【ニコ動】リアルダビスタ【10周年企画】part24

2025/04/19(土) 22:38:04.75

緑さんが新しいとこ探したり交渉したりするのが面倒なんだろなと邪推

2025/04/19(土) 22:41:59.58

邪推というか、去年ナイトオブを避けたことでざわついていた頃に、まさにそういう感じのこと言ってたよ

2025/04/19(土) 22:44:35.64

>>374
緑のあんな表じゃなくて自己判断で中間で選定の可能性は十分あると思ってるけど、逆にそんな悲観な理由って何か教えてくれ
自分の見立てで見落としがあるなら知りたい

2025/04/19(土) 23:11:43.21

我々は馬ではなく厩舎を育成していた…？

2025/04/19(土) 23:31:49.41

宝くじ100枚買ったら10万円当たるって例えがまずよく分からん

2025/04/19(土) 23:56:34.09

>>379
真意だわw
リアダビ馬なまじ強いしクールの時から考えたら経験値おいしすぎる

2025/04/20(日) 00:09:54.49

クラシック用無しの厩舎を牡馬牝馬クラシックに連れて行ったという意味では正しいのか…？

2025/04/20(日) 01:00:32.36

最新のコロッケのツイート見てみろよ。
ローレル大好きな奴なんだから仕方ねぇだろwwwwwwwwwww

2025/04/20(日) 01:22:34.72

まあ吹雪とかよりそっちの馬に切り替えてるわなとは思う。
ダービー2頭出しですね！とかリプしとる奴いるけど、楽観すぎるなリスナーは。出走の芽潰されとると言うのに。

2025/04/20(日) 02:03:05.27

本当に吹雪を東京ダービー出す気あるのかな
紫コメ来てたけど、羽田盃の話は触れてたのに多数寄せられてたダービーのコメントには全く反応しなかったんだよね
おやおや？って感じｗ

2025/04/20(日) 05:40:01.42

東京ダービーが近づいたら
また熱が出るんだろ

2025/04/20(日) 07:34:41.54

>>384
もしかしてそっちの馬がでて吹雪でれなくても何も思わないのかな？可能性としてはあるよねそのパターン。もしそうでもしょうがないよって言うのかしらリスナーや運営は？そうなった場合森羅やあたる、コウを預けるの少し不安なんだけど。

2025/04/20(日) 09:14:28.81

緑の人、他の厩舎には預けない言ってたけど、実際問題シュシュ仔毎年いるのに馬房ないだろ
クールさんの仔もいるし、何でも自持ちすりゃいいってもんじゃないのでは
吹雪でこれじゃ企画から外れたほうが他で大切に扱ってくれそう

2025/04/20(日) 09:21:59.13

まぁそれはもう片方の馬にだって馬主さんがいるわけだから…しかも吹雪もその馬も別々だし
ほかにだす馬がいるから片方だけ優先してもう片方は特に馬の問題じゃなく出しませんなんてできないやろ
何も思わないもなにも同じ路線かぶったら仮にそういうことになってもしょうがないと思うが
別に違う厩舎でもそれは同じだしそこを厩舎選ぶ基準にはできないよ
他に選択肢あるならそっちもみたい気持ちは分かるけど

2025/04/20(日) 10:22:45.06

年末時点で全力疾走型なのわかってて、成長すれば〜のあっさい見込みでダービー出走権もないクラシックチャレンジを考える時間ノータイムで唐突にアンケとって選んで、勝っても結局疲れで羽田盃ベストじゃ挑めないから回避でwダービーはトライアルは短期出すし、他の調子いい馬出すから、補欠から繰り上がり祈ってねww とかされてるわけでな。
ローテ含め行き当たりばったりでもアレだが、計算込みでこれならマジで何を目指してるんだろうな。
３歳戦数少ない出れるレースをクラシックに当てるつもりはないと言うことか？

2025/04/20(日) 10:38:24.47

リアダビ馬って預けられる厩舎決まってるなら多少アレでもいい
他は馬主にヘソ曲げられると転厩されちゃうし……
なんて邪推してしまう、良くない考えに陥っている

2025/04/20(日) 11:29:20.36

>>388これ読んで思ったが

これちょっと意味わからんよなシュシュ仔用の馬房が1つしかないとか
普通は全入りさせて2～3ヶ月間隔or放牧で使うんじゃないのか？放牧出すと数ヶ月使えんし
馬房が無いから放牧とか意味わからん、これ森羅あたるが来たら4頭で交代or放牧でまた糞ローテで使われ
馬の能力発揮しきれず飼い殺しされそうだな。
実際雷太も調子の良い時で5月に使わんで飼い殺し、吹雪は謎ローテでクラシック失敗
シュシュ仔を雑に扱ってる厩舎にこだわってると森羅あたるも悲惨な目にあうぞ

2025/04/20(日) 11:36:23.41

まあ、東京ダービーにはちゃんと出すならそういう懸念払えると言っても良いんけど
この後に及んで引っ込ませるようでは、もうそういう扱いをされてると確信できる
仏の顔すらも3度までと言うのに、それでもなあなあで済ませるならただの阿呆やな

2025/04/20(日) 11:44:50.07

ディープボンドの弟を引き上げられた件も、オーナーがせっかちすぎたという言い分らしいが、実際は扱いや説明に不信感抱かれたからだろうねｗ

2025/04/20(日) 11:50:37.83

大井の番組編成がクソなのはあるとしても、回避前提ならそれはそれで羽田盃軽視しすぎて見えるのは自分だけかな
ダート三冠ってNARもボーナスつけたり大々的に盛り上げようとしてるし、あの記者の数を見ても、結果は仕方ないとしても、厩舎の評判下がりかねんと思うが大丈夫か

2025/04/20(日) 11:59:32.54

見てるとここぞとばかりに運営が逃げたとか厩舎の軽視だとかマジで言ってるんかそれって思った

2025/04/20(日) 11:59:42.99

昨日、紫コメでマウンテンローレルでヴァンディヴェール潰す発言
性質の悪い冗談？かもしれんが、余計な事言い過ぎ

2025/04/20(日) 12:55:38.28

>>397
最近紫コメが来ると場が凍り付くんよな、んでコメントも紫に気を遣うコメばかりで
話もつまらんしリアダビ・シュシュ仔下げするコメばかりだもん

2025/04/20(日) 13:08:31.45

逆に言うと潰される立場の吹雪の方が評価高いって事なんだな

2025/04/20(日) 13:15:49.57

>>395
番組編成がクソって言ってもクラシック狙いガチ勢は雲取京浜盃など出てるからな
クラシックチャレンジなんか名の通り乗り遅れ補欠馬クラスの最後のチャンスの場
言っちゃ悪いがレベルの低い馬が集まったから吹雪は大差勝ちしたレベルのレース
最初からクラシック狙いで行けば糞ローテにならず済んだ
ハイセイコー→サンタアニタにこだわって失敗してローテが狂ったような事緑も言ってた
謎の条件戦で遊んで放牧繰り返して羽田盃軽視してた事に変わりないよな

2025/04/20(日) 13:29:41.17

たちの悪い冗談なんだろうけど、さすがにそろそろライン超えかけてるだろ
他の馬主にお前の所の馬を同厩舎の他の馬で潰すわｗなんて言ったら冗談とか関係なく切られるだろ

2025/04/20(日) 13:39:09.17

コメビュで昨日の紫コメント抜き出しても
潰す発言なんてしてないけど、どの時間だよ

2025/04/20(日) 13:51:01.03

ここまで来るともうただの言い掛かりの難癖だな

2025/04/20(日) 14:02:32.25

>>403
紫コメントが関係者コメの中で一番無神経で最低やと思うわ
「じゃあ今年は種付けしない方向で」は間違いなく言ってたしな
いわゆるレース振り返りのときも、担当者に「早う早う」と急かすし、昨日も「副賞の中身をすり替える」「そのまま厩舎に贈与される（くれよ）」とか冗談にしても面白くねえよ
これでキャッキャ言って持てはやして連中、こぞって常識ないんかな

2025/04/20(日) 14:26:06.74

ニコニコのノリでも親しき仲にも礼儀ありよな
「じゃあ今年は種付けしない方向で」って無責任で最悪のコメントだよな
他の生産者や馬主にも言ってるのか？もう激怒もんでしょ、賞金もよこせとか？
リアダビ企画に否定的だしシュシュ仔任せらんないわ

2025/04/20(日) 14:42:00.30

紫コメは明らか冗談と分かるレベルで突拍子も無いこと言うから気にならんわ　いつもの感
コメなら緑の方がアレよ
ただまあ馬の諸々含めるとモヤモヤはたまるよな

2025/04/20(日) 16:03:20.32

普通に不快だけどな
紫コメの方が悪のりしてる

2025/04/20(日) 16:14:39.83

緑と紫は波長が合ってるんじゃね？
馬超や瀬々先生とは合わなそうだがw

2025/04/20(日) 18:22:29.86

>>408
せせせんせー(獣医学部卒)馬超さん(同志社大卒)
ーーーーー越えられない壁ーーーーー
緑(ニッコマ卒)福田先生(高卒)

馬界隈に学(校)歴ネタは無粋だがこれが頭に浮かんでしまった

2025/04/20(日) 18:53:20.88

>>409
これは流石に下品すぎる
緑とか紫とかバカにできる人間じゃないな
気持ち悪

2025/04/20(日) 19:09:28.78

ほんまどうかと思うわ

2025/04/20(日) 19:38:02.65

NG入れとけ。単発愚弄だしただの荒らしだろ

2025/04/20(日) 20:01:29.44

荒らしってか本来409みたいな意見などですらないのをアンチとしてほしいんだけどな
現状で不満がなんもないみたいな人は簡単にアンチとかいうけど
ポジティブな意見なものでなくても
ついでにその実現の可否は置いといても少なくとも書いてる人間はそうした方が良くなると
自分なりに考えて書いてることもあるだろうに
それが現状の体制と違うからといって必ずしも終わってほしい畳んでほしいという思いでかかれてるわけでもないのに
あくまで一つの今後についての意見としてとられない雰囲気なのが残念

2025/04/20(日) 20:22:28.87

定点民発狂すんなよw

2025/04/20(日) 20:34:45.72

自分も何とかならんのかって思う事は多々あるけど別に企画が終わって欲しいとかは思ってないしな…

2025/04/20(日) 21:16:45.08

いや企画終わって欲しいようなコメント繰り返してるのは紛れもなくコロッケ先生なんだけど？
今も公式でシュシュの受胎の話題中に紫コメが来て、サンダースノーだこれからずっとサンダースノー付けろ
とリアダビ企画滅茶苦茶にするような訳の分からん無責任な事コメントしてきたし
グリチャでの吹雪の高評価取り上げコメはスルー、調教師がこれか。やっぱ教養って大事ですね
いや学歴じゃない、人に不快感と不信感を抱くコメントするなって事です。

2025/04/20(日) 21:31:01.62

以前、福田師はアポなしで直前に牧場に訪問の連絡をしてくることで馬超が怒ってたなｗ
応対の準備がいるとか、応対自体多少なり先方に迷惑をかける行為だという認識が欠けてたなら、まずいでしょ
昨日の紫コメの件も、オペレーターに副賞横領の是非のアンケを要求するなど、冗談でも犯罪の片棒を担がせるようなこと言ってるし、あんなもんパワハラだろう

2025/04/20(日) 23:03:47.07

>>417
ニコニコ公式の視聴者に対しのコメントはまだしも
生産者や馬主と言う立場の関係者に対し迷惑不信感行為するとかガチヤバイな
冗談でも副賞横領とかねーわリアタビ企画潰そうとしてんのか？

2025/04/20(日) 23:36:54.27

緑と行動が変わらんなW

2025/04/21(月) 01:16:49.41

>>419
緑より別ベクトルでヤベーわ
やっぱ全馬即時転厩させた方がいいんじゃないの

2025/04/21(月) 01:18:02.55

紫コメはもはやわざと煽ってきてるようにしか見えない

2025/04/21(月) 10:42:07.58

定点民なんて居心地よけりゃ馬なんてどうでもいいんだから競馬アンチだよあいつら
去年の弱気なレース選択に物言いつけたらアンチ扱い
それが多分に影響した今回の結果に苦言を呈したらアンチ扱い
何でも許されるから成長もしねぇしな
森羅が同じことされてもニコニコしてんじゃねぇかな

2025/04/21(月) 10:58:16.04

京浜盃2着リコースパロー膝を剥離骨折で羽田盃回避、東京ダービー残念へ

グリチャ古谷氏・クラシックチャレンジのヴァンディヴェールを取り上げ
「いずれJRA組を破る素質のある馬」「覚えておいた方が良い馬」
間隔の短い羽田盃回避は察し、東京ダービー楽しみと太鼓判、nra地方競馬も取り上げ

2025/04/21(月) 13:53:57.84

そんな評価を得られる馬がクラシックチャレンジ勝つまで陣営に評価されていなかったってやばいなー

2025/04/21(月) 13:59:03.82

福田さん的にはクラシックチャレンジの後本当は羽田の予定だってけど吹雪が余りに強い勝ち方したせいで東京ダービー制覇の可能性が出て来て東京ダービー一本に絞りたくなった可能性はあるかもしれんね
リアダビのネームバリューに加えて加算ポイント的にも東京ダービーに登録は出来る吹雪の強さ見て中央と渡り合える所でNRAに忖度してもらえるまで計算してる可能性もある
まぁ東京ダービー除外されたらマジで草だけど
自分はクラシック三冠は出て欲しかったけど雷太の本格化が秋以降だったのを考えたら春に無理をしたく無いのはわからないでもない

2025/04/21(月) 14:07:58.44

>>424
まぁ全兄の雷太の成績が最初から運営+厩舎的に評価がマイナススタートだったのもあると思うわ
強い勝ち方しても色眼鏡が外れない感じだったかもしれんね
ハイセイコーで出遅れ+蹄鉄トラブルが無く結果出てたら三冠ロードのスケジュールも違ったんだろうけどハイセイコーの負けが雑魚狩りポイ活に舵を切る流れになっちゃたんだろうね

2025/04/21(月) 15:14:06.10

何を今まで見てきたんだ
肩持つににしても無理筋すぎて、よくここまで都合考えられるものだな

2025/04/21(月) 15:37:12.53

馬超も吹雪がダービー出るとしても見に行かんと。
その時期セリがあることもそうだが、羽田盃の件で不信感でかい、行く気が失せる、とズバリ言ってたな。そのあと緑がぐちぐち言ってたけど馬超からのコメなし。
ただ、これ見ていつものプロレスだからwとコメできる定点民には流石に引いたわ。ここでやるなよってんならわかるが。

2025/04/21(月) 15:46:45.20

はくたかもセラフィナイトも両方でナイトオブから逃げたのは完全なローテミスやろ
それこそよそ陣営の坂井師から一瞬で判断されびっくりされるレベルでおかしい
強さがどうかとかでなく、完全に理屈が破綻してる

単に計算ミスならまあそれも大概だけど、百歩譲ってそういうミスは仕方ないと言えるかも知れないが、
コロッケは勝率に拘る厩舎だから、数字のために勝ちを拾いに行ったのではと言う考えがよぎる

2025/04/21(月) 16:25:39.98

>>429
あれはジェイケイボンバーに賞金稼がせるつもりだったんでしょ

2025/04/21(月) 16:44:39.80

チャレンジまでは色眼鏡掛かってたから勝率重視でセラフィ回避した可能性は高いわな
乗った本田騎手も前走より出来は悪いって判断だったし
チャレンジの吹雪の勝ち方で色眼鏡が外れたら東京ダービーに勝ち負け出来る可能性のある馬を所持してる状況に東京ダービー勝利への野心が出て来た可能性高いかなぁとは思うの
６割～８割の状態で羽田出てレースを全力で走る吹雪の調子と身体が東京ダービー迄に回復しきらない可能性を嫌がったから今回の羽田回避に動くのは解る
どうしても完璧の状態で東京ダービーに出したいんやろね
外で応援する側でもダート三冠出て欲しいって思う位なんだからもっと近くに居る馬超辺りの考えはもっと重いだろなぁと思う

2025/04/21(月) 16:49:37.60

>>431
そういう皮算用って東京ダービーに確実に出走できる保証があってこそじゃないの？
それとも長年競馬見てきてる人にはダービーの枠には入る確信がある？

2025/04/21(月) 17:07:14.96

>>432
そこら辺NRAの忖度に期待してるんじゃね？
吹雪の能力の話題性やリアダビ馬としてネームバリュー込みで考えたら行けると思ってるかもしれんね
除外されたら炎上確定だしかなりの賭けのような気もするけどねぇ

2025/04/21(月) 17:07:49.03

普通だったらこんだけ強い馬手元におるなら全部出すためのローテ組むんだわ

2025/04/21(月) 17:11:09.38

東京ダービーは賞金順だから大井の忖度はあんまり関係なさそうだけど
吹雪より賞金持ってる短距離馬が回避して、牝馬が出てこないで、賞金低いのが権利獲得しなければ出れるんじゃない

2025/04/21(月) 17:12:49.74

>>434
それに気づいたのがクラシックチャレンジ後だったじゃね？
運営もポイ活ポイ活の逃げ重視のローテに肯定的だったし吹雪の力と成長力を信じて無かったんやろ

2025/04/21(月) 17:33:33.75

>>435
リコーが骨折春全休確定したからある程度余裕はできたかなって

2025/04/21(月) 17:33:50.74

>>426
ハイセイコー勝ってたら緑が中央勢怖いよ怖いよ～で海外だよ
で、輸送で吹雪の体調崩して出られないオチ

2025/04/21(月) 17:36:53.03

というか晩成説を盲信しすぎなきがする
結局相対評価なのにまだ成長しそうだから…って
仮に成長しようが周りがそれ以上に晩成だったり成長力残してれば
その馬自身が晩成だろうが競走成績が必ずしもよくなるとは限らないのにさ
そして体自体は成長の余地がありそうでもあくまで生物としての成長で競走馬として
必ずしも走るのに都合のよい方向性になるとは限らんのに
なんか絶対的に先の方がいいとなってるから機会を逃してる可能性もある

2025/04/21(月) 17:41:18.93

クールの頃からシュシュ仔は晩成晩成言われてるけど
実際証明された例はないんだよなあ

2025/04/21(月) 17:44:54.53

ないね
なんなら普通か普通よりちょっと早めから動けるくらいのタイプの可能性すらある

2025/04/21(月) 18:14:33.92

茂吉と雷太の走り見てたら晩成が無いなんて言い切れんと思うのだが…何を見てきたん？

2025/04/21(月) 18:15:36.25

母父がフジキセキだから早い段階でも活躍出来るとは思うし実際2歳から勝ててるからね
雷太見ると父次第では晩成的な成長力もつきそうな感じはする
ただシュシュやフジキセキ特有の脚の弱さで晩成かどうか解る前に競争能力失っちゃうからなぁ

2025/04/21(月) 18:19:08.93

急に煽ってきたわ
誰もないといいきってないよ
逆になにを読んできたん？
ただ確定してもないのに必ずしもそうだというようなローテとか話をしてるから
むしろ今世代の中でいい位置にいるわけだが
相対評価な以上相対的にこの時点が一番いい可能性もあるし
機会を逃してる可能性もあるねって話しだよ

2025/04/21(月) 19:47:03.80

https://www.spat4pp.jp/info/CP001502_detail_classic.html
クラシックチャレンジのレース回顧にコメントあり

2025/04/21(月) 19:52:39.07

旅行に行くと熱を出す子供かな？ｗ

2025/04/21(月) 20:19:57.43

>>428
あなた相当ピュアなんだね
馬超は元々4/29はブリーズアップセールで中山行くから羽田盃はオマケみたいなもんで
出走してもしなくても関東に来る事は変わらないよ？

2025/04/21(月) 20:26:48.38

>>440
実はオリミツ、ファニーも晩成晩成と言われてました
NGスコアがあった頃は、早熟じゃないかなーとか、普通では？というコメントがあると
どんどんNGに入れられて、コメントが見えなくなってました
定点の多くの人は晩成が好きみたいです

2025/04/21(月) 20:27:05.71

>>447
東京ダービーに来ないことの話なのに的外れすぎる
あなたはピュアというよりプアだろうね

2025/04/21(月) 20:35:18.70

体温が不安定みたいだからまだまだ体質は子供なんだろうね
そこに全力出す気質だとそりゃ疲れるわと
ダービーはリコーがリタイアしたならほぼ大丈夫だと思うから、ここまでしたからにはしっかり調整して100％見せて欲しいな

2025/04/22(火) 03:10:20.89

おれも晩成て言葉は好きじゃないわ
クールの時もそうだか競走馬は何があるかわからんのだから晩成が～とかどうでとよくて目の前のことだろと
今回の件でダービーもいざ直前になったらどうこうてなりそうだし過度な期待してない

2025/04/22(火) 04:59:19.66

早熟＝仕上がりが早い
晩成＝仕上がりが遅い

仕上がり遅いから長く活躍できるって訳じゃない
仕上がり遅い方が心身ともに成長の余地は大きいだろうけど、成長するかは別問題
仕上がり早くて長く活躍したり、更に成長して強くなる馬もいる訳で

2025/04/22(火) 07:26:34.49

ぶっちゃけ
仕上がり遅いっていっても
古馬になったほうが同世代で勝負な2、3歳より競う相手も増え
そこで格の高いレースで活躍できてる、できる見込みがあるライバルなんて
当然成長力のあった馬たちばかりになる
早くから古馬になってもずっと第一線で勝負できるのもいるが稀だ
すでに世代戦で上位の馬は成長力皆無ではなく成長したとしても
競う相手が多く中でも素質に加え成長力が高かった馬が上位で活躍してる古馬の戦いのなかでは中堅に落ち着き
相対的にその馬のなかで大きいレースとれる可能性が高かったのは世代戦のほうだったってなるのはよくあること

2025/04/22(火) 07:59:15.44

走らせないと損だから馬の状態がどうであろうと走らせたいわけだ

2025/04/22(火) 09:58:07.94

>>454
緑さんそう言ってましたよね
運営がそんなこと言っちゃだめですよね
ヴァンディヴェールの体調は優先してほしいです

2025/04/22(火) 11:07:40.99

あそこまで言って羽田出したいならもっと前から羽田→ダービーが既定路線になるように擦り合わせないとだと思うんだがね
それであのローテなら仕方ないし、有力馬との対決を覚悟するなら1・2月のどこか走ったろうし
話題になってるからとか社内が盛り上がってるとか、行き当たりばったりにしか見えん

2025/04/22(火) 11:09:00.65

緑が行き当たりばったりじゃなかったらこの企画生まれてないから
計画性とかあったら没だわこんな企画

2025/04/22(火) 11:16:26.97

強い相手から逃げてたらあのローテになったわけで
それで番組編成が悪いと言うんだから呆れるわ

2025/04/22(火) 11:48:46.50

ナイトオブファイアから逃げ回ってたら
賞金足りなくなってダービー出れるか分からなくなりました

というだけの話をぐだぐだ言い訳してっから
批判されんだよ

2025/04/22(火) 11:50:55.31

別に逃げるローテでも良いんだが逃げ込み先が大井の一般戦ばかりなのが本当にセンスないんだよなあ

2025/04/22(火) 12:15:42.58

そもそもクラシックチャレンジに圧勝で勝つまで運営も厩舎もクラシック三冠路線で戦える馬と認識してなかったでしょ
クラシックチャレンジも掲示板が精一杯で元からポイ活路線に戻るつもりのローテ組だったんやろ
実際運営はポイ勝つ路線肯定的だったしね
運営がもうちょい吹雪信じて強気にローテ組む流れ作れば良かったんだけど緑の性格じゃ無理だわな

2025/04/22(火) 21:32:32.99

まあ決まったからには絶対ダービー出て万全の仕上げじゃないとね

2025/04/23(水) 08:37:25.79

昨晩、緑氏が公式で語ってた事朝教えてもらったけど
コロッケ師「吹雪はヘトヘト」だった、獣医「回避は英断」らしいね
吹雪って１レース全力出すタイプだから中休み明けないと使えないタイプなのか

2025/04/23(水) 09:13:39.41

でもそれリスナーは2戦目くらいから知ってるんだよな
ここで批判されてるのは回避したこと自体というよりは回避を前提としないローテを組んだこと
クラウンC行って羽田回避ならここまで批判されてない

2025/04/23(水) 09:26:01.08

馬の状態なんてわからないし漏れちゃいけない情報
当然だけどオーナーやドワンゴ、騎手や他陣営の非公式情報も
視聴者の関与は種付けと名前までと明確にしたほうがいいよ

2025/04/23(水) 09:27:50.69

クラシックチャレンジのコメント見たら移動で発熱起きてるかな？って感じの状態になるから本格化が来年と踏んでるっぽいし遠征での身体リスクを避ける為に大井縛りしてる感じっぽいしなぁ
後は運営も厩舎も放牧から帰って来て此処まで能力が成長してたのは計算外だったんじゃね

2025/04/23(水) 09:43:27.28

>>465
レース直前ならまだしも、レース後だとかは割りと公表されたり取材で話されることは多いぞ
ましてどういう馬かとかは回避理由とかにもなるし
タイミングの問題はあるけどいけないなんてないよ

今回の件は以前から懸念されてたことで初出でも何でもない
それなのに羽田・ダービーを提示してたから期待された分不満が出てるだけだ
それならもっとやりようあったやろって、今更な話ではあるけど羽田とはいえ一生に一度のクラシックの回避それだけ大きい

2025/04/23(水) 09:50:37.94

>>466
緑はネガだからずっと信じてなかったけど、厩舎はダービーってずっといってたし実力は疑ってなかったと思う
完成してようとしてまいと無理はさせないものだし、たんに調整が難しくて見極められなかっただけな気もするけどね
それが厩舎や環境の実力なのかどうかはわからんけど

2025/04/23(水) 10:49:21.43

ぶっちゃけ馬が疲れてるとかどうとかなんて
調教師がその気になればいくらでも盛れる話だよね

2025/04/23(水) 10:54:02.35

ヘトヘト話もおさまらないから後付け感凄いもんな

2025/04/23(水) 10:59:11.19

「回避しなけりゃいけないくらい体質弱いのは散々聞かされたし知ってるよ？じゃあなんで回避前提のローテ組まなかったの？」
マジでこれでしかないので

2025/04/23(水) 11:03:55.96

そもそもなんだが緑はレース後に調教師に吹雪の状態を確認したんだろうか？
視聴者からすれば調教師に連絡手段をもつ緑が調教師に確認をとって羽田盃参戦の
ゴーサインをもらって情報を発信したと思っているが、
今回は確認をせずに一人で先走ってはしゃぎすぎた結果、視聴者が天国から地獄に
突き落とされたというのが事の顛末のような気がする

シュシュの受胎の件にしても、馬超が緑に伝えているにもかかわらず、緑は馬超
から連絡がなくいつ発表していいかわからないと発言していたが、直接連絡をとって
確認すれば済む話をいまだに放置したままにしている

このままだとこの企画、資金の問題ではなく、関係者から見限られて終了する可能性が高いな

2025/04/23(水) 11:27:03.23

後付がどうのとかそんなこといい始めたら他の陣営も全部調教師が嘘つきまくってますってなるんだが
愚弄したいのが行き過ぎていい加減言ってることがめちゃくちゃになってるぞ

2025/04/23(水) 11:55:10.79

>>472
その辺はもうずっと謎のままや
少なくとも企画協力者の方々については、馬の管理とオーナーとの折衝が仕事であってリスナーに報告する義務なんかそもそも無いしな
緑については話したくても話せないのかそもそもコミュニケーションしてる時間も人手も足りないのかは分からん

2025/04/23(水) 12:53:48.58

でも毎日のように生放送に来て言い訳＆ここだけの話する時間はあるんだけどな

2025/04/23(水) 15:30:09.19

ローテへの批判に対して結果論結果論言ってる人らって、たぶん東京ダービーで好成績残せたらそらみろほれみろとイキるんだろうけど
もし好成績残すようなことあれば、羽田盃にもしっかり向けていればよかったのにという話になるだけなんだよね

惨敗とかであれば大いにイキってもらって構わないけどな
そんな惨めな状況でそういう気持ちになれるかはともかくｗ

2025/04/23(水) 16:25:04.27

若潮勝ってもベアバッキューンってもうダービー間に合わんのやろか？

2025/04/23(水) 16:41:50.50

そもそも若潮行ってる時点で優駿スプリント狙いでしょ
ダービー狙いなら東京湾C行くわ

2025/04/23(水) 19:37:40.80

必死に火消ししようとしてる人たちには悪いけど羽田前後になればもっと言われるぞw
あと今回の件は緑より厩舎が決めてることだから責任転嫁は苦しい
12月のレース選びから見てればわかるけど緑が口出しする前に決まってるみたいだし

2025/04/23(水) 21:29:46.48

>>479
今回のローテ緑さんと調教師で決めたそうですよ

2025/04/23(水) 21:35:34.61

>>480
石崎さんはそこまでキツく言わないから調教師主導です

2025/04/23(水) 21:37:49.60

ローテに対して馬主サイドが言えることなんぞたかが知れとる
所詮緑も馬券親父に過ぎない訳でローテに理屈捏ねられたら折れるしかなくなる

2025/04/23(水) 21:42:24.39

リアルダービースタリオン

2025/04/23(水) 21:45:06.03

じっさい緑は羽田盃の出走を希望したらしいけど断られてるしね

2025/04/23(水) 22:46:13.04

公式放送なんか羽田盃回避発表してから明らかに人減った気がするの気のせいかな？
累計者数もコメ数も回避から減ってるな、それだけ羽田盃期待してた人多かったんだろう
まぁそう言う人は「にわか」と言うんだろうけど、仔馬で増えた新規は減っただろうな

2025/04/23(水) 23:51:05.37

クールフォルテのときに調教師がフラワーカップ提案したら
緑さんが桜花賞でって言って桜花賞になってますけどね

2025/04/24(木) 07:43:44.56

よく知らんのだけど
1800でヘトヘトな馬が2000なんていいの？
あといままでまだ本気をだしてないとか
底をみせてないとか最後流してるから！って言ってた人いたけど
実際は本気でしたってことでいい？

2025/04/24(木) 09:18:18.74

ちょっと何言ってるか分からん

長距離の方が怪我しやすいんじゃないかと主張してるんならば「競走馬における浅屈腱炎発症の危険因子の解析」って調査によると前走短距離を走った馬の方が浅屈腱炎発症率が有意に高いのでその指摘は当たらない

1800mでスタミナを使い切っているんじゃないかという主張なら、ダート中距離走れる馬ならペース配分を変えてどこで全力出すか調整してるだけだから
それができない馬は短距離に行く

2025/04/24(木) 09:56:26.42

>>487
少なくともレース直後の本田Jの感覚では距離延長も問題ない認識みたいよ
ttps://www.spat4pp.jp/info/CP001502_detail_classic.html

2025/04/24(木) 09:59:06.09

>>487
もうちょっと調べて理解力つけよう

レース後ガタガタと言われたから、これはその時の状態や展開と関係なく、その時出せる全力を出すからレース後特に筋肉にダメージが出てるという話で、距離のスタミナとは別
分かり易くいうなら、風邪ひいてても走れるけど、全快の時のタイムが出せるわけもないし、制限以上に動けば翌日動きが悪くなったり筋肉痛になるのはわかるだろ
普通は回復できる程度にセーブするのに、セーブしないなら翌日以降に影響してる
実際年末は調子悪かったのにそれでも全力出すから勝てた

あと今まで最後まで併せるような厳しい展開もなければ、勝ったレースは全部明確に騎手が最後追わずに流してるしもっと時計詰めれたはずだから、底を見せてないという見方も正しいと思われる

2025/04/24(木) 11:39:35.22

というかボルトもキプチョゲもレース後はヘトヘトだろ、そんな常識でわかる事質問してくんな

2025/04/24(木) 12:12:12.31

長距離でもずっと全力で走ってるわけじゃないからな
逆に短距離の方がスタートから最後まで全力の可能性がある

2025/04/24(木) 12:21:43.08

レライタム次走　28日からの大井開催の1800特別戦　騎手マサシゲ予定　

2025/04/24(木) 12:22:25.88

>>485
現実的に、東京ダービーか羽田盃なら、羽田盃の方がまだ希望は持てるからな
希望をあっさり折られたら興味も失うのも無理はない
馬超ですら白けてたしな

2025/04/24(木) 12:44:51.09

>>493の訂正
5月20日の1800特別戦想定　

2025/04/24(木) 12:48:23.19

5/20ならうしかい座特別だな
前走の先着された相手3/4がC1即通用だったし雷太の着順でもタイムは良かったから期待したいね

2025/04/24(木) 12:50:51.95

>>494
そもそもクラシックをやる気がないのを感じてるんだろうね

2025/04/24(木) 13:10:37.52

周りの関係者はもっと肌感でわかってんだろうね
あっクラシックやる気ないなと

2025/04/24(木) 14:36:26.86

りゅうこつ座特別は1着の馬が現在B3で、2-4着の馬はC1になってるね
やっぱりメンバー的にレベルが高かったっぽい

2025/04/24(木) 18:07:07.44

羽田盃去年よりは多いがそれでもフルゲート割れか
クラシックチャレンジからは1頭も羽田盃出走せずとかさぁ
大井もリアダビ運営も来年はローテよく考えて！

2025/04/24(木) 19:59:16.19

羽田盃の結果しだいでさらにコメント欄盛り上がりそうだなｹｹｹ

2025/04/24(木) 20:03:20.31

>>500
3歳春で中１はやっぱりキツイわな
しかも一着取れるレベルじゃないと負け確で尻込みするよね

2025/04/24(木) 20:28:40.44

あのローテ提案の時点でそもそもあんまり行く気無いのを察しろて事だったのか…

2025/04/24(木) 20:43:01.84

むしろ我々が勝手に盛りあがって勝手に失望してるように見えるんだろうか

2025/04/24(木) 20:56:43.81

調教師がジェーケーボンバーより吹雪を下に評価してたてほんまなん？

2025/04/24(木) 21:01:12.02

むしろそれ以外に何に見えるんだ？　ここ見てるだけでも勝手に盛り上がって勝手に落胆してて、
その挙げ句に疑心暗鬼で陣営側にまで難癖付けに盛り上がってるようにしか見えないが

2025/04/24(木) 21:03:54.08

だって羽田盃指定競走だもん
回避前提で突っ込むなんて聞いてないよ？

2025/04/24(木) 21:13:16.94

企画的にも羽田盃は絶好の機会だったんだけどな
ドワンゴも生産牧場もファンも盛り上がってたんだからおかしいのは調教師って事になるぞ

2025/04/24(木) 22:12:56.01

羽田盃の指定競走に出走して勝ったんだから
次はとうぜん羽田盃だろうなと思って盛り上がるのが普通じゃないの？

2025/04/24(木) 22:15:10.88

クラウンCの良いところはそこであくまで「東京ダービートライアル」なんだよな
だから仮に勝ったとして羽田盃を回避したところで「優先あるし疲れがあるなら仕方ないなあ」にしかならない
「羽田盃指定競走」に出てしまったのが本当に色々とセンスがない

2025/04/24(木) 22:37:32.45

これもある意味ニコニコらしくて良いなｗオワコンのニコニコと言われるだけある
羽田盃回避で注目が薄れ忘れられかけた時の東京ダービーで「ん？ニコニコの馬？」って
周り無関心の中美味しいオッズ～3桁で勝ち上がる吹雪ちょっと見て見たい

2025/04/24(木) 22:42:46.31

雲取や京浜盃、クラウンCははなっから出す気0だったからな
そうしたら出るのがクラシックチャレンジになるのは必然だったと

2025/04/24(木) 22:47:33.40

盛り上がること自体より、回避したという所から勝手にヒートアップした挙げ句、
運営や陣営までボロクソに愚弄し始めたら難癖つけてるようにしか見えんがな
頭馬鹿にして空っぽしておいたほうが物事楽しめるぞ

2025/04/24(木) 22:55:50.08

羽田盃はもういいよどうしようもないし
だがこれで東京ダービーも出られなかったら、ドレフォン以降の仔は預けないで欲しいわ
茂吉以来のクラブ馬でもいいよ

2025/04/24(木) 22:58:52.49

羽田盃の回避具合見るとダービーも回避続出しそうだし出走は大丈夫っぽく見える
ただ一番の懸念が体調が～とか状態が～でまた回避する事だけは絶対避けてほしいわ

2025/04/24(木) 23:10:09.45

体調が戻り切る確証はないからね
クラシックチャレンジ　1走したらつかえません状態でって　ほぼ詰んでんじゃね？

2025/04/24(木) 23:14:18.38

吹雪は3か月休まないと体調が戻らないっぽいからな
ダービー回避は十二分にあり得るだろうね
次走はJDCです！なんて言われても驚かないわ

2025/04/24(木) 23:43:10.43

出さない言い訳でしょ体調とか疲労とか
調教師のさじ加減でどうとでも言える

2025/04/25(金) 01:02:50.55

>>518
そこまで信じられないならもう企画見ない方が良いだろw

2025/04/25(金) 01:33:06.81

>>519
こういうやつって定点でいるよなw
極論ばかりのイエスマン以外みんな思ってるよ
シュシュブリとその子に興味あるだけでどこで走ってくれても構わないと

2025/04/25(金) 01:57:24.99

クールフォルテの怪我考えるに体質の弱さに関してはある程度信用できると思うけどな
まあ体質が弱いの分かってるなら体質弱いなりのローテ組めよという話でしかないのだけども

2025/04/25(金) 08:52:01.65

シュシュ仔はみんな体質弱いんだから重賞ルートやめて
ひっそりＣ、Ｂクラスの条件戦や特別戦走ってりゃいいんだよ

2025/04/25(金) 09:03:17.91

JPN1に未勝利馬をお出ししてしまうとは思わなかった
やっぱり制度設計に問題があるのでは？

2025/04/25(金) 09:26:35.34

イチニチショチョウも未勝利で東京ダービー出たぞ(クラスB3
勝ちより賞金とポイントで格が上がるのね
ポイント制もおかしな制度吹雪もそれでローテ狂った

2025/04/25(金) 09:32:55.38

吹雪に関してはまだ成長しきってないだけだろ
体質弱いと決めつけるには早々だと思うけどな

2025/04/25(金) 09:39:35.62

>>525
尚早なwwwww

2025/04/25(金) 10:00:38.79

回復力の成長はあるかもだけど、そんなの休養3か月が1・2か月になるという程度だよ
現状のレース後ガタつくほど全力を出し切るのは性格のほうだから、古馬になれば多少落ち着いたとしても、相手が強化されてレースも厳しくなれば結局は大して変わらんと思うぞ
重賞出ないとか流して勝てそうな相手のレースだけとかなんてできんだろうし

2025/04/25(金) 10:04:46.67

>>523
勝利が絶対条件のJRAに毒され過ぎや
10年以上前にもダイヤモンドダンスみたいな例がいるから

2025/04/25(金) 10:29:11.22

>>527
それはそう
古馬になって色々覚えてくると逆にズブくなっていく馬もいるしな
ただ血統の事もあるし、多くに理解されなくても騙し騙し使うよりは姫ローテの方が現状はね
また脚元やったとか外聞悪いし

2025/04/25(金) 12:18:27.17

>>522
確かにそうすれば回避しようがこんないろいろ言われんな！
今回は特に大きなレースで一度しかチャンスがないからなのもでかいし！
天才か！()

2025/04/25(金) 18:46:16.70

ハイセイコーで負けた時に馬が落ち込んでたって言ってたし
負けたくない意識で常に全力で走るようになってしまったのでは？
逃げも先行もできるが全力を出しきってしまうスタイル

2025/04/25(金) 18:47:29.71

羽田盃も東京ダービーも中央馬接待クラシック
だから回避続出もうやる意味ないよ

2025/04/25(金) 19:12:41.99

公式発表にて。シュシュは無事にパレスマリスの仔を受胎した模様

2025/04/25(金) 19:56:45.87

これで牝馬だったら言う事ないけど牡馬だったら3歳が限度だよな

2025/04/25(金) 20:30:25.18

性別にアタリが付くのはどれくらいだっけ

2025/04/25(金) 20:30:36.34

サラなんてみんな３歳がピークだぞ

2025/04/25(金) 21:07:17.26

>>535
大体3ヵ月くらい

2025/04/25(金) 21:25:05.56

>>536
そうじゃないからエイジアローワンスあるんだろうがよ

まあパレスマリス牡馬なら2歳から思いっ切り使うしかないと思うけど

2025/04/25(金) 22:12:08.17

羽田の出走予定見たらフレンドローマやスキャロップいるやん
吹雪はいつも蚊帳の外

2025/04/25(金) 22:29:51.71

>>539
そりゃ吹雪は放牧中だし出れるわけがない
まあクラシックチャレンジから中1で出そうとした陣営が悪い

2025/04/26(土) 12:38:50.20

>>521-522
体質弱い疑惑あるの吹雪だけやぞ
脚元の弱さと体質の弱さは全くの別物

2025/04/26(土) 12:42:11.97

>>541
雷太茂吉は連戦効くけど、クールフォルテも連戦効かなくて体質弱かったよ
だからクイーンズオーディション→シンデレラマイルの秋2戦ローテも視野だった訳で
欲が出た調教師が中1で使って案の定壊れたが

2025/04/26(土) 13:27:47.93

脚元に関しては吹雪が1番丈夫らしい

2025/04/26(土) 16:07:43.97

リアダビ最強馬さん肝心のレースに出れず終わる

2025/04/26(土) 17:15:53.53

>>544
実は馬よりニコ超会議と中央馬にビビって間隔疲労と言い訳して逃げの回避したのはナイショね♪

2025/04/26(土) 19:56:09.72

てす

2025/04/26(土) 19:58:37.03

URLでどっか弾かれてるのか
日刊スポーツのダートクラシック番付で前頭30枚目に吹雪の名前
現状で重賞勝ち鞍のある馬以上に評価されてるのは少々評価高過ぎないかとも思わなくもない
それだけの注目に値するモノがあったってことなんだろうけど

2025/04/26(土) 20:15:18.80

緑またなんか言ったの？

2025/04/26(土) 20:22:00.90

>>548
日刊が出したダートクラシック番付で吹雪が載ったにも関わらず
吹雪が買いかぶられてるな、せいぜい十両だろと書いて
せせせんせーや馬超に苦言を呈されて削除
緑は相当疲れてたらしいがだからこそ考えてポストしろよ、というお話

2025/04/26(土) 20:31:34.51

馬主だったり生産や育成に関わる人は全馬頂点を目指す事を考える
緑は馬券おやじだから一つのレースの勝ち負けにしか興味が無い
だから競走馬全体に対してのリスペクトが無いんだよ

2025/04/26(土) 20:35:53.35

というか馬個別の評価は個人アカウントでやってくれよ
何で企画のアカウントでわざわざ中の人の感想を書くんだよ
大体もうお知らせしかしないとか言ってなかったか？

2025/04/26(土) 20:36:26.03

零細馬主で、全育成関係者に喧嘩売るスタイルとかｗ

2025/04/26(土) 20:38:01.16

>>549
まさに俺等が知る、そして定点民が擁護してきた緑そのものじゃん
根本的にオールド馬券師だから馬や競馬に対するリスペクトが

2025/04/26(土) 20:44:15.05

吹雪をあげするならまだしも公式垢でさげしたんか
謙遜してるつもりなのか本気で思ってるのか知らんが緑は吹雪のこと強いと認めてるとは思ってたのに

2025/04/26(土) 20:48:39.45

そういや雷太を匿名で弄ってた件も言い訳は疲労とかだったな
それ元々「宣伝の為に複数回やってる」って言ってたのに年末の言い訳に一言も出てこなくて笑っちゃったけど
疲労のせいにして有耶無耶にする癖ついてんだな

2025/04/26(土) 20:51:19.98

ダービー負けたら森羅優先するって言い切ったわ
馬に八つ当たりするとはね

2025/04/26(土) 21:05:47.85

はよ他の馬売ってくれ
心穏やかに応援したいから

2025/04/26(土) 21:29:06.31

仕事大変なのはわかるがさ…あのさあ…

2025/04/26(土) 21:38:04.94

定点民もだいぶ緑に詰めてたよ
仕事は大変だし回避の件でいろいろ言われるのは分かる
だがあの書き方は流石に無いわ

2025/04/26(土) 21:56:54.77

>>559
擁護派のが多い印象

2025/04/26(土) 21:59:03.22

>>549
そのやりとり今見てきたけど結構キツめな言葉で馬超とせせせんせーに詰められてるの草
当たり前だけど

2025/04/26(土) 21:59:16.82

普通は仕事大変だからって馬の悪口は書かねぇし変なポストを公式でしねぇんだわ
そもそも仕事大変なんて言い訳をリスナーにしないんだわ友達じゃねーんだから
根本的にズレてんだよ

2025/04/26(土) 22:32:59.61

まじで公式アカウントで馬よりも馬券主軸で語ってんじゃん
競馬がギャンブルであるのは確かだがこの企画の軸はそっちじゃねえだろ
瀬瀬氏があんな真面目トーンで返した事によくジョークにもならんジョークで返そうと思ったな

2025/04/26(土) 23:14:04.97

>馬に対するリスペクト
ジョーク、悪口なんか身内で済ませられるけど、世間に知れ渡る
ドヤコンガ、ハルノートって言う炎上馬名付けるよりはマシｗ

2025/04/26(土) 23:41:18.49

ドヤコンガは擁護するつもりはねぇけどな、身内のジョークで済んでねぇから今こうなってる
そもそも身内じゃねぇよ履き違えんな
まあ論点ずらして荒らしたいだけの奴になに言っても無駄か

2025/04/27(日) 00:01:31.94

>>561
土俵に上がれないことが残念
逃げが残念

とはっきり瀬瀬先生に言われてるな
今回の件はそういう事なんだろうな

2025/04/27(日) 00:10:02.95

>>565
ドヤコンガは牧場スタッフさんが提案して馬超は意味とか背景知らなかったんだよ
それで提出したら通っちゃって定点コメ欄で定点民からそれはマズイのではって説明されて馬超真っ青みたいな流れだったから

2025/04/27(日) 00:32:19.10

瀬瀬先生と馬超の意見なんてここでも腐る程言われてて定点民はその度にアンチだなんだと切り捨ててきたけど今回はどうすんの？

2025/04/27(日) 00:36:40.74

なんだお前、アンチのアンチだろ

2025/04/27(日) 01:27:39.76

生産育成の馬超と瀬瀬さんからしたら羽田出ないのはやっぱあり得ないわな
吹雪は雲取京浜羽田と打席にすら立たせてもらわなかったわけだしいつまでも未知の馬て評価が悔しいわ

2025/04/27(日) 01:43:37.91

今日もひどかったね
緑は相変わらずで理解も言うこともやることもズレてるし、擁護のリスナーは妄信者ってこういう思考なんだなって見本見てるみたいだった
あと今回の回避は理由は明確だしみんな受け入れてて批判はそれまでの過程や提示したローテに対してなのに、いつまでも今回の回避は正しいとしか言わん奴がいるけど理解力がないのかしたくないのか…

2025/04/27(日) 02:06:57.18

福田師を批判となると手を引くしかないわなあ

2025/04/27(日) 04:39:47.46

というか福田氏はそもそも羽田杯出走するつもりのローテじゃなかったと思う
陣営全体として「吹雪は晩成型」「本番は古馬になってから」という共通認識があったはすだし

他馬陣営だって羽田杯まで中一週じゃ厳しいことは理解しているんだから羽田杯で戦うつもりの陣営は使わなく、出走するのは記念出走を目指すレベルの相手しかいない
つまり空き巣するのに最適で、福田氏の思惑はあくまでも将来上のレースに出るための賞金稼ぎに楽なレースを選択したのではないかと

でないと、年末の時点で2レースしか使えないと発言していた吹雪を、中一週羽田杯を含むダービーまでの3連戦ローテ運用というのはあり得ないと思う

2025/04/27(日) 05:00:03.79

>>564
ハルノートはそもそもエバグリの自家用馬でなく村上さんの馬だし
その村上さんが了承してるんだから別によくね
あれで発狂するのなんて右翼くらいなもの

2025/04/27(日) 06:59:05.08

>>573
羽田に出る予定は無かったのは同意やね
走るのを全力でやるタイプって去年理解してるし本番は４歳って前から言ってたのを考えるとクラシックチャレンジは掲示板位のイメージだったんじゃないかなぁ
他のレースに出ろは発熱気質の体質的にまだ遠征は不安があるから出れるレースは大井一択だしね
自分も羽田に出る吹雪見たかったけどしゃーないわな
記者のコメント的にも羽田スキップは中１だからねって感じのコメント多かったし直接東京ダービー目指すの理解してたけど記者的には吹雪は除外されないの判ってるんかいな？