【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 93d8-+flj) · 2017/01/07(土) 22:05:37.41

谷津嘉章

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d2b9-aWSO) · 2018/07/30(月) 20:07:49.13

小鹿のフィニッシュってニードロップ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-hXIt) · 2018/07/30(月) 20:34:16.66

アメリカでの小鹿の得意技。7:50～
https://www.youtube.com/watch?v=Ia-zZgjMENU&;t=502s

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b390-tjON) · 2018/07/31(火) 04:40:46.00

>>569
普段、一緒にリングサイドにいる姿をファンに見せている仲間内でこんなことやっても茶番にしかならないのに…
って当時厨房だけど思った

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa7-Ioeb) · 2018/08/05(日) 12:13:19.13

戸口に鶴田か健吾の顔があれば、歴史は変わっていたか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-/Yor) · 2018/08/05(日) 14:14:09.42

馬場全日本との決別は金の話だから、顔は関係ないでしょ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-X5hj) · 2018/08/05(日) 15:30:40.54

>>565
アレンもこれといったフィニッシュホールドがなかった。
延髄斬りは猪木のフィニッシュホールドだし、ヒールのフィニッシュホールドではない。
アレンのスタイルなら尚更延髄斬りは似合わない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cf80-fogD) · 2018/08/06(月) 08:40:16.98

戸口が馬場に逆らわず全日の残留するifでカギとなるのは天龍、そして阿修羅原
元国際のエースだから短期間でアジアタッグ王者になれたが、戸口が上にいたら
中堅のまま外人の負け役を押しつけられていたかもしれない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-/Yor) · 2018/08/06(月) 10:12:32.69

あれほど天龍が会社からプッシュされる事は無かったなきっと。
あとは本人の気持ち・行動力しだい。
鶴龍コンビとしての活躍は無かっただろうし、どうなってたか？
阿修羅原はどっちみち借金。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-Mv1r) · 2018/08/06(月) 20:01:06.65

全日って良くも悪くも序列が厳しいから戸口が残っていたら
天龍はなかなか戸口を抜けずに気が付いたら35歳位になっていて
３、４番手レスラーで終わっていたかもしれないんだよね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xh/r) · 2018/08/06(月) 22:45:43.65

そういった意味で天龍を育てた真の立役者は戸口
異論は認めまくる

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-STfg) · 2018/08/07(火) 01:49:29.83

パンツいっちょでやってるのはおれのとこと船木のとこだけだろ。(天龍談)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-/Yor) · 2018/08/07(火) 08:38:44.43

>>576
馬場が期待してたけどダメだったロッキー羽田と一緒に終ってたかな・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-10BI) · 2018/08/07(火) 10:46:10.42

戸口が馬場猪木からフォール勝ちした、
唯一の日本人になることが想像できないｗ
やっぱり天龍だよな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Saa7-Ioeb) · 2018/08/07(火) 21:15:47.82

>>580
81年に天龍がロビンソンと組んでインタータッグ挑戦して浮上し始めたが、
あの時に馬場、猪木をフォールする唯一の日本人と予測できた人はいるか?

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxc7-Xflc) · 2018/08/07(火) 23:14:26.47

>>579
アメリカでペイントレスラーになって新日に上がってた。

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 7f15-VccI) · 2018/08/08(水) 08:51:17.90

84年のインタビューで天龍本人が言ってんじゃん
「戸口さんがいたら今の地位はなかった」

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cf2a-Xflc) · 2018/08/08(水) 10:04:58.73

>>581
81年当時だったら天龍が戸口に勝ってた部分って顔くらいのもんだな

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sadf-xLnR) · 2018/08/08(水) 10:11:42.49

>>574
外様に厳しいのが馬場だから結局天龍のかませにされてたと思うよ
ハンサムで元子のお気に入りだった阿修羅にも抜かされてた
全日本加入直後で格上のマイティに阿修羅を売り出したいからお前よりギャラアップするけど勘弁してくれと馬場が言ってるくらいだし外様で不細工な戸口は天龍阿修羅に抜かされアメリカ行きかドリームマシーン２号

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cf2a-Xflc) · 2018/08/08(水) 10:19:24.73

>>585
馬場が外様に厳しいってのは誤解だな。
旧日プロ勢に厳しかっただけだろ。
旧国プロ勢も旧ジャパン勢もそんな不満は漏らしていない。
戸口が残ってたら天龍はアメリカで放っとかれた可能性が高いから
天龍のかませにはされないだろう。

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ ffc9-YItt) · 2018/08/08(水) 10:21:18.23

ドリームマシーン１号２号か。中身が強いのがいいな。
しかし当時もだが名前が恥ずかしい。
ベイダーみたいな、マスクっちゃあマスクだけどみたいなの被って
アマリロマシーンとかミネアポリスマシーンとかなら。
新日のストロング～の当てつけにもなったかも。

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cf22-/Yor) · 2018/08/08(水) 10:22:43.62

新日の長州を見て、天龍本人もこのままじゃダメだと馬場の意思に反して行動を起こし、
軍団を作ったかもね。
もっと早く全日も日本人抗争が起きてたか？それか全日離脱してたか？

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cf2a-Xflc) · 2018/08/08(水) 10:26:09.41

>>587
ドリームマシーンてレスラーが他にアメリカにいたんだよ。
だから最初はそいつが来るのか？と思われた。

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 7f15-VccI) · 2018/08/08(水) 11:42:24.77

>>585
馬場が外様に厳しいってのは誤解だよ。
十分なポジションを築いていた戸口。82年までの天龍は体も出来ていなかったし、チャンカンで無理矢理鶴田と引き分けさせた。
vsジャパン軍の秘密兵器として帰国するのは85年かなぁ。それまでは脚光は浴びなかった可能性は強いと思う。

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd1f-8Clm) · 2018/08/08(水) 11:58:39.77

>>587
赤鬼&青鬼の方が恥ずかしいだろw
どんな経緯やコンセプトがあったが知らんが中身を考えると勿体ないわな。

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁT Saa7-Ioeb) · 2018/08/08(水) 12:22:08.26

>>590
日プロだった戸口が帰国して大木とのコンビとはいえインタータッグを取ったのは鶴田並の特待レベル。

**お前名無しだろ** (ｵｷﾓﾁｰ Sadf-xLnR) · 2018/08/08(水) 15:01:35.83

>>586
外様で最後まで珍重されたのはラッシャーと永源くらい
マイティは引退したくないのに引退させられ剛やアポロはクビその他ほとんどはＳＷＳ騒動の時に出て行った

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ ffc9-Xflc) · 2018/08/08(水) 15:16:35.27

戸口なあ
鶴田とやる時だけ頑張るんだよな
あとはしょっぱい
もったいなかったよなあ

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cf2a-Xflc) · 2018/08/08(水) 15:16:37.39

>>593
マイティが引退したくないのに引退させられたなんて事実はない。
SWSに行った連中も外様だから冷遇されたなんて言ってる奴はいない。
谷津なんかは外様扱いを感じたことはないと言ってる。
剛、アポロのクビは自業自得。
一緒にクビになった高杉も馬場に感謝こそしても、恨み言は全く言ってない。

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd1f-8Clm) · 2018/08/08(水) 15:52:28.50

>>593
珍重ではなく“重用”だろ？

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 7f15-VccI) · 2018/08/08(水) 16:25:25.82

>>594
NO,３の役目ってそうなんだよ
タイトル戦を控えた外人に負けないとストーリーが組めない
チャンカンではNO2とNO3は引き分け。

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ ffc9-Mv1r) · 2018/08/08(水) 16:34:26.62

馬場が冷や飯を食わせたのは日本プロレス芳の里派の残党なんだよね
馬場自ら獲得した阿修羅・原についても天龍に次ぐ地位で使って
優遇していた位だった

**お前名無しだろ** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ cf80-fogD) · 2018/08/08(水) 18:43:14.30

ロッキー羽田とグレート小鹿なんて引退が遅すぎたくらいだ
入ってきた新人をイジメて追い出すしか能が無いクズ達
ジャパンと血盟軍が加入した時点で切るべきだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ de22-UjdB) · 2018/08/09(木) 09:54:51.96

どこの団体にも有るそういうイジメ(かわいがり)を耐え抜いて来た昔のレスラーって、
やっぱり根性はハンパなく凄いんだろうなぁ～

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-RUrH) · 2018/08/10(金) 04:23:09.43

戸口は在日だし、生き抜くことへの覚悟はしっかりできてたよ。
あれが不器用なら、中邑と浦井以外の全レスラーがどうしようもないレベル。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-O9QL) · 2018/08/10(金) 06:48:02.67

>>601
何言ってんの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd6-2km2) · 2018/08/11(土) 04:23:06.04

>>573
延髄斬りは基本技の前に見得を切れないから
向こうでは特にヒールの決め技にはしにくかっただろうね
現在のかなり日本マットの風味も取り入れたWWEとかでも
エンズイギリは基本返し技
キックでフィニッシュならスーパーキックやバズソーキックのような
事前に見得を切れるムーブになる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW de6b-IlRv) · 2018/08/13(月) 17:37:17.71

確かにバドアにエンズは合わないな。
バドアはラリアやギロドをフィニホーにしていた。
あとパワスばりのオクスも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-6lgt) · 2018/08/21(火) 09:54:47.54

プリンストンガも素材は良かったがプッシュされなかった
ジョンテンタも。やはり純日本人じゃないとトップになれないのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aba6-QxOT) · 2018/08/21(火) 09:56:45.03

【偽装された、ルーツ】　皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50

日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-Ls12) · 2018/08/21(火) 10:05:00.32

>>605
ジョンテンタなんか凄いもんなデカいし動くし
あんな外国人がまた入ってこないかなと思うわ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa4f-IJAn) · 2018/08/21(火) 19:09:05.29

新倉ツイッター「全日本から新日に移籍して来て、食事に連れて行ってくれたり可愛がってもらった。
食事の時、戸口と星野が大喧嘩して血だらけになった」
https://twitter.com/comonsei
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3b90-hE18) · 2018/08/22(水) 19:39:19.19

トンガはともかくテンタのルックスじゃ人気出ようにないからな
集客につながらないもん
ヒールにしようにも日本では通訳のおばさんと駆け落ちする純情青年ってことがバレちゃっているわけだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6622-Jqkt) · 2018/08/23(木) 08:28:14.38

テンタはルックスもそうだし、相撲でもうすこし上まで行ってれば。
さすがに横綱の曙や輪島は地方でも名前が知れ渡ってるから集客につながる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a84-7kIV) · 2018/08/23(木) 14:34:20.57

皮肉にもSWSで一番ブレイクしたのがテンタ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-LluV) · 2018/08/23(木) 15:03:54.22

キムダク

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a84-7kIV) · 2018/08/26(日) 22:20:11.27

戸口が表紙になったプロレス誌はありましたか？
月刊（週刊）プロレス、ゴングなどで。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a84-7kIV) · 2018/08/26(日) 22:27:41.96

移籍の時でも表紙にはなってないと思うんだよな
マシン、カーン、S小林、谷津でも表紙になったのは記憶にある

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-vkHR) · 2018/08/26(日) 23:11:11.49

>>614
マシーンは何度も表紙になったろ。
既に週刊時代だが。
マシーン軍団で何度も記憶にある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a84-7kIV) · 2018/08/27(月) 00:19:43.96

あ、出題しておいてごめん。
msgタッグ決勝号のDXプロレスで表紙飾ってた
猪木に延髄食らってる。思い出した。あれを表紙飾ったって言うのかな・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a84-7kIV) · 2018/08/27(月) 09:20:28.02

戸口さん人気無いな・・・
最大の失敗は第5回MSGリーグ戦に出たことではないか。
ケガで途中棄権するとか格を守る方法はあったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a62a-PcWx) · 2018/08/27(月) 17:58:55.40

>>617
新日にそんな気がないから無理だったろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6622-Jqkt) · 2018/08/27(月) 19:33:50.57

日本に残ったカーンと残らない戸口、その差じゃないか新日での扱いは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dde1-4M2L) · 2018/08/28(火) 00:24:28.25

テンタはあのまま全日にいれば
三冠はどうかしらんが世界タッグは巻いてたろうな
超世代コンビより早く巻いてたと思う

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-3m3H) · 2018/08/28(火) 08:56:26.95

>>129
あれは猪木が前田に「調子に乗るなよ」というメッセージを伝えるために一時的に組んだだけだから。
上田がガチで強いことを知らない前田は
どさくさに紛れて上田を本当にKOしようと自信満々だったが
猪木は前田のキックが全く上田に効かなくてビビってたのを見て、目的は果たしたので
これで終了って感じ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6622-Jqkt) · 2018/08/28(火) 12:12:05.28

>>620
あのまま全日にいたら、上手く売り出せなかったかも？
WWEでキャラつけて大成功した感じ出し。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eac9-4dUf) · 2018/08/28(火) 19:50:55.39

地味な実力派だったマイク・ロトンドもWWFでIRSとして売れたし
WWFはそういうキャラ付は上手かった

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4a84-7kIV) · 2018/08/29(水) 21:31:16.01

82年は阿修羅、確変前の長州が途中棄権して格を守っている。（チャンカン、MSG）
戸口も初戦だけ行って不戦負けで帰ってもよかったんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 66bb-IioQ) · 2018/08/29(水) 21:56:31.31

動きがどんくさい

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd43-JQKy) · 2018/08/30(木) 09:33:28.75

>>622
ミリオンダラーマンとかもそうだよね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa19-fMaK) · 2018/08/30(木) 11:54:41.18

戸口はレイスの試合を真似してたと言うから、テンポもノロかった。
ハンサム・タイガー戸口&プリティ・木村健吾で嫌味なヒールなんてよかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-tpL7) · 2018/08/30(木) 14:18:09.79

>>626
それになる前から売れてたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2a-tpL7) · 2018/08/30(木) 14:20:35.37

>>624
格を守るために欠場なんか会社が認めるわけないだろ。
大体格を決めるのは本人じゃなくて会社だ。
まして全日は一試合いくらだから、阿修羅がそんな理由で休むわけない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 85ee-hHnA) · 2018/08/30(木) 16:52:55.80

外様の戸口が選手層の厚い新日に移籍したら
埋没するのも当然だろうにな
国際軍も来たし、売り出すテーマがない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-zJks) · 2018/08/30(木) 20:22:11.91

>>630
国際勢もジャパン勢みんな出て行った時に助っ人参戦したのに
目立てなかったのは戸口の責任

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-zJks) · 2018/09/01(土) 16:55:36.93

そういえばいつだったか、ハーリー・レイスのＮＷＡ３連続タイトルマッチがあって
挑戦者の順番が鶴田、馬場、そしてタイガー戸口だった。
鶴田はフルタイムドロー、次の馬場がなんとタイトル奪取、その為戸口はタイトルに挑戦できなかった
という事があった。（戸口の予定の日が馬場の王座リターンマッチになった為）
今から思えば実にシュートな展開だな。
戸口はやっぱりちょっと冷遇されていたとの一つのエピソードかもしれない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b22-km4c) · 2018/09/02(日) 08:38:35.94

馬場がブック破った？書き換えた？
それとも、シリーズ途中でカード変更ってチケットの売れ行きが悪かったのかな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa19-fMaK) · 2018/09/02(日) 08:57:19.20

>>633
それがレイスが言う、馬場にタイトル渡してNWAに本当に頭打ったと嘘言った試合では?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-8dGN) · 2018/09/02(日) 10:11:45.98

レイスが言ってたね
1980年の時は馬場への友情から
アクシデントで伸びちゃったふりをして馬場にタイトルを渡したって
獲ったら返さなきゃならないから急遽リターンマッチを組んだんでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-jo4B) · 2018/09/02(日) 11:05:18.12

戸口ってそういうの多かったね
鶴田ｘマードックのUN2連戦の勝者に戸口が挑戦っていう流れで
初戦でマードックが獲っちゃって、急きょ戸口が前倒しで挑戦した。
「戸口とマードックが80年代の全日本を支えます」と解説が言っていたが両者翌年に移籍・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-jo4B) · 2018/09/02(日) 11:05:32.61

戸口ってそういうの多かったね
鶴田ｘマードックのUN2連戦の勝者に戸口が挑戦っていう流れで
初戦でマードックが獲っちゃって、急きょ戸口が前倒しで挑戦した。
「戸口とマードックが80年代の全日本を支えます」と解説が言っていたが両者翌年に移籍・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-8dGN) · 2018/09/02(日) 11:48:25.28

1987年頃に
「輪島が大人気でタイトルマッチもちっともやらせてもらえず
ますます暗さが魅力の天龍」と書かれていたが
三番手はそんなもんだ
天龍はそこから這い上がってきたが

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa19-fMaK) · 2018/09/02(日) 12:23:55.89

健吾もそうだな。
84, 85年頃にWWFインターコンチ挑戦と発表されたが消滅。
健吾の最後のシングル挑戦は82年12月の藤波のWWFインターでIWGPには挑戦すらしていない。
新日NO.3,4なのにブロディと地方で頻繁にシングル戦も数分でジョブ。
猪木、長州、ベイダー、マサと藤波のIWGP挑戦者決定リーグ戦も全敗。
長州が猪木にピン勝ちしたんだから、長州に勝たせて星合わせしてやれ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 85ee-hHnA) · 2018/09/02(日) 15:54:56.23

健吾も長州みたいに下克上のチャンスもらったのに生かしきれなかったよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3c9-tpL7) · 2018/09/02(日) 16:10:03.66

それが今じゃ議員さんだからな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa19-fMaK) · 2018/09/02(日) 17:14:56.47

>>640
健吾は下克上のチャンスをもらってないだろ。
チャンスとは、藤波、長州にピン勝ちでベルト奪取とかだろ。
最後のベルト挑戦が82年て、三銃士のデビュー前だぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23ba-5q4z) · 2018/09/03(月) 01:20:34.36

後楽園ホールワンマッチや平成維震軍はあったけどあれは下克上には入らんか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa19-fMaK) · 2018/09/03(月) 07:05:25.69

>>643
維震軍は越中がトップだった。
ワンマッチ興行も藤波の勝ちで半月で抗争終了じゃ下克上にならんw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-8dGN) · 2018/09/03(月) 07:25:33.39

木村健吾は四番手位のポジションを受け入れて仕事をこなしていたから今がある
ジョージ高野みたいに「俺はもっと上に行けるはずだ」と勘違いして
移籍か独立でもしていたら悲惨な事になったのは間違いない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-6mzb) · 2018/09/03(月) 07:29:17.00

キムダク

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b80-zJks) · 2018/09/04(火) 00:46:07.69

G＋のプロレス激闘ナントカで、韓国師弟コンビが馬場鶴田組からインタータッグ奪った試合やってた
大木「文句あるならソウルまで取りに来いソウル！」
ソウルって何だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b22-km4c) · 2018/09/05(水) 12:01:17.23

WINGで最後のプチブレイク

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 65c9-o0d5) · 2018/09/05(水) 15:12:59.54

サイドバスターからのツームストンへの
フィニッシュの流れは説得力あったな

若き日のキウィロールみたいな体に似合わぬテクニシャンな小器用技よりも遥かにな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 55e1-iUkD) · 2018/09/05(水) 22:54:32.21

日本ではサイドバスターてそこまでなイメージだけど
デカイ人なんかがやるともの凄く絵になるのよね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-TkSB) · 2018/09/06(木) 07:17:10.10

細かいテクニックが上手くて、大技もあり、受けもうまい。
アーン・アンダーソンを思い出した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b33d-8PFC) · 2018/09/06(木) 14:30:16.08

まあ、大きくてそこそこ技もあって動けるからダメな選手じゃないけど、
やっぱりスロー過ぎるよな。

新日はバタバタしすぎてるって言っても、それが世界の流れだし、
あの試合運びでスターになれるかっていうとねえ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-rySY) · 2018/09/06(木) 14:55:48.51

キムダク

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-TkSB) · 2018/09/06(木) 19:19:55.68

>>652
戸口「俺はレイスのマネ。新日はテンポが早すぎる」
馬場「若手にレイスを手本にしろと言う」
ヒロ斎藤「馬場さんから、お前はJr.のハーリー・レイスだと言われて、それどういう意味だよw」
早い動きの新日からしたら、ゆったりしたレイスは手本にならないから対極にあった。
戸口の新日初戦カーン戦はタイガーマスクvsビジャノの次だったから、スローモーションに見えてしまった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-Vpbw) · 2018/09/07(金) 12:53:57.80

同じくレイスを手本にしてたと思われるマードックは新日でも
トップの一角だったんだがなぁ

ブレーンバスターとか技と技の継ぎ目の間の取り方とかオーバーな受け身とか見ると
マードックもレイスの影響を受けて成長してったんだなと思うわけだが
マードックの荒いラフ攻撃、エルボーから滞空時間の長いフィニッシュみたいな
抑揚が欠けてたんかな

戸口はラフでリズムをつくるけど腰を残した手先だけのチョップ、足先だけの
ストンピングで相手にダメージを与えないように与えないように気配りし過ぎてたのが
イマイチ迫力が伝わらなかった要因かと。まあ、鶴田も羽田もそうだったかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac9-mrST) · 2018/09/07(金) 13:10:46.21

レイスを手本にしろ、というかレイスみたいなレスリングをやれ
というコーチはいいんだろうけど
レイスといっても多面的なレスラーなわけで
あのゆっくりどっしりしたペースを真似ろ、というだけではないはず。
頭から突っこむダイビングヘッドバッドの度胸とか
あんまり無さそうに見えてあるパワーとか
そういうものも含めて真似ろということだと思うんだが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-Vpbw) · 2018/09/07(金) 13:32:56.83

女子プロレスの話を間に入れて申し訳ないが
かつてのように動きまくれなくなったデビル雅美の晩年のプロレスは
技と技の間と大技の滞空時間がハーリー・レイス的で
ズドンと叩きつける系の大技を決めた直後の顔の表情はブッチャーを彷彿とさせた。

おそらく、デビル雅美も男プロ見てレイスとかブッチャーの良いとこを盗んだような
気がしてならない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2a-WrRQ) · 2018/09/07(金) 16:08:38.00

小鉄は著書のなかで「馬場さんはレイスを手本にしろと言ってたみたいだけど
レイスなんて全然たいしたことなかった」と言って、そのかわりフレアーを絶賛してた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9aea-NzAc) · 2018/09/07(金) 16:51:51.58

ルックスが全てだろう。

全日時代は相手が良かったんだよね。
全日のレスラーは付き合いがいいから。
ジャパンが来たときもそうじゃない。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-/DWc) · 2018/09/07(金) 18:15:16.17

>>659
遠回しにNJPWをディスってんなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bac9-eMuy) · 2018/09/07(金) 19:21:01.69

そのフレアーはライバルの中でベストはレイスとリッキー・スティムボートと言っている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-fTNn) · 2018/09/07(金) 23:30:48.54

レイスはありふれた技でもみんな自分流にアレンジして使っているのが魅力

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-TkSB) · 2018/09/08(土) 08:25:58.96

新日と全日の違い、ファンの好みの違いは、
馬場vsレイス、猪木vs藤波の60分フルタイムを、どっちがいいか?という感じかも。
新日からすると、馬場vsレイスはスローモーションで消費カロリーは6分ぐらいとなるし、
全日からすると、受け主体の古典芸術、プロレスの教科書となる。
テーズ世代だと猪木vs藤波になるかな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-senx) · 2018/09/08(土) 09:16:09.09

>>663
その昔は【猪木VSシン】【テリーVSブッチャー】を比較されたな。
猪木曰く『あちら（テリーVSブッチャー）はＳＭショーでこちら（猪木VSシン）はギリギリ線を引いたプロレス』
これはテリーVSブッチャーを批判的に捉えた猪木の言い方。
自分達の猪木VSシンの方がＳＭショーではなくギリギリのプロレスだったと。
テリーVSブッチャーは悪い意味でプロレスの域を越えてたとも。

でもこれは飽くまで猪木個人の意見に過ぎないが。
実際にテリーVSブッチャーで熱狂したファンも沢山いた。
またこの抗争で全日は盛り上がり潤った。
更にはこの抗争が二人の日本でのステータスを確実に高めた。
それは猪木VSシンも同じだが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-Vpbw) · 2018/09/08(土) 10:54:56.29

猪木は自分から動かずに試合をつくる外人レスラーを嫌う傾向があるのを
小鉄も知ってるからフレアー＞＞レイスの評をしてるのかもな

ブッチャーが新日に移籍したときも猪木は待って試合のリズムをつくるブッチャーを
評価しなかったしな。フレアーは自分からアクション起こせるし受けのスタイルもできる
オールマイティーで言う事を聞かなきゃ固いのを食らわせる事も可能

逆にレイスとなると基本はブッチャー同様に猪木が動いて試合を作りレイスが
迎え撃つ試合ペースになりやすく猪木が漬けられ凡戦になる可能性が大きそうな気もする。
固く懲らしめようにも逆に鼻にキツイのやられそうだもんな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdda-Jeux) · 2018/09/08(土) 11:20:07.54

>>658
レイス対アンドレ戦の動画見たけど
アンドレに対してプロレスの試合を
組み立てられる地力は大したものだったがな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-A3Ap) · 2018/09/08(土) 11:46:24.14

レイスはプロレスは
上手いよね？
下手だったらＮＷＡ
のベルトを7回も巻けない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-TkSB) · 2018/09/08(土) 12:04:45.51

テーズ世代は王者も攻めが多かったが、70年代以降のアメプロの基本は受け。
攻め続けろという新日本のストロングスタイルは亜流。
猪木は日プロでのブリスコとのUN戦はいい試合だが、新日でのNWF戦は凡戦だった。
猪木「アメリカンプロレスって嫌だ」
新日はUWFが派生するように亜流。