなくなったと。
で、その後は安生と宮戸から連絡があってレストランで口説かれたという経緯。
他の選手の証言も付き合わせると、「神輿」と揶揄されるように、この件では高田は受け身で主体的に動いていないのは事実なんだろう。 高田が前田について行こうとした?
うそくさいな。
前田によるとあの前後から前田が事務所にいると避けたり前田と話すときに目を合わせなくなっておかしかったらしいぞ(笑) >>832
それ、前田の後付けの記憶じゃないかな?
どうせあの時から裏切るつもりだったに違いないからの流れ。 >>832
「前田(の記憶)によると」という話でしょ。
でも、高田の自伝(他人が書いたものだけど)だけでなく、他の選手の証言でも
UWFの分裂で高田が自分から動いて状況を作ったわけではないということでは一致してる。
最初は若手だけで動いていて、後から高田に声をかけたと。
クーデターの首謀者が高田というのは前田の勘違い、逆恨みに近い。 前田はどうすれば良かったんだろな
思うに、人気絶頂になっても叱り飛ばしてくれる大人が
側にいてくれれば良かったんだろうけどな
組長はそんな感じでもないし、寄ってくるのは怪しい奴らばかり あんな自己主張の塊みたいな若者たちをいつまでもまとめていくのは不可能に近いだろ
前田が完璧な人間とは思わんがよくやってたと思う >>828
この人呼んだらこの人ヘソ曲げるからってのが多いんじゃない?
田村一人呼ばなければみんなご機嫌っていう 前田に不満、高田に不満でも船木も田村も肝心な時に腰を上げない
Uインターに船木派閥が割れずに入ってたらこの面子でパンクラス化して離脱者はリングス
高田は山崎と新日かな 前田の思い込みの激しさって何なんだろうね?
引退試合の控え室に新生の鈴木専務が神社長の手紙を持って謝罪にきたとか言ってたけど、最近出た鈴木専務のUWF本では挨拶に行ったけど謝ってもいないし手紙も渡してないと否定されてた。だいたい何を謝るの?って。 鈴木本には解散原因と言われてる横領だの不正経理だのも当時の顧問税理士や関係者が事細かく説明してて全否定。
証拠出してみろって書いてた
逆に税金対策で選手側の会社(表になってないが当時UWFは選手とフロントがそれぞれ別会社を管理)にプールしてた金を某選手が事故や暴行の示談金に使ったり、出資もしてないのに前高山が株よこせと言ってきたり、そりゃ呆れるわなと思った。 >プールしてた金を某選手が事故や暴行の示談金に使ったり
別に間違った使い方でもない気がするけどな >>841
翌年に上がる選手の住民税支払い分をプールしてた金らしいよ。
それ使っちゃって金がないとか聞いてないとか騒ぎ出したと。
読んだ感じだと選手が頭悪いというか税金とか社会的な知識が無かったのも致命的かと 神&鈴木の株式会社UWFはイベント会社でそこの利益を選手側の会社(というか法人登記してない個人事業)を通して給料払う流れを作る事によって、「前田が若手に給料払ってあげてる」と前田のメンツを立てるようなスキームを作ったんだけど、その辺が裏目に出ちゃったみたい 佐山を排除した前田
前田を排除した船木鈴木
藤原を排除した船木鈴木
船木を排除した鈴木
すべては因果応報 裏目って言うかトラップじゃん。
ドヤ顔させといて・・・。 いや、個人事業主に対しての報酬扱いにすることと、前田の顔を立てるとは別問題に感じるんだがw 前田は自己評価と他人からの評価に開きがありすぎるんだよ
新生U時代の自分のことをびっくりするくらい大人で完璧だったと言っていたが、他のレスラーは誰もそんなこと
思ってないからね >>847
誰も前田が格闘家・総合系パイオニアだと思ってないしなw パイオニアどころか
総合MMAの発展の邪魔をした最大の癌だろw 前田「たまたま一緒になった場所で高田はおれたちに目も合わせようとしなかった。」
高田「お前の目付きはな、前田日明にそっくりやな。」
これ相当なにか根に持ってるよな(笑) 山アの新日時代から前田は嫌われていた発言の感じだと、実は高田、前田の事、昔から
嫌いだったんじゃないかな。けど、藤原には心酔してたからUに関わったと。
で、藤原とは第2次Uでは、何となく壁ができちゃって前田に付く理由はなくなって
Uインターができたって感じかな。 >>851
今だにインチキ・イカサマ・ホラ吹いてんだから、ファンにとっては邪魔だろw >>852
指摘するのも馬鹿馬鹿しいけど、長州がそんな奴じゃないじゃん
他にカミングアウトしてるレスラーでも前田みたいな病的な奴はいない
まあ力道山が長生きしてたら前田みたいだった可能性はあるかな
たぶん自分も騙すタイプの詐欺師なんだよな
あんまりクローズアップされないけど、実は滅茶苦茶口が上手い人
レスラーが口が上手いとは誰も思わないからあれだけの人が騙された >>855
力道山は前田より酷かったろうな。
ネタ元が男の星座だが。 >>853
体育会系の先輩って下の奴は相手にしないけど、前田はそうじゃなさそうだからな
下の立場からしたらある程度は嬉しいけど、行き過ぎると鬱陶しいだけだろう
前田のあの性格だとそうなるまでには時間かからないはず ジ・アウトサイダーの朝倉兄弟はなかなか良い選手!パンクラスだと、華DATE選手、
石渡伸太郎選手、北方大地選手、砂辺選手かな!華DATE選手と北方大地選手には是非、ライジンのリングに参戦
してほしいものである!! PsLaB(ピーズラボ)は、パンクラスが運営する各総合格闘技ジム!! >>855
力道山は詐欺師的嘘吐きって感じじゃないじゃん。 >>859
パンクラス直営だったPsLAB横浜は閉鎖された
現在は北岡がパンクラスの名義と同じ場所を使ってパンクラスイズム横浜を経営している
大阪もパンクラス大阪になり自主採算でやっているようだ
他のPsLABはゴールドジム等のクラス
パンクラスが運営…というと資本を出してるみたいだが、名義を認可したジム&クラスってとこ 船木「Mさんも落ち着いたら戻ってくるだろうから、そう言う事で行きましょう」」
高田「いやそれはない、必要ない」 863
PsLAB横浜にはかつてあのシバターが所属していたジム。
俺はかつて1回だけあの当時PsLAB大阪(現在パンクラス大阪)のジムに見学
言ったことがるが、元パンクラシストの稲垣の指導は優しすぎるっていうか、甘い感じ!!
練習生もイマイチ礼儀がない感じで、パンクラシストの前田選手も感じが悪かった! ライジンに参戦しているパンクラスイズム横浜の北岡選手はかつてのインタビューで、(俺、プロレスは出来ないです!)ときっぱり宣言!!あと、パンクラス時代の川村 亮選手も、(俺、プロレスラーじゃないんで。)と、ハッキリと宣言してた!
今はロッキー川村っていうボクサーキャラで、プロレスのリングに参戦している模様である!! 前田って金本と同じで世間一般の常識的な会話が通じないんだろ
金本は根っから馬鹿だけど前田は変に知識あるから
それが深い話の時点で言った言わないになる 「!!」君は三十路やが、心も知能もキッズやからな
キッズにとっては「あのシバター」やろ
すれっからしばかりのプ板で、「!!」君のキッズならではのピュアなプロレス愛は好感持っとる
古い時代については知ったかぶりすることもあるが、そのへんの背伸び感もキッズ風でいい感じや 色々食い違うU系の証言でインターは全体で強くなろうと技術交換が盛んでリングスは個人主義で手の内は明かさないと両方経験してる金原山ヨシで一致してるな >>870
> 「!!」君のキッズならではのピュアなプロレス愛は好感持っとる
てか コイツがプロレスの話してるの見たことないんだが?
いつだったか、全日四天王のスレで大森の話で盛り上がってる中で
「大森選手も総合に出れば良かったんだよ!!」
とトンチンカンなレスするようなバカだぞ ガチガチだった青木がプロレスやって「全ての道は猪木さんに通じる」とか言ってるから変わるもんだ。総合だけじゃ食えない現実が分かったからだそうだけど。 青木は総合だけでも食える選手イヴォルブで指導とかもしてるだろうしプロレスは小遣い稼ぎ >>871
全体というか安生と若手だな
Uインターも田村より上の世代は個人秘密主義
リングスも初期の頃ならサンボのコーチとか使って技術吸収してる 藤原は、『ゴッチ系よりアマレス系の方がMMAに向いている。』言ってたな。
長井、千葉の行徳の電気屋で見た事あるけど180センチも無いな。 藤原は、『ゴッチ系よりアマレス系の方がMMAに向いている。』言ってたな。
長井、千葉の行徳の電気屋で見た事あるけど180センチも無いな。 藤原って、『テイクダウン取る技術無いからMMAやらない。』って言ってなかった? なんか瓦割りで満足してる空手家みたいで寂しい発言だな プロレスなら蹴りをキャッチからの足を払ってグランドってのがお約束だったからな
ガチだキャッチされた側は粘る そもそもあんな倒れてる相手を殴ったり踏んづけたりする喧嘩みたいなものと自分がやってたことは別物だよ、という風にも聞こえる 長井、公称が187だから、さすがに180以上はありそうなもんだが。 細田マサシ(細田昌志) /『格闘技を創った男?プロモーター野口修評伝』? @kotodamasashi ・ 9月3日
逆説のプロレス』確かに長井満也の記事は面白い。主張に異論は無い。しかし読後感は良くない。
というのも24年前、バイトしていた新橋の洋服屋に長井が来店した。「長井選手お疲れ様です」と声をかけたら「プライベートだよ、話しかけんな馬鹿野郎」。あの受け答えは信じられないし、絶対忘れない。 長井人良さそうだけどな。24年前だとまだリングスいた頃か。 >>888
電気屋で『長井満也さんですよね?』って聞いたら、『あ〜、はい。』って物腰低い返答だったよ。 逆算すると24年前って前だと揉めてリングス辞めるか辞めないかの時期だから、荒れてた時期なのかもしれない 近藤氏のヒクソン本より
金子氏の高田&榊原本の方が面白かったわ
近藤氏のはあまり新しい内容がなかった。以前に読んだ話がかなりあった
リターンマッチ時にヒクソンのコンディションが最悪だった、というのは初めて知ったが
金子氏のはヒクソン衝撃の告白とか
後日談が面白すぎた >>887
俺は葛西のヨーカ堂でクワガタの幼虫を見ている長井を見かけたけど、180cmは有ったと思うよ。
俺も180cmだから何となく分かる。
驚くくらい小さかったのは宮戸。
筋肉もショボいし正直、勝てそうだと思った。 >>893
2度目のヒクソンvs高田でヒクソンのコンディション最悪だったのは有名な話じゃん
確か腰が物凄く悪かったんだろ >>864
それ読んだ記憶あるけど出所どこだっけ? >>894
宮戸は身長はそれほど小さくはないけど体がショパすぎるそれでいて凄い偉そうなことばっか言ってるという 佐山も身長低かったけど、旧Uの時腕とか太かったからなぁ。その後全体的に太くなっていったが。 >>898
身長が低くても筋肉隆々なら大きく見えるんだよな。 逆説のプロレスで長井が前田にシュートしかけて?解雇された話ワロタw
前田も長州の気持ちが分かったのかな? パンクラス大阪の金太郎選手はスター性ありだし是非、ライジンの参戦してくれんかな〜!! 長井はあのヒールのあとに全力のローを2発くらい叩き込めば前田を起き上がれなくできたのにそこまではやらなかったな。
あのあと、前田に足を取らせるようなおっそい蹴りをやったり。
一気にやっちゃえば新日本で優遇されたかもな(笑) ガチだと騙されてチケット買ったんだから金返してよ
恥かいた慰謝料もほしい よく切れる包丁だと信じて使い続けろ!
「切れねぇww」と揶揄され赤面しても絶対に捨てるな! >>896
高田との再戦の時、ヒクソンはヘルニアだったよね。 >>894
間近で見たけど、180ない俺より背低かったよ。 前田がどっかの駅で船木と遭遇した時に船木が挨拶に来なかったことを批判してたなぁ。
リングスとパンクラスが揉めてた頃だったかな。 因みにパンクラス大阪の前田吉朗は感じが悪い!・・・ >>886
旧UWF
S・タイガー(佐山だったかも)vs藤原
にて既に踏みつけサカボキック有りの試合を経験済み
まあしょせんはプロレスの枠内でしか無かったけど >>909
そうか?
松葉杖ついてたから勘違いしたのかな? >>896
知らなかった
高田の1回目がコンディション最悪なのは知っていたが
体重も88キロぐらいまで落ちしまったって >>916
1回目のときはヒクソンみたいなボディーを作るんだて絞り込んでそのような体重になった
風邪ひいたり腰痛めたりコンディションは悪かったみたいだけど
柔術対策もやらずにボディー作りにはげんでたとは 高田が腰痛めたから興業の延期を求めて拒否させるとぶちギレる前田はくそだよな 高坂 剛vsアントニオノゲイラ戦は引き分けだったんだね!あのノゲイラと引き分けたのはすごい!! ノゲイラも高阪のこと褒めてたな。特に握力が凄くて引き離せなかったって。 5chネバーアカウントに、(日本人はアメリカが好きですか?)との質問に、どちらでもない45%、好き44%、嫌い11%
っていう回答だけど、間違っている!!・・・正式には75%が親米派で、反米派は15%が正解!! Uスタイルの試合である、田村潔司vsジョシュバーネットもフェイク! 日本の親米派は正式には約8割、反米派が約1割5分が正解です! まぁジョシュが格闘技はじめるきっかけの一つは高田VSオブライトだったらしいから。モンスターみたいなオブライトを高田が十字で仕留めたの見て夜中なのに大声あげて家中走り回って家族を心配させた。 因みにあのセームシュルトもパンクラスのリングに参戦していた! >>929
整体院やりながら、MMAの指導してる。 >>930
このスレに来ていてそれを知らないやつがいるのか 俺の連れに、セームシュルトの存在は、プライドで知った奴らや、中にはK-1で知った奴らもいる!!無論、パンクラス時代から知ったやつもいるし、人それぞれかな!! そもそも若い世代は、セームシュルトがパンクラスで活躍していたことでさえ、知らないと思うよ〜!! 船木のようつべ見てると、前田、高田、藤原といま仲良くできてるのって船木くらいなんだよな
前田から鬼っ子と呼ばれたが、本当は「Uにバランスをもたらす者」だったのかもしれない
車を待ってる時前田に話しかけていれば歴史が変わったかもしれないと
本人もようつべで語っていたが、別の世界線のUを見てみたかった >>939
高田はムリじゃない?何年か前に山崎が鈴木健を通して和解申し入れたけど拒否したみたいだし >>940
前に船木と高田が対談してなかったっけ
あの辺りから、船木が交友を復活させてた感があった 全員ひと癖もふた癖もあって付き合いにくそうではあるが、
高田の屈折具合は群を抜いてるな シュルトに関しては元空手家ということを知らずに
中堅MMA選手がK1を制覇した!とか言ってMMAオタが興奮してたな >>941
それ20年ぐらい前にスカパーでやって全く話がスイングしなかったやつじゃない?w バーサスの船木とライガーの対談は面白かった。船木は会話引っ張ってくれる人がいないとダメだな。 >>944
20年前・・・だっけ?
その頃だとヒクソンと戦ったあたりになるけど、そこまで昔ではなかったような?
すまん、記憶がめちゃ曖昧だわw
実はそれ新聞で記事を見ただけで、番組自体は見てないんだけど、スイングせんかったんかw
まあ高田が難しい存在になってるのは、こないだのTAKAYAMANIAのビデオレターで何となく察したw 高田は泣き虫で自分を正当化しまくってたし(著者の問題も有るかもしれないが)、色々めんどくさい人間なんだろうなとは思う カミングアウトは構わんけど、ヤオを脱却してPRIDEでガチへ!って論調なのにPRIDEでもヤオやってるかやなぁ 自分の都合の悪いことは全く書かずに他人の批判だけはしまくるのがたち悪い >>904
こういう馬鹿ってたまに見るけど、
その時は楽しませてもらったんだから、って考えにならないのかな。
なんだか損する人生観 パンクラス、リングス、Uインターで活躍してもPRIDEやらヒーローズでまったく勝てなかったよな。
UWF幻想の世代じゃないけど正直冷めたわ。
Uインターはプロレス団体だったけどリングスやパンクラスはガチもやってたのに。
外国人選手を除けば通用したのは桜庭、田村くらいか? そりゃU系しか見てないとそう感じただろうけど、
日本人格闘家全般がそんなもんだよ。 パンクラスやリングスの90年代から活躍してる選手の戦歴面白いぞ。
2000年以降からみんな負けまくり。
U系以外の日本人はそこそこ活躍したと思いますけど。
高橋、国奥、山本、山健、高山、佐野、近藤、柳沢、金原、、、、
あれば正直レベルの問題だったのか?
wikiの戦歴をみると皆んな同じて悲しくなる。
pride ヒーローズ UFCあたりから真っ赤になる。 U系は比較的重い階級が多かったのが一番の原因じゃないかな。個々で見たらダンヘンと一進一退の近藤、ヒーリングとそかそこやれたヤマヨシとそんな酷いレベルじゃないかと。金原のPRIDEの相手とか日本人誰も勝てないし。 Uインターはあれだけ練習環境が整っていたのに、MMAの興行が一般的になるのに間に合わなくて勿体無かったな。 まぁ桜庭輩出しただけで大したもんだよ。高山、安生は純プロで花開いたし。 前田も高田も何かに影響受けるたびに言うことやキャラが変わるのは一生モノなんだろうなぁ。
似た者同士だからそりゃ別れて行くわな。 元パンクラシストのジェイソンデルーシアは、もう二度とアメリカから出ないと言っていたけど、しかも
日本についてはよい思いではないと言ってたけど、一体何があったんだろうか?!!・・・・・ デルーシアはガチマガジンであちこちに不満言ってたな。エースクラスに勝ってたのにパンクラスの扱い悪かったとか、自分だったらシウバに絶対勝てるのにPRIDEは声かけてくれないとか。あとデルーシアの公式HPは凄い趣きある。 確かにデルーシアをPRIDEで見たかったけどシウバには勝てないでしょ >>939
新生Uの船木がどんだけ屑だったのか知らないモグリか ガチマガジンのデルーシアの電話取材記事には怨念めいたものを感じた
ライオンズデンの自分より劣る連中が、ケンの舎弟というだけで優遇されるのが我慢ならなかったんだろう
とはいえ、デルーシアはMMAでの実績が乏しい
初期UFCファイターではあるが、MMA化以降のパンクラスでは負けがこんだ
あの記事で吠えたあとにいくつかMMAの試合をしたが、いずれも敗退した
さすがに、不遇を嘆くあまり自己評価が高くなりすぎてたと思う ジェイソンデルーシアは実は日本が嫌いな人らしい。。。 UFC出場の際のプロフィールの流派がファイブアニマルカンフー(五獣拳) ジェイソンデルーシアは、本当にイケメンな選手だった!因みに、パンクラス時代は一応プロレスラーだったんだよね?!!何故ならば、シャムロックの弟子だったから!当時の所属ジムがライオンズデンだし! 元パンクラシストのフランクシャムロックもいい選手だった!!アランゴエスと引き分けたのはすごいな〜! フランクはUFCでティトにも勝ってるからな
ケンシャム、フランク、ルッテン達がUFCで活躍したから船木もいけるんじゃないか?と当時は期待してた 元パンクラシストのスコットバムバムソルビンは、確かSBの選手じゃなかった?弱かったけど!!^^
同じく元パンクラシストのスコットビーザックは、デカいだけで弱かった印象!!^^後、元パンクラシストの
ネイサンマーコートやショニーカーター、さらにはアンドレイウットラーなども今一な印象だった!! 元Uインター所属のゲーリーオブライトなら、ヒクソンにも勝てると思う! 新日の前座レスラーの藤田にUのトップ所誰もかなわないのは悲しいな・・ まぁ全盛期の藤田に勝てる日本人自体当時いなかったんじゃないかな。相性的に高阪ならどうだったかな。 高阪がグラウンドに持ち込めたら勝てるかもしれないが、藤田からテイクダウン取れるか? まぁ取れないだろうから、藤田に上取られる展開なるだろうけど藤田はパウンドも間接もそこまで上手くないからなんとかしのいで隙ついて…って感じかな。高阪がハント戦みたいに真っ向打ち合ったらあっさり負けそう。 高阪なら相性的に勝てるだろ
藤田の戦績見れば分かる、まともにグラウンド出来るのモンソンぐらいで
それ以外はストライカーかレスラーばかり 桜庭を特集した、何かの番組で、桜庭が藤田に間接技を教えてる場面があったな。
あれ見た人は、桜庭の方が藤田より強いと思ったはず >>981
情熱大陸でしょ?
船木は『日本人プロレスラーセメント最強は藤田。』言ってたけど、桜庭・高阪の方が強いとおもう。 日本人対決はもっといろいろ見たかったな。桜庭が元気な頃なら田村VS桜庭ももっと違った内容になったはずだし。吉田の強さもイマイチ分からん。 >>973
田村にシュート仕掛けて返り討ちにされてんだから無理でっせ 985
まずは、ハンスナイマン、マークケアー、ギルバードアイブル、ケンシャムロック、安田忠夫、中西 学、高山、カラムイブラヒム、
ボブサップ、イマイルメイフィールド、ジェームズトンプソン、ビリーグラハム、クルタニーゼなどその他! 990
イエス!! ヒョードルは、最も苦戦した日本人選手は、高坂ではなく藤田をあげた!! >>992
でも、藤田は桜庭・高阪ほどのMMA実績ないよね? ウィキペディアの高坂の戦績記録、ムチャクチャだなあ
UFCでのピート・ウィリアムス戦やKOKのヘイズマン戦、PRIDEでのスペーヒー戦等、勝ったのに負けにされてる
朝青龍の兄戦は相手がアクシデントで負傷して勝ちだったのに負けたことになってるし 田村のウィキペディアも、アブダビの1回戦なのに2回戦になってる。 リングスNo. 1のキック言われてた長井満也が、キックボクシングで無勝w 993は藤田が嫌いなの?高坂ファンなの?さすがはUWF系オタク!!^^高坂はミルコに秒殺されてしかも、半殺しにされたザコなのに!!^^ ヒョードルは、一番強かった日本人選手は藤田和之としっかり断言しとるんじゃーワレー!!!!!!!!!! このスレッドは1000を超えました。
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