もしも前田高田谷津が新日に残っていたら？ [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** · 2016/03/07(月) 13:38:50.37

もしも前田と高田と谷津が離脱せずに新日に残っていたら？
そしたら80年代前半～中盤の新日の勢力図は大幅に変わっていただろう。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-wQ9w) · 2018/01/21(日) 18:58:36.37

スレタイの三人だとスター性は前田、高田で素質は谷津になるな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Vnpb) · 2018/01/21(日) 19:16:08.86

誰も出ていかなかったらまさに新日帝国だな
人材が凄すぎる

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-vxKh) · 2018/01/21(日) 20:41:03.02

前田は維新優先のブックで腐った
谷津も維新の負け役を背負わされた
藤波と長州よりこの二人を売り出すべきだったな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-wQ9w) · 2018/01/21(日) 20:56:34.51

でもキャリアや実績を優先されたのだろう。
谷津はまだしも前田はスター性や後々の危険度や怖さは凄かった。
何をやるかわからない、と。
だから『最強』という形容までされて。

そんな前田も今やメッキが剥がれて丸裸にされた状態だが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-ZwRK) · 2018/01/21(日) 21:15:08.82

前田、ジョージｖｓ谷津、平田なんて見てみたかった気はする。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5da6-+yBp) · 2018/01/22(月) 00:09:21.05

マシン、コブラ、前田がシングル獲って、
そのあと三銃士でよかった。
間で越中と馳も戴冠。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-wQ9w) · 2018/01/22(月) 20:11:18.37

87年世代闘争のときにジョージもいたんだよね。
当時は全く気付かなかった。
前田、マシーン、ジョージと揃ってた。
この三人をニューの主力にすれば良かったのに。
まあ藤波や長州もいたが。
あと上田が87年まで新日にいたのも気付かなかった。
熱戦録スレで気付いた。
Ｕターン後の長州とも対戦してたのは驚いた。
当時も試合結果には目を通していたはずだが。
上田は世代闘争時にはいなかった。
契約が切れたのか？
でも上田を残して世代闘争に加えたら良かったのになあ。

ナウ
猪木、上田、斎藤、坂口、星野

ニュー
藤波、長州、前田、木村、マシーン、ジョージ、藤原、（武藤）

このメンバーでしっかり分けてやれば盛り上がっただろう。

小林、越中、高田はジュニア枠で敢えて含めず。
含めるとゴチャゴチャになるから。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb1-Rrtr) · 2018/01/22(月) 20:18:33.24

世代闘争崩壊して新日U連合vs長州軍になったはずなのに年末タッグで前田&マシンだぜww
扱いは中途半端だった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-ZwRK) · 2018/01/22(月) 22:45:32.92

世代闘争といっても完全にどこかの年代で溝があるわけでもないから難しいだろうね。
ニューリーダーといっても藤波木村長州と前田マシン高野の間にも大きな差がある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c7c8-fPTX) · 2018/01/25(木) 04:01:38.85

藤原は、ただの陰気なヌメッとした体型のおっさんだったし、
テロリストブレイク時に、色物キャラが気に入らないのか、
「佐山前田高田の師匠」キャラで売ってたから、あの段階でニューリーダーは無理だよ。
ジジイ側にいくしかなかった。
本格派師匠キャラでプロレス下手をごまかしてきた自業自得。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 57a6-arBM) · 2018/01/26(金) 12:19:55.82

世代(入団時期)とか実年齢ってかなりちがうからね。

特に藤原って実年齢かなり上だよね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa77-iWXa) · 2018/01/26(金) 17:22:45.56

全日で入団時期で世代闘争やったら
日プロ残党のカブキ、極道、クツワダ、羽田、佐藤、
創成期入門の鶴田、大仁田、渕。園田
75年以降入門の天龍、石川、原
80年頃の入門の三沢、後藤、川田
86年頃の入門の小川良、輪島、テンタ、

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK66-okn7) · 2018/01/26(金) 19:28:34.55

>>778原は全日入ったのは国際崩壊後の８１年秋だぞ。

後藤８０年
三沢８１年
川田８２年

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/yr5) · 2018/02/04(日) 18:29:16.52

藤原は体はショボかったが、あのオーラや雰囲気はヒールとしては最高。
ヒールとしてのスター性はあったと思う。
逆にブサイクが個性、キャラに向けられたと思うし。
上田も顔がブサイクで体もショボかった。
でも上田は上田で大ヒールとしての地位を確立できたし。
まあ藤原と上田はタイプは異なるけど。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-IV/u) · 2018/02/05(月) 08:58:23.49

上田は勝ち組。
やってはいけないプロレスをやってくる前田に対してまったくビビらず向かっていったよ。
その点、猪木はガリガリで前田のパワーに対抗できないのがバレバレだし、藤波なんて前田の反撃を怖れて防戦一方だし。付き人の船木に「今日は前田とシングルだよ。やりたくねーな。」と愚痴るし(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-egNg) · 2018/02/05(月) 21:13:17.35

上田みたいなフリーの選手は全力で戦わないと稼ぎ場所をなくすから、
ガチで強いメリケン相手でも臆することなくやりあっていたんだろうね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/yr5) · 2018/02/05(月) 21:19:14.49

>>781
でも藤波はサンドバック状態になりながらも前田の蹴りを受けまくった。
前田もそれは絶賛していた。
前田曰く「俺の攻撃をまともに受けたのは藤波さんだけ」
「あとは逃げ腰」と。
前田からしたら藤波意外はヘタレだと。
まあ上田も受けまくったのだが。
あとは坂口くらいか。
肝心の猪木自身は受けなかったし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b76b-/IWG) · 2018/02/07(水) 16:57:09.67

今日のYahoo!ニュースのトップに
「長州と仲直り無理会津の遺恨」

「長州と仲直り無理谷津の遺恨」
と思って見てみたら戊辰戦争の話題だった

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-IV/u) · 2018/02/07(水) 17:35:58.01

>>783
そんなもん前田のヨイショだろ(笑)

昨年の週刊現代だったか？のインタビューで藤波は「あの前田戦は受けきった藤波が凄い！とか言われてるけど、実際は前田のスキルに対応できなくて受けざるを得なかった。」と暴露してるんだが。
つまり、受けずにさばくような対応をすると、あの当時の前田はさらに過激な打撃を撃ってくるから嫌々受けてたんだよ。
シングルだから試合終了までずっと相手をしなくちゃならない。

つーか、あれだけ攻められるシーン見せられて藤波はすげえなんてあんた思えたんか？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/yr5) · 2018/02/07(水) 18:58:48.44

スレタイの三人だと

《素質》谷津＞＞前田、高田

《スター性》前田、高田＞＞＞谷津

こんな感じか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-N0lb) · 2018/02/07(水) 22:39:58.83

《素質》ジョージ>谷津、前田、高田
《素材》ジョージ>前田>谷津=高田
《スター性》ジョージ>前田、高田>谷津
《カッコよさ》ジョージ>高田>前田>谷津
《プロデュース性》前田≧高田>>ジョージ、谷津
《頭の悪さ》ジョージ>前田>高田、谷津

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-fjbf) · 2018/02/08(木) 17:28:15.68

>>785
藤波のすごさというか、今だから思える藤波のプロレスのうまさは、受けができることにあるんだろうね。
チョン州みたいな下手な奴を引き立てたのも藤波だからだと。
キムケンが下手に受けに回れば前田はさらにエスカレートしてボコにしそう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c9a6-wuSi) · 2018/02/08(木) 17:28:57.99

【ＵＦＯ】　　４つの＂◇型″発光体　　≪マイトＬーヤの星≫　　地上に＂思考″を放送　　【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-85mT) · 2018/02/08(木) 18:07:30.07

>>787
的を得てるね。
ジョージを活かせなかったのは残念無念何でやねん
この中に平田を入れたら素材では上位でスター性では下位だな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-85mT) · 2018/02/14(水) 01:11:12.49

平田は顔以外は完璧だね。
体は若手の頃から凄くて。
若手時代から定評あった。

**お前名無しだろ** (中止W 99c9-eUPV) · 2018/02/14(水) 16:34:42.45

>>784
別に仲直りなんかしなくてもいいだろ。
所詮谷津嘉章は長州に嫉妬して批判し続けて
有意義な気分に浸ってるんだから。

**お前名無しだろ** (中止 KK56-85mT) · 2018/02/14(水) 19:21:41.46

>>793泣くさ
谷津もすっかりダメな奴扱いだな。
色んな書物や情報や自身の言動（行動）が原因だから仕方ないが。

**お前名無しだろ** (中止 KK56-85mT) · 2018/02/14(水) 19:23:27.96

>>79４泣くよ
谷津はどこにいても大して使えないだろうな。
全日にいた頃は鶴田との五輪コンビで売り出されたのにＳに移籍。
しかも金に目が眩んで。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-2H/C) · 2018/02/17(土) 16:40:17.44

>>785

前田自体が受けで魅せられるタイプじゃないからね。
藤波が受けまくらないと前田の持ち味が出ないし、試合が成り立たない。

実際、攻めが主体の外人相手の前田の試合はどれも淡白なものだった。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/17(土) 18:09:18.18

前田は結局はプロレスが下手だったんだな。
攻めでは強く見えても受けができなければ。
前田にもっとプロレス脳があれば。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/17(土) 18:11:26.54

>>797泣くな
まあ前田は猪木に噛み付く事で存在感を示（そうと）していた。
集客（や実際の強さ）は抜きにして新日Ｕターン後の前田の勢いは凄かったとは思う。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/17(土) 18:12:58.73

>>798泣くわ
世代闘争でも前田は一番存在感があった。
長州は途中で変な形で終わらせちゃうし。
あれも筋書き通りだけど当時は顰蹙者に。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-mJhM) · 2018/02/17(土) 19:42:29.51

>>798
あったか?前田のイリミネーションは酷かったぞ。
マサ斎藤の監獄固めでギブアップ。
猪木のフライングヘッドシザース抱えて場外に落ちて両リンやって観客ドン引き。
開始早々、坂口に投げられて場外エスケープして失格。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/17(土) 20:32:17.46

>>799
存在感っちゅうか単に目立ってただけか。
藤波の存在感が薄かったのが印象的。
恐らく藤波はこの世代闘争は乗り気じゃなかったのだろう。
長州は長州でそれなりに目立ってたが。
マイク持って色々言ったのも長州や前田だし。
藤波はただいるだけに見えた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-2H/C) · 2018/02/19(月) 01:01:53.73

>>800

藤波はそもそもマイク下手な人だから。
「お前平田だろ」とか、飛龍革命とかね。

逆に言えば言葉のプロレス全盛の80年代に試合内容で魅せてきたってことだから、
すごいことなんだけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97c9-bVi4) · 2018/02/19(月) 02:11:07.31

谷津嘉章が新日本に残ったとしても
そんな良い立場にはいられなかった気がする。
いつまでも長州の二番手扱いで終わりだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-2H/C) · 2018/02/19(月) 03:37:12.05

谷津は全日のほうがそもそも向いてた感じではあるが、
見返してみると一番輝いてたのは長州と組んでた時期なんだよな。

五輪コンビで格は上がったのかもしれないが、レスラーとしてはダメになってたしな。
新日にいても長州の下、全日でも鶴田の下。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-0OzI) · 2018/02/19(月) 08:22:07.72

>>799
坂口に投げられて場外エスケープ…

そんなんあったか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-mJhM) · 2018/02/19(月) 11:59:24.33

>>804
前田は先発同士での開始早々に坂口にコーナー近くに投げられて、一番下から場外エスケープして失格。
前田「あ、ダメ?」
ミスター高橋「ダメ!!」
ニューリーダーが全員残って5対0で勝つ予定が、前田のチョンボで4対0になった。
しかもナウリーダーが坂口、藤原＋ジョージ、高田、武藤。
http://blog.livedoor.jp/wrestling1984/archives/cat_50234499.html?p=2

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-0OzI) · 2018/02/19(月) 12:55:00.10

>>805
そんな試合があったとは知らなかったよ。
５対５は最後に武藤が残ったやつしか。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-iB6x) · 2018/02/19(月) 13:33:40.91

あの軍団シャッフル企画のせいで藤波長州戦も前田マシン戦も敵対してなかったんだよな。
経緯忘れたが巌流島もまだナウリーダー同士だった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-mJhM) · 2018/02/19(月) 18:30:23.04

イリミネーションはこれもある。
ナウリーダー　猪木、坂口、マサ斉藤、藤原、星野
ニューリーダー　藤波、長州、前田、マシン、高田
星野が引っ込んでマードックが出て来て、いきなり長州と両リン。
マサ斎藤（監獄固め）前田もあった。
https://ameblo.jp/aninwgpf/entry-10983673946.html

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-7iSf) · 2018/02/20(火) 13:57:43.31

谷津が残ってたら、藤波木村 vs長州谷津がIWGPタッグの定番カードになったのだろう。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-fT5Y) · 2018/02/20(火) 14:41:54.39

猪木vsUWF前田が観たかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-WLMf) · 2018/02/20(火) 17:34:53.76

>>809

前田も残ってた時は、藤波、前田vs長州、谷津なんてカード結構あった。
猪木、藤波vsマサ、長州、
藤波、木村vs長州、浜口って感じでのバランスではあった感じ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-4xA0) · 2018/02/20(火) 17:41:27.90

前田は猪木の後釜に
高田はジュニアのエース
谷津は前田のパートナー兼ライバル兼引き立て役
（藤波と木村の関係）

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/20(火) 18:15:35.00

前田が残ってなら平田やジョージももっと活性化されたと思う。
平田はマシンとして前田と組んだ時には活かされてた。
途中で前田解雇は勿体なかったが。
そうなれば前田平田ジョージが三銃士的な存在になったかも。

高田はジュニアのトップでジュニア時代の藤波的な存在になったかも。
そこまで爆発的な人気にはならないかも知れないが。

谷津は…

うーん、わからん。

やはり引き立て役じゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-WLMf) · 2018/02/20(火) 18:24:17.84

前田や平田、ジョージの不運は藤波たちに近すぎた（世代が）ことだね。
藤波や長州が落ち始めたころに3銃士が出て来たわけだけど、彼らは運も味方につけてた。

前田たちの時代が藤波、長州のあとに遭ったら3銃士は出てこれなかったか、出て来てもかなり遅れたと思う。

高田はジュニアのエースにするつもりで売り出されてる途中でUWFに移ってしまった。
藤波クラスの人気には、前にタイガーがいた分だけハードルが上がってるから難しい感じではあったけど、
新日復帰後はジュニアのエースになったね。でも、数年で船木に抜かれてたんじゃないかな？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/20(火) 18:35:37.49

>>814
確かに世代が近すぎたね。
橋本武藤蝶野がチョイスされたのは体がヘビーだったからか。
実際に平田やジョージがマスク被ったってことで素顔の道は閉ざされた。
まあ三沢みたいな例もあるが。
結局は前田は解雇、残った平田とジョージは組んだもののメインから中堅と幅広く使える便利屋。

前田も平田もジョージも若手時代は『将来の期待のホープ』だった。
しかし歯車が狂って新日ではトップにはなれず。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-2H/C) · 2018/02/20(火) 18:51:08.57

藤波長州木村と前田平田ジョージは確かに年齢が近いが、
だからこそ前田たち三人を上位に持っていってほしかった。
藤波と長州の抗争なんて飽きられていたし、
体格からしても看板を背負って立てるほどの器じゃなかった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-mJhM) · 2018/02/20(火) 19:01:23.85

猪木と藤波は10歳、猪木と長州は8歳しか違わないから
猪木45の時で藤波35、長州37でもう下降気味だった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Gn4T) · 2018/02/20(火) 19:07:48.53

ク―デタ―起こらなかったら平田は維新軍に入ってたのかな？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/20(火) 19:14:47.80

平田は維新軍団が欲しがっていたからね。
８４年頃のマサ斎藤のインタでも言ってた。
海外の平田はうちに欲しいって。
そうなれば谷津よりキャリアが上の平田が優遇されたかも。
それか谷津、平田の二枚看板とか。
長州の後釜的な存在として。
全日での鶴田、天龍みたいに。
でも平田はキン肉マンにされ、ボツると自ら？ガチで？反旗を翻してマシンに。
でも平田が維新軍団でも最初は良くてもゆくゆくは埋もれた可能性もある。
それを考えたらマシンになって正解かも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-WLMf) · 2018/02/20(火) 19:18:37.90

>>藤波と長州の抗争なんて飽きられていたし、
体格からしても看板を背負って立てるほどの器じゃなかった。

80年代前半をリードしてたのは間違いなく、藤波と長州。
馬場と猪木に風穴を開けた最初の世代と言っていい。

鶴田は格の上ではその二人を上回っていたが、何か時代を作ったわけでもなかったし、求められてもいなかった。

実際、当時見ていた人たちは１回くらいは短くても藤波にトップを取らせてあげたいと思ってた人は多かったよ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/20(火) 19:30:29.21

長州は馬場＆猪木世代を食う勢いだった。
藤波もそれに便乗。
鶴田（や天龍）はそういうのがなかった。
馬場は自分がいつまでもトップに居座る気持ちがなかった。
だから鶴田（や天龍）は風穴を開ける必要性がなかったのかも。
新日は猪木がいつまでもトップに拘り続け。
それに業を煮やした長州。
その違いだったのではないか。
長州はブックの根底からそれを変えようとしていたのだろう。
変革を促し。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-mJhM) · 2018/02/20(火) 20:24:53.39

>>821
馬場は生涯トップに居座り続けたんだよ。
それは試合順とかではない。
タッグでは天龍、三沢に寝たかが、シングルでは日本人の誰にも寝なかった。
鶴田はタッグでもシングルでも馬場から取っていない。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/20(火) 21:36:11.43

>>822
そこが猪木と真逆だね。
猪木は存在感や試合順でトップ、メインに拘った。
しかし試合ではタッグ、シングル含めて藤波や長州に寝た。
でも馬場は寝たのは日本人相手だと天龍にのみ。
猪木は議員になってセミリタイアしたが、馬場は試合順でセミリタイア。
結果的に馬場は死ぬまでリングに上がり続けた。
猪木と馬場の考え方の違いか。
あと実際には猪木も馬場もある程度の年齢では引退したかったらしい。
ただ馬場の方は悪役商会が発展したからそこに安住の地を。
これは猪木には絶対にできなかったことだし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-WLMf) · 2018/02/20(火) 21:40:03.73

>>体格からしても看板を背負って立てるほどの器じゃなかった。

その後のプロレス界を見ると、藤波や長州より大きな体格でトップになったのって、
鶴田とオカダくらいだぞ。あとは武藤くらい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-WLMf) · 2018/02/20(火) 21:45:05.22

>>823

馬場の場合は普通にあとが鶴田でそのあと三沢で・・・みたいに単純にその場で一番いいのをトップに据える感じだったが、
猪木の場合は「自分を超える人間」にしたかった感じがあるからな。

普通に考えて、猪木を超えるなんての無理なんだけど（たとえ試合で勝ってもね）、
考え方の違いというか、そーじゃなきゃ満足できなかったのかも？

馬場はむしろ自分以上のが現れたら困る感じで、院政を敷きたがった。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-4xA0) · 2018/02/20(火) 22:16:44.59

>>824
だから前田をトップにしてたほうがよかったと思うんだよ。
小粒なレスラーがエースでは見映えが悪い。
維新軍抗争は日本のプロレスをせこいものにした。
83夏に前田が長州を撃破する強い若手ニューリーダーとして名乗り挙げたら違っただろう。

結果的にあとで前田はＵでカリスマになってるからその要素はあったと思うよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-mJhM) · 2018/02/20(火) 22:23:04.33

>>826
83年夏は長州がブレイクして間もないから前田>長州はない。
83年の前田は突然のニールキック、スープレックスとか試合を作るのも受け身も下手で大したことなかった。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/20(火) 23:16:36.24

藤波や長州があと１０センチ身長が高ければ。
そんな記事を読んだ。
サイズ的にはそれが前田や鶴田。
もちろん身長だけではないが。
まあ鶴田はサイズ的にはエースに相応しかったが。
しかし長州みたいな自己主張が弱すぎた。
藤波も長州ほどの自己主張はなかったし。
そういう面では前田は自己主張で存在感を示した。
後々の天龍も。
やはり強烈な自己主張と行動。
猪木もこれがあったし。
それがトップの条件の一つでもあったと思う。
トップに噛み付く、他団体に上がる、話題性を振り撒く。ここぞって時に説得力ある試合をする。
様々だけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-2H/C) · 2018/02/20(火) 23:53:53.11

>>826

前田は新日にいたらずっと「エース候補」のままだった感じがする。
鶴田も「エース」と言えるようになったのって晩年の数年くらいだし、大型選手は伸び悩みするのかね？

武藤やオカダを除けば190オーバーの選手はどうしても動きにもっさり感が付きまとってて、
2番手としてはいいけどって感じなんだよね。

エースとなると、いろんな相手と戦って相手の良さも出さないといけないし、
それができてるのって、藤波と棚橋あたりになるんだよな。
アメリカでも、ブレットみたいな選手が長期政権築いてたし、でかけりゃいいってもんでもないんでは？
丸藤、KENTAくらいまで小さくなるとダメだけど。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/21(水) 01:50:13.95

長州はダメだったな。
外人といい試合ができない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 572a-zRiP) · 2018/02/21(水) 02:25:45.78

マードック、アドニスとかホーガンとかとは噛み合ってたんだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-WLMf) · 2018/02/21(水) 02:42:06.63

>>830

長州は新日復帰後はベイダー戦とか、外人相手でもいい試合多いぞ。
全日時代もウォリアーズとのタッグタイトルとかはもっともウォリアーズ追い込んだ試合だったし。

全盛期の猪木や藤波が上手過ぎたってのはあるよな。
特に藤波なんかは上手過ぎて相手の方が勘違いしちゃうレベル。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-mJhM) · 2018/02/21(水) 11:51:39.51

太った谷津は太った平田と組まされてマッチョマン外人のジョブになりそう。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-bVi4) · 2018/02/21(水) 12:40:57.30

前田に監獄固めをかけていたぶった後に
怒った前田のラッシュにやられる印象
いかにも仕事しましたって雰囲気で引き上げる谷津嘉章

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-fT5Y) · 2018/02/21(水) 15:52:38.92

スゴイ谷津

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/21(水) 17:25:35.48

長州はシンともいい試合してたと思った。
あとはウォリアーズ。
テリーとの試合も良かった。
でもあれはテリーの良さが殆ど出なかったからなあ。
あとベイダーとの試合は確かに良かった。
長州とベイダーは相性が合っていたと思う。
ベイダーは猪木や藤波とも相性が良かったが。
まあ長州が藤波位上手ければまた違ったが。
でもそうなればあの長州力ではなくなるかも。
谷津は長州みたいにはいかない。
谷津が長州に勝ってたのはサイズのみ。
スター性もなく。
やっぱり谷津は万年中堅が似合ってる。
そのポジションの人間だな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-WLMf) · 2018/02/21(水) 19:05:31.66

>>836

長州の全日時代はウォリアーズ以外は新日出身の選手とは手があってた印象。
ハンセンはなんか完全に全日のリズムになってたからイマイチだったけど。

シン、カーン、キッドあたりは合ってたかな。

確かに長州は外人といい試合が出来ないと言われ続けてたけど、
ファイトスタイルやポジションから考えるとそんないい試合ができるタイプでもないんだよな。

鶴田にしてもその頃は塩試合量産してたわけだし、問題はこっちの方が深刻だった。
天龍も長州がいなくなってからだしね、開眼して名勝負製造機になったのは。

猪木や藤波がやっぱ上手すぎたのはあると思う。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-mJhM) · 2018/02/21(水) 19:24:51.69

ファンクス、レイスが「こいつが噂の長州か」と長州の試合を見て、
ヘッドロック取っていきなりロープに飛んでバッコンバッコンやってブレーンバスターやるから
なんじゃこりゃ?基本もクソもないなと呆れた。
レイスらの基本は腕取り、足取りから始まっての一点集中型攻めでフィニッシュでブレーンバスターだから
長州のハイスパートとはスタイルが違いすぎた。
でも、その後全世界でヘッドロック取ったらロープへ飛ぶというスタイルになったから、
長州は革命戦士だったと言えるのでは?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-WLMf) · 2018/02/21(水) 20:39:47.09

>>838

馬場も「長州のプロレスはわからんが、ファンが喜んでるならそれでいい」ってスタンスだったな。

実際、レイスやドリーのプロレスは当時で考えても時代遅れで退屈だったのは確かだしな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-mJhM) · 2018/02/21(水) 21:18:25.63

>>839
当時は新日>全日だった。
1つの理由として、新日の試合はスピーディで全日はスローモーだった。
当時はプロレスをスポーツとして見ていたし、スポーツの醍醐味の1つはスピード感というのはある。
佐山タイガーと大仁田、渕だと、ほとんどの人が佐山の方がいいと思うはず。
長州、藤波、前田、健吾、浜口・・・新日はスピーディで激しかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d73d-WLMf) · 2018/02/21(水) 21:45:48.44

≫840

まあ、佐山のライバルとして作ったのが大仁田、渕、ウルトラセブンじゃ勝負にならんわな。
子供が見たら単なる腹の出たおっさんたちだもん。

鶴田も最初は女性人気あったけど、最初にテリーに持っていかれて、
そのテリー以上に藤波は女性人気持って行った。

これで女子供はほぼ新日に持っていかれちゃったからな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-c75i) · 2018/02/22(木) 18:23:15.11

前田と高田は需要があったと思うけど谷津は…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-euXf) · 2018/02/22(木) 23:58:36.69

谷津は実績なら一番なんだけどね。
アマレス重量級でメダル確実の選手なんて、日本じゃもう出てこないからな。

維新軍の時のルックスで体重絞ってる時なら需要はあったと思う。
長州とのコンビも後半は谷津がポイントゲッターになってたわけだしね。

まあ、エースは無理だけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f1c8-MTlB) · 2018/02/23(金) 01:54:58.87

谷津がアマチュア（ガチ）の実績をもっと鼻にかけて
道場とかでも威張り散らしていたら、
藤原なんからくやしくても何も言えず、もっと鬱屈した人生になってたと思う。

藤原が道場でガチ将軍ツラできたのは、ガチ実績半端ない坂口長州谷津とかが
ろくに顔を出さず、とくに前田とかの後輩に威張りたがらなかったおかげじゃないかな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-u0yS) · 2018/02/23(金) 08:50:41.84

新生の頃って田中某っていたかな？
ユニバーサルの映像見ると控え室やらでうろついてるのがわかるし、リングスにはいた。
藤原は「前田にくっついてるチンピラが面白くねえ。」みたいなことを読んだことある。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-g/+F) · 2018/02/23(金) 08:56:07.77

>>844
谷津が新日の中では藤原は強かったと言ってるけどね。
新倉も長州さんはテイクダウンはうまいがグランドはあまり強くなかったと言ってる。
アマレスの選手に多い、倒してから先の極め技がないというタイプ。
谷津、長州が藤原をタックルで倒したらグランドが強い藤原の土壌になる。
現実にライガー、みのる、高橋らアマレス出身者が藤原、船木を倒しても直後に極めまくられたと言ってる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-V04L) · 2018/02/23(金) 16:19:16.13

この時代はパウンドで馬乗りになって殴りまくるってことはなかったんだから、
今の基準でレスリングが出来てポジショニングが上手い奴が強いって考えるのも違うんじゃね？

タックル決めて上に乗っても、レスリングだけじゃそこから先がないんだから、
下から決められたりとは結構あったと思う。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-c75i) · 2018/02/23(金) 16:48:25.36

藤波に上から押さえつけられると身動きできない。
力が半端じゃない。
バトラーツの石川が言ってた。

同じようにかつて猪木は『シンに上から押さえつけられると凄い力で身動き取れない』と。

藤波はやっぱりパワーがあるから押さえつけると有利なんだろうな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-g/+F) · 2018/02/23(金) 17:31:54.37

よく新日はテイクダウン技術がないと言われるが、崩しはあった。
新日は合気道のような感じもある。
合気道もタックルのようなテイクダウンはやらない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 046b-x4Or) · 2018/02/23(金) 21:05:30.09

>>843
この実績で本当にメダル確実だったの？
レスリング世界選手権でも入賞してないんだろ
https://www.iat.uni-leipzig.de/datenbanken/dbfoeldeak/daten.php?spid=6CB43774C32E4F059423F5CB6E04EEE1

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-g/+F) · 2018/02/23(金) 21:25:43.54

>>850
ランク1位,1位,4位じゃん。
メダル獲れるだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 38c8-e35B) · 2018/02/23(金) 21:53:46.12

前田はマサの監獄でギブアップして長州、藤波より格下になった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-V04L) · 2018/02/23(金) 22:58:23.27

>>850

モスクワの前のモントリオールで8位入賞じゃなかったっけ？
で、次はメダルって言われてたんじゃなかった？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 046b-x4Or) · 2018/02/23(金) 23:24:45.05

>>853
ウィキペディアを真に受けるなよｗ
8位入賞なら>>850のデータベースに載るはずだろ

http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/worldFF.pdf
モントリオールは四失、世界選手権は3年連続二失

そもそも8位だとしても次でメダル確実とはならんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-V04L) · 2018/02/23(金) 23:44:44.59

>>854

イヤ、俺も詳しくは知らんよ。
当時のプロレス雑誌とかにそう書かれてた記憶があっただけだから。

一応「日本アマレス史上最強」って触れ込みでデビューしてて、
「モスクワのボイコットがなければメダルを取れてた」って、当時は言われてたんだよ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-P7EW) · 2018/02/23(金) 23:58:14.27

>>852
83年７月の札幌での維新軍とのタッグマッチ(パートナーは藤波)で浜口に負けたときだろ。
長州が勝てなかったオーンドーフやカネックに勝ったことで格付けが曖昧になったが、これで
リセットされた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-MTlB) · 2018/02/24(土) 00:57:52.27

>>856
違う。87年の大阪の世代闘争イリミネーションの話だと思う。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-g/+F) · 2018/02/24(土) 07:17:00.20

前田の格は微妙だよ。
83年の帰国時はプッシュされたがタッグで浜口にフォール負け、シングルで小林邦昭と両者フェンスアウト。
Uに行く直前の84年2月の蔵前では発表なしで健吾戦が組まれて両者フェンスアウト。
新日に戻って来た時、ゲーム性の高いイリミネーションでは健吾にリングアウト、チキンウイングフェイスロックで勝ってるが、
2度のシングルは両者フェンスアウト。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-u0yS) · 2018/02/24(土) 09:01:12.86

>>846
長州に関節技は似合わなそうだしね(笑)

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-/37o) · 2018/02/24(土) 16:41:23.47

前田と健吾は微妙だけど外人含めると健吾が負けたケリー、殺人医師と前田は引き分け。
更にスーパーやヒギンズ、スヌーカには勝利、世代闘争では前田のコールが後。
86年以降しか分からないけど前田の方が上かなあ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-c75i) · 2018/02/24(土) 18:35:45.08

前田とベイダーならどんな試合になったか気になる。

スレタイの三人で夢のカードが多かったのは前田だね。
ブロディ、ベイダー、鶴田、天龍、ハンセン、橋本
前田絡みで見たかったカードは多い。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-g/+F) · 2018/02/24(土) 21:15:47.54

打投極で必殺技を持ってるとエースに近い。
猪木は延髄、ジャーマン、卍
長州はラリアット、バックドロップ、サソリ
前田はニールキック、スープレックス、極め技が見栄えのしない細い関節技しかない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 534c-oixV) · 2018/02/24(土) 21:21:38.78

>>861
なんでスレによってバンビガキャラだったり普通だったりするの？
キチガイのフリするなら徹底しろよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6b-+PB5) · 2018/02/24(土) 23:57:37.42

前田はビガロやウイリアムスとは対戦してる。
でもベイダーとの試合も見たかった。
ベイダーも前田の蹴りは相当嫌がるだろうけど。
前田がガチ蹴り入れたら裏で揉めそう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-V04L) · 2018/02/25(日) 00:25:12.12

>>864

前はとウィリアムスの試合を見る限り、
前田が橋本みたく思い切り蹴るなんてことはないんじゃないかな？

意外と静かで淡泊な試合になると思う。
今思うと橋本は凄いよ。若手なのにベイダーに正面からぶつかっていったんだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f1c8-MTlB) · 2018/02/25(日) 03:38:56.46

＞前田がガチ蹴り入れたら

専門家から見ると、前田の蹴りなんて「よっこらしょ」レベルの遅さらしいじゃん。
むしろ、前田のガチ蹴りを軽く何度もかわしたら前田が裏で怒るのかどうかのほうが興味ある。

というか、リアルタイムでも、UWFでは、キックは山崎、サブミッションは藤原がナンバー１だと
言われてた。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-FuDn) · 2018/02/25(日) 10:13:37.37

>>865
凄くねーよバカw