【ボカロ投票所】3万再生以下曲投票【初音ミク他】
VOCALOIDを利用した楽曲の中で、ニコニコ動画にて3万再生以下の名曲を発掘しようという企画意図の投票です。
特に、ボカロ殿堂入り曲やマイリス・ボカラン上位曲を簡単に触っているだけの ボカロ初・中級者に聞いてほしい曲を募集します。
◆投票は1IDあたり10曲まで。
◆1月26日午前0時の段階で3万再生以下・投稿後2週間以上経過したカバー・オリジナル曲が対象です。ただし喋らせてみたや映像系の作品は除外します。
◆投票期間は2008/01/26(土) 00:00:00より01/27(日) 00:00:00まで。
◆集計の都合上『sm******* ～楽曲名～』という書式で投票をお願いします。
◆上位20位内に入った楽曲をピックアップして
メドレー形式でニコニコ動画への投稿を予定しています。 >>610
無断転載云々は問題だけど
結局の所使ってる曲だって無断転載もいいとこだし
そもそもそういう曲に順位付けしてる時点で色々障りあるわけだから
その辺に一々目くじらたててたらこういう企画自体成立しないんじゃね？
ニコ動の映像だろうとブログのコメだろうと基本は同じだ。
クリーンなのはせいぜいピアプロの画像位なもんだろ。 第一、ボカランのゲーム音楽だの今回の北斗音楽だのだって基本的にはダメなもんだ。
そのへんを曖昧にしてなきゃニコニコ動画という文化自体成立しないから
みんな適当に曖昧にしてやってんじゃねーか。 >>611
＞企画自体成立しないんじゃね？
そもそも下コメの転載ブログコメントが企画に必要だとは思えない。
中途半端なコメントならない方がマシ。
コメント自体が悪いんじゃなく、個人的な場で発表したコメントを、とりあえず
下コメ集めたいから「動画」としてメドレーに組み込んだせいで違和感が出てる。
実際「下のブログコメント必要ない」って言われてるし、合わない場所で
使用するのは、ある意味コメント書いた人に対して失礼だよ。
ニコ動やカバー曲もグレーなのは確かだが、はっきりいって法人との
問題より、ボカロが好きな一個人とこじれるのがやっかいだと思う。
ボカロが好きで本当なら素直にメドレーを楽しめる筈の人が、細かい不備の
せいで楽しめなくなる可能性がある。
>>530で突っ込まれた前回のED曲へのコメントとかと同種の問題。
ここで具体例を出して相談すれば他の人が改善案をだせるかも知れないことを、
いきなりぶっつけ本番でニコ動にうｐして「どうですか？」と言われる
見切り発車感がちょっと危険だと思う。 この「ランキング」という動画自体は別に関そうとか入れずにボカランみたいに中立にただ紹介した方がいいと思う。
>>609が言っているように、ボカランの構成自体の批判というのを聞かないというのは、あくまで中立に作っているからだろうし、私情を入れるとそれに反発した相手は第二弾、第三弾を企画して上げたとしても一度嫌悪感を持った人を戻すのは難しいので。
息の長い企画にするのなら、>>613とかの意見も反映した方がいいのかなと思う。
蛇足だがそう言うことを考えて10曲投票したが、今回俺はカバー曲は入れなかった。 >>614
中立性重視ならピアプロの絵も借りずコメントも抜きにして・・なんですが、
VOCALOIDランキングとコンセプトがかぶると思います。
ピアプロから絵も借りましょう、感想も別途募りましょう、という意見を出したのは
この動画を「好きな曲への思い」を伝える場にもなったらいいなと考えたのです。
曲も作れない詞も作れない絵も描けないコメントアートも作れないけど
曲がすきという思いを伝えたい、そんな願いをかなえる場にならないかなあと。
だからこそ、少しやり方には慎重になっても良いかと思いますね。
ピアプロに丁寧にコメントつけた気持ちは充分分かるので、ちょっと慎重になれば
ボカランとは違ったものとして評価されるものになると思うんです。
オレは>>1 の優しいコメント好きだったり。
>>1 の個人的主張表現を抑えて、
そっと作品に寄り添うような解説、コメントが読みたい。
朝日新聞の記事は見ました？
あのスタンスを参考にしてみては？
あと、投票時に一言コメント集めて参考にしてみては？
既出意見だったらすみません。 それなら個人的選曲アルバムでよくね？
投票という形態をとっているからには
中立性は重視すべきかと いや、中立性を確保するために「個人的主張表現を抑えて」です。
作品を温かく見守る視点でのレビューなら
充分中立性確保出来ると思うんですが。
難しいかな。 ＞中立性確保
まとめた文章や、選んだ画像を一人で判断して即ニコ動に載せるのではなく、
このスレで「この曲にこの画像とこの文章をつける予定」と一旦第三者に
見せるのが確実だと思う
個人的にも第二段の文章は全体的に曲のよさや、曲だけ聴いても
分からない情報が解説してあるので、すごく良かったと思ってる。
ただ、「今上がっている動画の不備はこうすれば解決できる」という
具体案に対して、「今回は既に作ってしまったので次回の投票や
動画で改善する」という感覚がすごく気になる。 >>619
一旦第三者の目を通して確認する作業はあった方が良いと私も思います。
多少時間や手間がかかっても、良い物が残った方がいいなと思いますし。
＞「今回は既に作ってしまったので…
主催さんの負担がかなり心配です…。 >>620
＞＞「今回は既に作ってしまったので…
＞主催さんの負担がかなり心配です…。
これは細かい仕様についての問題ではなく
○2・3回目のピアプロ要作者名表記画像へのクレジット記載の必要性が
話題になったのに「次回で改善する」という返答
○3.5回目を上げる前に、3回目のブログコメント転載が問題視されたのに
そのまま上げてしまう
という以前の非常にまずい問題を改善せずに次に移ってしまう事についてです。 >>621 うん、理解してます。
ただ、前はもう少し落ち着いて判断して行動されていたのが、
ここにきてドタバタ感が出てきてしまっているので、
やっぱり疲れてるのかなぁ…と。 修正って微調整程度でも意外と大変だよ。
ムービーファイルをFLVに直すのに、うちのボロパソコンだと
早くて6時間か7時間はかかる。深夜にプログラムを走らせ
翌朝起きた頃出来てるのでそれをうｐ。下手すると40メガ超えて失敗してたりするので
訂正して会社に出て帰ってきてから再度うｐ、って感じになる。
アレは意外と手間どるんだわ。 だから、>>1が「今回分は訂正しません。次回から善処します」となるのは
結構理解できるんだよね。まぁ怠慢といえばそうだがさ。
ただでさえ作業量多そうだしね。今日の動画だって多分制作時間に休日を丸一日分位潰してるんじゃないか？ >>623
＞修正って微調整程度でも意外と大変だよ。
だから動画作成段階に入る前に、画像や文章などの動画に入れる情報を
他の人と一緒に考えようって言ってるんだよ。
一人で急げば、どんなに努力した結果でも裏目に出てしまう事が多い。
個人的に動画投稿間隔は最低でも１週間程度空けた方がいいと思うし、
別に１ヶ月に１度くらいのペースになっても問題ないと思ってる。
>>1さんが頑張ってるのは良く分かる。
でも、今回だとColorのブログコメントで「MEIKO怖い」というコメ作者が
その曲に対して意図してない使われ方をしてるし、まるで曲や絵が
「怖い」と言われてるような酷い違和感が出てる。
3.5はいい所も沢山あったけど、こういう風にコメ・絵・曲を作った人の意図と
合わない紹介をされるなら、載らない方がいいかもしれないとも正直思った。
それに動画を完全修正だけじゃなく、クレジットの問題などは「投稿者コメ」で解消できる。
そういう風に臨機応変に対処できる部分もあるので、以前の物を冷静に
分析して改善案を出すのは大事。
今回も>>1さんの頑張りもあったけど、具体的な画像や例を出して
指摘して行ったから完成度が上がった訳だし。 >>615
ボカランとコンセプトはかぶる…とは言ってもボカランは完全にアクセス数の多さ(etc)だから、30000以下のこちらはこちらで存在意義はあると思うので俺はいいと思うんだけどな。
というか作品ごとに感想の量にムラがあると少ない感想の作者がかわいそうじゃないか。
>>616
朝日新聞？そんなのあったのか？
>>619
>「今回は既に作ってしまったので次回の投票や
>動画で改善する」という感覚がすごく気になる。
激しく同意。 >>1さん、＃3.5の動画お疲れ様でした。
画面表示などとても見やすくなってて、ピアプロからの引用もきちんとなってたので
とても良かったと思います。
他の方の意見にもあるようにちょっと早まった感もしなくはないですが…
ただうｐ主の心情を察すると、数々ある埋もれた曲を発掘しようという動画それ自体が
埋もれることが多い中で、前回の動画が総合ランキングに入ることができて知名度があがっている
うちに次の動画を発表したかったのかなと思います。前回の続編みたいなものですし。
そういう意味でかなりいろいろ修正されているし、今回はまぁいいんじゃないかと思います。
個人的にはそんなに中立性を重視した動画じゃなくてもいいと思います。うｐ主のモチベーションを
考えてみるとそこまでするのは酷だと思うので。
ただやっぱり個人ブログからコメントを持ってくるのはまずいんじゃないかと思います。
そこで提案するとコメントは 1.結果集計後、動画作成予定の曲へのコメントを募る
2.投票時に感想も書いてもらう
などがいいかな。ただ2の場合は集計が煩雑になる、投票するのが面倒くさくなり投票数が減る
という可能性があるので1のほうがいいかなと思います。
企画、集計、動画作成とかなり労力を使うものだと思うし、自分も知らなかった曲を知るきっかけに
なったのでうｐ主に感謝してる人はたくさんいると思います。いろいろ厳しい意見はあると思いますが、
意見を参考に今後も続けてほしいです。意見があるのは期待の表れなんじゃないかな。 ＞うｐ主のモチベーションを考えてみるとそこまでするのは酷だと思うので。
負担軽減したいなら最初から、元動画の画像を使ってコメントなしにしたらいい。
個人的には「そうしたら楽だから」じゃなく「そうするべき」だと思う
この企画の目的は「初心者に薦められる動画」だった筈。
個人的に第2回は安心して薦められる。
第3回、3.5回ははっきり言って安心して薦められない。
文章や画像に誤解されるかもしれない要素があるので、曲をちゃんと
聞いてもらえなくなる可能性がある。
文章のみ改善するよう言う人が多いけど、3回のの画像が
冒頭の葉っぱ隊ネタとの食い合わせが最悪で、「また露出ｗｗｗ」みたいな
ネタ視点コメントが大量についてた。
3回目の投票は動画部分無効、「音楽のみでの名曲」と>>37で提示されていたのに、
画像選択によって企画意図から完全に逸脱してる。
最悪、人によっては「露出絵の時に流れてた曲」という印象しか残らないかったかもしれない。
「曲を聴いてもらいたいから投票した」人がいる企画なのに、こういう状況になるなら
画面真っ黒で流した方がよっぽどいいと思った。
実際3回目の投票内容でネットラジオやってたし。
絵のクオリティや作者さんが悪い訳じゃなく、ただ相性が悪かっただけ。
コメントで画像がネタ視されてた、「Close My Eyes」「パンダのうた」は>>1さんも>>4で投票してる曲。
足りなかったのは客観性。
はっきり言ってこういう状況にそぐわない使われ方をすると、絵師さんに嫌な
思いをさせる危険性もある。
今までのブログのコメント転載内容のアンバランスさを見ても、>>1さん一人に
コメントを選択してもらうと違和感がでる結果になる可能性が高いとしか思えない。
細かい部分を改善するのが大変なら、元動画のままでやるべき。
なあなあで通すと色んな人が嫌な思いをする可能性がある。 >>628
3回目の絵については俺もネタになってしまうのはどうかなと思ったけど、3.5を見る限り
その部分は改善したと思ったんだけどなぁ。だからコメントのみ意見しました。
モチベーションってのは｢楽になるから｣ってことじゃなくて元動画をただ編集するだけだと
うｐ主の動画作成の楽しみがなくなるかなぁと思っての発言。だから中立性を追及しすぎる
のはどうなのかなぁと思って。
うｐ主はいろいろ意見をとりいれて改善してくれる方だと思うんでさらに良くなっていくと
期待しとります。まぁどんなものを作っても意見は出てくるだろうし。
ただ嫌な思いをする人が出てくるのはまずいと思うんでそこは極力意識してほしいですが。
あっ、それとさっき言い忘れましたけど今回の動画でも良曲を発見できましたよ。
うｐ主感謝。 >>630
＞3.5を見る限りその部分は改善したと思ったんだけどなぁ
二回目のKAITOの絵も結構ネタ扱いされてた気がするのが心配。
絵師さんが「ガチ絵」として描いた物でも、人によってネタとして
違和感を感じる物があるので危ないと思う。
いざ動画になって予期せぬ違和感でコメントがつくより、ここで
一旦ふるいにかけた方が安全。
注目度が上がった分、失敗した時の影響も大きいよ。
絵の問題だと、二回目のOP画像は絵師さん本人は「ガチ絵」として描いてる物だった。
動画で「怖いｗ」というネタ視点コメントがついたとき、仕様した>>1さん本人が
「そのコメントが欲しかった」とそれに賛同してるのが気になった。
ネタ絵をネタ扱いするのはいいけど、ガチ絵の扱いとしてはまずいし、
今後こういう事が起きるんじゃないかと心配。
色々と感想ありがとうございます。
今回ちょっと伸びなかったので意外とヘコタレてます。厳しい意見多いし。
それと、流石に休日2日潰して作ったので疲れました。ちと冬眠してます。
何か新しくて面白い企画があれば復活しますので、企画の提案よろしくお願いします。 ＞企画の提案よろしくお願いします。
次の企画に移る前に、>>590-593の問題を投稿者コメントで解決してください。
厳しい意見を言ってるのは、今改善できる問題をどうでもいいような
扱いにして、次の企画ばかりを目的にしている姿勢が何度解説しても
直してもらえないからです。 >>631
>回目のKAITOの絵も結構ネタ扱いされてた気がするのが心配。
絵師さんが「ガチ絵」として描いた物でも、人によってネタとして
違和感を感じる物があるので危ないと思う。
ｊこんなもんにビビってたらぶっちゃけ何も作れねぇぞ。
正直、あんたみたいに細かいことをグチグチ言う奴は絶対に出てくるから
>>1さんは適当にスルーして続ける方が無難。
万人を納得させて、誰に対しても当たり障りのないものなんて作れるわけねーんだから。 >>633
>厳しい意見を言ってるのは、今改善できる問題をどうでもいいような
扱いにして、次の企画ばかりを目的にしている姿勢が何度解説しても
直してもらえないからです。
毎回改善して答えを出してる相手に吐くセリフじゃねーな。
何度言っても判らない相手ならともかく、かなりの速度で毎度改善していってるじゃん。
厳しいじゃない、バッシングに近いよアンタの言い方は。 >>631
>二回目のOP画像は絵師さん本人は「ガチ絵」として描いてる物だった。
動画で「怖いｗ」というネタ視点コメントがついたとき、仕様した>>1さん本人が
「そのコメントが欲しかった」とそれに賛同してるのが気になった。
そんな程度の遊び心も許せないとは心が狭すぎるだろ。
元々転載可のピアプロの絵は色々な使われ方をされるのが前提だし
その位のことも許せないでどうする。
大体、>>1のちょっとしたコメまで遡って叩くなんておかしいぞ。 >>623
> ムービーファイルをFLVに直すのに、うちのボロパソコンだと
> 早くて6時間か7時間はかかる。深夜にプログラムを走らせ
> 翌朝起きた頃出来てるのでそれをうｐ。下手すると40メガ超えて失敗してたりするので
> 訂正して会社に出て帰ってきてから再度うｐ、って感じになる。
自分の無知を反省しなきゃ。正直４時間ぐらいで終わるものと思ってた。
http://nicowiki.com/ffmpeg_aviutl.html から。
> ※1pass目→2pass目→wav出力と３つのバッチを設定してるはずなので、
>気長に待ちましょう。
>CPUの性能にもよるが、AthlonXP 2500+での場合
>元ファイル→AviUtlのフィルター掛けまくり→VP62Avi化だと
>アニメ本編1本約25分が1pass目7～9時間、2pass目17～21時間とか
>掛かったりする事もあります。
うちのPen4 3.4Gだと何時間かかる事やら。
>>635
てゆーか、次の企画どころか、しばらく休みますけど
何か提案があれば復活するかも～程度の意味なんですけどね～。 ＞厳しいじゃない、バッシングに近いよアンタの言い方は。
実例を挙げると、「メルト」の画像なんかは、当初絵師に許可を取らずに
持ってきた「無断使用」だった。
それが一部で問題視されたので、曲作者が絵師に連絡を取って事後承諾を
得た後、作者がコメント欄で絵師名と「ファンの方不快にさせてすみません」
という謝罪をちゃんとして、それ以降コラボでCDを出したりしてる。
それでも知名度が上がりすぎてアンチに「曲作者が絵師に無断で絵を使ったメルト」と
既に解消した問題でイチャモンをつけられる事がある。
規模を大きくするとそういう側面が絶対出てくる。
でも、メルトは作者が絵師にちゃんと連絡を取って問題を解消したから、
ちゃんとした人がみれば既に問題がないと分かる。
自分は、個人が自分一人のオススメを集めて作ったメドレーなら、ここまで粘着したりしない。
この企画は「いろんな人の投票で大勢に見てもらう事」が目的だから、最初の
問題をちゃんと解消しないと、後々最悪の結果になる可能性があるからうるさく言ってる。
「パンダのうた」なんかは、本スレで何度もごり押しする「薦め方」のせいで嫌いになった人がいる。
実際指摘した意見を動画内で取り入れてもらったから、その部分はすごく感謝してる。
「速度」は今の段階で最も必要ないし、最優先にしたら絶対駄目な要素。 >>639
メルトの作者だって、ここまで規模の大きな話になるとは思ってなかったから無断使用だったんだろ。
投票所に関しては今の段階では取らぬ狸の皮算余じゃねーかね。
逆を言えば、メルトなりボカランなりのようになってから事後承諾取り付けても問題ないということでもある。
メルトにしろハトにしろ、無断使用からスタートしてるんだしそれこそ目くじらたてる必要ないよ。
ハトの絵をニワトリ化した米職人に秦野Pが驚いて過剰反応したことがあって
それ自体は秦野Pの人柄に好印象をもたらしたけど、俺は今でもあれは過剰反応だったと思ってるよ。 >>1 正直疲れたと思うけど、拗ねちゃだめよww
応援してる人たくさんいるんだからさ。
ID:OJMCdzT0 が言ってることは正論だし、オレも同感の部分もあるけど、
なんでそういう言い方しかできないのか、と思う。その発言をして、
疲れ切った>>1 がそれをその通りに実行してくれると思うのか？と。
勿論>>1 に、絵師に対するだけでなく、投票結果動画を見てくれる人のためにも、
補足事項のコメントを入れるとか、対応をして欲しい。
次回もみんなが楽しく投票に参加出来るようにするためにも、是非。
折角価値のあるこの場を作ったんだから、大事にして欲しいです。
>>1 も、参加者も。
出来るだけ負担が少なくなる方法を、考えましょうよ。 とりあえずさしあたっては、次回（あれば）ブログからひっぱってくるのをやめるだけで良いんじゃん。
後はそんなに重箱の隅つつくようなこと言うなよなー >>1がリタイアしちゃったらID:OJMCdzT0が引継ぎでｗ >>1
第2，3回に>>590-593をやってください。
さきほど試しましたが、
【無料会員による投稿動画でも投稿者コメントは可能】でしたよ。
なお、投稿者コメントを利用すると
「投稿者コメント」というロックされたタグが自動で作成されてしまいますが、
タグ編集でロックを外してから削除することもできました。
ニコ動の中の人による簡単な投稿者コメント作成手順は、
http://d.hatena.ne.jp/kotas/20071126/nicoscript
で見られます。「あ、このボタンから作れるのか…」って思いました。
続く↓ ↑続き
具体的には
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175800
にて、投稿者コメント機能を今回の用途に近い使い方をしていました。
「投稿者コメ」のタブを選択すれば、具体的なコマンドが見られます。
そのコマンドなどを見ている画面で解説した画像も作りました。
http://www.uploda.org/uporg1234597.jpg.html
例えば第3回動画の01:45のタイミングに、
コマンド例「small shita @5」（@5の5は表示する秒数、好きな数字に変更可）、
コメント例「sm1603144 蒼-BLUE- 画像：pacoさん（ピアプロ）」
などとやれば可能なはずです。（pacoさんのお名前は>>591から引用させていただきました。自分では未調査です。）
こんな感じでやってみてはどうでしょうか。
全部やるのが大変というのなら、少なくとも、
「作者名表示」を利用条件になさっている方の分だけでもいいと思います。 ここまで書いたので、できないことはないはずですし、
以下の内容を書く権利も得られたはず。
前から書こうと思っていたことを最後に書いておきます。
【ピアプロで「作者名表示」を利用条件になさっている画像を
今回の動画に使われている絵師の皆様へ】
最悪、一週間（とれば充分ですよね？）経っても作者名表示がない場合、
第2，3回の動画の「権利者削除申請」も御検討ください。 >>1氏、3.5回の画像作者紹介方法はOKです（個人的にすごく良かったです）。
かといって、第2，3回の動画を3.5回の紹介方法に作り直してほしいとは思いません。
労力的にも大変でしょうし。
>>644-645に書いたように、難しくないのでぜひやってください。お願いします。 MEIKOランキングみたいにフリー素材サイトかピアプロから引っ張ってくれば
問題ないと思います。まあ、平成フォント利用がグレーなのかな？
その辺もこだわるなら、フォントもMSの書体か、
使える字限られるけど、アニト無料お試し版使えばいいのかな。
http://www.type-labo.jp/Hanpuanitowaku.html >>641
＞なんでそういう言い方しかできないのか、と思う。
冷静になって見返したら、自分でもその通りだと思います。
>>644-647さんのように感情論抜きで前向きに検討するべきだし、それができなかったのは
本当に失礼でした。本当にすみません。
個人的に3での視聴者コメントで、企画の画像と下コメントのランダムな要素の選択部分が
荒れ要素になる可能性があると考えていた為の発言でした。
「この曲選択は個人の趣味なのか」
と言われた時には、複数の投票で公平に決めているので公正という返答が出来る様に、
「なぜ一方は元画像のままなのに、一方は画像が違うのか」
と言われた時にも、「第三者の目を通して、それがいいと決めた」と返答出来る様なプロセス
を確立させておいた方がよいと思いました。
「負担」もだけど、「選択責任」も分散させておいた方がよい、というのが自分の主張です。
ただもっと冷静に丁寧に説明しなければいけない個人的な主張なのに、一方的に
責め立てるような表現しかしなかったせいで、ご指摘通り何も生み出さない
不毛な書き込みしか出来てないと実感しました。
配慮のない感情論で不快にさせてしまった方と、>>1さん本当にすみませんでした。 >>650で最後の書き込みにしようと思ったけど、ちゃんと謝罪できないままだと
良くないと思ったのでもう一回だけ。
本当に今までの自分の指摘は性質の悪い自治厨そのものです。
実際「代わりにお前が作れ」という指摘を実際受けて考えた後、そこまでの
努力が継続して出来るかわからないし、動画を完成出来たとしてもこういう
発言をする人間の作った物では楽しめない人が絶対いると思いました。
そういう意味で、自分では絶対>>1さんの代わりは勤まらないし、
今まで自分が>>1さんにしてきた暴言は、>>1さんではなく全部自分の事です。
人に意見する資格がありませんでした。
的確な改善案を正確に意見できる方が既に複数いる中で、
自分みたいな感覚で野次を飛ばす人間がいると邪魔にしか
ならないと思うので以降書き込みはやめます。
本当にすみませんだした。 >>652さんはもう既に>>1さんの苦労を理解されているのですから、
きっと>>1さんに配慮をした書き込みが出来ると思うのです。
一人で出来ることなんて本当にたかが知れてるんですから、
この企画のためになるような参考意見を貰えた方が、>>1さんも
心強いはずです。
オレは>>1さんを応援したくて、いつも背中を支えるような感じで
書き込みするようにしてます。こう意識してるだけでも文体は自然に
穏やかになりますから。あぁ…キモイとか言わないで…
それはともかく、「選択責任の分散」は大事ですね。>>1さんが矢面に立つ
可能性を少しでも下げるためにも、こういう配慮は必要だと思います。 動画作成のテンプレとかあればいいんでしょうね。
スレ立てぐらいの感覚でまとめ動画作れれば負荷もぐっと下がってくる。
投票ルールを個人のアイデアで決めている時点でルール自体が公平かって
荒れる要素もあるわけだし、どうやったってツッコミどころは出る。
この辺、所々で多くの人を巻き込める要素を入れられればいいですね。
「動画に文句つけるんだったら何々のときにいっとけ。」で対処できる。 >>654
キモイとは言わん。
それはともかく、責任の分散は必要かもしれんな。
>>1は思いつきでやってみたかったと言うところはあると思うし、そうなると要望ばかり出したり、動画を叩かれたりするのに>>1一人の責任となると重すぎる。
コンセプトは「埋もれた曲」紹介だし、それをやる前に力尽きたら埋もれたままになってしまうしな。
>>655
>投票ルールを個人のアイデアで決めている時点でルール自体が公平かって
荒れる要素もある
それを言うとこちらのみならずボカランも問題ある気がするが、結局参加者（投票者）が投票している時点で（投票者は条件を呑んで投票しているので）ある程度公平性は保たれていると見て良いのでは？
一日で100人以上投票したとなるとVOCALOIDの曲好きの中から見てもそれなりにウエイト占めていそうだし、統計的に見てもそこそこ大丈夫なんじゃないかと思う。 もう既に負荷分散が進んだ、アイドルマスターを真似るのはどうでしょうか？
【作業者分担】
・投票企画、集計、blog作成(>>1)
・動画作成(誰か)
・チェック者(スレ住人) １投票企画(前スレ再利用)
↓
２投票用スレ立て
↓
３本スレ宣伝
↓
４投票終了、集計結果まとめ
↓
５動画プロトタイプ作成
↓
６投票スレ上でチェック
↓
７ニコニコにうｐ 海外のネットラジオでボーカロイドの曲（同人ＣＤのみ収録曲）が流れたときに
Youtubeスレ住人のほとんどがわからなかった、ということがあって、
どこまで言っても曲掘り起こしは限界あるんだなあと思わされたんですね。
だから、「いい曲ランキング」なんて方向付けせずに、
2chスレ住人によるおすすめ曲投票、くらいの軽い位置づけを
維持したほうが投票するほうも気楽。
どこかにあった「権威付けしたくない」って気持ちも分かりますし。
結果を気にして萎縮しないように出来たらいいなと思います。 次回適当な企画でシステムの試運転しない？
このスレ再利用でさ。
動画チェックは最初の一曲を見てもらえばいい。
あと採用予定の絵と米。基本は3.5からblog無断転載省けばおkで。 投票所の中の人いますか～？
ちょっと質問があって、まとめブログの３万再生以下投票のところに
コメント（管理人のみ閲覧可で）したんで
ちょっと見て欲しいのですが・・・ えー、色々意見が出てますので、自分なりに考えをまとめてみました。よろしくお願いします。
まず、たくさん指摘されているブログ記事の転載ですが、これは完全に自分の失敗です。すいませんでした。
今後はそうしたことはせず、投票段階でコメを募るような方向で進めたいと思っています。
下の字幕を全廃する事も考えたのですが、曲に関する情報で重要な項目
（例えば2回のFF6の公開時期が非常に早いだとか、この曲の作者の代表曲は○○で～）
みたいな情報は見る側にも必要とされる部分があると思いますので、少しやり方を変えて継続するつもりです。
同作者のそれ以外の作品紹介なんかを字幕で流す等考えていますが、他のアイデアや紹介文も投票時に募集します。
絵に関しては、制作意図と違う解釈をされるかも・・・という懸念を出されてる方もいますが
例えば何の変哲もない鳥の絵を一部のコメ職人さんが軽い遊び心でニワトリに改変されるなどといったこともありますし
心配すればきりがないので、それで萎縮しても面白いものは作れないと考え、当面現在のやり方を変える予定はありません。
それと、3.5の黄昏サーカスやcolor、3の妄想歌のように、曲の発表後に曲に合わせる形で優れた絵がピアプロさんに掲載されるケースも少なくない為
そうした絵も広く公開する形にしたほうがよいのではないかと思っています。
ただ、当然ながら私一人の判断では不適切な絵を使用してしまったり、他の有名な曲としよう絵が重複したり、
私の考えていた絵以外に、その曲に合わせた別の絵が存在していながら見落としていたり等といったこともありえますので
動画制作前に素材集を先行して当該スレに掲載する予定にしています。
それ以外に関しては基本的には3.5の内容をベースにしてゆく予定です。
ということで、今後ともよろしくお願いします。 >>661
すいません、うｐ主＝私です。
混乱させて申し訳ありません。 >>661
あああ、＃３のほうですね。
すいません、これは問題になってるブログ転載の記事です。
多分記事を書かれた方が誤解してたのを自分がそのまま載せてるんですね。
全く申し訳ない。 ご確認どうもです。
あの部分もブログ記事だったんですか。
うーん、わかりました。ありがとうございました。 当該箇所のブログ記事読んできましたが
あれ、別の曲（下の曲）の感想ですよ。。 >>660
> 次回適当な企画でシステムの試運転しない？
> このスレ再利用でさ。
> 動画チェックは最初の一曲を見てもらえばいい。
たたき台的な企画をおいてみましょうか。
「聞いて、見て、楽しくなるVOCALOID動画投票」（タイトル改良の余地あり(^^;)）
主観上等、カバーオリジナルおしゃべりPV関係なし、
「これ楽しいから聞いてみて、みてみて」動画に投票。 案なら一つ。
【ボカロ投票所】対舗装ボカロ年末年始(以降？)ガチ曲投票【除く鏡音ネギアイス】
ネタに走らなかったのに、鏡音＆ロードローラーの強力タッグに舗装された感のある
年末年始投稿組のガチ曲たち、これらに光を当てたいというのが主旨。
・対象動画…ボカランで集計対象になる2007年12月27日00:00～2008年01月??(27?)日00:00に投稿された動画の中で、歌い手・映像・画像・歌詞に「鏡音リン・レン、ロードローラー、ネギ、アイス(あと何？)」を含まない曲
迷ってるのが、
・投稿期間をいつまでにするか。
・ボカラン30位入選曲を除くかどうか。
この辺り。
それはともかく>>1氏の第2回と第3回ヘのピアプロ画像作者名表示はまだですか？
ブログコメントは引用元かいてるから別に問題じゃない、それよりはるかに画像作者名抜けの方が問題なのに、それに関して>>1氏はわざとコメントを避けてるとしか思えないんですが。 >>669
ああ、動画のほうですね。
既に投稿者コメで対応してますで確認してください。 >>1 対応ありがとうございます。少しは休めましたか？
こちらのスレもこまめにチェックしてますので、
役に立たないかもしれないけど何かあれば出てきますww
起きて居ればww 動画制作経験全くないですが、というより全く経験ないからこそ
制作部分を担当してみたいと思っています。
私で出来れば誰でもできる手順が確立できると思うので。
次の企画でやるのがリスク高ければいままでの企画をもとネタにしてもいいですね。
Pentium4 3.4GHz(Northwood)/MEM 2GB/Geforce7600GTのマシンで
やるのは無謀でしょうか？
どの絵師さんがどの画像かが不明ですが、対応なさってますね。
これでひとまず一番の懸念材料は問題なしです。対応お疲れ様です。 自分で書いておいてなんですが新企画でいきなりはリスク高いので却下。
目的は動画制作手順の検証だけなので、
既存の企画をもとにつくって、できあがったものはニコに上げず
どこかのアップローダーですます方向で考えたいと思います。 板違い、スレ違いっぽくなってますが、
もしかして動画は1024x768ベースで作ったほうがいい？
【Youtube】高画質の動画うｐを追求するスレver.2.0【ニコニコ】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1196230705/
>>373
> エンコ前の動画のサイズって512*384きっかりにするのと
> できるだけ大きくするのはどっちがいい?
>>374
> 大きい方がいい
>>375
> >>374は、鯖エンコされるっていう前提ならの話ね
> もちろん、鯖エンコ回避のための自前エンコの場合も、
> そのflv1への自前エンコ前のソースは、大きいほうがいいって言う意味では一緒
> なぜかといえば、同じだろうが違ってようが、エンコードって
> どんな高級なハードやソフトつかっても、やるたびに少しヅツ必ず劣化するから、
> その度合いを下げる（どんなに下げても同じにはならない）為に、ソースは
> 解像度やレートが高い（つまりオリジナルに近い）ものがいいわけ
> 理屈は以上。でも人間の感性ってさまざまだから、貴方が見て
> エンコード前と後で違いが感じないのなら気にするなってこともある。 512×384で十分。
高画質なんて必要ないよ。1passで十分。
音質のが大事。 >>1
第2回の説明文、
＞◆ボカロ投票所第3回『埋れ名曲サルベージメドレー』投稿しました。sm21927003
てなってるけど、動画Noが一桁多い。
「sm21927003」じゃなくて「sm2192700」。 >>677
> 512×384で十分。
> 高画質なんて必要ないよ。1passで十分。
> 音質のが大事。
了解です。
いまは素材サイト巡りと動画制作手順の検索中。
映画みたいに絵コンテなんて作ってられないので簡単に動画の内容を
説明するドキュメント作る方法ないかなと検討しています。
誰でも出来るようにすることを考えて、できる限り手順を文書化します。 動画編集内容（スレ提示用）の仮案。
編集を楽にするために原則として同じ絵で違う曲は流さない方針で。
-----------------
【曲情報】
smxxxxxx 曲タイトル
リンク先
ながしたい部分の時間
【背景画像】
リンク先
作者名
【コメント画像】()内は表示時間
（00:03.0）曲情報サムネイル
（00:10.0)コメントうんぬん
以下同様
【背景画像】は修正します。
【背景（画像・動画）】
イラストの場合
リンク先
動画ピックアップの場合
リンク先＋ピックアップする画像の時刻(01:23とか)
動画の場合（PV投票用）
リンク先
----------------
タイニーゼビウスみたいに動画じゃないと、とか、
一曲にイラストたくさん入れたい、なんてケースはほとんどないと想定しますけど。
コメント画像は文字数に応じて表示時間を変更することを考えましたが
１コメ表示時間７秒固定とかにしてしたほうが簡単かも。
その場合は表示時間指定不要で、逆に１コメの文字数を制限します。
曲情報の位置は常に固定、背景画像と重ねる扱いで良いかと思います。 時期企画提案。
月間ボカロ名曲選ってどうです？
1月初頭のなんてもう忘れられてるし、今のボカロ界は新曲の新陳代謝が激しすぎるから
一旦一月の名曲を全部集めて特集するのはそれなりに意味があると思うんですが。 VOCALOID-PVランキング#1 前編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2251602
VOCALOID-PVランキング#1 後編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2255280
遺作Pさんにせよ、ちえPさんにせよ、曲作るのがうまい人は
紹介動画作るセンスもいいんですね。 いまさらですが、
主役は曲なのでコメントとかはうるさくならないほうがよかったですね。
いろいろ体裁を考えているうちに私の中ではレイアウトは迷走しましたが・・
奇をてらわずシンプルに。読みやすいけど目立たないように。
気持ちは落ち着いたので動画作ってみます。
>>686
サイハテとか、なんじゃそりゃー！的なのもあるし
一つできる人はなんでもできるよな。うらやましい センスがあるとはとても言えないのでノウハウ欲しくて、
コメント付き動画と言えばということでNHK名曲アルバムの動画を
GyaOでいくつか見ました。
・テロップは１行１６文字で２行。
・テロップ表示時間は７秒（説明が１行の時は４秒くらいかも）
・表示開始の時はフェードイン
・段落が終わったときはテロップはフェードアウト、文章が続くときは即切替
・説明が一段落つく毎に７秒くらいのテロップ無し時間
・映像切替のタイミングは必ずしも音楽と調和していない
名曲アルバムは１曲５分の動画だからそのまま使えるかどうか別として
参考になるところはあった気がします。 えー、新規企画を考えています。
『2008年1月期埋もれ名曲サルベージ投票』で、
1月の間に投稿された3万再生以下のボカロ曲を対象にした投票です。
再生数の少ない曲を取り上げてボカランと差別化を図り、できれば月刊化できればなーと思ってる企画です。
動画編集方針は、基本的に絵は原曲と同じ物か、原曲を元に書き下ろされた絵を使用しますが（前回の朝の時間や黄昏サーカス、妄想歌を参照）
原曲の絵が公式のものをそのまま使っていた場合などは差し替えるかもしれません。（その時は相談します）
動画情報は題名・作者とURL、現時点での再生数と同作者の曲紹介。曲の解説文や推薦文も投票時に募集します。ブログ文は使用しません。
以上次回方針です。意見をよろしくお願いします。
いつも乙です。私は案に賛成です。投票日が楽しみです 良企画ですね。企画の趣旨がだんだん明確化してきて、心強いです。
期待しています。
気になる点としては3万再生の敷居値でしょうか。
埋もれてる印象が無い曲も混じってくるんじゃないかと感じますし、
一ヶ月ちょっとで1万再生以上稼ぐ作品は充分に力があると思いますし。
出来るだけたくさんの作品を、という趣旨には大いに賛同したいところですが…。
あと、解説推薦文を募集する際、一応
「投稿して頂いた解説文、推薦文は、投票動画、投票ブログで使用させて頂きます。
またその際には、抜粋させていただくなど、当方で編集させて頂く事がありますので、
その点ご了承ください。」
の一文は入れておいた方が良いと思います。 っとちょっと書き足りなかった…
再生数の敷居値に関しては、私自身に定見があるわけではないので、
もっと多くの意見を参考にさせて貰った方が良いと思います。 >>690
おつかれさまです。
>企画について
定期的に、再生数の少ない曲を、2chスレで掘り起こそう、という企画自体は
全然問題ありません。唯一懸念するのは、どうしても「聴きいる曲企画」
「かっこいい曲企画」に偏ってマンネリ化しないだろうかというところ。
１回目（初めての人に勧めたい）とか２回目（うまく調整してあると感じる曲）のように
投票するときのテーマがあると投票しやすいと思いますし、
できあがった結果もそれぞれの企画ごとにバラエティがある形に出来ると思います。
>>690
> 動画編集方針
一応、独断で「誰でも動画制作に持ち込める枠組み作り」を考えていますが
>>1さんのセンスで行きたいのであればこの動きにこだわる必要ありません。
>>695
３回目の
>例えば、iPodに入れて聴きたい、聞かせたい曲かどうか、みたいな基準で。
これは後付なので、テーマとして掲げたと言うには弱いと思っています。
3万以下としたのは、先月殿堂入り楽曲が非常に多く、
ある程度基準を上げてもいいかなと思ったのと
想定視聴者がランキング上位をざっくり聞いてるような
ボカロ初・中級者で、上級者に「有名だよｗ」という反応をされても
あまり考慮する必要はないと考えたからです。
勿論3万というのは自分の主観というか感覚的なとこから出た数字なので
異論もあるとは思いますが許して下さいｗ >>1
週刊ボカラン30位圏内に一度でもランクインして3万以下はOK？NG？
「埋もれ」というならNGっぽいけど。
それといつの時点で3万以下？
そして今回はノミネート期間は設ける？設けない？
というのはノミネート方式は再生数縛りと相性が悪いため。
再生数をいつに決めるかを慎重に決めないと、例えばノミネート前は29900とかで、ノミネートされて皆がどんな曲か聞きに行ったら30000越えちゃって対象外、なんて事態が発生しうるので…。
あ、いや、ノミネート者がノミネートする時点で3万未満（一応きわどいことは報告する方向）という方式なら大丈夫かも…。 >>699
前回の投票でオレ自身いい曲を全く把握しきれてなかったし
今回はかなりノミネート期間を取りたい。
ノミネートっつか宣伝期間かな。「こんないい曲があるよ～」
って感じでどんどん張ってほしい。ボカラン30位以内に入ってるかどうかは考慮しない方向で。
どの時点でって意味では投票開始時（つまり前回と同じ）。
不用意に張られて馬鹿みたいに再生数が伸びることはたぶんない・・・と思う。
まぁ、3万再生ってのがかなりゆるい基準だし、ノミネート期間中に3万再生超えてしまうような曲は
元々資格無し（埋もれじゃなかった）んじゃないかなーって事で。
一応、投票は来週の土曜あたりを考えてます。 >>690
１月限定ってのがちょっとひっかかる
CV02発売直後の年末はリンレン曲やロードローラネタに注目が集まって、
余計に他のVOCALOID曲が埋もれやすくなってしまった感がある故
対象曲は12月から1月じゃだめかな？
それか12/27以降とか… 【鏡音リン×初音ミク】Love me らんらんるー【オリジナル曲】ver1.0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1876726
このへんを切れ目にしてみます？ わかりました。
そういう考えなら納得。
あとはノミネート期間を長く取るためにも
早めに>>1に貼るテンプレの推敲が必要かと。
あとで動画に使いやすそうなノミネート型式、あとで集計しやすそうな投票型式を住人で練って。 >>701
実はちょっと考えたｗ ピンクスパイダーやコンビニがその辺の時期でしたっけね。
けど、定期企画にしようかなと思ってるし、一応一月で切ってます。 >>703
> あとで動画に使いやすそうなノミネート型式、
投票の自由度を上げるために「宣伝期間」扱いにしたほうが良いかと思います。
ノミネートリスト作るのも大変でしょうし。
解説・推薦文は投票結果きまってからも集めていいと思います。
動画にしたときの読みやすさを考えて３２文字程度の制限が欲しいかも。
> あとで集計しやすそうな投票型式を住人で練って。
前回同様にurl番号に続けてタイトルで良いと思います。
excel使うならur;l番号切り出し→ピボットテーブルですぐ結果出るし。
おお、いい企画ですねぇ。いろいろ大変だと思いますが今回も楽しみにしてます。
ところでまだ投票自体も始まってないのにその後の動画の話をするのも何なんですが
ちょいと意見をば。批判とかじゃないんで、軽くあーそんな意見もあるんだなぁ程度に
読んでもらえればいいんですが。
企画の趣旨自体は埋もれた名曲を探そうということだと思うんですが、動画ではタイトルとか
うｐ主コメに｢埋もれている～｣｢発掘｣などといった表現はなくてもいいんじゃないかなぁと。
そういう表現が無ければこれは有名でしょなんてコメも無いのではないかなと思うんですが。
あとうｐ主コメの最初に｢有名曲しか知らないあなたに聞いて欲しい｣みたいな煽りがあったら
面白いかなと思ったけど、これはセンスがないか…
まぁ動画をたくさんの人に見てもらわなきゃ企画の意味も半減なので、前回成功してるのを
見ると、変に変えないほうがいいのかなとも思いますけどね。 逆説的な言い方かもしれませんが、
動画そのものに再生数をのばす要素は要らないのかもしれません。
むしろ「これ聞いて欲しい」というときにurlを提示する形で使われていくことを
志向するのが結果的に再生数が伸びる事になるかなと思います。
ぐはっｗ
1/1の0:00以降うｐだと、ｄａｎｗｅｌｌＰの「子猫は～」が23時間差でアウトだw
ＰＶ・修正版・修正前版だと１月うｐ＆再生３万未満を満たす
って場合の扱いはどうします？
ちょうど「子猫は～」のＰＶが 1/23うｐ＆再生2400で条件クリアになっちゃいますが。
前回、わんだらＰプッシュのためにショートｖｅｒを出してみた犯人ですので
出来ることならOKにしてほしいけど、
元動画が５万再生とかのＰＶを出されるとなんだかなぁ…って感じもしますし。
元動画も再生３万未満ならＰＶのノミネートもＯＫとしますか？ >>708
3.5は失敗したけどねorz
題名は色々調べてみたけど、ボカロ関連では
初音ミク（KAITOとかリンレン）とオリジナルという文言が入っていれば
それ以外にはこれといって再生数を伸ばす為の傾向は無かったですね。
要は、この動画が一体何なのかを明確にしていればよいのかと。
あと、解説文一行目が意外と重要、というのが発見でした。 
