第２回全板は成功だったのか失敗だったのか

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/30(月) 23:17:11

投票で決めよう

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/30(月) 23:28:47

鯖落ちしたら成功

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/30(月) 23:35:41

確かに準決～決勝の緊張感が皆無だったけど
まあいいんじゃね。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/30(月) 23:49:13

ttp://jisaku.satoweb.net/img/1686.gif

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/30(月) 23:53:38

組み合わせがよくなかったな
今度からは前の予選での獲得票数を考慮すべきだ

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/30(月) 23:55:37

だがこれはこれで楽しかったのは事実。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/30(月) 23:56:47

おもろかったでー

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 00:06:00

>>14に1票

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 00:22:51

>>13
対数でとるなよwwwwww

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 00:36:13

十分成功だと思うが。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 00:42:53

眠いから寝る

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 00:46:26

運営がＶＩＰに肩入れしなけりゃ成功だった

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 00:46:42

人口別にしねえと意味なくね？ヘビー級と素人の殴り合いはつらいかなと
一応成功だと思う

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 01:01:35

期間が長すぎる
二次予選を上位２板
本戦一回戦を２４板８ブロック１板勝ち抜け
がよかった希ガス

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 02:21:36

第一回のほうが面白かった
もうやめたほうがいいね

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 02:35:56

楽しんだが雑談系にはかなわんとやる気ない板増えそう。
次あるとしたら4年後位でいいよ

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 03:11:11

シベリアと狼が逆だったら確かに面白かったかも

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 03:13:24

板数が増えすぎたからなぁ
予選の方法を考えないと

あと、第3回がある場合は今回みたいな予選2回制は止めて欲しい
中小勢力が各個撃破されて紛れが起こらないのが気に入らない

2005/05/31(火) 05:01:04

つーかエントリー制にすべきだろ。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 05:46:38

・妙な派閥を作りだした
・トナメ批判者は全て珍認定

ゾニ ◆IRIS/UsU/s · NG

終わってから言うのもアレだけど８強が決まってから組みなおすのは
トーナメント形式としてどうかと思うんだが
あんましトナメに参加してなかったから経緯はよく知らないけど
誰も疑問に思わなかった・・・わけないよなぁ？

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 07:35:53

>>29
俺は珍決定ね

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 08:02:04

>>28
エントリーも盛り上げるために、「開会式」を1日取って、オープニング投票を行う。
投票対象は全板で、得票数順に上位n板（例：n=240）がエントリー。
ただし、20票以上獲得した板はnを超えて無制限にエントリーできる、とか。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 08:12:52

>>26
それは俺も思った。事実上の決勝戦が準決だったしな

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 08:22:41

失敗でつ

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 08:31:28

キーワード判定と言い運営が不透明過ぎ

**Socket774** · 2005/05/31(火) 08:39:04

>>30
ベスト8で組みなおすなら、抽選ではなく機械的な手法をとるべきだった。
簡単なアルゴリズムがある。

・ブロック決勝の得票数で順位をつける。
・トーナメント表の両端に1位と2位を配置する。
・3位以下を順番に、次の手順に従って配置する。
　・トーナメント表の「優勝」の位置からたどり始め、
　・それぞれの枝にすでに配置されている板の数を比較し、少ないほうへ進む
　　（一方が0（=空）ならば、当然そちらへ進む）。
　・両枝同数の場合、
　　・アルゴリズムA：枝の最下位の順位が低いほうへ進む。
　　・アルゴリズムB：枝の最上位の順位が低いほうへ進む。
　　・アルゴリズムC：枝の最上位の順位が高いほうへ進む。
　　・アルゴリズムD：枝の最下位の順位が高いほうへ進む（Cと同じ結果になる）。

ベスト8の場合、以下のような組み合わせが得られる。
アルゴリズムAで並べると、2-7 6-3 4-5 8-1
アルゴリズムBで並べると、2-7 5-3 4-6 8-1
アルゴリズムCで並べると、2-6 8-4 3-7 5-1

**Socket774** · 2005/05/31(火) 08:39:12

今回のトーナメントに当てはめると、ブロック決勝での順位は次のとおり。
1位　ニュー速VIP　　　5985
2位　モ娘（狼）　　　　　3314
3位　シベリア超速報　2607
4位　自作PC　　　　　　2082
5位　市況2　　　　　　　2036
6位　ジャニーズ　　　　2023
7位　週刊少年漫画　　1904
8位　半角二次元　　　 1774
よって、各アルゴリズムを適用すると、次のようなカードになる。

アルゴリズムAならば、狼-週漫、ジャニ-シベ、自作-市2、半虹-VIP
アルゴリズムBならば、狼-週漫、市2-シベ、自作-ジャニ、半虹-VIP
アルゴリズムCならば、狼-ジャニ、半虹-自作、シベ-週漫、市2-VIP

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 09:23:50

VIPが勝ったのは別にいいんだけどさ、
選対ラジオやってたやつがマジ泣きしたんだよ、マジ泣き。

バカじゃねーかと思った。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 10:01:50

コード予約の待ち時間はもっと長くてもいいのではないだろうか。
1時間でもいいと思う。
ただし、さっさと投票して寝たい人もいるので、
投票時間の3、4時間くらい前から発行できるようにする。

繋ぎ変えの投票にだけ夢中になり、自板内や対外支援の要請・交流が
疎かになり、FLASH等の支援物資を閲覧したり制作・企画する為の時間が
削られる。

繋ぎ変えは第一回でもあったが、今回はあからさま過ぎた。
繋ぎ変えの方法を教授するコピペや12分ﾗｼなど。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 11:04:23

>>37、>>39
なにかいい方法があって次回に反映されたらいいよね(｀･ω･´)

>>38
それは馬鹿にしちゃｲｶﾝ。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 12:27:19

狼とＶＩＰは確実にブロックわけるようにしないと

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 12:40:33

>>38
自分も数回泣いてしまった
なんていうかね、ここまで本気になれるとは思わなかったよ
だから自分としてはトナメは<<成功>>だったと思う

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 12:42:34

>>30
第1回では、本選に入ってしばらくすると展開が見えてしまった。
ダウンロードと狼が決勝で当たるとね。

そういう予定調和が生まれにくいように、組み替えを行った。

>>27
それは言えるな。
本当は本選は全て1対1のトーナメントにした方がよいと思うが、それでは時間が
かかりすぎる。
勝ち抜け枠を128に増やして、1回戦だけ4板毎の対戦なら、それほど日程を
増やさずに済むと思う。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 12:48:03

43をもう少し練ってみた。

◎予選勝ち抜けは128。32組で4板またはアドレスずつ勝ち抜け。
◎今回は予選の組数が少なく、予選から支援の重複が相次いだ。もう少し余裕を持たせたい。
◎本選1回戦で4板対戦によりベスト32に絞り込む。
◎以降は1対1だが、ベスト8で組み替えを行う。
◎以上95試合。第1回全板と同じペースになる。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 12:54:44

リーグ戦

と、脈絡も無く言ってみたり。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 12:58:30

俺も二次予選は萎えた。
勝てるわけねーよとすぐに諦めたからな

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 13:30:34

多重を減らす方法・・・
あるにはあるんだがほとんどの人が反対するであろう策だからやめとこう

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 13:30:56

前の試合の票数を次の試合ではハンデとしてマイナス。次回VIPは7082票マイナスでスタート。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 15:31:00

２次予選辺りからトーナメントにして、ベスト１６になるまでは、複数組同日開催
にしてはどうだろう？
１コードにつき４～５組まで投票できるとか。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 16:18:39

問題は多重だった

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 16:20:01

>>48
それは無理だな
コード制だった場合、偽コードの応酬になる

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 18:25:58

ネ実のネタに楽しめたから十分満足だけどな俺は

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 18:39:36

とりあえず個人的には激しく楽しめたので成功
決勝まで残るなんて思ってなかったしw

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 18:55:03

多重反対派が多いみたいだけど俺はそうは思わない
多重があるからこそ、人口だけでなくやる気のある所が
勝てるんじゃないかな？
なくしたらダウンとか滅茶弱いぞｗ

良くも悪くも大会を盛り上げたのはニュース連邦と
IT連合だからな

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 19:05:56

別にダウンが強い必要は無いとは思うけど
ただ住人数だけで競い合うトナメでも無いし
やる気が重要なのはもちろんあるよね。
でもその結果が多重ってのが気になる人が居る訳で
常に議論が絶えないという感じじゃないかな。
そこに至るまでの過程があまりにも過酷なだけにね。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 19:07:05

多重は「やるならこっそりやれ」なんだよ。堂々とやられると他の多くの参加者が萎える。
第一回の頃はどこの選対でも多重話なんか出したら叩かれてたぞ。
ﾀﾞｳｿだってファイルで釣る話はしてても表の場所では多重の話はしてなかったし。
殺伐派ですら明言はしていなかった。裏ではやってるんだろうなと皆気付いてはいたが。

まぁそれでも、今回のトナメ、それなりに楽しめたし、成功した方に入るのでは
と思うが。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 19:14:10

他板の支援物資いっぱい見れたのと
一緒に落ちた板さんと仲良くなれたので
個人的には大成功だった気が。

……もうちょっと頑張りたかったけどな。

**Socket774** · 2005/05/31(火) 19:19:14

>>47の案はコード有料化と予想してみるテスト。

個人的には複数勝ち抜けの多数板対戦が好きなんだけど、
紛れが小さくなって弱いところが勝ちにくくなるのが欠点か。
同様に、敗者復活戦とか>>45 リーグ戦とかも強者を利する側面のほうが大きい。

場の流れ次第で弱小候補にも勝つチャンスがあるのが投票トーナメントの醍醐味。
単純に最強を決めたいだけなら、わざわざトーナメントにするまでもなく普通の投票にすればいいのだ。

強者に厳しく、弱者にチャンスを与えるうまい手段はないかな。
たとえば、普通なら上位4板を予選勝ち抜けとするところ、
1～3位と7位を勝ちぬけにするとか。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 19:42:03

もう少し予選に時間かけても良かったな
やっぱりトーナメントは1回戦が一番面白いと思う
生きてる板が多いからね

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 19:43:34

>>58
その時点で5位とか6位の板が7位の板に投票しはじめそうな希ガス

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 20:50:27

個人的には多重は嫌い。

でもまぁ、貧者の一燈つー言葉があるからね。
自分でせこせこ考えた投票文とAAは
無駄にはならなかったと勝手に思ってる。
多重が手間だろうが情熱こもってようが
忠実に一日一票やってる奴のプライド、品位には勝てんよ。

**Socket774** · 2005/05/31(火) 20:55:25

>>60
やっぱりだめかw
予選全体でx番目の得票になった板が「ラッキー賞」として本戦進出、くらいかな
（xはpassつきzipで封印、予選終了まで明かされない）。

最も番狂わせが多くて燃える1対1を増やしたいが、期間の間延びはまずい。
ということで、期間短縮の方法として複数試合同時進行がある。
同盟板が両方に出場していたりすると支援が分散して厳しいから、
できるだけやりたくないし、やるとしてもベスト128とか64あたりまでだけど。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 21:32:08

本戦に入ってから休みが多すぎた
もちろん上位進出板には休みはありがたいモノではあるが

多重に関してはコード取得制度を見直す時期と思う
可憐車氏の負担は非情に大きい

**清き一票＠名無しさん** · 2005/05/31(火) 23:46:28

>>56
１２分ラシとかあからさまだったよなｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/01(水) 01:26:53

多重が無ければ、VIPは更に手がつけられんかっただろうな

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/01(水) 10:37:08

多重で決まるのは非常に萎える。一人一票でVIP圧勝なら、しょうがない。
多重を批判するのが野暮という空気になりかかっていたが、とんでもない話だ。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/01(水) 13:15:13

麻雀における計算力のように、多重も勝敗に影響するのが
２～３割ぐらいならまだ良かったんだよな。
でもこのルールでは多重が６～７割ぐらい勝敗に影響するから
実質多重合戦になってしまった。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/01(水) 15:08:05

こういうのはどうかな・・・
コード取得までの時間を今の１０分から１時間に延長する

逆に、１時間に１票までの多重　１日なら最大２２票は認めてしまう

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/01(水) 16:11:15

>>68
ぎりぎりに取りに来た人が困りそうだけど、
早めに取るとか携帯で取るとか色々方法はありそうなんだよね。

……絶対消せないCookieみたいなのは作れないんだろうなぁ……

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/01(水) 17:41:10

もういっそコードは携帯限定とかどうだろう。
携帯でも多重ってできるの？

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/01(水) 18:00:30

>>68
待ち時間10分でも長いと考える人が少なくない。
そもそも多重対策のために待ち時間という概念を導入したものの、
かえって多重をしやすい状況となってしまった。

>>70
トナメ序盤にズラっと並べられた数十枚のFOMAカード写真を見たときはさすがに驚いた。
家族の携帯をかき集めた奥様、クラスメイトの携帯をかき集めた生徒など
今トナメの期間中、携帯での多重について話題に事欠くことは無かった。

2ちゃんねるがあくまでパソコン向けコンテンツを主とするサイトである以上、
コード取得を携帯限定にするというのはどうかと思う。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/02(木) 04:16:51

>>71
運営が動けなかった理由だな

**Socket774** · 2005/06/03(金) 21:37:08

>>48は面白い案だな、と思ってちょっと考えていたが、
たとえば見込み1000票くらいの中堅候補がVIPと対決、なんてときに
VIPとしては1500くらいに抑えてクリアしたいところ、
狼とかの大手敵対勢力がVIPに問答無用の大量投入。
あわれVIPは次戦を-10000票でスタート、
なんてことになってしまうので、やっぱり駄目と結論。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/04(土) 19:03:29

>>73
いや、純粋な板の強さが測れないのが残念ではあるが、
非常に戦略的で面白いと思うぞ、それ。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/04(土) 20:09:51

かなりおもしろいと思う。
少なくとも、どーせVIPが勝つだろ、っていうよりは遥かにおもしろいかと。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/04(土) 21:31:23

票数そのままを引くと、幾らなんでもハンデが
ありすぎるので、票差の分を引くと、ちょうど
いいのでは？

調子に乗って大差をつけると次でｱﾎﾞﾝ
票差を気にして抑えると、相手にラシ入ってｱﾎﾞﾝ

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/04(土) 23:45:58

トーナメントを三国志か何かと勘違いしてる人がいる
どっちにしろ票差が付いた所には支援する人が減るんだから

その時点で十分差は付いていると言うのに

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/05(日) 01:02:42

何かあっても誰も責任を取ろうとしない。正直大失敗。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/05(日) 10:11:03

わざわざ責任取るようなもんじゃないだろ。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/05(日) 10:49:26

自分は何もしないのに文句言うだけの香具師大杉。>>78のような。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/05(日) 17:50:30

同感

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/05(日) 19:22:14

時間とやる気とスキルのある運営が一人いるだけで違うんだけどな

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/05(日) 19:24:36

全て兼ね備えている人なんてそうそう居ないよ

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/05(日) 19:25:38

そう、それが問題ｗｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/05(日) 20:13:47

スキルがある奴に時間があるわけがない
時間がある奴にやる気があるわけがない
やる気がある奴にスキルがあるわけがない

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/06(月) 00:19:09

>>85
３すくみの法則って奴か。

でも、それが真理なんだよな。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/06(月) 01:32:41

大失敗だと言われるのが怖い人らが大勢いるのが大失敗。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/06(月) 01:36:38

失敗と感じた人はたいがい途中離脱した。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/06(月) 07:35:58

今の投票所を見ると大失敗だと思うね。

**Socket774** · 2005/06/06(月) 12:55:38

>>74-75
VIPとしては、次戦の大量ハンデを防ぐために対戦相手にも票を流さねばならない。
で、気がついたら反VIPがこぞってVIPに、VIPがこぞって対戦相手に投票している罠。

人気トーナメントというよりは投票ゲームの趣だ。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/06(月) 17:28:18

>>82
なんというか、
リアルよりトナメの方が大事だったら
それはそれで問題なのよね

人が足りなかったのは事実だと思うが

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/07(火) 19:40:59

hage

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/07(火) 21:10:45

2ch全体なら時間とかスキルとかある人一人くらいいてもいいと思ったけど

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/07(火) 22:09:15

そりゃ、時間もスキルもある人間はいるだろう。

ただ、やる気がないんだな。

**名無し募集中。。。** · 2005/06/07(火) 22:26:47

>>92
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜ハゲちゃうわ！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

**清き一票＠名無しさん** · 2005/06/08(水) 11:58:14

>>94
大体、こういうのに対してやる気のある人ってのは
仕事も趣味も全力でやっちゃうタイプの人が多いだろうしなぁ、
時間を捻出するのは難しいだろう。

それでもそういう人って頼まれたら／はまったら無理しちゃうんだろうなぁ

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/07(木) 22:02:50

つーか、　結　局　結　論　は　出　た　の　？
それが知りたいのですが(´･ω･`)

**山田夜事** · 2005/07/07(木) 22:22:26

韓国の女性詐欺 (自称) 易学である

http://www.geocities.jp/kyungminlee67/kyungmin1.jpg

http://www.geocities.jp/kyungminlee67/kyungmin2.jpg

http://www.geocities.jp/kyungminlee67/kyungmin3.jpg

http://www.geocities.jp/kyungminlee67/kyungmin4.jpg

韓国に男性たちに自分の身で運勢を溶いてくれて男性たちに性関係を露骨的に要求して変態的な行動をして金品を要求する女性詐欺易学である (名前:李京民(イギョングミン) 39歳)を告発します。
今は李京民は日本に隠れたし今まで人々に嘘がお上手で数多い罪を犯して職業と名前をいろいろに変えて隠れ処をよく居住地を移して通いながら詐欺行為をしています。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/08(金) 08:49:10

>>97
全体としての結論など出るはずない。各個人で判断しろ。
楽しめた人にとっては成功だしそうでなかった人にとっては失敗。そんだけ。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/09(土) 23:43:25

946 名前：辻希美 ◆xO.4NTynFg [] 投稿日：2005/07/02(土) 13:52:01 ID:ktAW6wSX
（＊´∀｀）さん、良い眠りを…

新スレ作っちゃいました（汗）

【他板住人歓迎】風俗３板交流所【ﾄﾅﾒ選対】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1120279326/l50

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/10(日) 02:16:01

多重という不正が多かったので、成功とはいえない。
アクセス数を考慮したハンデを付けて、過疎板にも
勝つチャンスを与えるべきだ。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/10(日) 09:22:05

多重合戦には確かに萎えた正当性も糞も無かった。
前回もそうだったらしいけど、今回は更に酷いんじゃないか？
コード売れきれとか頭にくる

＞アクセス数を考慮したハンデを付けて、過疎板にも
過疎板にとっては嬉しいけど、アクセス数だけでは考慮できない

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/10(日) 09:59:09

内容面は人それぞれだけどシステム面は超失敗ってことでいいのかな。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/11(月) 01:09:45

ぶっちゃけ、
二次予選～本選一回戦あたりまでが一番面白かった気がするな。

二次予選は支援が割れたりとかで全く読めなかったし、ﾊﾞｲｸｶﾜｲｿｽだし。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/11(月) 01:20:47

失敗だろ
一番盛り上がるはずの決勝戦で票数が伸びなかったし
特定の板(ダウソやＶＩＰや株とかハングルとか野球とか)への誹謗中傷がひどかったし
多重問題や荒らしで集計人がどんどんやめていったり鯖に負担かけて運営にも迷惑かけたし
次回からは開催するか否かを投票で決めるべき

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/11(月) 03:24:37

＞次回からは開催するか否かを投票で決めるべき
意味不明。
開催を誰も望まなければ盛り上がらず立ち消え、望む人が多ければそれなりにやってくよ。
スレの伸びのほうが、よほど人気という面では投票よりずっと信頼できるからな。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/11(月) 04:39:02

＞ダウソやＶＩＰや株とかハングルとか野球とか
ダウソとVIPならともかく、ハングルと野球は後半叩かれてないだろ
それにハングルダウソVIPは雑談スレでも常連だったし。
しかし根拠無しに話す事が多いので問題かも。

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/11(月) 11:38:36

ダウソVIPハングルは叩かれてなんぼだろ

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/13(水) 06:47:47

毎日ハングル叩きまくった
今は反省してない

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/14(木) 21:21:45

エヴァがベスト16まで行ったので住人としては凄くいい思い出にはなった

**清き一票＠名無しさん** · 2005/07/14(木) 23:09:30

要するに>>105が言いたい事は雑談スレを廃止しろということだろ
それには同意する。あのスレのせいで全板は失敗したといっても過言ではない