オルフェーヴル産駒応援スレッド part29

2019/03/21(木) 17:02:15.98

※前スレ

オルフェーヴル産駒応援スレッド part28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1551822477/

2019/03/25(月) 18:50:36.93

阪神外回りならチャンスあるんじゃないかな
2400はやってみなきゃわからんけど

2019/03/25(月) 19:00:44.21

ケイデンスコール、マイネルフラップ、クラージュゲリエ回避でタガノディアマンテメデタク皐月賞出走へ

4/14皐月賞(GI)ボーダーライン
優先出走権
メイショウテンゲン (弥生賞①)
シュヴァルツリーゼ (弥生賞②)
ブレイキングドーン (弥生賞③)
エメラルファイト (スプリングS①)
ファンタジスト (スプリングS②)
ヴェロックス (若葉S①)
賞金順
7350万　アドマイヤマーズ
4700万　サートゥルナーリア
3600万　ニシノデイジー
2800万　ダノンキングリー
2800万　ランスオブプラーナ
2300万　アドマイヤジャスタ
2300万　ラストドラフト
2100万　サトノルークス
2050万　クラージュゲリエ
1950万　ケイデンスコール
1800万　クリノガウディー
1650万　マイネルフラップ
-----------------------------------
1550万　ナイママ
1150万　タガノディアマンテ

2019/03/25(月) 19:03:35.32

クラシック出走無しだけは避けられそうか

2019/03/25(月) 19:33:48.82

反応悪くジリ脚だからねえ
まだ３歳だし末永く頑張ってくれたらいいよ

2019/03/25(月) 19:50:21.33

エポカの奇跡の勝利に最後の望みを賭ける

2019/03/25(月) 19:59:46.84

クラージュゲリエは典さんで皐月賞では？

2019/03/25(月) 20:15:58.14

>>295
単なる500万特別のレースやで
きみ、頭ハッピーセットやなあ

2019/03/25(月) 20:17:40.69

オープンか
ワイが頭ハッピーセットやったわw
今週北海道のオルフェ展行ってくるから許せ

2019/03/25(月) 21:19:34.72

タガノディアマンテは陣営がどうするのか分らんが皐月にぎりぎりで滑り込めそう。

2019/03/25(月) 21:49:59.64

モズカッチャン引退で厩舎の大黒柱になったタガノＤ
陣営はどう選択するか
にしてもセラピアTMの評価高いな、競馬村でも話題になってるようだ
ε=ε=┏( ・_・)┛

2019/03/26(火) 05:48:19.43

タガノディアマンテのダービーでの敵はショウリュウイクゾただ一頭
ライバルが身内なんだから安心して見てられる
佐々木調教師は既にキズナ、タップダンスシチーを越えてるかもと？
アザレア賞はショウリュウイクゾの独壇場だろ
相手は雑魚だしムチなし5馬身差圧勝は固い

2019/03/26(火) 07:16:27.56

>>306>>307

この板も大変だな。この二大馬鹿がいるからw

2019/03/26(火) 07:26:33.82

大変も何もアンチだって分かりきってるから別にな

2019/03/26(火) 07:51:05.45

ｱｳｱｳｶｰってまだいたんだな
ｵｯﾍﾟｹに言い負かされて涙目敗走したのは覚えてる

2019/03/26(火) 07:54:34.89

2019/03/26(火) 08:03:47.42

自分でこれで終わりだって言って逃げといて記憶捏造したらアカンよ

2019/03/26(火) 08:04:02.40

昨日3人の彼女と4Pした
気持ち良さはそうでもなかったが、征服感が半端なかった
もうサシのサックスなんてやってられない
種牡馬は4Pどころか3Pすらさせてもらえないなんて可愛そう

2019/03/26(火) 11:51:19.21

ｵｯﾍﾟｹが居なくなってｽﾌﾟﾌﾟが現れた
実にわかりやすいな

2019/03/26(火) 14:16:52.72

セラピアは藤岡の騎乗停止で誰が乗るんだろうな
あの調教だし本番折り合えば期待できそうだが

2019/03/26(火) 18:33:58.72

エポカは100％勝つと思うが、競馬に絶対はないというのも事実
で、どうだろう？
万が一エポカが負けたら俺ら全員同時に自殺するというのは

2019/03/26(火) 18:46:43.55

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

2019/03/26(火) 18:50:46.74

田辺の今年の重賞成績

マーチS 1人10着
スプリングS 9人4着←←←タガノディアマンテ
ファルコンS 1人6着
中山牝馬S 1人7着
弥生賞 2人7着
オーシャンS 5人11着
フェブラリーS 5人6着
ダイヤモンドS 5人4着
東京新聞杯 7人12着
根岸S 15人11着
AJCC 2人 4着
フェアリーS 8人8着
中山金杯 4人7着

スローの内有利から後方大外ぶん回しされたが、田辺でただ一頭惜しい競馬した馬
タガノディアマンテは田辺じゃなかったら皐月賞出れたらワンチャンあるな

2019/03/26(火) 18:57:46.86

>>318
しかし酷い成績だなこりゃ
エージェントが馬集めてるんだろうが
依頼だったら調教師はアホだな

2019/03/26(火) 18:58:30.76

>>316
日本語おかしいからやり直し

2019/03/26(火) 18:59:17.64

並べるとすげえ成績だなw

2019/03/26(火) 19:20:31.46

リアルインパクト産駒の出来がとんでもなく良いらしい。ロードカナロア以上かもって話。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1553433903/

2019/03/26(火) 19:39:36.69

>>318
タガノＤは１角の位置取り負けがすべてだったよなぁ

２３日の中山未勝利を勝ったアルママは青葉賞（４月２７日・東京、芝２４００ｍ）へ向かう。
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

2019/03/26(火) 19:52:11.18

田辺の成績ひどいな
腕よりコネ、エージェントなんやろかね
よく言えば世渡り上手か

2019/03/26(火) 19:53:31.73

ダービー
楽しみ過ぎる

タガノディアマンテ
アルママ
ショウリュウイクゾ
エングレバー
ジャミールフエルテ

2019/03/26(火) 20:07:46.09

>>298
ワールドプレミアは？

2019/03/26(火) 20:17:17.98

ワールドプレミアは青葉賞確定
マイネルフラップは自走アーリントン決定か
ケイデンスコールは短期放牧予定なのでNHK濃厚
ランスオブプラーナは中2週なので回復をみつつ皐月賞かNHKか決める模様
なので急に路線変更する馬が出なければギリギリで出れる計算

2019/03/26(火) 20:17:36.58

アルママのローテはなんなん？
ダービー目指すほどの素質を感じてたならダート使わないだろうし、これだけ未勝利に時間費やして青葉賞は頭おかしいでしょ
未勝利でてこずった馬といえばディープスカイだが、あれでもずっと芝使ってきて6戦目の1月に勝ち上がり、次走500万下2着、アーリントン3着で毎日杯勝ってからのNHK→ダービーだぞ

いらんことして惨敗してメンタルやられる最悪パターンのリスク負うより自己条件から地道に積んでほしいわ。正直500万下でも手こずるかもしれないのに

2019/03/26(火) 20:24:31.89

空いてるジョッキーは三浦、北村、丸山、藤岡、浜中そして田辺あたりか…

2019/03/26(火) 21:10:01.64

トーセンラー＞＞オルフェーヴル
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1553601570/

1 名無しさん＠実況で競馬板アウト ▼ New! 2019/03/26(火) 20:59:30.12 ID:qeEJ5kSi0 [1回目]
オルフェーヴル産駒　勝ち馬率　.234

トーセンラー産駒　勝ち馬率　.250

しかもラー産駒の勝ち馬に社台・ノーザン育成ゼロ

2019/03/26(火) 21:50:35.78

出走20頭に対して勝ち上がり5頭じゃねえか
1頭でも勝ち上がれてなければたちまち.200まで下がる数字になんの意味もない
統計の基本をわかってないね

2019/03/26(火) 22:12:50.35

3頭出走で3勝ならディープより上の種牡馬になるもんなｗｗｗ

2019/03/26(火) 22:22:44.48

そもそも勝ち馬率がそんなに重要かって話し
例えばショウナンカンプはゴミのような繁殖から初年度.571 2年目.625だ
だからといってショウナンカンプを大種牡馬だと思ってる奴はいないだろう
種牡馬を語る上で１つの特性・個性ではあるだろうがその程度のもん

2019/03/26(火) 22:27:50.28

>>331
その勝ち上がったうちの3頭が連勝してるんだよな

2019/03/26(火) 22:28:49.69

トーセンラーはかなり良血だからオルフェより種牡馬として上というのはあり得る

2019/03/26(火) 22:43:09.81

マルシュロレーヌ差したの確かトーセンラー産駒だったがあれはなかなか強いね

2019/03/26(火) 22:47:15.64

釣られすぎてすげえわ

2019/03/26(火) 22:54:26.45

ドリームジャーニーの初年度の勝上がり率が4割後半だった時は数が少なくてノーカンって言ってたのに

2019/03/26(火) 22:59:25.39

エポカドーロ全力応援

2019/03/26(火) 23:06:25.52

>>317
薬が切れてレス我慢できないんだ

2019/03/26(火) 23:13:29.16

勝ち上がり率なんてその時代にしか生きないから意味ないよ
過去の名種牡馬の率なんて語られないだろ？結局まともな後継を残せるかだけ

2019/03/26(火) 23:17:25.84

>>330
＞しかもラー産駒の勝ち馬に社台・ノーザン育成ゼロ
これ褒め言葉なのか？ｗ

まあディープ後継は大変だよね
次から次へと後継種牡馬が出現するから
早期に結果を出さないとトコロテン式に追放される

2019/03/26(火) 23:28:19.54

ディープ系って繁殖牝馬の相性って解明されてんのかな

オルフェは解明されてて相性良いとされてるのがディープと悪い配合だからこの先回ってきそうで楽しみなんだがね

2019/03/26(火) 23:40:32.73

ディープはストームキャットと相性いいし、後継も相性を引き継いでるかもしれんがそういうのはディープがつけるだろうし
逆にディープはキンカメとかミスプロ系はあんまり良くないみたいだからそこら辺からオルフェに回ってくる分はあるはず

2019/03/27(水) 00:14:57.15

親父が存命だと子は辛いのはしゃーない

2019/03/27(水) 00:43:59.53

プラウドスペルはディープで２回騒がれて大して走らんしオルフェ付けてくれんかね
ラッキーパターンが増えてほしいわ

2019/03/27(水) 07:14:53.25

父親より圧倒的に良い繁殖貰ってんのにEIが父親の3分の1以下の馬がいるらしい
おそらくそんな種牡馬世界中探してもオルフェだけだろうな

2019/03/27(水) 07:24:08.96

付けて欲しいってのはファン視点ならわかるけど、客観的にみて積極的にオルフェ付けようとはならんと思うよ、高いし
それだったら新種牡馬つけたいでしょ、キタサンとかもいるし

2019/03/27(水) 07:30:55.20

>>347
親父が凄いんだろ

2019/03/27(水) 07:34:23.40

そりゃ、親父より良い繁殖だけど
今まで主にディープ相手に相性良くて成績残した良い繁殖であってオルフェに相性悪かったパターンだしな
ディープだって相性悪いミスプロ中心の繁殖なら成績下がるだろうし、ほとんど相性関係なく走ったのはサンデーくらいじゃない？

2019/03/27(水) 07:35:57.09

オッペケ…
NGT48で渦中の荻野、西潟、太野の三人が温泉旅行に行ってたのをオッペケ自身が子供連れで旅館？に来てた所遭遇した程で話してたけど、お前ホラ吹き粘着ラー基地なんだからうそだなw
やはりアイドルヲタかよでもスレ★4までいっててよかったな

2019/03/27(水) 07:41:52.99

>>348
そうなるよなぁ
だからこそうまく相性良い繁殖が回って来た時には結果出す必要がある

2019/03/27(水) 09:50:57.72

>>349
親父が凄いんなら親父より圧倒的に良い繁殖なんて回って来ないはずなんだけどな
この場合は無理矢理優遇したけどダメダメな種牡馬がいましたって考えるのが自然だと思うぞ

2019/03/27(水) 10:10:56.12

>>353
普通に考えて、6冠馬の初年度2年目なんて繁殖いいのが当たり前でしょ
ディープの仔みたいにあからさまにディープよりショボいならディープより優先しようとはならないけどさ
1のスレで上がってたオルフェの良い繁殖みたいなやつ、その下にはカナロアもジャスタもつけられたりしてるぞ。優秀な仔が産まれてれば後継に回されることなんてそう珍しくない。キンカメもハーツも若くないしな

2019/03/27(水) 10:15:50.69

そもそも、結果論だけどディープと同じ方向で繁殖の質を上げた優遇が間違ってたと思うけどな。

2019/03/27(水) 10:25:52.88

だから要するに期待されてたけどダメダメだったって話でしょ
そこは否定してないけど
ステゴが凄いんじゃなくてオルフェがダメダメだって言ってるだけ

2019/03/27(水) 10:37:09.52

八王子もそうだが種牡馬能力の低さを相性が悪いから仕方ないとかって誤魔化そうとするのはね
相性が悪い牝馬が多いって事はそれだけ種牡馬能力が低いって事なのに

2019/03/27(水) 11:22:54.61

>>357
多いんじゃなく当てられた牝馬に多いんでしょ
ライラックスアンドレースだけじゃなくララアにも言えるけど
ディープで走らないけど他で活躍するって話少なくないからな。所詮ディープだって良血揃いでも4割くらいは勝てずに引退するんだし

ネオユニヴァースでもクロフネでも結果出したオリエンタルアートもディープじゃ着内0の馬が出たわけだし、普通の繁殖成績だったらディープつける経験もないまま死んだであろう血統

2019/03/27(水) 12:06:40.12

たまたま相性が悪い牝馬ばかり当てられたのか？活かせる繁殖の幅が狭いなら優秀な種牡馬とは言えないんだが

2019/03/27(水) 12:07:52.16

>>353
アーニングの話してたんじゃないの？
親父のアーニングが凄くないのなら今年親父以下のアーニングの種牡馬はみんな凄くないことになる。

2019/03/27(水) 12:11:49.28

牡馬は絶望的にキレが無い、牡牝共通に気性難で矯正がきかない
後者は血統関係なく現れるから今後、優良な繁殖に付けられることはないやろ

2019/03/27(水) 12:13:13.90

それを覆したのが父ステイゴールドだけどな

2019/03/27(水) 12:19:25.99

ステゴの時代はまだサンデー系に付けられる繁殖一杯おったからな
サンデー系繁殖が溢れてる現状で貴重な輸入牝馬はオルフェには付けんでしょ

2019/03/27(水) 12:20:45.34

>>360
ステゴが成功種牡馬なのは良いとして
オルフェが親父より圧倒的に良い繁殖を貰っておいてEIが親父の3分の1以下なのは親父が成功種牡馬である事が主要因ではないと思うけどね

親父が飛び抜けた化け物種牡馬と言うよりはオルフェ自身が超が付くほどのダメダメ種牡馬だからって事の方が要因としては大きいよ
実際ステゴはリーディング取った事ないどころか2位にもなった事がないんだから
それを化け物種牡馬扱いするのは無理があるでしょ

それにオルフェの成績は実際飛び抜けて酷いもんだよ
あれだけ優秀な繁殖付けて産駒の数もトップクラスにいるのに去年の皐月賞以降一度もオープン以上で勝ちなしとか、そもそもオープン以上で勝った馬が３頭だけとかどう考えてもおかしい

2019/03/27(水) 12:24:59.69

ステゴには圧倒的に劣るわ

2019/03/27(水) 12:25:14.11

別に輸入繁殖である必要もないしカナロアの子供だろうがハービンジャーの子供だろうがつけられるし、もっと言ったらディープや他のサンデー系の子供だってサンデー３×３になるくらいで極端に濃くなる分けじゃないからな

2019/03/27(水) 12:29:56.76

>>364
いや自分が今年のアーニングで比べたんでしょうがそれがなんでリーディング取った取らないの話になるのよ
今年の中央リーディングのトップ10でステゴ以上のアーニングインデックスの種牡馬っていないんだけど

2019/03/27(水) 12:32:40.49

親父も晩年になって産駒が安定して走るようになったイメージなので、社台から放り出されから結果残しそう。

2019/03/27(水) 12:33:26.55

>>364
あとステイゴールドと産駒デビューから２年目位までの成績を比べるとオルフェーヴルの方が倍くらい賞金総額上だからな

2019/03/27(水) 12:39:24.88

リアルインパクト産駒の一口掲示板見てると
陣営の評価が軒並み高いな
オルフェ産駒には無いスピード能力が凄いらしい

2019/03/27(水) 12:41:38.98

それオルフェとストロングリターンでも聞いたな
結果爆発したのはカナロアだしデビューまで当てにならんわ

2019/03/27(水) 12:42:03.63

>>366
まあサンデー系繁殖はキンカメ系に流れるだろう
わざわざオルフェ付ける必要が無い

2019/03/27(水) 12:42:07.86

ステゴはすげえ、オルフェは現状ダメ
それくらいの数値の判断もできないの？

一部の狂信的なのが勘違いしてるなあと思うのが
何が何でもサイアーライン伸ばそうとする生産者なんてほとんどいないんだよ
与えられた状況で結果出せば重宝されるけど出なけりゃ淘汰されるだけ

2019/03/27(水) 12:42:34.88

リアルインパクトについて話したければディープのスレでどうぞ

2019/03/27(水) 12:44:31.89

>>372
そのキンカメ系の子供だってつけられるわけだよ
というかそろそろキンカメ系母父サンデー系だって繁殖入りするくらいじゃないの？

2019/03/27(水) 12:48:28.13

>>367
>>369
ステゴが凄いから相対的にオルフェが酷く見えるだけって話をしてるからそんな事はないぞと言ってるんだが
今年のEIの話であっても同じ事だよ
ステゴが飛び抜けて凄いんじゃなくてオルフェがダメダメなだけ
量も質も日本トップの繁殖を貰っておいてステゴの3分の1な訳だからね
せめてステゴが圧倒的なトップ種牡馬だってんならまだわかるけどそう言う訳でもないからねえ

2019/03/27(水) 12:49:15.00

オルフェもステゴみたいな期待、待遇で種牡馬スタートしてゴミだらけだけどG1馬2頭出したよって事なら今とは違う評価だったかもな
オルフェはこれから繁殖の質量共に下がっていくのが確実だから待遇に関してはステゴとは逆になりそうだな

2019/03/27(水) 12:49:24.57

別に現状のそこを否定している人はあんまりいないと思うけどな
Ｇ１勝ちという成功もあるのに何をやっても今後、絶対に失敗しかしないみたいな言い方する人が問題なだけで

2019/03/27(水) 12:50:12.44

まぁ種付け頭数発表で現状の立ち位置分かるやろ
クラブ馬としては人気あるみたいだし個人にはまだまだ期待あるんやろうな

2019/03/27(水) 12:50:37.96

>>376
じゃあ圧倒的トップ種牡馬のアーニングインデックスっていくつ
その種牡馬の繁殖ってステゴと比べてどうなのよ

2019/03/27(水) 12:52:38.83

>>380
EI4くらいあったら飛び抜けて凄いとは思うぞ

2019/03/27(水) 12:54:12.93

>>375
そのタイプの上位の方見てみたけどほとんどハービンジャーかエピファネイアだな
社台は回さないだろうし、他の牧場もオルフェ選ぶかなあ…

2019/03/27(水) 12:55:20.89

>>381
答えになってないじゃん

2019/03/27(水) 13:02:06.57

>>383
いや、答えになってるなってないじゃなくて、問題なのはオルフェが量も質も日本トップの繁殖を貰っておきながらステゴと比べてEI3分の1なのはステゴが凄いからなのかオルフェがダメダメだからなのかだからな
ステゴがそんな飛び抜けた成績してる訳でもないんならそれ以上何もないんだが
重要な事はステゴがオルフェ以外の良繁殖貰ってる種牡馬にEI3倍差つけられるような化け物種牡馬じゃないって事だから

2019/03/27(水) 13:07:59.33

>>382
200万くらいまで落ちれば付ける可能性上がると思うよ
現状の400万じゃ無理ゲーでしょ、今年の3歳世代見ると来年からは200万もありえるんじゃないかね

2019/03/27(水) 13:31:46.28

気性的な問題は育成でもうちょっと改善されないかな？
現三歳世代ってたぶん初年度の結果みて方針転換した中途半端な世代だと思うんだけど
そういう意味で現二歳世代にはほんの少しだけ期待したい

2019/03/27(水) 13:50:03.36

エポカドーロの追い切り明日みたいだね

2019/03/27(水) 15:02:28.71

何かトラブル？

2019/03/27(水) 15:21:09.94

不明だけど何か考えがあるのかもね

ショウリュウイクゾ栗坂良 52.1 37.6 24.2 12.1
こちらは文句無しだね
ラララも素晴らしい動きだったらしい

2019/03/27(水) 15:44:05.18

ありがとう、頑張ってほしいね

2019/03/27(水) 18:14:05.64

>>384
今年の成績が抜けてないって論法は凄いな

2019/03/27(水) 18:15:43.17

>>384
ついでに日本トップの繁殖貰ってるのは間違いなくディープだからな

2019/03/27(水) 18:21:37.40

エポカドーロはほんと戸崎次第だから、今回は人気も落ちるだろうし積極的に乗って欲しいね
キセキがハイペースで飛ばすなら最低でも二番手、キセキの出足が悪いなら逃げるくらいの気持ちで行って欲しい

2019/03/27(水) 18:34:53.38

>>384
内容が抽象的過ぎてワロタ
頭悪いのが良くわかりました

2019/03/27(水) 18:54:51.98

>>386
競り合いに強いとかあればよかったけど、気性が現状完全にデメリットにしかなってないからね
考えてみりゃ祖父も父も別に競り合い強いタイプでもなかった、というかむしろ弱い方

2019/03/27(水) 19:44:08.32

エポカは展開次第やねえ
上がり勝負以外でダメだったら納得する