ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５８ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧⅠ（ＪｐｎⅠ）や重賞レース等の番組編成について議論する５８スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
２０１７年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/keiba/program/
開催日割
http://www.jra.go.jp/keiba/program/pdf/h29-nittei.pdf
前スレ
ＪＲＡ番組議論総合スレＰａｒｔ５７
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/uma/1487160136/ ヴィクトリアマイルは４歳馬が３着内独占。戦前有力の５歳以上馬はヴィクトリアマイル以外のＧ１も目標圏内に入る馬であり、
２～４月に全盛期的に能力を発揮していた馬もいて、さらに今日の凡走がそのまま能力の衰えを意味するわけではないが、
いずれにせよ３月あたりに見切りをつける場合と比較して繁殖入りが１年遅れることになる。 福島牝馬Ｓは斤量規定を賞金別定→グレード勝ち別定にしても良いんでねーか？ 正直ヴィクトリアマイルの存在意義が未だにイマイチ判然としない。
JRAがこの時期に東京で5週連続G1をやるということにこだわって創設されたレースというのがミエミエだし、番組がスカスカになっている同時期の京都や新潟にも全く配慮していない。
強豪牝馬と目される馬がコロコロ負けるのは、仕上げが100％ではない可能性も大きいし、ここで勝ち負けするような馬は当然次の安田記念や宝塚記念が視野に入っているというような影響もあるだろう。 ＞JRAがこの時期に東京で5週連続G1をやるということにこだわって創設されたレースというのがミエミエだし、
別に問題ない
＞番組がスカスカになっている同時期の京都や新潟にも全く配慮していない。
日本と競馬の中心は東京だから仕方ない
＞強豪牝馬と目される馬がコロコロ負けるのは、仕上げが100％ではない可能性も大きいし、
＞ここで勝ち負けするような馬は当然次の安田記念や宝塚記念が視野に入っているというような影響もあるだろう。
歴代の勝ち馬見ればわかるがここ勝ってる馬自体が強豪馬できわめて順当なレースです、ころころ負けてません >>4
去年1600万別定から3000万-2000万別定に変えたところですがな… >>7 >>5にいう強豪馬が負けていることと、１年につき１頭の勝ち馬が強豪馬であることは別。
自分もヴィクトリアマイルが他のレースに比して強豪馬が負けやすいレースだとは思ってないが、
読解力ないくせにだらだら引用して無理するのはやめよう >>4
福島牝馬Ｓはヴィクトリアマイルの指定ＴＲである以上、グレード別定にすべきだな。 VMを使ったあとどこへ出るんだよ？
安田だと中2週、宝塚だと中5週。
安田だとVMで仕上げられない。
宝塚だとベストなローテだが
それを牝馬のために使うのではなく
王道（天皇賞春）に使った方がいい。 ウオッカは中２週で安田記念へ出た。ブエナビスタ、ヴィルシーナ、ショウナンパンドラは中５週で宝塚記念に出た。 大阪杯のG1化と阪神牝馬Sのマイル化で元々レアケースだったが今後VM叩き台に大阪杯が使われることはなくなるのだろうか 「牝馬にもGI勝ちの箔を」
牡馬限定GIなんてのがなく、牝馬限定戦より混合戦勝ちのが評価される以上、
牝馬限定GIなんてそれ以上でもそれ以下でもないと思うがね。
基本的に牡馬の半分程度の価格の牝馬に価値をもたらすにはそうするしかないし、
香港みたいに生産なんていらねーよってなら牝馬限定戦は無くてもいいとは思うが。
少なくともヴィクトリアマイル＝春の古馬牝馬GIは長年望まれて設立されたものだし、
よく提案される2月とかの厳冬期よりは、5月にやれるならその方が気候も売上もいい。
牡馬GIも勝てる牝馬、ここしか勝てない牝馬、スプリンターから中距離馬まで、
色んなタイプの牝馬が勝ち負けしてて、面白いと思うけどな。
府中5連発に関しては売上の都合が大きいだろうけど。 歴史的に欧州に起源をもつ牝馬限定のクラシックレースが競馬の根底から存在するのに、
ヴィクトリアマイルの件のために牝馬限定Ｇ１自体の意義に話を拡大するのは甚だ筋違い。
歴史が浅く・日本独特で・ニッチな「近年の日本の古馬牝馬重賞体系」という枠で考察すべき領域を、前半でしれっと大層に
牝馬すべての問題に大袈裟に掲げといてその詭弁の上に後半でただただ聞きなれたような陳腐なことを乗せるだけという>>15のレスのレベルの低さにはあきれるしかない。
それはいいとして、先ほど古馬牝馬重賞体系に対して「ニッチな」という表現を使ったが、これは牝馬の牡牝混合戦への参戦も活発である中、
２歳・３歳牝馬路線のような確固たる体系性もなく、春に1600mと秋に2200mのＧ１と一応単一の路線であるのに距離の古馬牝馬内での対象も実質上バラバラになるなど、
要するに、全部の古馬戦の中でのニッチな一領域 に過ぎず、もっと言うと古馬牝馬というのはカテゴリーとしては牡牝混合戦にぶらさがっているだけの、付随的に「一応一つのカテゴリーになっているに」
過ぎないものとして理解できる、ということである。
その観点からすると、>>15は２月はだと厳寒期と述べたが、同じく繁殖入り前である３月４月は気候的には全く違うわけだが、
そこを含めて、古馬牝馬Ｇ１というのは時期や条件的な弾力性(融通性)はあっていい。 去年のＶＭで高松宮優勝馬とＪＣ優勝馬が
初めて一新に出走したよね
それ実現できるのは東京マイルだけだと思う
が、俺は１８００に延長希望 >>17 1400m時代の阪神牝馬ステークスに普段は1600m以上に出走する馬が出てくるのと同じ原理で、
春唯一の牝馬Ｇ１ということでブエナビスタやショウナンパンドラが他に天皇賞春しかない時期に
Ｇ１のタイトルという圧倒的魅力を求めて出走しているだけ。
(つまりこれも古馬牝馬重賞体系がニッチであることと関わる 牝馬は桜花賞などのマイルが基準なわけで
他に出たい番組がなければ楽？な牝馬限定マイルにも抵抗なく出るという感じ
中長距離に拘ってたマリアライトだけは異質な存在 >>17
君はなかなか話がわかる奴だな
俺も1800に延長希望だ
1ファンの目線から、番組構成的に府中1600G1を春に3つやるのは「つまらない」これに尽きるな
これに関しては理屈ではない
VMを延長か、NHKマイルを京都に移設か、もしくは両方か っていうか、何度もVMの話題が出る度に言ってることだが
「牝馬は牝馬の中で強ければ良い」
繁殖で牡馬と牝馬は競合しないからな
ウイニングカラーズがケンタッキーダービーに勝ったとしても、パーソナルエンスンに勝てなければパーソナルエンスンの方が上になるのだ >.>17
ストレイトガールが勝っていたのはスプリンターズＳであって高松宮記念ではないし
ＶＭが創設されてから高松宮記念を勝った牝馬はカレンチャンだけだから
高松宮記念を勝った馬がＶＭに出たことはない。 NHKマイルカップ京都移転→きさらぎ賞(NHK賞)はNHK賞を外さんとあかん >>16
大仰にいつも語るけど、何ら中身がないよな。
読解力ないくせにダラダラ語るのは自分じゃないのか？
古馬牝馬の体系は日本独特と書くが、欧州でも同時期に整備され始めた。
理由は牝馬の活躍の場を提供し、価値を上げる生産面からの要求と同一のもの。
また、後進であるがゆえに他の既存路線との兼ね合いから今の時期になっているのであって、
融通性というなら整備段階で可能だったことだが、それはされていない。
結局のところ、3月でも4月でも前哨戦を含めれば厳冬期にかかる可能性があるし、
エリ女が11月開催であることから春夏のバランスを取ったんでしょ。
以前からだが、「春の古馬牝馬GI」を年間通した体系としてみるのか、
そこを使って引退して繁殖入りできるレースとしてもみるのか、
この前提で体系そのものに対する認識は変わると思うし、永遠に相いれないだろうね。 牝馬とはいえ、スプリンターと中長距離馬が同時に見れるレースなんてVMぐらいしかない VMは8月の新潟マイルでええやん。
エ杯は2月の京都でええやん。 今の条件でいいと思うよVMは
まあGIIIハンデ戦レベルのメンツだけど VMは比較的メンバー揃うことが多いからな
バカにはわからないのだろう(笑) どうせ条件が変わるわけでもないのになに言ってんだか そう言えば大阪杯も
「格上げなんてされるわけないのになにいってんだか」
と、ドヤ顔でおもいっきりブーメラン食らったバカの面々には腹抱えて笑ったっけ(笑)
あのニュースからかれこれ１年が経つわけだが、このスレのメンバーはどうやら成長・学習がまったくできないようだな
呆れる他ないな… 大阪杯から宝塚記念まで２ヶ月以上開き中距離馬が使えない状況は変わらない。
アンビシャスとステファノスが安田記念へ出るが宝塚記念には出ないだろうな。 だから何？
今年のメンバーがそうなっただけだし、2000という距離はマイラーも参戦しやすいのだから1600～2000を得意とする競走馬が宝塚ではなく、安田記念に出走するのは至極当然の流れなんだが？
というか、マイラー対ステイヤーを日月させやすいのが2000であって、それも当然大阪杯格上げの狙いのひとつでもあるからね
それは何年も前に「早く春に古馬中距離G1作れよ！」のスレでこんな状況はとうの昔に予測済み、と言うわけだな(笑)
なんの問題もない キタサンブラックは初回の覇者という名誉と行き掛けの駄賃程度で出ただけ。 今年の菊花賞を勝つ馬が来年大阪杯に出ない可能性もある これまでは
ドバイ→香港→宝塚という中距離王道路線から
前哨戦→大阪杯→休養という形式が
宝塚形骸化が活性化しそうだ その前哨戦を使うために香港に行かず有馬もパスする
有馬の形骸化も以前のスレで言われてたな >>34
その証拠は？
確たる証拠も無しに議論にくだらない話題持ち込むのはやめていただきたいな
君の私見なんてまったくアテにならないだろ？
(笑) こないだ久々に京都競馬場いったんだけど
客層の8割がオッサン&高齢者で
1割が家族連れ、1割が学生客だった
オレ昔言ってた頃は
それぞれ5割、1割、4割ぐらいで
若い客多かったんだけどな
若者に見捨てられた産業はすべて爆死してるからな その昔行ってたときとやらはスマホで馬券買えたのか？
スマホでレースやらパドックやら観れたのか？？ >>43
4割の学生客が『久々』の間にオッサン年齢になったんだろう >>46
そうとも言えるんだけど
新規で若い客層が入ってきてないことが大問題だと思うよ キタサンブラック大阪杯は行き掛けの駄賃なんぞ使い方みれば誰でもわかる 大阪杯は天皇賞勝てるような実力馬の
足慣らしのレースであることには変わりないな
GIIでいいよ >>24 欧州に古馬牝馬体系がないというような話は一切していないし、春1600秋2200の２つのＧ１と他の約月１つの重賞というのは、
日本の競馬内の他の重賞との関連性など、日本の事情独自という色合いが濃い。
「古馬牝馬の体系は日本独特と書くが」以降、欧州には牝馬路線がないと言った相手に書いてるかのような言い方をしているが、
そんな意味合いでの話は一切ていないので、それが俺に向けられたレスであるということは、あなたが読解ミスをしている、ということにならざるをえない。
まあここは「こういう意味にも読めるだろ」とかいうのを突き詰めていけば、いくらでも相手の読解力の方に問題を課すことはできようが、
自分は今指摘したあなたのようなことや、強豪馬が負けることを強豪馬が勝っていないと読み込むような(これはむしろ思考のミスだろうが)
明確な読解におけるミスはしていない。 VMから安田までの中2週解消のため2回東京2日目にVMをってのは何度か見た気がする
路線を整備しすぎちゃって強い牝馬が安田に出てこなくなってしまったと新聞記者のコラムもあったなぁ で、VMが皐月賞の翌週になって空いたところに3歳限定のダートG1を作ればいい
中1週でダービーに出すような陣営はいないだろう、ぜひともやるべきだ
ってことになる そのスケジュールだと福島牝馬は前哨戦になりえないし、阪神牝馬はどこに置くか。
そして3歳ダートGIはRRを満たして昇格するのは現状まず無理。
試しに「その時期に3歳ダートGIIがあったら揃うであろうメンバーの上位4頭のFRR」を
計算してみりゃいい。 >>24 あと、年間の体系として見るか繁殖入りできるレースとして見るかという対立軸があるんじゃなくて、
ただ単に今が繁殖入りを他の古馬牝馬重賞にも比して積極的に阻害するレースになってる、というだけ Ｇ２がＧ３に降格やＧ３が廃止とかはあってもＧ１の降格や廃止はあり得ない >>56
あり得ない、というのはないけどな
まあイタリアのような状況になれば、だが
つまり極めて限定的ということだ
ID:WD194t7i0は恥の上塗りというわけだな(笑) 俺の考えは日本限定ね
北米はよく変動するし
ＫダービーのステップレースのＧ１だったウッドメモリアルとブルーグラスがＧ２に降格しちゃったし 単純にレベルが低くなれば降格だ
だからそんな状況は極めて限定的ということだ 春は、東京 秋は、京都にGIが集中しすぎだよね これをなんとかしないと >>54
VM移動の場合、福島牝馬を夏に行う。
もちろんマーメイドSとは被らないように。 >>54
レス見逃してたけど、君はもうちょっとレーティングの過去の例を勉強してきてから発言した方がいいぞ(笑) >>60
関東、関西で比較したら数の差は大してなかったよ。
春は関東、秋は関西がかなり多いように見えるのは2週以上の連続が多いというだけ。
強引にでも解消するなら
安田とマイルCSの時期を入れ替える。
オークスと秋華賞の時期を入れ替える。（必要なら名前も）位かな？ >>62
阪神牝馬の置き所次第だが、中山牝馬が中5週になるから
一応前哨戦2つはキープできるわけか。
ただ現在のVM週はGIの空白地帯にはしたくないだろうし、
そこに置くのがGIになれる見込みの薄い3歳のダート戦だとすると、
たとえVM周りのスケジュールがクリアできたとしても、
動かす必然性を考えると容易に賛成はしづらいな。 >>66
現在のVM週には天皇賞春だよ。
VMは春の東京開幕週かその翌週だよ。
（後者だと天皇賞春と日程入れ替え） 良コースな中山2000の古馬重賞は金杯のみ
京都1800・阪神1800も古馬重賞無し
もったいないね そんなことより
京都の2400mの方がGIほしいわ >>69
とりあえず、
阪神大賞典と日経賞を2週うしろへ
阪神牝馬と福島牝馬を2週前へ。
その上で他の中～長距離重賞（ダイヤモンドS、京都記念）や他の牝馬重賞（中山牝馬や京都牝馬）を微調整するかどうか検討すればよい。 天皇賞の日程は簡単にはいじらない・いやいじることはできないJRA 大阪ハンブルグCを2400に戻して欲しいなー
長距離馬の選択幅広げないとつまらんぞ
ウイポしてて痛感するわ >>72
日経賞の1週後はダービー卿CTだからなんとかなりそうだが
2週後（桜花賞の週）はNZT、3週後（皐月賞の週）は中山GJで空きがない
阪神大賞典は伝説のマッチレースの件もあって土曜日にやりたくないんじゃない？
次の週からG1が始まるから何週ずらしても土曜開催になる
大阪杯の前哨戦の頃はまだ重賞番組がスカスカだから移動する余裕もあったが
クラシックが始まってるともう重賞のスケジュールがギチギチ過ぎて
G1を動かすとなれば相当な大手術になる 来年の天皇賞は祝賀競走で（女性皇族の婚姻に伴う競走はかつてあったかな？） >>73
秋は現在のJCの日程だったんじゃ…。
気のせいか？ >>81
さらにその前は11/23や11/3の祝日だった
平成になってJRAが最初にやったのが春の天皇賞を4/29から日曜日へ移設 春天固定なら大阪杯と宝塚記念をそれぞれ2週前へ移動だね。
ローテが問題だから。 結局大阪杯格上げの速報から１年が経った今でも、まともな改革案は君たちからひとつも提起されなかった
対して俺は
・3歳ダートG1の新設とその路線整備、ならびに東京競馬場のダートコース改修案
・チューリップ賞格上げ案
・阪神カップ格上げ案
・年間通してのチャンピオン創設案
と、俺一人でこんなに出してるのに何やってるの？？
脳ミソ詰まってるの？ 能天気バーのざれ言(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
バカソノモノ(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^) 大阪杯のGⅠ昇格に断固反対の奴集まれー
ってスレが競馬1に前にあったけど、めちゃくちゃ恥晒したバカがいたんだよな(笑)
今度晒してやろ
あまりにも素材が豊富過ぎてどこからやればいいのやら…
俺にコテンパンにされたけど、ノコノコこっちのスレに来て完璧に返り討ちにしてやったけどな(笑) 頭がお花畑(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^) 論破されて頭イッちゃったのかな(笑)
まともな議論だと全部返り討ちにされちゃうもんな(笑) 犯罪掲示板ごときで威張ってもねえ(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^) 犯罪匿名掲示板で威張るお花畑(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^) ところでその顔文字はなんなの？？
キャラ作り頑張っちゃってるのかな(笑) まあ匿名掲示板で威張ってれば(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
Facebookで書いてみろ 匿名掲示板でしか威張れない弱虫さん(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^) ヤベェw
ここの住人は叩くとマジでおもしれーｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗ
ここまで草はやしたの久しぶりだわーｗｗ
94 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-9O2A) sage 2017/05/17(水) 20:50:15.10 ID:46wV008uK
まあ匿名掲示板で威張ってれば(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)(^ω^)
Facebookで書いてみろ いやーマジで敵わないッスよｗｗ
ふぇいすぶっくなんてとてもとてもｗ 結局大阪杯＆ホープフルSの格上げもヒヤシンスSを重賞化しないのも
他のクラシックのトライアルは全部G2なのにチューリップ賞と紫苑Sは
G3のままなのも全部JRAのさじ加減だからな
ここでｇｄｇｄ言ってても無駄、吉田一族の鶴の一声ならすぐ変わるかも
吉田一族でなくても馬主会の影響は大きいのが暮れのG1の動きで明らかだし 大阪杯格上げは
「俺の提案をJRAが採用した」だから
間違えないようにな(笑) じゃあこれを予約しておく、もし実現したら「俺の提案をJRAが採用した」として
同じようにここでずっと言い続ける
「JAPAN ROAD TO THE KENTUCKY DERBYの指定レースであるカトレア賞をオープンにしろ」 実現するといいね(笑)
日本競馬のみならず、世界的レースとなった大阪杯G1化という、日本競馬史に多大な影響を与えた俺の提案には程遠いけどね(笑)
古馬の王道レースの新設とは、すなわちそういうことだ ルミエールオータムダッシュは本当に将来重賞にするつもりなのだろうか… 実現性の有無のみを基準として、他人のまあまあ頑張って書いてる抽象的な議論に対して
一刀両断するような輩は、ただ単に大阪杯現に当てたじゃんって言われて反論の術を失うのも仕方あるまい >>31
時期的に新潟大賞典をＧⅡ昇格か別定戦にすると2か月の穴埋めになりそうだね。
>>50
大阪杯をＧⅡで春天の指定ＴＲとして続けるなら
神戸新聞杯と同様、2400ｍに延長するべきだね。
現にダイワスカーレット、アンビシャスなど春天と関係ない馬が優勝しているからね。
2000ｍのレースとして続けるなら、今年からのように
ＧⅠ昇格して春の中距離王決定戦という位置付けで良いと思う。 大阪杯君を打ち負かすには、大阪杯君がスレ立てした2013年1月より前に
競馬ブックなりギャロップなりでそれなりの発言力のある人間が
大阪杯を昇格させるべきというインタビューやコラムをうｐするしかないな
このスレの過去ログで2010年12月に大阪杯格上げを提案したレスがあるにはあるが
それに効果があると認めたら大阪杯君の意見も効果があったと認めざるを得ない 昨年までの大阪杯も天皇賞春の前哨戦としても、阪神大賞典と日経賞の距離的な競合関係と、
メイショウサムソン辺りの3200にも2000どちらにも積極性が見出だせるような微妙なニュアンスから
2000mで良かっただろうし、そもそも一義的に天皇賞春のステップレースでなければならないわけではなかったので、
昨年までの状況においても、大阪杯が2400であるべき、というのは成り立ち難かったと考えられる。 馬鹿につける薬はないんだから放置するのが吉。
1板の方が当人の好きな「議論」だの「提案」だのが活発だよ。
>>102
社台はちょっと前から春天2400化を唱えてたけど、
結局JRAは春天をそのままにしたな。 >>108 興趣の観点になるが夏の新潟の華の一角を成すアイビスの希少ゆえの価値が薄れるのが惜しく、
３回新潟に設置する重賞であれば、現状地方重賞との兼ね合い等程度の設立経緯等さほど夏に置くことを不可避とするほどの理由もない
レパードステークスの移設が、増設の負担を回避できることも加え、望ましいと考える >>111
ま、打ち負かすどうこうと、現状の番組議論に関係ないところにエネルギーを注いでる時点で新たな発想など君たちにはできないだろうし
大阪杯格上げの提唱案なんて何年も前からあったし、俺もスレ立てする前にここの番組議論スレで提起したこともあったよ
君は提起したかどうかを論点に置こうとしているが、提起したという話だけではなく、早く春に古馬中距離G1作れよ！スレが具体性を持ってることが一番の材料なんだよ
俺を論破したかったら、まずこの具体性という部分を切り崩すことだね つまり的を絞って正確に的中させた、というわけだ
君たちに分かりやすいように馬券で例えると
複勝で当てたか、三連単で当てたか
この違いだ
更に差がついてるのは、この三連単を的をしぼって、大穴をガッツリ買ってた→とんでもない払戻金
という結果になった、という感じかな？ そうそう
君のような嫉妬レスが一番気分がいいんだよ(笑) そして、もし3歳のダート重賞(GⅠ？)が増設されたら、名称は何になるんだろう？
今のところ｢ユニコーン｣(伝説の生き物)｢レパード｣(ユニコーンと対を成す動物)と来てるけど、次は何が来る？ ああメシウマしたいだけか
2ちゃんに書いたことが当たったから俺すげえなんてお外じゃ通用しないしな え？
通用しない？？
大阪杯は格上げになりましたが何か？(笑) ヤベェw
嫉妬レスもここまでいくと痛快通りこして呆れてくるな(笑)
大阪杯格上げは全世界の人々が妄想しているだけだと思ってるのかな(笑)
妄想の世界で生きてるのはそっちじゃないのｗｗ 大阪杯格上げを当てました！
とリアルで話す友達がいないって？ あれれ？
今度は論点すり替えですか？？
負け惜しみは続くね(笑) JRAが俺の提案を採用したぞーなんて余所で主張したらさすがに痛々しいのは当人も分かってるからここで勝利者気取りしてるんだろ 2ちゃんねるで提起したのは事実であり、他に持ち出す理由そもそもないからな
ふぇいすぶっく(笑)その他に引っ張りだそうとしてる時点で
「2ちゃんねるでは論破できない」
と、暗に認めてるようなものだからな
だから論点を逸らして保身的に振る舞おうとするんだよ(笑)
で、核心をつかれてしまうと顔文字使ったり雑言でお茶を濁してやり過ごそうとするわけだ >>116
＞この三連単を的をしぼって、大穴をガッツリ買ってた→とんでもない払戻金という結果になった
これマジ凄ぇ～、払い戻しいくらになったの？ >>126
僕たち健常者はあなたみたいな精神障害者をずっと相手にする事はできないんです >>128
おっ！でたでた
悔し紛れの「人格否定」
典型的な逃げの１手だね(笑) マイメロディのママも言っていたけど
｢器の小さい男ほど自分のささやかな成功を形にしたがる｣
って本当なんだなって思うわ、ここ見てると
そもそも大阪杯格上げ ってVM創設のころから意識されてたしねえ なんとか揚げ足を取りたくて必死なんだよなあ(笑)
君たちにはわからないだろうな
歴史ある日本競馬において、古馬の王道G1の新設というのはとんでもないビッグニュース
日本競馬の歴史が変わった瞬間なんだよ
それが自分の構想そのままの形で実現するこの快感、そして俺は君たちに相当バカにされたが、見事なまでのブーメラン(笑)
ぐうの音も出なくなったやつ
なんとか必死に落としどころを見つけようとするやつ
俺は君たちをバカにし続けることにするよ
何故ならそれが君たちのスタイルなんだと思ってるし、君たちが無能なことが証明されたわけだから、もし今後有能な意見が出たときに、無能なやつらに素晴らしい意見が蹂躙されてしまってはいけないからね(笑)
言っておくが、これは数年に渡って君たちがやってきたことなんだよ
君たちは帰ってきたブーメランに文句を垂れているだけだ ロイヤルＣ 芝１６００→ダート１６００
アーリントンＣ 別定１６００→馬齢１２００
ユニコーンＳ 別定→馬齢
すべてＧ３から
これで全てのカテゴリが埋まると思うんだけど 間違って送信してしました。
>>119
ユニコーン・レパードときたら次はペガサスでしょう。
既に中山の障害特別に似たような名前があるようだが、それは置いといて
３歳馬ダートＧ１は「～ステークス」ではなく「ペガサスカップ」が良いかも。 >>136
ペガサスステークスは廃止されたので、ペガサスを重賞名に使わない 一度廃止された重賞の名前は二度と使わない、ってのは何なんだろうね
ペガサスS、クリスタルカップ、サファイヤS、シーサイドS、いちょうS…
いちょうSは格付け初年度からサウジアラビアロイヤルカップにしていれば
いちょうSの名前は残せたはずなのに ビクトリアカップとヴィクトリアマイルは完全別物扱いなわけか ペカザスカップだと公営中京の3歳重賞、何年も名古屋での開催だけど… ダート競走のレベル向上は顕著であり、その理由としては2年連続のUAEダービーの連対が挙げられる
ダート世代戦を活発化させることにより
注目度の高い中央競馬でダート競走の有力馬輩出→地方競馬へ遠征することで地方活発化&新規ファンの獲得を目指すことができる
中央競馬は芝至上主義を貫いてきて今後もそれは変わらないだろうが、それとダート冷遇は全くの別問題
JRAも更なる利益追求を模索するにはダート競走の活発化は避けては通れない課題となるだろうし、現実的に最も堅実な策と言える 改革の具体的内容としては、3歳ダートG1を秋に施行すること
秋に施行というのは、日本ダービーを中心とした春のクラシックが一段落して有力馬が舵をこちらへ切りやすいからだ
各競馬場のG1の配分と言うのは、個人的には知り得ないことなので憶測や私見で判断するしかないので、施行する競馬場としてはバランスを考慮して中山か京都が理想的と言えるだろう(ダート1800) しかし、世界的ダートのチャンピオンディスタンスと言えば、やはり2000
将来的なダート競走の活発化を見越しても、世界共通レベルの条件での競走を望む声と言うのは必ず話題に挙がることだろう
ではどこがその条件を満たすのか？
純ダート2000、世界スタンダードの左回り、世界レベルの大レースを開催している競馬場
この条件を満たせるのは、現状東京競馬場にダート内回りコースを新設し施行するしかない 芝とダートのダブルスタンダードとして大レース開催しているのは、有名処だとアメリカとドバイだろう(BCクラシック&BCターフ、ドバイワールドカップ&ドバイシーマクラシック)
芝のチャンピオンディスタンスは2400
ダートのチャンピオンディスタンスは2000
両者共大レースではこの条件で世界レースを行っている
つまり日本は現状遅れていると言えるし、未完成である と、上記では述べたが、勿論問題もある
ファンの意識だ
過去に競馬板にも何度かダート関連の番組に関するスレッドは立てたが、ことごとく落ちた
つまりそれだけダートにはファンの関心が薄いと言えるのだろう
因みに「早く春に古馬中距離G1作れよ！」のスレに平行して「いい加減に長距離路線を整備しろ！」というスレも立てた(内容としては、長距離の番組をもっと増やせというもの)が、こちらは1000まで消費して完走している まあそれも4年前の話なので、今後も同じとはとても言えないのは断っておくが ダートはＧ１すらなかった状況から価値の高いレースは確かに増えたが、
それでもなお、単に以前だと活躍できなかった馬がタイトルを重ねているのか、レベルの高い馬が増えたのかを明確に判別することはできない。
ダート路線の整備はおよその需要に応じる形で漸進的に重賞を増やしてきて、３歳ダートＧ１を新設するにしろ普通にその流れを踏襲して「自然と」できるのに、
突然「ダート路線のレベル向上が顕著なのがその名目だ！」とか言われても、
キモい。 君の個人的感情など知ったことではないが、それではUAEダービーの連対はどう説明するのか？
古馬のダートレースのレーティングも着実に上昇してきている 世界との比較って意味では古馬に関してはダートはここ20年全くと言っていいほど迫ってないとおもうがな トランセンドはドバイワールドカップで2着に入選している あの年はAWという前置きすらないせずにダートの強さと言ってしまうの？
強引すぎだわ
じゃあ来年挑戦するダート馬は連帯できるのかって話だな
AWがなぜ廃れたか知ってんのか？
当初は芝とダートのクロストークの場として期待されたけど
結局はAWで強い馬しか選別できないという当たり前と言えば当たり前だけど
残念な結果になったから廃れたんだぞ？
メンテナンスなども以外に手がかかるのもあるが だからこそ、地道にレースレートを上げるためにまずカトレア賞のオープン格上げ
そしてヒヤシンスSの重賞格上げの丁寧な昇格が必要
古馬に関しては、韓国みたいにドバイに長期遠征みたいなことをしたほうが
レベルアップにつながるのかもしれない
間違ってG1勝っちゃった→斤量重くなってレース出られないから引退
なんて馬鹿げたことが起きてる状況でこれ以上古馬のレベルアップが望めるのか >>152
何を言ってもレーティングがそのトランセンド等が活躍している当時と比較しても上昇しているのは確かだ
これは数字としてハッキリと出ているものだ
AWかどうか条件の話ではなく、「ダート競走馬が海外レースで実績を挙げたこと」が論点だ 格が馬を造るわけでもない
砂ダート馬は芝馬ほど簡単に古馬に通用しない
JDD格下げは非現実的でも
勝ち馬がグレード別定重賞であまり背負わせない配慮ぐらいは 競馬の競走と言うのは、当然繁殖選定戦という側面もある
勿論、実績を伴った競走馬が優遇されるのが基本であるが、その選定に用いられるのが格であり、G1勝ちだ
つまり格が競走馬を作り、また競走馬が格を作ると言っても過言ではないだろうね 格が馬を作るわけじゃないが、格のあるレースを作ることで
今まで埋もれていた才能のある馬が開花する可能性はあるだろう
もし天皇賞（秋）の裏の土曜日に"G3"の武蔵野Sがなかったら
クロフネは芝の中距離でそこそこの成績を残す程度で終わったかもしれない
逆に路線を細分化しすぎたために能力を開花させず終わることもあるだろうが
それはまた別の話 春の芝クラシック前にダート重賞を施行するのはJRAとしてもあまり好ましくないと考えている節はあるのだろう
ダート競走の始まりはダービー後のユニコーンステークスから、そこからでも十分番組の構成は可能だろう >>149 レーティングやＵＡＥダービーの結果は「事実」だが、
「ゆえにダートのレベルは上がった」という断定は「価値判断」。
そして「ダートのレベルが上がったかどうかは断言はしかねる」というのは「明確な証明はできない」と言ってるだけという意味で「事実」だが、
君の「UAEダービーの結果をみたまえ、ダートのレベルが上がったと断言できる」というのは君の勝手な価値判断 >>159
それはそのままお返しするよ(笑)
君の私的判断の結果が「キモい」なんだろ？
私情を挟むような輩に私的判断に疑問を投げ掛けられても全くの筋違いだし、説得力も皆無だね よし、では競馬のレース毎のレベルと競走馬そのものの競走能力が「上がった」と判断できるのはどのような状況になれば「上がった」と表現できるのか？提議してみよう
ひとつはやはりレーティングによる判断だろう
これは数字でハッキリと表現される明確なものだし、重賞競走の格付けにも用いられるものであるため、まずは前提となる
もうひとつは、「実績の無かったものを達成した」というケース
これは先に挙げた、特に海外競馬競走の競走実績で判断できる
「それはあくまでも私的判断に過ぎない」という指摘が出てるが、このケースの場合は回数を重ねる毎に強調力が増す
例えば、今までは上位入選等もまともにできなかった状況から勝ち星上げ、上位入選が当たり前になっていけば当然レベル向上と見なしてまず間違いないだろう エルコンドルパサーが今までなし得なかった「凱旋門賞上位入選」し、称賛を浴びたが
その後しばらくは日本競走馬が上位入選することは無かった
この場合は「エルコンドルパサーが特別だった」と考えるのが普通だろう
だが近年、ナカヤマフェスタやオルフェーヴル等が凱旋門賞で活躍し、ドバイを含めて日本競走馬の芝レースの海外実績が海外でも評価されている(これは海外レーティングでも表現されているし、オッズの人気でもわかる)
つまり実績の継続というのはレベル向上の強調材料としては十分と言える 国内の枠内で、今までＧ２だったものをＧ１にという意味で格上げが全体的になされるのは、そこにおいてはレベルは無関係であるから、
つまるところ国内の枠内であれば、一定量内の芝とのパイの奪い合いであって、(比較しにくいことだが)芝馬に対して昔より強くなった、という意味でのダート馬のレベルの向上が求められる証明になるが、これはダートのレースの中でダート馬同士で何をやっても
基本的に別の世界での話という根本的な性質ゆえに、証明の困難さ以前に考察対象ですらないというものである。(つまり芝に対してダートのパイが増えた、とかは『みんな考えないようにしているしそれでいい』)
世界的にダートの日本の国際統一規格のＧ１格のレースが増えるのが許されるかという話であれば、
もちろん海外で日本のダート馬が勝ったというのは有力になるが、
３歳ダートのＧ１を一つ増やすという話はそもそも、別に国際統一規格のＧ１格云々を世界も問題にしていないし、
それよりかは国内の３歳戦の体系の話。
結局ダートの全体的なレベルどうこうは、主要な論点に『なりえない』構造だし、しかも
ダートの重賞はレベルの精査をしたわけでもないおよその需要に応じて漸進的にこれまで整備されてきて、３歳ダートＧ１もその流れに取り込まれるように新設するのが自然なことも踏まえれば、
ダート馬のレベルが向上したかという正確な証明が難しく、間違える恐れもあることに着手しているのは、いかにもセンスが悪いし、実際それへの拘泥は現状を理解できていない証拠 >>163
> 国内の枠内で、今までＧ２だったものをＧ１にという意味で格上げが全体的になされるのは、そこにおいてはレベルは無関係であるから、
> つまるところ国内の枠内であれば、一定量内の芝とのパイの奪い合いであって、(比較しにくいことだが)芝馬に対して昔より強くなった、という意味でのダート馬のレベルの向上が求められる証明になるが、これはダートのレースの中でダート馬同士で何をやっても
> 基本的に別の世界での話という根本的な性質ゆえに、証明の困難さ以前に考察対象ですらないというものである。(つまり芝に対してダートのパイが増えた、とかは『みんな考えないようにしているしそれでいい』)
君はそもそも論点がズレてるな(笑)
「いつ、どこで」「芝馬よりダート馬が強くなった」と言ってるだよ(笑)
> 世界的にダートの日本の国際統一規格のＧ１格のレースが増えるのが許されるかという話であれば、
> もちろん海外で日本のダート馬が勝ったというのは有力になるが、
> ３歳ダートのＧ１を一つ増やすという話はそもそも、別に国際統一規格のＧ１格云々を世界も問題にしていないし、
> それよりかは国内の３歳戦の体系の話。
あのね
競馬って世界を相手にしてるビジネスなんだよ(笑)
国内の3歳世代戦に限定してる時点であまりにも浅はかと言わざるを得ない(というかバカかと)
> 結局ダートの全体的なレベルどうこうは、主要な論点に『なりえない』構造だし、
意味がわからない
> ダートの重賞はレベルの精査をしたわけでもないおよその需要に応じて漸進的にこれまで整備されてきて、３歳ダートＧ１もその流れに取り込まれるように新設するのが自然なことも踏まえれば
バカなの？
JRAのレースではないが、東京大賞典はレベル向上により国際G1格付けに「なった」んだよ
> ダート馬のレベルが向上したかという正確な証明が難しく、間違える恐れもあることに着手しているのは、いかにもセンスが悪いし、実際それへの拘泥は現状を理解できていない証拠
(笑) ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-dI3P
なんでこんな競馬の知識もない人間がドヤ顔してんだろうな(笑)
相変わらず進歩がないというかなんというか… それとさ、「レーティングの向上」という確証の持てる材料を無視して「正確な証明ができない」と言い切ってるのはなんでなんだ？
そこの説明もよろしく ダート路線の充実はぜひして欲しいけど、そのために新コースを作るっていうのは、大阪杯格上げとは違ってあまりにも非現実的だと思う。
特に東京にダートの内回りコースを作るとなると、ダートの内側にある障害コースをどうするのかという問題も出てくる。 年明けから春までの３崔重賞はテコ入れあるだろうね
ホープフルのＧ１昇格で
１６００路線と２０００路線も分けるだろうし
ケンタッキーＴＲになった以上
ヒヤシンスも重賞格上げが礼儀だろう
位置付け微妙なアーリントンとラジニケ賞が
どうなるか楽しみなんだが 早く春に古馬中距離G1作れよ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1358592289//?v=pc
今思うと、この頃から負け惜しみくんは大阪杯格上げをなんとか阻止しようと必死になっていたんだよなw
結果は言うまでもなく、彼の大惨敗(笑)
何度論破されても立ち向かう不屈のスピリットはゾンビ的であり実にキモい
当時から賛同者も勿論いない(本人は大勢居ると思ってたみたいだがw)
実際に大阪杯格上げが決まったら、周りは完全に四面楚歌状態w
実に笑えるわ(笑) で、これが負け惜しみくんが最後のチャンスとばかりに息巻いていたスレ(笑)
血統やらなんやら持ち出して、結局自滅ｗｗ
大阪杯格上げのデメリットとして、春天の凋落とドバイ遠征の2本柱を主張したが、俺の「それならドバイ組で春の天皇賞にどれくらい出走しておるのか？」の質問に答えられず敗走(笑)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1458285713/?v=pc
そして誰も味方が居なくなったのを悟ったのか…
涙ながらのこの負け惜しみｗｗ
http://i.imgur.com/XwNauqY.png
最後には自らが「たった一人」だと言うことを自分で認めてしまうのであった(笑) というか、負け惜しみくんはこのスレでも袋叩きにされてたけど、「迫力」を感じてたんだな(笑)
かなりビビってたんだろうw
迫力ｗｗ ところで君たちはダート競走の番組改変には異論はないんだろ？
なんか具体的な面白い案はないわけ？？ 東京大賞典が国際Ｇ１格を取得する問題は、まさにそのまま世界的に国際統一規格として認められるか？が主要な論点だったが、
３歳ダートＧ１新設の話もそこは必要な条件であるが、それをクリアできるか否かはあまり問題とされておらず、視線が注がれるのは、
現状Ｇ１のない世代限定ダート路線がどうなるかを中心とした国内的な関心だろう。(国際統一基準をクリアする必要がないなどとは言っていない)
特にＪＲＡのダート重賞は歴史の浅いものが多いが、それらは「ダート馬のレベルが向上したこと」の精査・認定で生まれたものというよりは、
オープンクラスのダート馬のその需要に応答して、活躍の場を少しずつ設けていったものと理解できるわけで、
みやこステークスのオープン特別からの重賞化やレパードステークスの新設も、
まずＧ１のステップや３歳重賞を新設しようというのが先にあって、レーティング要件を満たしたものから次々に格上げしているわけではない。
さらに、レースのレーティングはあくまで各レースごとのレベルを定量化しているだけで、
ダート馬一般のレベルという抽象的でそもそも非公式な概念に直接結びつくものではない。
まあダート界のポジティブな朗報や諸々の客観的事実のそれぞれは３歳ダートＧ１の新設という話に眉をひそめる人を減らすなど暗黙にそれを下支えはしているだろうが、
明確な根拠となるようなものではないので、
ダート界のレベルの向上が性質上正確に証明できるわけではないと言われるや否や
鼻息を荒くして各事実がダート馬の絶対的な証明であることを示すことに拘泥し、それ自体が３歳ダートＧ１新設のために何が重要なのかを分からない証拠になっていて
恥を晒し続けていることに気付けないのは馬鹿としか言いようがない >>173
馬鹿としか言いようがないのはこっちのセリフだと何度言えばいいのかな(笑)
君は結局レーティングによる評価や海外実績の結果を認めたくなくて「それは抽象的だ」と、君の私見で事実をねじ曲げてるだけだ
要は君は負け惜しみ言ってるだけなんだよ(笑) レーティングによる評価や海外レースの結果は客観的事実だが、それが「ダート馬全体のレベルの向上」を厳密に示すわけではない。
有力な証拠をたくさんかき集めてもレベルが上がってなかった、という間違いを冒す状況はわりと想像できなくもないわけで、
いずれにせよダート馬全体のレベルの向上の絶対的な証明に拘泥しているのは、
そもそも証明可能なこととそうでないもの区別もつかないし、何が重要なのかもわかってないという印象で、見てて痛々しい >>175
なるほど
では「全体のレート向上がレベルアップを厳密に示すわけではない」という部分をもう少し詳しく説明いただこうか？
通常の思考ならば、レーティングの向上(レベルアップ)→海外実績の向上
このような流れに見るのが至極当然だからな
何が重要なのか？
それもどうやら君と俺では違っているようだから、君が重要視していることを提示しないと話が先に進まない
提示もしないで駄文を書くしか脳のないのは前からわかってることだけどね
要約能力もない上に話に広がりもない(笑)
コミュニケーション障害者なのかな？？
それなら仕方ないか
コミュ障くん 話ぶった切ってすまんが、
三歳ダートの話は断続的に出るけど、ダート短距離(1400m以下)も
細分化された中で「ＧIIのないカテゴリー」なんだよね。
あわせてテコ入れするんだろうかね。 重賞を芝→ダートに変えるとなると、格付けとかってそのままスライドできるんだろうか？ >>179
AWとダートはメイダンで事例あるけど、
基本的にパートIならGI以外は当該国で決めていいようなもんだからな。
ルール云々というより、単にJRAがその必要性を感じていないのが大きいと思う。
地方交流があれば充分で、整備し過ぎるとその領分を侵すからってのもあるかと。 もともと中央にもダートのチャンピオンレースは存在しなかったが、「当該レースを中央にも」という声に答えるような形で新設された経緯があるだろ
このスレでもそうだし競馬1板でもそうだが、「中央にダートの世代戦を」という声は何年も前から散見していた
つまりファン側の潜在意識としては必要なレースだと認識されていることだ、というのが認められるだろう コミュ障くんの言ってるダート番組を整備していた時代と、現代競馬では事情が異なる
現重賞競走の基準はレーティングであり、これを蔑ろにはできない
これは国際水準であり、セリ等にも関わってくる重要な指標である格付けであるために、例えば一時的な理由でこれは国際グレード、これは国内における認定グレードというように、単純に仕分けすることは容易ではないのだろう >>177
短距離に限らず、ダートグレードはG1（Jpn1）とG2(Jpn2)の数が同じだからね
JRAのダートG2は東海Sしかない
レイティングだけ見れば根岸Sは東海Sぐらいの評価はもらっているが
チャンピオンズカップの前哨戦同様、G2に格上げしないというのは
JRAのダートの扱いの悪さの表れなのでは？ >>176 今まで言ってきたことの繰り返しになるが、レーティングの数値の変化は客観的事実だが、「レーティングが高くなったからダート馬のレベルが向上した」
というのは価値判断が混入しており、性質上、客観的事実たりえない。
少なくとも君が「レーティング上がったし他にも海外実績もあるから絶対ダート馬のレベルは向上したんだ！」と喚くことによって、この元々抽象的な命題が客観的事実化するわけではない。
「Ａは最強馬なのだ！」とかいうのを「水は液体である」のような客観的事実にできると思う誤びょうを抱えたまま延々と騒ぎ立てるのはいるけど、
基本的な思考ができないそういうお子ちゃまのレスって何をいくら書こうが根本的なところがただ単純に間違ってるから、無駄でしかないね >>186
あのさー
なんでわからないかな？
日本語わからないわけ？？
それならそのAが液体だって証明するには一体どうしたらいいんだよってことなんだが？？ どんどん屁理屈こねるようになってきたぞ(笑)
どんどんこねなさい
君が言ってるのはただの「屁理屈」だから
学校で教わらなかったかな？
コミュ障くん(笑) 何でダート馬のレベルが上がったのかという理由というか原因が明確でないと説得力は無いよね
全体的には調教技術等やJRAによるルールや番組の改正等の影響もあるかもしれないが、
芝馬であれば、サンデーサイレンスの血の影響が大きく影響していることは間違いないだろう。 だからそれが
「レーティングの向上」「海外競走の実績」の２つで証明できるでしょ？って話だ
特にレーティングを否定するなら、重賞競走の価値判断そのものを否定するわけで、「お前にどんな権限があるんだよ(笑)」って話なわけだ
レーティングが重賞格付けの絶対基準になってる以上、いくら駄々こねても「レースレベルが上がったと判断されている」んだよ
そこに個人的な納得とか了解なんて必要ははい そこまで難癖つけられると、競馬の頂点は芝であって
ダートはあくまで芝の落ちこぼれの受け入れ先に過ぎない
だから評価もしないしこれ以上番組をいじるのも不可
そのように考えてるとしか受け取れない しかも見直してみたら必要ははいになってるし
なんかこのスマホダメだな >>193
文章打ち込んで｢書き込む｣ボタン押す前に１回深呼吸して文章よく読み返してみろ 仮にエピカリスがベルモントSでラニ以上の成績を残したとして
それはエピカリスの実績であって日本のダートレース全体の
底上げの証明ではないから、ダート重賞を整備する必要はないし
JRAもその方針だから前哨戦のG2格上げを含むダート重賞の
整備をしていない、と言われたらどうしようもない
リエノテソーロみたいにエピカリスが芝でも好成績だったら
芝で強かった馬がダートでも走っただけ、ダート馬のレベル向上
ではないということになってしまう 物事は点で見るのではなく線で見るべきだろう
ラニ以上の成績
結構なことだ
ラニの実績も一昔前では考えられないことだった
そのラニの実績を越えるかもしれない競走馬が翌年に現れるというのは、これはもうレベル向上が確定的ということだろうな(笑)
何度も言うが、ダートのレーティングは少しずつではあるが着実に上がってきている
これは事実だ
それと芝馬がダートで強かっただけ？？
それも結構なことだ
芝を主戦にしている競走馬がなぜダートを走ってはいけないのか？
一昔前にアグネスデジタルという名馬がいたが、デジタル以上の競走馬が現れたとき、果たしてダート馬として評価されるのか、芝馬として評価されるのか
実はそんなものはどっちでもいいんだよ
重要なのは「ダートのレースの質」なわけだからね
仮に将来、日本競馬が芝とダートのダブルスタンダードとなって、両方のG1勝ち馬が最も評価される時代がもしかしたら来るかもしれないからね 改めてホープフルSの存在意義を
納得行く形でご説明いただきたい ホープフルSはあれだね
朝日杯と阪神JFが１か月前にズレてたら完璧だったね
そちらから有力馬を誘致できてたらもっと高い評価を得られるレースになっていただろうね
それと前に、朝日杯の阪神移設と中山に2000のG1を提案した人がもっと前にいた、という指摘があったが、俺は朝日杯が阪神に移設すれば世代戦が全て主場4場にバラける為、比較的擁護コメントをしてたんだがね
それは一応言っておく >>187 「水は液体である」も客観的事実とは限らない、という立場はよほどでないとありえない。
ただ、君の場合は、あいかわらずそういう次元以前に、明らかに、
客観的事実と価値判断が混入したものの区別ができてない。
前者を「記述的」、後者が「規範的」ということで、記述的と規範的の概念の違いが理解できるのなら長く書く必要もないが、君がそれを理解できるわけないもんな >>197
存在意義というか、政治的駆け引きと生産者主体の利益誘導の産物だよ。
・朝日杯を18頭立て、枠順の有利不利のないコース（阪神）への移設
・阪神に移った朝日杯に代わる、年末の中山開催の目玉レースとしてのGI設置
・レートでも、「空き路線」的にも、比較的容易にGI昇格が
可能だったのが2歳戦（ラジオNIKKEI杯）だった
・2歳戦拡充によって生産サイクルを早める馬主･生産者からの要望または利益誘導
・有馬を28日固定にしたい中山馬主会と、それだけはやりたくないJRAとの
綱引きの結果としての、2歳GIの28日設置という妥協点。 >>199
する必要がないからね
何故ならこの件にはその要素は必要ないからな
ハイ論破(笑) 今週はダービーデーなのに12Rまでか。
最終17時発走とか薄暮かよ。 >>202 元々君が「ダート馬のレベルが向上した」ということを客観的事実のように語ったのに対し、
自分がそれを「それは君の価値判断が混入しており、つまり所詮勝手な決めつけだ」と指摘して、
客観的事実が否かの識別を理解するために提示した相対立しているセットの概念が記述的と規範的であった。
確かに、そもそも君が拘泥していた「ダート馬のレベルが向上の証明」自体が３歳ダートＧ１新設にあまり重要ではなく、
つまり君が拘泥していたポイントがずれていたからこそ、確かに君が客観的事実と価値判断混入命題の区別から逃げようが、３歳ダートＧ１についての話はできるだろうね。
ただその時々の話に対して、相手に論理的な回答を示せばいいのに、
今の君のように「それに応えなくても全体的な話はできる」などと言い、 聞かれた内容に対して応答するのではなく安易にその質問自体必要じゃないのだ、とすり替える態度を示すのであれば、
ようは君は都合が悪くなったら逃げる話の一貫性が保てない馬鹿に他ならないと言わざるをえないだろうね >>205
そりゃそうだろう(笑)
この世に100%完璧な事象なんて存在しないからな
君の指摘は強調材料に乏しいと言っているのだよ
だから何度となく「例を挙げろ」「対案を出せ」と言っているんだ
君は前回この指摘から「これはジョークだ」と言って尻尾を巻いたがね(笑)
君は例を「挙げない」のではなく、「挙げられない」んだよ
何故なら君も自らが強調力を持たせる材料を持ち合わせてはいないし、仮に対案を出したとしても落としどころがあることを自分でわかってるからね
それはつまり「完璧な事象など存在しない」と認めてるようなものだ
要は君はJRA番組の議論をしたいのではなく、2ちゃんねるに書いてある「不変的事実」を安全圏からつついてるだけなんだよね
君のそれはただの「野次」と呼ぶのだよ(笑)
わかったかな？
コミュニケーション障害者くん
またひとつ勉強になったな
ありがたく思えよ(笑) >>206 おまえ(なんか君君キモいから変更)は単に「水が液体であるだって100％じゃないんだから、俺の論理でダート馬のレベルが向上したことにしていいし
そうして俺が客観的事実化したものは絶対じゃーん(俺すげー)」って喚いてるだけなんだよ。
つまり、「水は液体である」も完全無欠に１００％の客観的事実ではないことに『すがって』延々と中身空っぽなただの『てめえの願望』を語ってるだけ。
今回に限らず。
おまえの「水は液体であるだって間違いかもしれないじゃん」、これ以上の屁理屈があるかな？ >>207
あのさー
元を辿ると「レーティングの向上」が俺の「レベル向上」の１つの材料なわけだが、これはルールに則って君よりも競馬に詳しい専門家がレースレベルを数値化したものなんだよ
そして重賞格付けの要点はまずそこに置かれている
わかったかな？
なんか随分動揺してるみたいだけど、怒っちゃったのかな？？
そんなんじゃ何時まで経ってもまともに人とコミュニケーションなんてとれないぞ(笑)
良かったな
俺に相手してもらえて
ありがたく思えよコミュ障くん(笑) ややこしくなるけど
ホープフルをＪＣ同日に東京マイルで施行
朝日杯を中山２０００に移設・延長
それぞれのステップを交換して
ラジ２Ｓ・東ス２ＳともにＧ２昇格
マイルＣ・皐月と同設定になるし
ホープフル→朝日杯も可能になる >>209
＞ホープフルをＪＣ同日に東京マイルで施行
＞朝日杯を中山２０００に移設・延長
2歳GⅠを阪神JFだけにする理由はなんですか >>209
それだと朝日杯を府中に移す方が断然容易だが、なぜそれをしないのか。 まあ2歳戦の移動をさせるとしたら、アル共の位置で朝日杯だろうね グレイトパール来月で賞金２７００万に半減じゃ帝王賞無理そうだな。 >>208 「レーティングの向上→レベルの向上」ということに君がしていることは分かった上で(そこに異論を唱えていない)
それが絶対的な客観的事実と言えるかどうか？(もちろん否)ということしか指摘してないので、
そのレスは単に話がズレていて、自分に向けられたものという感じすらしないね。(つまりそもそも>>208は>>207に対するレスになっていない)
よって、>>207の内容を言い換えて繰り返すと、今君は、「ダート馬のレベルが向上したことが客観的事実と言えるか？」という問いに対して、
「この世に100％のことなんてないから、他の価値判断が混入してない事実と同列に扱っていい」という立場をとっているのだか、
その「この世に100％のものなんてない」というのが、単に価値判断が少し混入してもいいとかいうレベルじゃなくて、
「水が液体である」を否定するレベルと言ってしまってるわけで、
それは君が「俺は何を絶対的事実としてもかまわない」、もはやただ「俺は何を言ってもかまわない」って言ってるようなもので、
「俺は整合性を踏み外そうが嘘交えようが問題ない」としていて、ような君の発言は無価値にしかなりえないんだよ。
だって論理的矛盾があっても逃げるって表明していて、『嘘を書く権利を自分自身に与えてしまっているのだから』。
何の統制も働いていない論理的整合性も時に無視して間違っても認めない奴の完全に自由な書き込みなんて他人が相手にする意味がないからな。
まぁ、せいぜい「水は液体であるかも真実かは分からないは屁理屈でした」とでも言うことだね >>214
まず、レーティングの向上による事実と海外競走実績という誰もが分かっている前提があって、その上で「それはあくまでもお前の価値判断」と君は断言したよね？
その上で>>173のように、重賞格付けのルールまで全く異なるダートが整備された時代の話を持ち出して最も重要視せねばならない問題点を軽視してるんだからね(笑)
>>175に対しての「100%の事象などない」というのは君がどういう意図なのか知らんけど「間違いを犯す」と表現していたからね まあ要はね
「それ君の感想だよね？」の一言で済む話なんだよ君の長文は(笑)
そこがコミュ障だって言ってるんだよ
なんでわからないかな？ >>213
平安Sでグレンツェントが勝ってても出走ボーダーに届いていないくらいボーダーは高い
出走賞金（収得賞金＋１年内加算収得賞金＋２年内加算GI収得賞金）が１億４０００万～５０００万くらいがボーダー
ちなみに４歳のゴールドドリームがギリギリ、オールブラッシュが補欠ライン、
４歳馬で帝王賞に出るにはチャンピオンズCかフェブラリーSを勝つことが最低条件になりそう それとね
客観的事実にいやに拘ってるようだが、それに大きな意味はない
大阪杯を例に挙げると、格上げ以前は反対派が多数を占めていたが、実際に格上げが確定的となると、今度は反対派が鳴りを潜めてしまった
これはある種の集団心理で、大本であるJRAが「レベル向上したのでこうなりました」と提示しただけで「なるほど」と、皆納得してしまったんだね
つまりそこを紐解いていっても、さして大きな発見はないし、紐解こうとしても正直予測は誰にもできない >>217
安田記念のブラックスピネルは結局ギリギリ出走枠に入れて事なきを得たが
帝王賞は依然として4歳馬に厚い壁があるってことか
参考に、収得賞金半額が始まった2006年以降に帝王賞に出走した
JRA所属の4歳馬のその時点での主な成績
2006年カネヒキリ：JCD、フェブラリーS、JDD、ダービーGPのG1を4勝
2011年バーディバーディ：ユニコーンS、兵庫CS、G1で3着2回
2013年ホッコータルマエ：かしわ記念まで重賞4連勝、レパードS入れて重賞5勝
2013年ハタノヴァンクール：JDD、川崎記念G1を2勝、東京大賞典2着
2014年コパノリッキー：フェブラリーSとかしわ記念を連勝、兵庫CS優勝
2016年ノンコノユメ：JDD優勝、G1を2着2回、ユニコーンS、武蔵野S優勝 やはりダートの若馬に賞金を持たせる為にも世代ダート戦を整備した方が良いだろう
現状では、ジャパンダートダービーに勝つか、もしくは優先権を取らねば秋の古馬戦線に3歳馬が乗れない可能性が高いからね
そしてこれは結構批判的意見が多いが、韓国競馬の振興だ
コリアカップが去年から開催される等して、ダート馬の活躍する機会が更に増した(賞金は日本のG2レベル) >>215 海外実績とレーティングの数値の向上自体は客観的事実、
そこから「ダート馬のレベルが向上した」という断定へと『導くのが』価値判断 >>216 自分は君の書いた文章の論理的な整合性の欠くところを指摘しているだけで、
論文どころか数式を書いているような感覚で、何故君が自分が会話形式で話していると勘違いしているのかよく分からないが、
会話しようとして書いてるわけでなく論理をトレースしているところにコミュ障だと言われても、意味が分からないな コリアＣ～かしわ記念までドバイを含めて
ダートＧ１・２格競走が詰まってるんだけど
かしわ記念～帝王賞の間だけ１競走分空いてるんだよね
これは韓国の新設競走ができる為なのか
フェブラリーを移設する為なのか たまたまでしょ。
フェブラリー移設ってどのGIをどかすのよ。 >>219
それを見るとバーディバーディの実績が異質すぎるな
出走賞金2575万で出走できているのだから…
気になってみてみたらそもそも中央馬が４頭しかいなくて登録したら出走できたのか
一応他の馬も現行のルールで出走賞金を計算すると
カネヒキリ 43600万
ホッコータルマエ 17175万
ハタノヴァンクール 18490万
コパノリッキー 20900万
ノンコノユメ 22800万
ちゃんと稼いでいるしハタノヴァンクール以外は全部馬券圏内（ハタノは４着）
現行の賞金半減で苦しむような馬はもう少し賞金をローカル重賞で稼げってことかな >>221
だからそこがなぜ「俺の価値判断」になるんだよ？って話
レーティングはプロの「価値判断」であって客観的事実ではないだろ
もしレーティングが客観的事実に基づいて大多数の多数決で決めるような方式なら、今ある結果と同じ結果になるとはとても思えないけどな(ファンのレース結果にはプロの判断と必ずしも合致するわけではなく、温度差がある場合があるため)
つまりそこに疑問を投げ掛ける理由がわからないんだよ >>222
うん、ごめんね
そろそろ謝っとくわ
実は君の文章、ヨーギラス捕まえる片手間で2ちゃんねる見てたから、その活字と長文と言い回しで眠くて一昨日はちゃんと読んでなかったんだよ(笑)
そんで「まあ、こんなニュアンスの話かな？」みたいな適当な返しをしてたらどんどん話がズレて言ってたわけ
昨日朝あたりにちゃんと読み返してみたら「あっ…」って思ってたんだけど「なんとか誤魔化せるかな～」と思ったんだが、さすがに俺も往生際が悪すぎるからこの辺で謝っておくよ
君の話は確かに筋が通ってるよ
申し訳ない レーティングというのは「結論」であって、こと競馬の「評」に関する部分は各々の価値判断の域を出ないだろ
例えばエピファネイアが勝ったジャパンカップ
「エピファネイア1着だね」←客観的事実
「エピファネイア強かったね」←客観的事実
「エピファネイア最強だね」「エピファネイアは最高レートだな」←これは各々の価値判断
そしてその最終的な「プロの価値判断により出した結論 」がレーティングとなる
そしてその数値が上がっていれば、「プロがレベル向上を認めている 」という「客観的事実」となるわけだ
(なんで競馬板でこんなに真面目に議論してるんだろう…) コウエイエンブレム来月で賞金２４００万に半減。
賞金稼ぎに必死になっていたのも分かる。 で、コミュ障くんは結局何が言いたかったの？？
>>199で客観的事実と価値判断の区別が君はついていないって俺に言ったよね？
そんで>>175で、「レーティングによる評価は客観的事実」って言ってるわけだけど、さっきも言ったが、レーティングって「プロによる価値判断を数値化したもの」だよね？？
これどういうこと？？
俺が区別ついてないだけなの？
ここの説明はちょっとしていただかないとね >>230
いっそ夏季競馬で3･4歳馬限定とかやってみればいい（違 >>233
おいおい…
透明あぼーんなんて可哀想なことしてやるなよ(笑)
そのくせ君は俺のことあぼーんしてないんだな
最後の１文まで読んでるんだもんな(笑) うーん…
出てこなくなってしまったな…
彼は語彙力もあるし、2ちゃんねるでは珍しく、揚げ足取るようなことはしないで正々堂々、論でぶつかってくる正統派だったから好きだったのにな(プライドが高くて上から目線なのは玉に傷だが)
価値判断だか客観的事実だかなんだか知らないけど、要は自分の論の核に据えていた部分(しかもあまつさえ、それを前提にして俺を罵ってきたわけだが)を実は違えていたのは自分だった
と、まさにずっこける様な終わり方だったわけだが、俺は論破したとかそういう風には思ってないし、こんな終わり方では俺も不完全燃焼で勿体ないからね
結局この数日で交わした論と言えば、「レーティングの数値の上昇はレベルアップなのか否か」しか論じてないし、まだその論の核心も得たわけではないだろ
もしこのレス見てたらまた来てほしいよ ダートのレベルが上がったってのをどう捉えるのかはそれぞれだな
芝からの参入組や若い馬がなかなか通用しないという所を見ればレベルが上がったと言えるかもしれない
でも古馬の海外実績が相変わらず散々ってところを見れば上がってないとも言える
レートは間違いなく上がってるな
俺はガラパゴス化が芝以上に進んでると思ってる ふむ
そこはもう少し詳しく説明してくれ
なぜガラパゴス化が進んでると考えるのか 韓国は大井の馬相手で苦戦する程度だから別として
ダートはドバイかアメリカで結果を残さないといけないと思うが
芝は海外で実績残せばレベルが上がったって話になるのに
ダートは所詮その馬（例：エピカリス）が強いだけで
全体のレベルが上がったわけではないって話になるんだ？
ロードカナロアが強いだけ、モーリスが強いだけ、にはならないのか ダートがレベル向上したな、と思えるもうひとつの根拠としては、やはり繁殖(特に種牡馬)の窓口が広がった感があることかな
近年だと、ゴールドアリュール系とも言えるくらいアリュールはダートで活躍馬を出したし、その仔も繁殖入りしていること
他にはカネヒキリとかヴァーミリアンとか、G1勝ちまくれるダート特化の競走馬が数多く出て来たのも、「レベル向上したな」と思わせる要因のひとつだよね >>238
スプリントやマイルはそう言われても仕方なくないか
王道や中距離以上ならボチボチ勝ってるけど、その辺りの路線はマジでそいつらぐらいしかまともに勝ってないし ウイポやってると
中央ダートのレース選択肢が狭すぎ 近年の芝短距離はレベル以上にレース質が酷すぎて、G1必要ないと言われるぐらいだしな しようがないよ
サンデーのせいで
短距離馬壊滅状態だもん だから阪神カップを格上げするべきなんだよ
香港はスプリント～カップまで過去に日本馬は制しているのだから、国内回帰させてもいいだろう
有馬記念前日の土曜にG1開催として、グランプリデーとしてもいい
もう有馬記念単体では過去の売上を取り戻すことはできないだろう 阪神C、GIにしたところで
有馬の売上取り返せるとでも? 絶頂期の頃の売上までは望めないだろうね
ただ、パイはあるんじゃないかとは思ってるよ
年末だし ないない
もう日本人には金がない
全部社会保障に取られるだけ 若い時（未分化の時期）は海外でもそこそこ頑張れる
でも成長（特化）したら海外はダメになる
>>239なんかはまさしくガラパゴス化の象徴に思えるね
日本のダートが得意だった馬が日本のダートが得意な馬を生む、
その環境下で強い親がその環境下で強い子を産む、
何のひねりもない当然のこと、まさにガラパゴス
悪口言ってるだけに聞こえるかもしれないけど俺は日本のダート馬は日本のダートではマジで強いと思ってるよ
カリフォルニアクロームが来ようが、アロゲートが来ようが、アメリカンファラオが来ようが
勝負するところが日本のダートなら簡単には負けないだろうよ >>247
お前なんか最近嫌なことでもあったのかよ
>>248
そんなことはないと思うけどね
その理屈なら、芝馬だってそうなるハズだろう？
でも日本の芝で強かった馬の仔が海外レースでも勝ち星上げるんだからね 因みに韓国ダートは日本の馬場に極めて近い(配合の詳細は知らないけど)そうだ
韓国競馬が今後どうなるのかはわからないが、発展するようなら、現日本ダートの活躍の場が開けるというものだろう >>249
閉じた環境でも外に対する力を持つことができることもある
日本の芝ではそれが起こるんだろう
でも日本のダートでは起きない
理由はわからん
結果としてそうなんだからガラパゴスというしかないだろう
日本の芝はガラパゴスじゃないけど、ダートはガラパゴス
それだけの事 >>251
説得力に欠けるなあ
それが事実なら、日本馬は未だにUAEダービーは勝ってないと思うけどね 未分化な若い馬なら通用すると上でも書いたじゃん
古馬になると話にならんけど アメリカは三冠＞UAEダービーでUAEダービーに強豪を連れてこないから
日本馬でもいい勝負になるだけなんじゃないの？ >>253
「若い馬なら通用する」の根拠は
？
確かにダートの海外実績の前提となるのは、自分でも述べたがUAEダービーだと思うが、なぜだと思う？ UAEダービー自体のレベルが低いのは確かだよ
でも古馬はレベルが低い年のDWCでも1着馬から10馬身は離されるからね
それに比べればマシなのは間違いない 例えば、海外成績をひとつの基準として、芝の海外実績の歴史を考えると、ダート競馬の進歩はかなり早足に感じるけどね(UAEダービーはG2なので、あくまでも参考記録だけど)
芝の海外制覇と言ったら、やっぱりシーキングザパールのモーリスドゲスト賞が有名だけど
「力を入れていた芝ですら本場のレースを勝つのに数十年はかかった」ことを踏まえると、「所詮ダートは二軍」と揶揄させることもある日本ダート馬が、ダートの番組整備を経てここまで辿り着くのはいやに早いな、という印象だけどね >>255
ラニやエピカリスのUAEダービーの好走はもちろんだし
ラニのベルモントやカジノドライブのピーターパンSも実績だろ
>>257
全く早足には感じないわ
そもそもあんたが言うところの数十年前にはすでに日本にもダート競馬はあったと思うぞ
それに少なくてもここ20年古馬ダートは全く進歩してるように見えんがね タイキブリザードが2年連続でBCクラシックに出走したのが20年前だからな
エルコンドルパサーの長期遠征ではないが、調教で体をアメリカ仕様にしないと
アメリカでは勝てないのではないだろうか
アメリカ遠征が少ないのは何か理由があるのだろうか？ >>258
芝とダートは待遇がまったく違うと言っているだろう
古くから芝優先で、自身が芝で活躍した、もしくは芝で活躍できる仔を出せる競走馬を優先的に種牡馬や繁殖牝馬にしてきたのだから当然だ
長らくダートは競走体系も繁殖としても「芝馬生産の副産物」として扱われてきたのだから、本来はより時間がかかって当然なのだ コミュ障くんマジで来ないな
さすがに2ちゃんねる見てないってことはないだろ
たかだかこんなカウンターパンチ1発でのびちゃうのはちょっとなあ…
2ちゃんやってたら日常茶飯事だろこんなもの
負け惜しみくんなんて、いくら自分で墓穴掘ってもゾンビのように這い出してくるからな(笑)
元はと言えば俺の「3歳ダートG1を創設しろ！」ってとこが端になっていて、それとは関係ない彼の持論が頓挫したってだけで、俺の論の方はプラスもなければマイナスもなく
結局「何も変化が無かった」で終わってしまうんだよ
だから続きをやりたいんだけどなあ コミュ障くんも誰も来ないから、本当に俺の独り言スレになってしまったな(笑)
3歳ダートの話題はとりあえず置いておいて、宝塚のステップはもう少しなんとかしてほしいな
本来なら、宝塚の前哨戦はやっぱり金鯱賞なんだけどな
動かしたばっかりだけど、鳴尾記念と交換してほしいな
そんで鳴尾記念を2200に延長して大阪杯のステップにする、と
阪神2200の重賞が宝塚記念しかないのも勿体ないし むしろ金故障を2500に延長して
有馬のステップにして欲しい
ステーヤーズは別路線だし そういえば有馬記念の金鯱賞の穴埋めってどうなったの？？ 比叡ステークス勝った馬が次使うレースがないんだよ
12月1週に2000-2500ぐらいのオープン競争ほしいわ 大阪ハンブルクCが距離短縮されたのと同様で、
中～長距離馬がそこらへんで使いたきゃJCは別としても、
ステイヤーズS、チャレンジC、中日新聞杯のどれかから選べってことなんだろう。
そんなとこに長い距離のオープン戦置いても少頭数になるだけ。
あと重賞2つが2000になったから、ディセンバーSはまた1800に戻すかな。 >>267
オレもそう思う
中日新聞杯が牝馬限定で春に変わってしまったし
年末に2000-2500のレースが無いのが痛い >>269
中日新聞杯って今年の12月9日の(土)に予定されてるぞ？？
なんかと勘違いしてんじゃない？ 中日新聞杯と金鯱賞とチャレンジカップの役割が三角トレードされたんだよな
中日新聞杯の位置に金鯱賞が移動して大阪杯の前哨戦に
金鯱賞の位置にチャレンジカップが移動してハンデからグレード別定になり有馬記念の前哨戦に
チャレンジカップの位置に中日新聞杯が移動（役割は旧チャレンジカップと一緒）
宝塚記念の前哨戦として2000mの鳴尾記念が定着したから無理だと思うが
チャレンジカップのところに2400mの鳴尾記念がよかったな
2000mの高松宮記念や2400m（2500mが取れないため）の鳴尾記念を
リクエストするってのは懐古主義の老害なのだろうか？ 同週に古馬G２のステイヤーズSがあるため、改修後の中京は2200設定あるのに旧金鯱賞は2000だったのかもな
新チャレンジCを2200や2400にしたらアル共からかなり流れてきてステイヤーズSが薄くなると考えたか G3の2000超のレースはダイヤモンドSしかないんだよな
何を意図してるのか知らんけど昔から気にはなっていた 通常2000超えると距離手当が出るんだが
重賞では出ないんだよ
だから格上げて賞金上げて良い馬を釣る目的はある。 >>211
２歳ＧⅠを府中移設するなら、朝日杯のほうがいいね。
そうすれば朝日杯はＮＨＫマイルＣと同じコースになるから。
>>244
阪神カップをＧⅠにすれば年末ＧⅠ三部作となり、盛り上がりそうだね。
仮にそうなったら土曜日阪神カップ､日曜日有馬記念､12月28日ホープフルＳとなるだろうね。 >>274-275
GIでもなければ、2400超はもはや3000級も含めて1つの路線だと考えているんでしょ。
実際、オープン馬が除外になることなんてほとんどないし。
だから2400超のオープンは同様の重賞があれば無くなっていってるし、
できるだけ重賞に出てもらわないとレーティング維持するのもままならんしね。 府中にG1多すぎは指摘されていて
ヴィクトリアマイルの創設をしたことで
JCダートを阪神に移動している
牝馬やマイル、ダートの当時の相関性
が現れてる事象だね VMとJCダートの相関性はほとんどないだろ
有馬記念のようなレースを関西にも！→宝塚記念
この流れと同じで、ジャパンカップを関西にも！の声に、「じゃあJCダートあげる」ってなっただけだと思うけどね 創設の歴史や回数
春秋の東西・左右の対比で考えると
ヴィクトリアＭの新潟移設が良いと思う >>278
そうなんだよ
香港スプリントを遂に日本馬が制して、香港マイルも勝っているだけに、短距離層も世界レベルに達したと判断してもいいと思うんだよね
阪神カップをG1にしたら、相応のレベルの競走馬は確保できると思うんだけどね
勿論、出走馬の選出形式はファン投票で >>282
何が悲しくて、府中からボロ芝の春新に行かなきゃならんのかね 新潟もG1やるとなればさすがにオーバーシードするんじゃね？ 新潟は洋芝育つの？
冬は日差しも少ないし、雨雪が多いよ。
降雪量は少ないけど。 >>282
新設なら夏開催ならともかく、
春の書き入れ時に府中のGIを裏開催に移すとか、
正気の沙汰じゃないと思うが。 VMは1800に延長でいいよ
一応桜花賞を意識してるのか知らんけど、1800はマイルカテゴリーなのは世界基準であるし
府中で春にマイル3戦やることについての不満が多いのは皆わかってることだろ
その後の宝塚記念まで意識するなら、1800の方が中距離馬も使いやすいしね
安田記念も問題ないだろう >>288
不満があるなら、ヴィクトリアマイルにあれだけのメンバーは揃わないでしょう >>288
距離はVMをいじるんぢゃなくて
エリ女を二千に。 >>292
それは反対
京都の2000など有り得ない
秋華賞も変えてほしいくらいだわ >>282>>291
ＶＭ新潟移設しても開催時期は変えなくていいんじゃない？ 逆にそれで移設したい理由がわからない。
「府中で5週連続は嫌だ」ってのが、売上や観客動員に如実に表れてるなら別だが、
なんで府中でやってるものをわざわざ新潟でやらなにゃいかんのよ。 青嵐賞 富嶽賞 むらさき賞 東京優駿
この並びは維持してほしんだがなぁ
駒草賞も復活 VMは今の状態で完全体なんだから動かす余地も理由もない 動かす理由は全くないね
秋のエリ女京都の右回り中長距離の対になっていると考えると、VMは場所も条件も申し分なくてメンバーも集まってる 東西一対理論からすると、府中5週連続がどうしても嫌で
どれかを動かすとしたらNHKマイルか、オークスと秋華賞の交換になるね
どちらも関西での前哨戦の問題が出て全部組み替えないといけなくなるが >>289 出走したことは1800mよりも1600mを好んだことの証明ではないな。
実際近隣に出走対象となる古馬のＧ１レースは牡牝混合の3200mの天皇賞春と1600mの安田記念であり、
多少距離が短いと思っていても牝馬であれば使ってくるレースと考えられる
まあ繁殖入りについては各自の判断で、とさえ考えれば春秋・東西・距離エリ女と対になってて、
いかにも「完全体」と言いたくなる気持ちは分かるが、
やはり２０以上あるＧ１レースの中でも、他のＧ１レースの多くはもっと確固たるものであるのであり、ヴィクトリアマイルはとりわけ議論の余地のあるレースであると言える 開設前は牝馬中距離の繁殖救済競走としてエリ女と同様に非根幹で1800じゃないの言われてたけど
マイルにして実際はスプリンター牝馬の出走もあるのでこれでよかったんじゃないかな 短距離寄りの馬が出走しやすくなるし、長距離寄りの馬にとってのデメリットという意味でも1800mにした場合とも200mしか違わない
わけだから、確かに、距離的にも半期の唯一の牝馬限定レースとして1600mであることに悪い印象もないだろう。
ただ、元より短距離馬にとってほぼ完全に圏外となる2200mで翌週にマイルCSの選択肢もあるエリザベス女王杯と比較すると、
代替の選択肢が3200mの中で、合わない距離でも出走してくるという側面は、他のどのＧ１レースにも増して強いだろう。
それを「各路線のチャンピオンが集う」と肯定的に受けとられることも考えられるが、
特に世代限定戦・クラシックよりも原則として距離適性が明らかになった上で行っている色合いが濃い古馬戦だけに、
中長距離馬が戦前の見込み通り距離不足で苦戦するのは、未知の状態から吉と出る可能性にかけてオークスに出て敗戦するのとも違うし、
また中途半端に期待はあるという意味で、昔のスプリンターのように最初からほぼ絶望的と分かって2000m以上に出て潔く散るのともまた違ったものである。
芝はどれだけ大雑把に見積もっても距離のカテゴリーは最低３つには分かれる。
それらを一堂に介させることは、例えばダート1600が短距離馬以外はすべて網羅できるのとは違って、
無理の方が大きい、と評価せざるをえない。 >>298
VMが夏なら女王杯は冬。
理由はローテのみ。 >>302
俺はね
前にも述べたけど、本当はVMは1800が個人的には良いんだよ
ここを使ってくる陣営の「次走」がどこか？を考慮すると、安田記念か宝塚記念になると思うけど、そのどちらでも使いやすい距離になると思うんだよね
牝馬のクラシックは桜花賞→オークスの流れは確かにあるんだけど、例えば桜花賞で惨敗した馬をわざわざまたマイルで使わせると言うのもどうかと思う
でも>>303の言うことも確かなので、「これでいい」と言われるとなかなか落としどころもなく、納得せざるを得ない 自演とか被害妄想w
ヴィクトリアは新潟行けですよー だって自演でしょ
君だけだよそんなこと言ってるのは VMがどうこうと言うよりは、この話題の本質は「春のG1戦線で府中マイルを３つもやるな」の不満が、安田記念と比較してまだまだ歴史の浅いVMとNHKマイルにしわ寄せが来ていると考えるのが筋だろうね
なぜここまでJRAが府中マイルを推すのかはわからんけどね(笑) ＞「春のG1戦線で府中マイルを３つもやるな」の不満
対処する必要のない不満なんて語る必要もないでしょ 対処するのか？しないのか？
それはJRAのさじ加減としか言いようが無いけど「不満が出ている」という事実があるのは確かだろう
だから何？では無く、留意するべき点なのは確か 話脱線するが、ソウルスターリング凄いレートだな
ジェンティルドンナに並んでるんだが… >>304
て言うか、君あれだろ？
例の彼だろ？
言い回しをなんとか変えようとしてもバレバレだぞ(笑) >>311
＞「不満が出ている」という事実があるのは確かだろう
誰から「不満が出ている」の？ ほー(笑)
ならVM新潟移設論を具体性をもって説明して貰おうか？
もしも、万にもひとつ、とんでもなく素晴らしい提案なら競馬1にスレ立ててやるよ(笑)
大阪杯のようにJRAが採用してくれるかもしれないぞ(笑) ホープフルからダービー馬出たらもう大丈夫だな(笑) >>48
いまの35～45は失われた世代
よってその子供たち（20歳くらい）は数も少ないし金がない 藤澤和雄厩舎だとレイデオロ菊に出そうもないな。
菊はアドミラブル、スワーヴリチャード、夏の上がり馬って感じ。 >>324
スワーヴも菊は出ないんじゃない。
スワーヴは明らかにサウスポーで、菊花賞より秋の天皇賞を選択するんじゃないの。 >>319
汚名返上とまでいけるかは今後次第だな
今年のダービーは「低レベル」という見方が多勢だし
レイデオロが他世代相手に優位に立ったら、文句無しに「汚名返上」だろうね
取り敢えずはダービー馬を出した実績を作ることはできたね 三歳になってからの初勝利がダービーってパターンは
成長力に?じゃないかな これでノーザンがダービー獲るのにホープフル→皐月賞→ダービーというローテをやるのは明らかだな >>319
ダービーより同距離同施行場の皐月賞では？ >>330
レイデオロの影響で年明け初戦皐月賞ローテは増えるのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1495989579/
マジで今の競馬板って、新規のやつが増えたんだな～、と思うわ(笑)
スレ立てまでするんだから、マジでそう思ってるんだろうな(笑) ダービーを除外され白百合ステークスにまわり勝ったサトノクロニクルは菊花賞に出れば有力候補。 青葉賞は距離を短縮するか、一週早くするかしないと駄目だろ >>324
藤沢厩舎だからというより、
ダービー馬が菊花賞に出る理由って今はほとんど皆無なんだよな。
3冠がかかってりゃ別だろうけど。
むしろあそこはソウルとの使い分けが悩ましいんじゃないかね。
この感じだとレイデオロが秋天、ソウルが秋華だろうけど。 >>337
藤沢3歳2頭はどのみちJCでぶつかるだろうからなぁ 鳴尾記念と京都大賞典は入れ替えて
１週早めたらダメかな
春の京都最終週に京都大賞典 2000
秋の阪神最終週に鳴尾記念 2400
それぞれ本番まで中３週とれるし
東のＧ１の裏だけど、開催の締めくくりになる
毎日王冠と京都大賞典の同日施行やってないから
受け入れやすいと思うんだけど
鳴尾記念はそのうちＧ２ね 一週早めるメリットがないじゃん
早くなってそんなに特なら、みんな秋の天皇賞のステップにオールカマーを選択しているハズだろう？ >>336
そもそも青葉賞に出走してる時点で、順調に皐月賞に出走した、有力馬より一枚実力が落ちてるわけだから、条件を変えたりしたところでどうにもならないと思う。 近５年だとオールカマーの出走頭数が多いんだな
オールカマーと京都大賞典は秋天へ行かない組が多いし弄る必要はない
オールカマー 12 15 18 16 16
京都大賞典 10 10 12 13 13
毎日王冠 12 13 15 11 16 3歳牡馬がこの時期に1ヵ月で2400ｍを2度走るのはきついと
誰かが結論付けてた 言うても勝ち馬が出てないだけで、2着には来てるからなあ>青葉賞馬
あとは>>342に同意。 >>345
青葉賞馬は重賞昇格後の24年でダービー2着6回、3着2回。
これをどう捉えるかはいろいろあるだろうけど 話は逸れるが、興味深い記事があったので。
半世紀超えるアンダーカード 伝統の「むらさき賞」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO16781320U7A520C1000000/
JRAコメント抜粋
「むらさき賞の創設は59年で、その後はほぼ毎年、日本ダービー当日にハンデ戦で編成されています。
創設当時は重賞競走以外の特別戦は『四歳中距離特別』『短距離ハンデ』『四歳抽籤（せん）馬特別』といった名称がほとんどで、
特別戦にこうした競走名を用いるのはまれだったといえます。
競走距離は59年から72年までは芝2300メートルで、73年以降は基本的に芝1800メートルで実施しています」
「あくまで担当者の引き継ぎレベルの話ですが、ＪＲＡの番組編成の歴代担当者の間では
『紫は世界的に高貴な色として認識されており、むらさき賞は我が国の最高峰の競走である
日本ダービー当日に実施する競走である』との継承がなされています」 （続き）
「59年当時になぜ、むらさき賞と命名したかについては、何人かのＯＢに確認してみたものの、
確実な情報は残念ながら得られませんでした。不確実な情報としては、
植物の『むらさき』が（東京の）府中近郊でよく見られたからとの説もあるようです」
「三十数年ほど前にＪＲＡの競走名の命名基準を整理した際、
草木や花の名前は２歳から３歳春の競走に限定してつけることとしましたが、
『むらさき賞』については、長きにわたる日本ダービーとの関連性を重視し、例外としたようです」
「「日本ダービー当日の伝統のハンデ戦として定着はしていますが、前後の日程に行われるハンデ戦とのバランスなどを考慮して、
2000年に一度だけ別定重量で行ったところ、メディアやファンの皆様から
『むらさき賞はハンデ戦で』という多くの意見が寄せられ、以降は再びハンデ戦で実施しています」 まあでも
将来的には金鯱賞と鳴尾記念はチェンジして貰いたいな
鳴尾記念は2200で 1995年までの宝塚記念は春天以外だと産経大阪杯組か？ >>351
3着以内の馬の6,7割が天皇賞組か安田記念組のどっちか（天皇賞がちょっと多いくらい）
GI以外なら京阪杯組が多い
大阪杯組は1頭しかいなかったかな
後は新潟大賞典とかオープン特別、準オープン平場とバラバラ ホープフルをラジオたんぱ賞に戻して阪神2000のGIにして
朝日杯を中京1600にすればすべて解決すると思うんですがね 大阪杯が格上げになったのはいいんだが、なんだか阪神競馬場がやけにG1多いな
本来阪神は京都の従場のハズだろ？
なぜ京都にG1を増やさない
今思えば、JCダートにしても、阪神ではなく京都で良かった むらさき賞は今年は14頭立てだったにもかかわらず3連単664,550円の高配当。
過去10年間の3連単の平均配当が305,451円になるんだが、荒れる特別としてはJRA屈指だと思う。 >>357
ただでさえハンデ戦だし、時期的に1600万に残りたい馬、1000万に降りたい馬って思惑がからむからな。 そういや今週から番組的には夏競馬だが、
降級廃止はJRAの思惑通り来年からやれるんだろうか。 >>347
担当者引き継ぎで「燕特別と弥彦特別は同日にしろ」とかやってるのかね。 >>360
地名のつく特別で言えば、中京は近年近隣の地域名の特別を同日に開催する傾向があるな。
栄特別と大須特別が同日とか、遠州灘Sと浜名湖特別が同日とか。 >>361
去年12月の中京の最終日は最終レースが尾張特別だから
メインレースは旧国名の尾張の隣の三河Ｓにしていたな。 最近特別も重賞も少頭数が多いな
そろそろ馬が足りなくなってきたか 万が一、安田記念をステファノスが勝ってしまったら、格上げ大阪杯1、2着の両馬が春の天皇賞と安田記念を制してしまうことになる
大阪杯から今年はVMに流れる馬が出なかったことは正直残念だが、ステファノスが安田記念で好走するようなら、今後は春の古馬戦線を占う重要な一戦となり、大阪杯の価値が更に高まっていくことだろうな(笑)
更に欲を言えば、大阪杯を経由しなかったサトノダイヤモンドやネオリアリズムを全てまとめて宝塚記念、というのが理想なんだが 宝塚も酷くなりそうだけど、以前から揃わない年もあったし
大坂杯の影響とは言い切れんわ 宝塚に関しては、梅雨の時期による馬場悪化の影響を危惧しての回避と、同じく時期による暑さの影響と言われているね
番組編成の影響ではないだろう
春の天皇賞からは2か月近くも間隔も開いているし
もし宝塚に限らず、G1開催に影響が出る程有力馬の回避が続くようなら、レーシングポイント制を本気で導入するべきだろう
今後この案をRPT(RacingPointTrophy)案(仮)と呼ぶことにする
真似するように 昔から宝塚はメンツ揃わないGIとしては有名
ただ近年は春期に中距離GIが無いから
天皇賞飛ばして春の大目標として置かれるようになったから
一時的に活況になったけど
大阪杯がGIになったことで結局元に戻った感じ。
宝塚を活況にしたいのなら
時期をもっと早めるとかしか無いと思うけどそれも
限定的だろうな 宝塚の時期を早めてしまうと、今度は春の天皇賞組が万全の状態で挑めるのか疑問符がつく
長距離のレースを使った後に約2か月程のローテで挑むのが理想的なのは、菊花賞を制したゴールドシップやオルフェーヴル等が、3歳で有馬記念を制していることも裏付けになっていることだろう 昔は春天-安田-宝塚とそれぞれ中ニ週だったからな
それに戻せばいいだけだと思うけどな
どうせ安田やダービー組なんて出てこやしないんだから つまり春の番組に関しては、
「大阪杯格上げにより完成と成したわけだから、お前らはつべこべ言わずに黙って見てればいいんだよハゲ頭」
というわけだ 宝塚記念を「キングジョージ」にする必要はなかったんだよな
やるなら札幌記念を「キングジョージ」にすればよかった
欧米では春のクラシックシーズンに古馬は何をしてるんだ？ いっその事函館に持っていって
函館記念をGIにすれば良いんじゃないの 夏に北海道にわざわざ輸送して調整する時代でもないからね
夏の北海道に今更期待するのは時代遅れだね もしも数十年以上前から札幌記念がG1になっていたら、札幌記念こそメンバーの集まらない形骸化したG1になっていただろうね(笑) 夏に中距離GI作ってしまったら
秋天の意義ってどうなるんでしょうね? 今後は安田→宝塚と連戦するのもいなくなるだろうし
宝塚を安田の翌週（>>372時代の日に戻す）にしても問題ないと思うけどね
どっちにしろ３歳も出てこないわけで それと、函館は函館スプリントをG2にしても面白いね
サマースプリントの初戦に当たるレースだし、日本のスプリンターはあまりマイル挑戦はしない傾向だから(逆も然り)、時期的にも一定の需要掘り起こしが期待できることだろう
スプリントに関してはサマーシリーズもなかなか有力馬を出しているしね
サマーシリーズの中でも、サマースプリントはかなり頑張ってる方だろうね グレイトパール骨折で全治半年じゃチャンピオンズカップ無理じゃん 夏競馬のダートのオープンレースをいくつか重賞に格上げすれば、サマーダートシリーズ創設できる気がするんだけど
大沼S、名鉄杯、エルムS、阿蘇S、マリーンSなど… 3歳オープン馬の多くは秋まで古馬と対戦しないが3歳下級条件馬はもう古馬と対戦というのもなあ >>372
>>379
安田や宝塚を前倒しにすると、「夏競馬」の範疇が広くなって売上に影響するから、
今さら以前の日程には戻しても何らメリットは無いと思うが。
何のために1開催8日の縛りを無くして中央開催を延ばしたのかと。 車内放置で乳児死亡 逮捕の母親「パチンコしていた」
2017年6月1日 20時51分
先月、山口県防府市で、生後２か月の赤ちゃんをおよそ５時間半にわたって車の中に放置し熱中症で死亡させたとして逮捕された母親が、
その後の調べに対し、当初、供述していた自宅アパートではなくパチンコ店の駐車場に車を止め、パチンコをしていたと供述していることが警察への取材でわかりました。
山口県防府市の無職、小川利恵容疑者（２３）は、先月１１日の日中、およそ５時間半にわたって生後２か月の女の赤ちゃんを車の中に放置し熱中症で
死亡させたとして、保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕されました。
警察によりますと、小川容疑者は当初、自宅アパートの駐車場に車を止めていたと供述していましたが、その後の調べに対し、近くのパチンコ店の
駐車場に車を止め、パチンコをしていたと供述していることがわかりました。
車の窓を閉めてエンジンを切っていて、赤ちゃんが後ろの座席でぐったりしているのを見つけ自分で消防に通報したあと、車を自宅アパートの
駐車場に移動させたということです。
警察によりますと、調べに対し「ストレスがたまっていてパチンコをしていた。世間体を気にして車を移動させた」と供述しているということで、
警察はさらに詳しいいきさつを調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170601/k10011003461000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_015
5時間半車内に放置 赤ちゃん死亡…母親はパチンコ
(2017/06/01 18:08)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000102106.html
車に５時間半放置 容疑で死亡乳児の母逮捕 防府署 ／山口
毎日新聞2017年5月14日
https://mainichi.jp/articles/20170514/ddl/k35/040/353000c
パチンコ、パチスロの大当たりはすべて遠隔大当たりです。
幹部社員がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです。
内ち子の台を遠隔大当たりさせて裏金を作ってます。
たくさん大当たりしてる人は内ち子です。 Ｇ別定→定量
エンプレス杯、さきたま杯、名古屋グランプリ
南関東限定重賞→ダートグレード
優駿スプリント、東京２歳優駿牝馬
をお願いしたい スプリンターは王道路線系の馬達と違い、守備範囲が狭い
日本のスプリンターは特に、近年マイルでも実績を残したのはロードカナロアくらいだろう(挑戦する馬も少数ながらいるにはいるが)
逆にマイルが主戦の馬も、牝馬を除くとスプリントにはほとんど出走しない
しかし、どちらの路線をもカバーする距離がある
それが1400だ
これはもう阪神カップを格上げするしかないよね 春に同じ競馬場で2000と2200の古馬G1やって何がしたいんだよ
春が関西、秋が関東ばかりというのと合わせてどうにかしてくれ 秋も府中で2000&2400でやってるだろ(笑)
何をどうどうしたらいいのか意味がわからない
G1は春も秋も東西でやってるんだが？ >>391
元々二千と千ニを対決させるのが千六という構図では？
千ニと千六の中間でという話で千四を作るのはありだけどそれなら宮記念の変更だと思う。
あとそれをやるなら千八も作らなきゃならんので安田を千八へ。
関東ばかり、関西ばかりというのは錯覚であって数えてみれば大して変わらん。 >>394
知らんわ
なら最初からそう話せ
それにしても「どうにかする」の意味がわからんけどな >>395
全然違う
1600～2400(3000)は欧州はじめ、世界の王道だ
1800のG1なんかいらん
そんなものは2000のG1で既に実現しているからな 枠の有利不利を減らすため、区切りのいい数字にこだわることなく、
最初のコーナーまで距離をもっと取れるトコからスタートしろ。
極端な事を言えば、ダービーは東京2600でもいい。 安田記念1800厨ってまだいたのか
ホントにセンスないねぇ…(失笑)
大阪杯格上げを実現させた俺に否定されてるんだから、「ダメな意見」だと言うことを認識しないとね(笑) >>398
君、競馬について何もわかってないんだね >>397
千四作るなら千八もって話な。
年度代表決める時に絶対に揉めるし。 >>399
千四作らならって話が前提と、
その時の千八に関しては安田千八でも
マイルCSの変更でもどちらでも。
大阪杯については春天を2週遅くしてこそ。 ＪＲＡ芝Ｇ１の最短距離が1200mで最長距離が3200mであり、「この両端の距離」と「施行距離線分上の両端を除く内部」とでこそ、別々の距離の王者同士の中間での対決になりえるかなりえないか
の違いが生じるが、どの距離であろうが施行距離線分上のどこか一点に過ぎず、
もちろん両端に近い距離より真ん中らへんの2000m辺りが様々な距離の王の衝突になりやすいということもあろうが(厳密には長い距離ほど距離差による違いが薄まるから左寄り)、
「1400が1200と1600の王者がぶつかりあう距離だ」などというのは、元々1600が1200と2000の真ん中であるように、
両端以外はどこでもそういった中間になりえるように相対的でしかないものを、
何か「1400」だけ特別に見せかけるように掲げる、更なる細分化のための方便・詭弁に過ぎない >>401
意味がわからん
安田記念にしてもマイルCSにしても、どちらにも問題点がないものを他のレースの施行条件を理由に、根幹距離であり、世界的に1800よりも重要視されてる1600を変える理由がないと言ってる(1800が重要視されるなら欧州でもっとふえているハズだ)
競走馬は現役を引退した後、繁殖入りするわけだが、その際に重要視されるのが「どういったG1を勝ったのか」であり、part1国として繁殖も世界のマーケット基準にするのが当然の話だ
俺が言ってる1400というのは、有馬記念や宝塚記念の短距離走版という日本に根づいてる興趣の色合いを濃くしたグランプリを模したものであり、アプローチが全く違う >>404
「1400」が特別な理由？？
スプリントとマイルG1の前哨戦として組まれているのは1400「だけ」だからね
1200は短く、マイル中心に走っている馬も1400には出走しているし、1200を主戦にしているスプリンターは1600以上にはほぼ確実に出走しない
1600が「中間」だからという理由で、1600が2000の前哨戦になっているのかな？(勿論その逆も) >>406 1400の阪急杯が1200の前哨戦にもなっているというのは
1200・1600両方への親和性へのオフィシャルな承認の１つとしてなかなか面白い着眼点だが、
今の多くの1400Ｇ１論者のやってることは実質的には全体からして短距離寄りの馬たちのわずかな適性差でタイトルを区分けしているだけという所の可能性も考慮せずに、
「スプリンター」と「マイラー」という名目を使って実質ではなく広告的な手法で安易に短距離Ｇ１を増やそうとしているだけか、という、そこが問われることになる >>407
先にも述べたし、君も自分で言ってるが、マイル以下を主戦としている有力馬はどうしても主戦場からの遠距離にあるレースは敬遠される傾向にある(強いマイラーの中には2400で勝つような馬までいるが)
スプリンターにとっては、特に以下のレースが存在しないため尚更である
しかし、世界に通用するような有力馬を輩出した日本の短距離路線
国内のG1挑戦が年2回というのは勿体無さすぎる
事実、マイラーもスプリンターも香港に流れてしまっているからね
香港マイルや香港スプリントに出走するような有力馬を、まとめ上げて日本で開催させる方が馬資源としても有用である
まあそういうことだね(笑) 1400のG1賛成の立場だが、秋は香港という受け皿があるので、春にしてほしい。
香港から取り戻したいというのは良くわかるんだけどね。 これ以上短距離いらんから高松宮記念を1400にするぐらいで十分 1200というのも世界基準のレース
1400創設希望の立場からしても、1200のレースが存在しているからこその主張でもある
そして高松宮記念にしても、現状で何も問題がないわけだから施行条件を変える必要性はない 1200mのＧ１馬には
Ａ1600mは長いがスプリンターとして本当に強い馬(イメージとして適性800～1200)
Ｂ1600mでも強く大体1400m前後で強い馬(イメージとして適性1200～1600)
がいるが、1600mのＧ１には中距離の強力馬が有力に参戦してくることを踏まえれば、
Ａが少なくてＢの中で1600mでは総合的な力量で通用しない馬が1200mでは勝ててＡと同じように「スプリンター」と呼ばれていることになる。
こういうことが起こるのは、まさに1200mが施行距離レンジの「端」だからでもあるが、
単純に短距離(1000～1600) の路線自体がレベルが低いという可能性は、海外も2000m以上が主流ということも踏まえ、考慮する必要がある。
(ロードカナロアは本当に優秀だったが、短距離の地位が高そうな香港の
香港スプリント６着以下レベルが日本の短距離界の「通常営業」？) ６ハロンくらいで丁度ええやろ？ｗ ２分も３分もよく見てられるねｗ >>412
ま、本来はね「それでいい」んだよ
日本の番組の主流はクラシック(特にダービー)を中心とした、所謂「王道路線」だから
繁殖にしても最も重要視されているのはその路線だし、日本が範をとった欧州でもそう
番組の核となっている部分に、遠い位置に存在するスプリントは本来「ほどほどでいい」んだよ
短距離路線ばかりに注力し過ぎると、今度は本線である王道路線の凋落にも繋がりかねないからね
そうなったら本末転倒だ >>412のように、1200mＧ１勝ち馬がＡが少なくＢの中で1600mでは強力な中距離からの参戦馬に勝てずにＧ１勝ちが1200mだけになって
Ａと混同して「スプリンター」と呼ばれているのが実態であるとすると、
高松宮を1400に上げる策は実態に合わせるもの、ということになる
実際に他の事情と合わせてそうすべきかは別として ま、矛盾しているようだがまとめると(ここでの「スプリント」は1200を指すこととする)
・スプリンター系、及びスプリント寄りのマイル系の競走馬の資源はまだ残っていると考えられる(香港スプリント、香港マイル等)
・スプリント以下のレースは番組の構成上、新規施行する必要性はない
・マイルとスプリントのレースの前哨戦として組まれている施行条件は1400であり、マイルとスプリントの路線統合距離であるのは明白である
・あくまでも需要の掘り起こしと、競馬ファンへのレース提供を前提としているわけであって、この路線の活性化を目的としたものではない
・既に施行されている阪神カップを格上げすることで、現状の番組に大きな影響を与えることもない
・年末に売上のパイがあることはJRAが意図していることと考えられる(ホープフルSの格上げと年末開催の強化) >>415
なぜ高松宮記念なのか？
その理由や強調材料があまりにも乏しい >>417 >>412等から推論すると1200２個1600２個の内1200の１個を1400にするのも>>412のＡが少ないのであればそれは実態に近付ける、
一部のＡのタイプにとっては打撃でも悪くない策ということになりますよね、という話
中京の1400コースが、という方向での正当化もしようとすればできるが、
それはここでの本質とは別の話 >>418
世界基準に合わせると、1400はS(スプリント)区分ではなく、M(マイル)区分だ
そうなると、日本の番組に生粋のスプリントレースがひとつだけになってしまうし、それがましてや「元々用意してあるものを変える」と言うのは相応の、そしてG1レース故に相当の大義がなければならないだろう
世界の市場に合わせると、好ましくないと考えられるね
http://i.imgur.com/xtWs6JW.png 1400の勝ち馬ってフロックが多いしな
最強を決める距離じゃないんだな だからあくまでも、ある種の「面白レース」って部類でいいんだよ 一応もう一度強調しておきたいのは、前提として1200、1600のレースが土台となっていること
春秋に2レースずつ配置されていて、バランスも取れている上での提案であることを今一度言っておく
当然優先されるのは現状の番組である、という立場での主張だ >>405
千四を作って千八が無かったら千八を得意とする陣営が文句をつける、
ということが予想できてしまったから。 そもそも1200のG1が年に２つもいるのか疑問
これだけ整備されたのもあってかスプリント路線の質の低さ自体に問題がある >>417
スプリント戦2つの内、
中山のスプリンターズSを千四に変えるのは
コースや名称からあまりにもハードルが高すぐるから。
宮記念を廃止して別のものを新設することを否定しているのでは無いと。 >>419 それはＧ１増設に寛容な人が言っても、阪神カップをＧ１にするのと同様のコストでＳ区分のＧ１新設が可能なわけだから
高松宮という特定のレースが1400では駄目な理由としては説得力に欠くんじゃないかな
1400がフロックが多いという疑わしい体感に基づいて考えるのも、有益とは言えないね >>424
逆だろう
スプリント路線があったからこそ、ロードカナロアのような世界的な有力馬を輩出することができた
>>426
まあフロックがどうのこうのは深い意味はないが、阪神カップの格上げ理由として先に挙げた「グランプリを模したもの」というのが理由のひとつであって、それは時期的な要素と相応の開催地の問題がある
「同様のコスト」と述べているが、高松宮記念を延長した場合、平行して阪神に新設1200を、という考えなんだろうけど、当然それに合わせてステップの問題や番組の改変(時期的な要素含め)が必要になってくる(阪神カップの場合ほぼないと言っていい)
この要素は重要な要点となっていて、大阪杯格上げに関してのニュースの一報でも取り上げられていた事実がある
そして本来中京競馬場はローカルであって、主場4場とは切り離して考えるべきである
少なくとも、短距離とはいえ「グランプリを模したもの」という現状の枠組みより大きい開催を、ローカル競馬場である中京競馬場では荷が重い
ま、その点は俺の主張の一篇であって、個人的見解だから無視してくれても構わないがね サクラバクシンオーがいまいたらGI8つぐらい取りまくるんだろうな スマートレイアー、デニムアンドルビーは来週のマーメイド出走だったら56キロは背負わされたろうな。
宝塚記念出る気ないならマーメイド出ればと思うが軽ハンデ馬にやられちゃう危険が高いゆえ鳴尾に回ったかは分からない。 高松宮記念2勝
香港スプリント2勝
他海外orマイル2勝
結構厳しいな 無理だろうね
当時とは路線レベルが違う
短距離路線も全体的にレベル向上している >>431
当時は路線整備されてなかったから
酷量課せられたり、不適な距離使わざる得なかったりしてたんだがね
今なら5歳で引退もしてなかっただろうし、
レベルなんか短距離に関しては変わらない。
マイルもノースフライトという最強マイラーがいたしな バクシンオーの凄さは
阪神1400レコードがいまだ破られないことと、
引退レースだけですべてがものがたってるな。
超絶高速馬場のいまなら中山1200で1分5秒台で勝てるしな サクラバクシンオーとノースフライトの話を出すと
ますます1400mのG1が必要って話題になりそう
そのときのスワンSこそスプリンターとマイラーの頂上決戦だったと ま、これが
なんだっけ？「価値判断」だっけ？？
そんなことだろうな(笑)
価値判断だか客観的事実だかなんだか知らないが、短距離路線含めて全体の「レーティング」が上がってるの事実だろう
そしてpart1国ではそれが重要視されるし、それでいい
ハッキリ言って番組議論には不要な要素だな >>434
そんな大昔の話などどうでもいいよ
なんの参考にもならない
バクシンオーは1800のレースにも出走してたが、現状の番組でそんなことはほぼほぼあり得ないからね
まあでも、現状の番組整備に影響を与えた名馬なのは確かだろうね 新1400Ｇ１だけ賞金を際立たせるなどして現在の４つのＧ１に対して特殊な地位に位置付けるのは
違和感があるし、短距離路線自体が実質的にレベルが低い可能性も拭えないままただレーティングを高圧的に掲げるのも嫌悪感しかない。
阪神カップ格上げ論は、宮記念1400化等よりも優越することを説得的に示せるわけではないようだ 同日G1開催だとどうしても売り上げは落ちるんだし
12月の第4日曜に有馬、前日にG1の阪神カップ、28日か天皇誕生日
（天皇誕生日は譲位後も残すかわからないが）にホープフルSの
G1カーニバル開催で売り上げが上がるというならそうすればいいんじゃない？
仮になったとしてもそれは大阪杯君の意見が通って格上げされたものではない
とだけは強く言いたい 創設前の段階から「短距離グランプリ創設か？」なんて報じられていたしな。
まずはGIIから様子見になって、いざパートIになったらRR足りなくて…
という状況が続いているが、個人的にはどっちでもいいわ。
ただ1着6700万円のスーパーGIIから、賞金上げられても7000万だろうし、
それでどうやってRR上げるのか疑問。「ちょっと足りてない」って程度でもないし。 >>437
それなら高松宮記念延長論のご説明をどうぞ
もちろん構想は既にあるんだよね？ >>438
なんだかずいぶん嫌われてるねぇ(笑)
同じ競馬板の同士じゃないかよ
なあ？ >>439
なんでたった7000万なのよ
賞金上げるなら、そうだな1着で1億1000万～1億3000万までが適正だろう
ホープフルは朝日杯並の賞金積んでた(1着6500万)が、本来2歳戦のG2の賞金ってあの半分強(1着3600万)だぞ？ >>437-439で意見が3つに割れたな(笑)
否定・賛成・どっちでも
いい傾向だな もし、阪神カップがGIだったら、ホープフルSのGI昇格はなかっただろうと思う。 相変わらず読売マイラーズＣは安田記念につながらないステップレース >>435
レーティングなんか
馬場固くすれば簡単に上がる代物だがな( ´ー｀)y-~~ >>447
へぇ～
なら欧州はさぞ低レベルなんだろうな(笑) ホープフルなんか
2勝馬1頭だけの糞メンツでGI昇格ですからね 海外なんて以前は行かなかったから勝てなかっただけで
所詮フジヤマケンザンレベルの馬が勝てると見たら
大挙して荒らしに行くんだから情けないわ 中央オープン入着レベルのパーティードレスが大井に移籍して臨んだ
ソウルの日韓交流レースで1番人気で8着
9月のコリアスプリントはJRAのもっと実績のある馬を連れて行かないと
ダート馬のレベルアップ（笑）という話になりかねない そんな低レベル層の話を持ち出させれてもね(笑)
その判断はプロにあるし、その判断にレベル断定が委ねられてるのがPart1国のルールだから
周りがなんと言おうが関係ない ロードカナロアやモーリスの活躍で日本の短距離のレベル向上は目覚しい
ラニやエピカリスがUAEダービーで勝負になったのを日本のダート馬のレベル向上は目覚しい
と言っている大阪杯君には関係のない話、トップレベルだけが世界に通用すればいいんだから
パーティードレスがこの後帰国して南関の牝馬路線で無双した場合、南関でこれだけ強い馬が
韓国でボロ負けしてるって日本のレベルどれだけ低いの？って話になるんじゃないの？ だからまずレーティングありきなんだって
レーティングは上がってるだろ、全体的に
その上で、裏付けとして「海外レースの実績」を挙げているわけだ
そりゃレーティング上がっててもトップホースが惨敗続きなら懐疑的になるかもしれないけど、海外でも良いレースしてたら強調材料にはなるでしょ？ >>455
レーティングなんか
いくらでも改ざんできるからね >>459
お前がただの初心者なのはわかったよ(笑) レーティングとか意味のない数値を出されてもな
あんなのいくらでも改ざんできる代物だしな フランケルのためにダンシングブレーヴやシャーガーのレイティングを下げたり
ホープフルSをG1にするためにレイティングを盛り、逆にヒヤシンスSは
重賞にしないようにレイティングを下げたりしているとすれば
人為的に数字を上げ下げできる糞指標と考える人もいておかしくないわな
視聴率がたった900世帯（関東地区）の、それも年寄りがどれぐらい見てるか
で決まる指標だから全く信用できない、と言っているのと同じ 糞指標だとしても、現状でそれ以上の客観的なものがない限りは、
それを元に格付けをするしかないし、パートIである以上それに沿う必要がある。
実際、格付け自体は見直し議論もあるからこの先どうなるかわからんが。
それにFRRでみるわけだから、「重賞にしないようにヒヤシンスのレートを下げてる」
なんてのは全く意味のない邪推でしかないし、仮にそうだとしても無意味なわけだが。 今度はレーティング酷評論かよ
毎回俺に対しての反対派って掌返してくるから笑えるよね(笑)
大阪杯格上げ論の初期は「レーティングで証明しろ」
レーティングで証明したその後「他にもレーティングを満たしてるレースがある」
大阪杯格上げ後「レーティングなんて糞」←今ここ
>>462なんてまさしくそれだな(笑)
小学生の駄々っ子レベルであって、あまりにもくだらなすぎる
恥ずかしくないのかな？ 前に言われてずっと引っ掛かってたんだよねこのレス
928 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ d77f-b9Hp) sage 2017/05/03(水) 20:26:54.57 ID:6A38SDi90
大阪杯（略）君が立てた格上げスレの2スレ目にこんなレスがあった
この人のほうがよっぽど予言者だな、G1昇格まではわからなかったようだが
＞ 233 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 15:03:26.77 ID:zVcdnHhnP
＞ 確かに阪神カップを盛り上げるぐらいならＳＳを元に戻せとは思う。
＞ 宝塚の時期に中京開催するんだからそこで高松宮記念開催すりゃいいんだし。
＞ しかし改修後の阪神1600mで施行されるようになった阪神ＪＦは今のところ出世レースに
＞ なってるんだし、統合して牡牝混合Ｇ１というのもイマイチ違うような。
＞ ＳＳ戻ってくるんなら阪神1600mで朝日杯開催でも構わんとは思うが。
＞ 入れ替わりでラジニケ杯を中山2000mか1800mでもいいだろうし。 俺は朝日杯の阪神移設には擁護的コメントしてるからね(2013年2月)
その俺のレスの後に同調してる人がいるけど
http://i.imgur.com/HJ158bX.png 皐月賞も阪神移設して1,600ｍで
これでNHKマイルC水増しＧⅠが廃止できるｗ 昇格が難しくなった今、水増しだろうとGIを容易に廃止なんてできんよ。
ファン（ ）が納得するかしないかのためにGIレースがあるわけじゃないからな。 なぜここの住人しかり、安易に格下げ格下げ訴えるのか？？
それだけ生産者のチャンスを奪うわけなんだけど？
日本人のダメなところと言うか、身内の足を引っ張ってどうしたいんだ？と
本来は世界に認められたGrade1競走を誇るべきなんだかな >>469 国内のレース価値をただ表すためのグレードをそのまま引き継いで
国際的な格付けにしたことは既に何度も繰り返された話だが、
今でもレーティング要件を満たせば即昇格させてるわけではないので、日本の中だけでの考慮も当然生きている。
安易に廃止を叫ぶのもどうかと思うが、ただ単に国際的意味での格付けという点を持ち出しただけでドヤ顔する君みたいなのも同レベルだな それは単に「自分が納得できないから」ってだけだろ(笑)
それなら「みんなが納得できるG1レース」は開催できるのか？？
答えはNoだろうね
大阪杯格上げに賛成の人間もいれば、極僅かの反対派もいるしね
むしろクソ下らない理由で格下げ派を擁護する>>471は頭どうかしてるんじゃない？？
と、素直にそう思うよ
実にレベルの低い話だよね 安田記念を春の天皇賞の前週(フローラの位置)に持ってこれないのだろうか？
秋の天皇賞→MCSまでも中2週だし、大阪杯→安田記念で中2週なら問題ないと思うんだけどな
安田記念組を宝塚記念に流れやすくするためにも(ま、とは言ってもそもそもマイラーはあんまり宝塚を視野に入れてないんだろうけど) う～ん…そうか
いや、まあね
阪神カップがもし格上げになったら対のレースが関東にもできないかな～。ってね
もしそうなったら府中の1400しかないじゃない？ まぁ一番可能性が高いのはユニコーンのG1昇格じゃね？
トライアル重賞をダービー前週（＝オークス前日）に設定すれば
ダートで賞金を稼いでダービー出走、というパターンも避けられるだろうし >>472 格付けを国際的意味のみでしか見ていないことを批判することと、格下げ派を擁護することはイコールではないが、
いずれにせよ、国際的意味での格付けのみで語ってしまう者も、自分が強調している要素を相対化して見れてないのだから、
安易な格下げ論者と同レベル 今のところはG1化で売上増えてるけど、このまま増やしていくとどこかで壊れるんだろうな
宝塚の面子と売上は数年注視したい >>476
それだと無理筋を承知でダービーに出馬登録しておいて、ユニコーンで賞金を稼いだら無理矢理ダービーに連闘してくる輩が必ず出てくる。
やるならダービーの前日の土曜日しかないし、このダービー前日に葵Sを格上げする形でスプリント重賞を設けてサマースプリントシリーズにつなげていくのも一案。 だからなんでダービーの週にやろうとするんだよ
ダートはダービー後しか整備しないの >>477
もともと安易な発送から来ている発言に思慮深い提言をする程無駄なこともないな
バカなの？負け惜しみにしか聞こえないね >>478
もうしばらくは増える余地は無いんじゃないか。
今のところGIに出来そうなレースって、一部のJPNIぐらいでしょ。 >>478
宝塚なんてなんとでも言えるわ
もともとメンバー構成にバラつきがあるレースだしな >>478 今の日本ではＧ１というブランドの価値は相当なものがあるからね。
そして、このブランドとしての価値は、伝統的な希少価値の担保された国内的に路線の頂点であることが大きく、あなたの指摘のとおり、
「国際的意味での格付け」によっていたずらに増設していけばこのブランドは崩壊する。
今年の大阪杯はＧ２からＧ１になった効果でかなり売り上げを伸ばしたが、
Ｇ１のブランド価値は「国内的体系による格付け」のおかげ(正確にはより親和的)であって、
「国際的意味での格付け」とは、どちらかというと、『性質的に』、Ｇ１のブランド価値を壊すものということになる >>485
おっ
出てきたね
前回の続きやろうぜ
君すぐに尻尾まくからな >>473
安田はマイルCの位置へ。
これでも京王杯が中山になってしまうがマイルCが退いたらNZTが東京に。
あと安田へ出る組はスプリンターズから中5週か
大阪杯から中4週になるのでその時は京王杯の重要性が薄くなるのだろう。 なんでそんなに安田宝塚を動かしたい(戻したい)のか理解しかねる。
前哨戦の配置的にも、(安田の場合は)香港との兼ね合い的にも、
出る出ないに関わらず3歳馬も出れるようにしてある今の時期がベターでは。
1開催8日縛りの緩和はこの件のためだけではないが、
今開催の頭とケツにそれぞれ安田と宝塚を入れられるよう、
また売上的に厳しい夏競馬を短縮できるようにもなった。
なのに今さら前倒しして、代わりに6月になんのレースをやると言うのか。 >>488
君の言う通りだ
俺もたまには妄想したいんだよ そもそも宝塚が後ろにあればそれまでの開催日は馬券購入者に夏競馬扱いされないで売上減らないというの？ >>488
おいらは宝塚については何も言っとらんが、
安田に3歳馬を、というのならマイルCとTRのNZTを廃止して。 もっというと安田を現在のマイルCの日程なら宮記念は現在の宝塚の一週前がベストなのだけど。 >>490
開催の切り替え時期を考えればわかるでしょ。
その宝塚も、7月開催にしたのをこれじゃ遅すぎると2週前倒しして、
それでも馬が集まらないだなんだと言われつつも今の地位を確立したわけで。
仮に動かすなら、今回は補修作業に留まった古馬中長距離戦線を
大幅に工事するタイミングだろうけど、しばらくは無いんじゃないかね。 宝塚記念の時期変遷
～1995・・・6月上旬・・・平均頭数13.5頭（1985年以降）
～1999・・・7月上旬・・・平均頭数12.5頭
～現在・・・6月下旬・・・平均頭数14.5頭
頭数的には今の日程が一番多い。 >>485
あ、それとね
大阪杯は「興行として」は「成功とは言えない」ね
本来この施行条件と時期からして、170億以上はないといけない
それが前年のロゴタイプが勝った安田記念にも劣る153億とはあまりにも情けない
桜花賞にも劣り、エリザベス女王杯に毛が生えた程度で、ましてや春の天皇賞に70億近く差がつけられてしまっているのは大問題と言える
正直ショックだったし、なぜこの板の人間はこの点で俺をつつかないのか謎で仕方がない
もしこの点を指摘されたのなら、俺は言い返すことなどできないだろうね 大阪杯170億欲しいのは確かだな
2016年 競馬ＧＩレース売り上げ
芝ＧＩ ２０レース
売り上げ********* 前年比*** レース名
124億8344万2300円 ＋11.2 ％ 高松宮記念
156億7897万7200円 － 2.6 ％ 桜花賞
186億4631万2700円 ＋10.7 ％ 皐月賞
208億2815万1900円 ＋ 5.4 ％ 天皇賞･春
140億2390万3800円 ＋ 8.7 ％ NHKﾏｲﾙｶｯﾌﾟ
154億8628万4900円 ＋13.1 ％ ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ
156億9484万9600円 － 0.4 ％ オークス
265億7409万 400円 ＋10.6 ％ ダービー
160億3318万9200円 － 0.01％ 安田記念
224億9947万3500円 ＋14.9 ％ 宝塚記念
126億6409万3600円 ＋ 4.0 ％ ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS
131億9897万 800円 ＋ 0.4 ％ 秋華賞
173億 791万1300円 ＋ 5.9 ％ 菊花賞
193億2472万2900円 － 2.4 ％ 天皇賞･秋
140億8151万 500円 ＋ 1.2 ％ ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯
148億 888万5800円 － 1.9 ％ ﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝS
206億5703万2300円 ＋ 8.1 ％ ジャパンカップ
114億9596万6800円 － 2.5 ％ 阪神ＪＦ
131億3745万3000円 － 6.7 ％ 朝日杯ＦＳ
449億 257万2000円 ＋ 7.9 ％ 有馬記念 これはプロモーションの問題なのかなんなのか…
前身のG2「産経大阪杯」の定着してしまっているイメージの問題もあるのかもしれない
ライトな層からすれば、2が1に変わっただけの印象しか無かったのかもしれない
考え出したらキリがないが、「格上げ」という形でG1化すると、こういう問題が出てくるという反省点なのは確かだろう
今回の大阪杯に関しては、元になったレースの歴史が古かったが故、ケースとしはレアなのかもしれないけどね
そういう意味では、「産経大阪杯を格上げしました」という形よりも、施行条件がまったく同一の「別のレース」として売り込んだ方が、「もしかしたら」良かったのかもしれない
これは自分が提案した「大阪杯」というネーミングも、マイナスに作用した可能性も否めないんだよなあ…残念ながら、ね >>491
いまさらＮＨＫマイルを廃止するなら、皐月を1600にするとか無茶を言い出さないといけないかもな。
競馬の根幹であるマイル競争をいろんな思惑があったとはいえ、３歳の春にもせっかく作ったんだしな。
安田に関しては香港との調整で、今の時期しかないだろ。 >>498
長年のトライアルの大阪杯Ｇ２ってイメージが染みつきすぎてるのもある。
あとこの時期に強い馬達はドバイに行くってイメージもね。
現にホントに３つ使うなら秋天同様に叩き台となってるからね。
>「別のレース」として売り込んだ方が
それだったら「阪神でやっちゃった」のはマイナスでしかないだろうな。
いまさらになるが、いっそのこと地域バランスも考慮して「中京」にもっていって、
中京芝2000で高松宮記念みたいに「皇族系の名前」を頂いてやるって位の思い切ったことをすべきだったね。 宝塚記念を2週繰り下げてこんなのはどうか。
1 高松宮記念
2 大阪杯 →空き
3 桜花賞
4 皐月賞
5 空き →天皇賞春
6 天皇賞春 →安田記念
7 マイルC
8 VM
9 優駿牝馬
10 東京優駿
11 安田記念 →大阪杯
12 空き
13 空き
14 宝塚記念 →空き
15 無し
16 無し →宝塚記念
→がない週は変更なしです。 安田はダービー当日に前座競走として出来ないかな？
ダービーの翌週だと祭りの後感が半端無いし、京王杯も1週繰り上げるだけだから府中で出来るし。 >>501
チャンピオンズマイル→安田記念が不可能になる上、宝塚を中京に持っていく訳？
>>502
ダービーの前座にすれば180億以上売れるの？ >>500
中京なんて絶対あり得ないね
CCも府中に戻すべきだ
ローカルとかあり得ない 安田は現ヴィクトリアの位置に戻すでいい。
ヴィクトリア？知らんわ 売上や他団体への影響を考慮できないアホに書き込む権利はないよ >>503
チャンピオンズマイルってなに？
あと宝塚記念は中京ではなく阪神を2週延長。 GIだけ動かせばいいってもんでもないし、
大阪杯と宝塚記念を中4週とか何がしたいんだか。 ちょっと改修。
マイルCは宝塚の前でええやん。
VMは関係者がどうしたいのか全く検討がつかない。
シーズン序盤に軽く一叩きしたいなら2週目だし…
ただしスーパーG2と見分けがつかないようなメンバーかも。
1 高松宮記念
2 大阪杯 →空き
3 桜花賞
4 皐月賞
5 空き →天皇賞春
6 天皇賞春 →安田記念
7 マイルC →空き
8 VM
9 優駿牝馬
10 東京優駿
11 安田記念 →大阪杯
12 空き
13 空き
14 宝塚記念 →空き
15 無し →マイルC
16 無し →宝塚記念
→がない週は変更なしです。 >>512
現状、大阪杯から天皇賞春が中山3週で何がしたいのか？ VMは色んな路線の牝馬が集結してるし、時期的には最高でしょ。
より置くべきGIがあるという意見もあるし一理あるが。
マイルCはダービーで春のクラシック路線が終わる大前提を考えたら、
前に置いて「偽ギニー」的に扱う現状の方がいい。
>>514
？ 厳しいか？
1 高松宮記念→VM（阪神へ移設）
2 大阪杯
3 桜花賞
4 皐月賞
5 空き
6 天皇賞春 →空き
7 マイルC →安田記念
8 VM →天皇賞春
9 優駿牝馬
10 東京優駿
↓阪神から中京へ変更、東京変わらず
11 安田記念→マイルC
12 空き
13 空き →高松宮記念
14 宝塚記念→宝塚記念（中京へ移設）
→がない週は変更なしです。 >>517
宝塚記念を中京にもっていったらそれはもはや“宝塚”記念ではない >>519
バカに構うなよ
レベルと言うか、次元が低くすぎる 「ぼくのかんがえたさいきょうのけいばばんぐみ」をこじらせると
レースのできた意図や歴史も考えず、有馬記念は有馬温泉があるから
阪神の2400mにして、そのかわり春に東京の2400mでオールスターやったらいい
みたいな話にまで飛躍することになる この流れでいつも思うんだがね
中山の有馬記念をもし東京競馬場で開催したら売上って差が出るのかね？ その範囲をどうやって断定するのか？
どうやって算出するのか？
そんな細かい話をどうやって深掘りすんの？>>525 >>526
差という言葉の範囲をどの位として考えているかおまいに聞いているんだが…。 >>527
だからさ
「どのくらいの差なのか」という質問なら範囲を指定するのはわかるが、単に「差がつくのか」という質問は1か0かの有無を問うてるわけで >>524
天候やメンバーでも多少売り上げは変わるだろうけど
場外、電投、ネット馬券人口はどこの競馬場のレースでも一緒だろうから
結局は東京競馬場と中山競馬場の場内での売り上げの差ということだろうね
ＪＲＡの場合、レース売り上げ総額に占める開催競馬場内の割合って大したことないから
ローカルでもＧ１やってもいいと思うのだが、まあ、これ書くと必ず批判されるけどね >>529
話が逸れてしまうけど、個人馬主の競走馬の所有は利益目的ではなく多くの場合「ステータス」だろう？
高級車乗ってて内装がちゃちかったら誰も乗らないのと同じで、ある程度の「見栄」は必要なんだよ >>528
それなら、
1票の差なく同じだったなんて
一度も無いから差が付くんジャマイカ？
と、このようにしか答えられません。 短距離馬と中距離馬の対戦は
東京マイルが理想で
中距離馬と長距離馬の対戦は
２２００がギリギリだと思う
春は高松宮・大阪杯・天皇賞・ＶＭに加えて
ドバイ・オーストラリア・香港に出走した馬が
安田と宝塚で合間見える
秋は専門距離に集中して成果を出す感じかな
スプＳ・天皇賞・マイルＣＳ→香港
ジャパンＣ→有馬
もちろん
スプＳ・天皇賞→マイルＣＳ
天皇賞→ジャパンＣ・有馬
も大歓迎 >>532
ごめんね
煽ってるわけじゃなくて、単純に続きがあるなら聞きたいだけ >>495
昇格ＧⅠ大阪杯は桜花賞を凌ぐ売り上げになるかと思ったけどね。
観客は桜花賞より上回ったけど。 レース名とレース歴史の不一致はOKなんだから
G2の印象が強い「大阪杯」の名称を捨てて、
なんか新しいレース名をつけたほうが良かったように思う。 >>536
そういうことは、自称「大阪杯格上げを実現させた俺」の>>399に言ってくれ
レース名、施行時期、賞金も主張通りに実現させたようだから その「実現させた」のが俺ね(笑)
ガラケー負け惜しみが未だにいるみたいだけどね くだらないこと当てて喜ぶぐらいなら
馬券当てろよw それと、>>536
＞レース名、施行時期、賞金も主張通りに実現させたようだから
これは間違い
・「数ある重賞の中から」大阪杯が格上げ
・レース名「大阪杯」
・1着賞金1億2000万
・大阪杯、春の天皇賞、宝塚記念で春の3冠を形成し、褒賞金
・レース格上げの意義は、春の開催の盛り上げと有力馬の海外流出阻止の為の誘致
・理由のひとつとして、春の番組への影響を軽微に抑えられること
・ステップは中山記念&京都記念(これは京都記念ではなく、金鯱賞となった)
ステップ(関西圏)以外は全て俺の主張通り >>540
つまりこれを見る限り
「偶然の一致」ではない
と言うことだ
「これは偶然の一致だ」と、主張するなら根拠を示していただきたい
もしも「偶然の一致」ならば、確率は天文学的な数字になるだろうからな(笑) このスレで提案されたことが実現したことならたくさんあるけど、
ただそれを声高に誇示してるのは当人だけだってことが救い難いし、
実際それが実現したから何だって話なんだがな。
自己顕示欲を満たせるのが2chだろうと言われればそれまでだが。
学生っぽいからJRAの番組企画室に就活にでも行けばいいんじゃないか。
「実績」を売り込めるぞｗ なんか最近「新参」が多いな(笑)
まさか「このスレ発祥」なんて言い出すやつがいるとは思わなかった(笑)
安田記念もサトノアラジン本命で万馬券当ててますね
無料予想なのに予想の精度は高いな
http://keibawins.blog.jp/
京都記念も大阪杯のステップに入れていいよな
秋三冠の始動もステップ３つあるんだし まあでも、間隔は開くだろうけど京都記念→大阪杯ってローテーションが無くなることはないと思うけど
今年はミッキーロケットとマカヒキとサトノクラウンがそこ使ってたし、大阪杯のほぼ裏にあたるドバイ遠征組が京都記念使ったりしてるのもあるし
ただステップの目的と言うか、前哨戦としては間隔が開きすぎなんだろうな、とは思ってたけど
とは言っても、今年は小倉大賞典勝ち馬も出走してくれたし、フルゲートとはいかなくても集まったと思うよ
大阪杯前の中長距離のグレードレースがうまく機能した印象 阪神大賞典・日経賞・春天が凄い残念な事になるかと思ったがいい感じだったな今年
批判を恐れてJRAがバラけさせたと少し邪推はしてるがｗ 春の天皇賞が「低レベル化しているように感じる」のは、過去に何度か言ってるけど、牝馬の近年の活躍にあるのではないかと思っている
国内のトップホースが、例えばウオッカやブエナビスタやジェンティルドンナだったとして、これらはライバルも含めて春の天皇賞には長距離故に出走しないだろう
その為にその他のいわゆる王道レースである、宝塚記念、秋の天皇賞、ジャパンカップ、有馬記念と比較して「メンバーが落ちているように感じる」のだと思う >>549
ただその反動が宝塚記念でモロに出そうな感じだが
現時点では9頭立て止まりでおまけにキタサンの完全1強ムードっぽいし スプリンターズステークスを全競馬場持ち回りってのはどう？ >>552
時期と開催どうすんの？
時期を固定するなら、開催場が毎年入れ替わることになり、
同開催の他の重賞も開催場が変わることになる。
時期を固定しないなら、前哨戦も含めて毎年スケジュールが変わることになる。
そんな面倒なことをしてまで持ち回りをするメリットがあるのかな。 >>553
ところで、「このスレで実現(笑)したこと」ってなに？ スプリンターズSは新潟直千でできれば面白そうだが
いかんせんあの外枠断然有利では… >>555
あんな糞コースの時点でおもしろくないよ >>556
スプリンターズＳがＧⅡの時に1回だけ東京1400でやったことがあったな。 ぶっちゃけその大阪杯も、１０年以内に名称変更して、競馬場も移転してそうな気がするけどな。
ＪＣダートが名前を変えて競馬場をころころ替えた経緯が再現されそう。
ＪＣダートも阪神に替えた後、ミギマワリガ－とかいろいろあってああなったし、
おまけに朝日杯も、ナカヤマノマイルガ－って言われ続けて移転した。
大阪杯も、ゼンブミギマワリガ―、ハンシンデダブりガ－とか声があるしな。
競馬場同士の魑魅魍魎の駆け引きがあってもおかしくないし、
そしたら移転先の有力候補としては同様に中京だろうな。
中京なんて所詮ローカルだろって声の奴もいるだろうが、ＪＲＡが中京に一目置いてるのは明らかだし、
ＪＣダートの移転の経緯を何と思うんだろうね。 JCダートからCCに格下げされてる辺りに中京が格下なのは明白
中京移転は単に「左回りだから」というだけで、今後中京から取り上げられる可能性は十分にあると考えられるだろうね(笑) いまだに中京に未練がましいやつがいるけど、余程自信があったんだろうな(笑)
大阪杯格上げスレでもしゃしゃってきてたけど、見事にその目論みはJRAによって粉砕されてしまったからな(笑)
嫉妬と負け惜しみを言うくらいなら、俺のように更に別なことに目を向ければ良いものを… 今後はダートの需要は更に高まっていくことだろう
地方競馬を活性化させ、新規ファンを更に開拓するためにも、秋に世代ダート戦を施行するべきだな そのせいで
最近芝のレースの出走頭数が減った気がするんだ 中京はコース自体は悪くないが、改装した新スタンドが余りにも糞
これ以上客の集まるG1を増やしたりするとそのうち事故が起きるぞ ダートに関しては競馬板の韓国と大井の交流競走スレで出ていたレスが
ちょっと気になるね
地方交流競走のJRA枠が少なくて出走できない状況に続き、今度はJRAの重賞に
韓国馬が大量に出走してJRAの枠が削られる可能性がある
＞ 66 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage ▼ 2017/06/05(月) 02:21:34.77 ID:LqEGeOUP0 [1回目]
＞ >>65
＞ 韓国に近いうちに国際Gレースできるのは不可避
＞ →世界で通用するレート持ち韓国馬がいっぱい出てくるのも不可避
＞ →JRAも大井もレート持ってたら足切りできない
＞
＞ ここまではほぼ確定ですよ どうしようもない
＞ 問題はどの程度来るかです
＞ そこで参考となる前例が2015年にあって韓国でまだパート3時に東京大賞典に8頭登録してきました
＞ このときはレート持ってないので門前払いできましたけどね こいつら加減を知らない
＞ ちなみに去年は大井は東京大賞典の海外予備登録馬の発表をしていません
＞ チャンピオンズC登録馬自動登録システムがあるので登録ゼロはありえません
＞ なんでかなー いろいろ想像しちゃうなー
＞
＞ ということでより警戒すべきはJRAですよ
＞ 今はJC（多い）と有馬と宝塚（少ない）以外はフルゲートの半分でしたっけ？
＞ ダートなんか混雑気味なのに[外]優先ですからね 基本的な開催単位はあくまで主要４場に対するローカルであり、さらに既にＧ１が２つある中で、
さらに古馬の中距離という中枢的な路線のＧ１を、大阪杯の格上げ単独の変革に比して新たに中京に設置する選択がとられることには、
結構高いハードルがあったと言えるわけで、
裏返せば、実現しなかったからといっても、大阪杯と宝塚の距離条件近似を回避できるなど、
中京移転策の主要な美点が否定されたわけではないだろう 中京メインで行ってる身としては、GⅠが増えることはかなり有難いけど、あのスタンドでGⅠの観客を賄えているとは到底思えない。 ローカル場って来場者数とスタンドの規模が全く合ってないんだよな
全盛期に建設された福島や小倉は今となってはもて余し気味なのに 盲目的に「既にG1を開催しているから」という理由で中京を持ち出すのは単に近眼としか思えない実に程度の低いものであるな>>569 盲目的に中京を持ち出すのならば、関西圏における第3場の対になる、関東圏の第3場として新潟開催を持ち出す方がより議論の深掘りができると言うものだね >>567
現状の韓国競馬のレベルだとタッチデュールとまでは言わんがウマノジョー程度の馬をはるばる海を越えて連れては来ない。終わり 中京はたしかに第３場という立場ではあるが、明らかに皮下の第３場とは立ち位置が
異なるよ。背後人口も大きいし競馬場単体としての売上も阪神と殆ど相違ないほど。
Ｇ１を増やせとは言わないが、開催日数を増やす事はありだろう。例えば夏競馬の
開催時期を小倉と入れ替えるだけでも２週４日増やせる。 >>575
入場料が主要4場と同じく200円だし、ローカルでも中京だけ途中通過タイムが表示されるなど
他のローカルとは扱いが違うのは確かだね。
それは昔は中京にも主要4場同様に厩舎があったことからも明らか。 美浦の人たちは大賛成だろうな＞小倉削って中京開催増
とはいえ開催日割り等はしばらくは現在のままと理事長の発言もあったし、
今後あるとすれば福島小倉を2日ずつ削って新潟中京に振り替えぐらいかね。 中京は借り物なのになぁ
夏の開催日割 中京16日 小倉8日（当時）
前に提唱したことあるがこのスレの見解では名古屋は夏場糞暑くて出来ない 個人的には中山以外でも障害のＧ１をやりたいんだよな。
この安田の後の空いた最終週とかうってつけだと思うんだよな。 話飛ぶけど、たまたまスプリント重賞のPRRを調べていたら、
キーンランドCはGII昇格を満たすまであと一歩なんだな。
よくアイビスのGI化、GII化を容易に叫ぶ人たちがいるが、
現実的にはこちらの方が昇格に近いと。
2014 109.50
2015 108.25
2016 110.75
2017 ※111.00以上なら2018以降のGII昇格可。
今のところ出走予定のレッツゴードンキ（109+4）、ソルヴェイグ（108+4）に、
函館からセイウンコウセイ（117）が回ってくると現実的かも。
もちろん110をクリアしても、昇格させるかどうかは全く別の話だが。 大阪杯格上げをも制圧して中京に中距離Ｇ１を作るハードルの高さを示すにあたっては「４場に対してローカル」を強調する意味があるわけで
中京が新潟小倉福島札幌より上だなんて『あまりにも』誰でも知ってる話なんだよなぁ
大阪杯さまのように論理が破綻しているわけではないけど、
間違ってないからといってもそれを強調すべき背景もなくいわば当たり前のことだけ書くのも馬鹿なんだなぁと感じられる ＞中京は借り物なのになぁ
借りちゃまずいことでもあるんか？ 俺が前から言ってる典型的な「このスレ例」だな(笑)
当たり前や常識なんて時代でいくらでも変わるんだよ
もちろん、現状の認識として前提にするのは当然ではあるが、「何が正解か」はそんなものは常にわからない
だから「この世には100%確実なことはない」と、前から述べてるだろ
俺が言ってることも常に間違ってるかもしれないから納得したくなければそうすればいいし、だからと言って俺が持論を引っ込める必要もない
その為に「議論」をするわけで、「なるべく正解っぽいもの」を選出していくわけだろ
まあ、「この話」も「当たり前の話」だけどな
「当たり前だから無駄」というのは前提として間違ってる まあただね
あまりにもぶっ飛んでて「非常識」と認識できるような論に置いては「ある程度のふるい」をかけないとカオスな状態になってしまうけどな(笑)
その辺はさじ加減だが、このスレの人間からしたら「その非常識極まりない人間」が、もしかしたら俺なのかもね(笑) 大阪杯とホープフルが昇格して残ったカテゴリは
２・３歳のスプリント・ダートだけ
Ｇ３でもいいから馬齢競走が欲しい
ダートには１格で全２優駿とＪＤＤがあるから
３歳スプリントが優先かな
ＮＺＴとファルコンはマイルＣのステップとして
アーリントンあたりが１２００の馬齢戦にならないか >>586
アーリントンは阪神マイルだし、
クラシックにもマイルにも行けそうだから残しておきたいな。
距離を変えるならファルコンをまた1200にするか？
あとスプリントというからには千直は外せないし、
まずはＧ３でいいから春の新潟開催を使いたいわな。 NHKマイルCを名称変更して1400にしたら、中距離志向が排除できてスプリント専にならんかな。 排除する意味がわからん。
何でレースレベルも売り上げも落ちさせるようなことするのか。 >>589
オマエみたいな馬鹿がいるから
JRAは調子乗るんだよ反省しろボケ >>586
ダート路線はともかく、
3歳春までの
「ＪＲＡの芝で走る限りスキあれば血統・適性にかかわらず日本ダービー記念受験」
が生産者側から完全に消えることはなさそう。
じゃあ３歳春までの全ての番組はダービー・オークスに通じる…番組になるのは仕方ないのかも。マイル距離でも。非出世レース扱いされても。 ダートの世代限定戦を秋に開催するべきだろう
京都・中山が現実的ではあるが、東京競馬場に内回りを新設し、ダート2000を施行できるようにして、世代ダート戦を開催するべきだ
それに合わせてチャンピオンズカップを府中へ移設
フェブラリーSを京都移設すればバランスも取れるだろう
ローカル中京にG12つは多すぎるからな ダート馬 短距離馬 そんなの人の勝手
本当に強い サラブレッドなら
日本ダービーで 勝てるよう がんばるべき
http://biz-journal.jp/gj/2017/01/post_2331_2.html >>592
もともとユニコーンSはそういう目的で創設されて当初は秋に行われていた
それが地方交流重賞との兼ね合い等もあって6月開催になり、さらにその後8月にレパードSが新設
この流れからしてダートの世代限定戦を改めて秋に行うのはもう無理があるだろう 今日のアハルテケSのメンバーを見ると、アハルテケSを重賞にしてエプソムカップの翌週に持っていき
（>>223氏の言うダート重賞の日程穴埋めにもなる）
ユニコーンSはヒヤシンスSと時期を交換して、ダービーの前日にヒヤシンスSというのはどうだろうか
ヒヤシンスSの重賞格上げは難しくてもユニコーンSの時期移動ならそこまで問題ないのでは
秋どころか、ダービー終わってから世代限定戦やるのもどうか？という気がしてきた
スプリンターは来週の函館スプリントSから古馬相手に戦うわけだし
2月にユニコーンSになった場合、ついでにレパードSも春の新潟でやったらいいんじゃないかと
最終戦をJDDにした中央馬の三冠ロードの意味合いも出てくる ユニコーンとかヒヤシンスの件は結局のところ、
3歳の春シーズンはクラシック優先でダート重賞は極力置かない、
という方針である以上、どうにもならんと思うけどな。
レパードも夏のローカル振興（売上的な面で重賞を置きたい）という目的もあるから、
わざわざ春の裏開催に持っていくのはもったいない。 レパードSを春に持っていった場合はBSN賞を古馬ダート重賞に格上げ
サマースプリントやサマー2000はやたら充実しているのに夏はダート重賞が少ない
ダート重賞は地方に任せるにしても枠が少なすぎる >>592
JRAのダートでGⅠから未勝利まですべてのクラスが組まれているのが中京だけという
現実を見ましょう。 >>585
クラス再編は二歳戦開始に合わせてじゃなく、夏競馬を盛り上げる為だぞ特に小倉の為なんだぜ >>598
だから？
そんなものはまったく強調点にはならない
>>599
アンカ間違えてるよ 施行条件は抜きにして「3歳の世代ダートG1戦」そのものは、やはりJRAにも必要と感じている人はどうやら多数派のようだな
秋に提案するのは日本ダービー(春のクラシック)への影響を危惧しているからであって、将来的に「春にも」となるのならば、秋から移設するか再度新設するのがベターだろう
現在の形態に合わせると、春のクラシック組等の有力馬の誘致と、前哨戦含めて番組の編成がしやすい秋開催がベストだと思われる この先は重賞格上げ妄想なんかより降級廃止でクラス編成どうなるかのほうが重大である >>594 の説明に対して >>600 は｢いいや 秋に開催するべきだろう｣とだけ言ってもなんの説得力もない。
春のクラシックや前哨戦の関係で秋がベストという意見も分かるが、具体例も出した説明に対してただ自分の意見をゴリ押しするだけではすこし説得力に欠ける気がする >>604
別に説明なんてする必要がないからな
>>594はそもそもまったく強調力がなく、単なる説明に過ぎない オータムインターナショナルのような
2400、1600、牝馬、ダートの各カテゴリーのチャンピオン決定競走を
３歳の春に東京でやれないものかな
ダービー、マイルＣ、オークス、ユニコーン
ユニコーンはＧ１でなくてもいいから、馬齢のダート2100
ＶＭとマイルＣの施行を入れ替えて
皐月からマイルＣまで中３週
逆にマイルＣからダービー出走は中１週で
ほぼ不可能にする >>594の「そういう目的」はスーパーダートダービー、ダービーグランプリとのダート三冠の形成
春競馬への移設がジャパンダートダービーの前哨戦扱いとすると
東京競馬場にダート内回りを新設して2000mを作り、チャンピオンズカップも東京に戻した上で
同コースで行われるジャパンダートダービーを超える3歳ダートの頂点を決めるレースを作る理由は？
そこまでダートで強い馬なら、クラシックでいい成績を残して（三冠がかかる馬は別）凱旋門賞に
挑戦する馬のように、BCクラシックを目指すべきでは？
それとも海外に行くほどではない馬の救済（つまりドバイに対する大阪杯と同じ役割）のため？ なにがなんでもダービー前にダート重賞作ろうとするのはなぜだ？
JRAの方針からして無理なもんは無理なのに
ダービー後にダートは楽しむでなぜ満足できないかね エピカリスが出走を取り消したのが、無理にUAEダービーに出したからだとすると
JAPAN ROAD TO THE KENTUCKY DERBYの指定レースは賞金をたっぷり出して
日本代表として自信を持ってケンタッキーダービーに出走してほしいからかな
春に3歳ダート路線を充実させたくないならJAPAN ROAD TO THE KENTUCKY DERBYなんか
辞めちまえと、JRAの王道とは凱旋門賞を頂点とする芝2400mだからダートも短距離も
そこから落ちこぼれた馬のための救済だと高々と宣言すればよい >>607
一つずつ答えていこうか
＞>>594の「そういう目的」はスーパーダートダービー、ダービーグランプリとのダート三冠の形成
春競馬への移設がジャパンダートダービーの前哨戦扱いとすると
東京競馬場にダート内回りを新設して2000mを作り、チャンピオンズカップも東京に戻した上で
同コースで行われるジャパンダートダービーを超える3歳ダートの頂点を決めるレースを作る理由は？
多くのファン層をもつ中央競馬がダート開催を盛り上げることでダートのスターホースを輩出→地方遠征による地方競馬の活性化、ならびに新規ファンの開拓化をより振興させることが主な狙いだ
＞そこまでダートで強い馬なら、クラシックでいい成績を残して（三冠がかかる馬は別）凱旋門賞に
挑戦する馬のように、BCクラシックを目指すべきでは？
それはJRAが推し進める必要はない
大阪杯格上げ推奨時から俺は主張しているが「やるなら勝手にどうぞ」だ
そもそもJRAは提案する側であって、最善を尽くすのは当然ではあるが、そこに「強制力」というものはない
＞それとも海外に行くほどではない馬の救済（つまりドバイに対する大阪杯と同じ役割）のため？
大阪杯はそもそも救済などではない
根本的に間違っている >>609
宣言することになんの意味があるのかまったくわからんけど、したかったら勝手にすればいいんじゃないの(笑) 実際その辺りの路線が救済で金だけの名誉的には微妙なのは確かだろ
否定したがるやつがいるけど 全然違うわ(笑)
ディープやオルフェがドバイに遠征しないのが良い証拠だ
春のG2のレーティングを見ればよく分かる
その時期には既にG1級のレーティングの付いたG2がいくつもある
つまりそれだけ多くの有力馬が出走しているということと、レースの質が高くなり過ぎているということの証明でもある
G1開催できるのにやらないのは、すなわち日本競馬の損失だからね
それと、ドバイシーマやドバイターフと日本の古馬王道G1にそこまで大きな差はない
将来的には大阪杯の方がこのドバイのレースよりも格上になるだろうね エピカリスが出走取消か…
遠征の影響もあったのかもな…
ここはやはり国内でも世代ダート戦を施行するべきだろうな 【ネット給付金本日まで】10万円現金で貰いましたか？
ネット給付金制度により、
申請者全員に10万円が届きます。
日本初となる前代未聞のサービスなので、
いち早く申請登録をして頂き、
毎月最低10万円受け取ってください。
http://sp-drive.net/lp/12204/714118
(※本日6/11日23:59分申請分までの人数限定ですので、枠が埋まり次第募集終了となります)
ネット給付金制度は、
簡単な３ステップを行って頂くだけで
最低１０万円の受け取りが毎月受け取り続ける事が出来る制度の事です。
簡単な３ステップは以下となります。
ステップ１：ネット給付金制度をメール登録する
ステップ２：お送りする説明動画を全て見る
ステップ３：『最低』毎月１０万円を受け取り続ける
必要なものは、１つでも良いので、
銀行口座を持っている事。
それだけで、無条件に現金を受け取る事が必ず出来ます。
(本日6/11日23:59分まで申請分の人数限定なので、枠が埋まり次第募集終了となります)
http://sp-drive.net/lp/12204/714118 日本の三歳ダートの頂上レースは
大井のジャパンダートダービーだろ。
ユニコーンＳは青葉賞相当、レパードＳはラジオ日経賞相当
の格ぐらい。 >>616
頂点はＪＤＤでいいと思う
ＪＤＤの前に左回りの馬齢戦が欲しい
歴史、時期ともにユニコーンＳが最適なんだけど 地方は地方
中央は中央
海外は海外
国内は国内
一緒くたにしてはイカンね 宝塚記念登録たった11頭か。クラリティシチーはおそらく回避だから10頭立てになりそーだ。
宝塚記念のステップである鳴尾記念組の登録が見当たらんが気のせいか。 大阪杯の格上げが宝塚記念の没落を招いた結果だな
自業自得と セイウンコウセイ函館スプリントステークス５６㌔。
何かの間違いかと思ったら４歳ゆえ６月に賞金半額になったからか。
賞金半額ならんかったから５７か５８は背負わされたろうに。 大阪杯の格上げが招いた(笑)
大阪杯に出走していないサトノダイヤモンドが回避しそうなんですけど、その点については？ 3歳限定ダート路線も春の古馬王道路線もどうすれば正解なのかわからなくなってきた
大阪杯格上げ君の>>618の意見だと、全てJRAが、しかも中央4場にG1を集約してやるべきで
地方や海外に行く馬はどうぞご勝手に、その代わりJRAは馬券売るからよろしくね
という感じなのか 今後の海外馬券で10憶を大きく超えそうなのは話題性と時間帯にも恵まれた凱旋門賞ぐらいで
海外遠征せず国内G１で走ってもらったほうが売り上げには良いんじゃないのかな
ただ国として世界を目指しているイメージを失ってはいけないから程々に遠征して欲しいだろうけど 大阪杯云々というよりは、キタサン1強状態で回避続出って印象。
ローテーション的なものに原因を求めるのは2～3年経ってみないとわからん。 >>623
当然だろう
それが本来あるべき姿だからね
海外遠征ともいえど、言うならば「世界中が有力馬を取り合いしている」んだよ
だから「本来は」海外も地方もライバル関係でなければいけない
だが今の国内競馬の現状から、地方競馬と手を取り合ったり、海外馬券を売り出したり、目新しいトピックスがなければこのままでは日本の競馬そのものが衰退していってしまう傾向が見られるのは確かだろう
だから俺が主張しているのは、賞金を出しあったりして、特に濃い繋がりのある地方競馬を振興させることで、中央競馬とは違ったアプローチで競馬人口そのものを確保することが狙いだ
その為にはやはり、影響力の強い中央競馬でスターホースを輩出することがなにより最もシンプルで効果的なんだよ >>626
そうだろう？
つまり今年の宝塚記念の小頭数立ては大阪杯の影響とは言えない偶然だ 今度の宝塚についてはG１を連勝したキタサンのせいでいいだろうな
大阪杯で仕上げたステファノスは完敗して安田記念へいってしまったし >>628
サトノダイヤモンドの件は論外だが
それ以外については特に何とも。 >>630
本来は宝塚記念にネオリアリズムが出走していてもおかしくはなかった
そして去年は牝馬がこのレースを制しているのにも関わらず、今年の牝馬の登録がミッキークイーンのみとなっている
牝馬が小粒というのもあるのだろう
因みに大阪杯には今年は牝馬は出走していない 七夕賞使うぐらいなら宝塚出てくれって厩舎サイドにお願いしとけ
14頭くらいは頭数確保しないと この安田と宝塚の隙間の時期に、路線的に空きのある障害のＧ１をやろう。 大阪杯の影響うんぬん言うには、
大阪杯出走メンバーすべての次走を確認しないと。 大阪杯出走メンバーの次走を確認すれば大阪杯Ｇ１化との因果関係が分かる、というのはあまり明瞭でない理屈だが、
登録頭数が少なく上位入線のチャンスが大きいにも関わらず鳴尾記念や目黒記念出走馬の登録が少ない点は留意しておきたい
サマー2000に向かったのならただの売り上げ分散で、こういう事例をみると馬資源有限の中で
売り上げを１レース単位で見ていくことの限界・論理破綻に思いを馳せざるをえない 宝塚記念登録馬の中で前走が大阪杯なのが2頭。
前々走かそれより前に大阪杯に出たのが何頭いるのか。 重賞の出走頭数が少ないのは、ちょっと見ていて面白くないよね
高額賞金ゲットのチャンスがあるのに出走しようとしないなんて
素人目には簡単に理解できない >>638
出走頭数と売上は比例するのか？
そんな根拠があるのなら、是非とも提示してもらいたいね(笑) >>640
今回は強いのが1頭いるから、
大半の勝ち目がない馬は着賞金との兼ね合いだが、
そこと裏番組と天秤にかけた時に後者を選ぶ馬が多かったんだろう。
JRAが宝塚の状況に対してどう考えるかはわからんが、
有馬と同じようにファン投票上位馬に出走奨励金を出すぐらいは検討するかも。 >>641
2011年 16頭 19,214,365,300円
2012年 16頭 18,780,439,800円
2013年 11頭 16,966,613,000円
2014年 12頭 17,362,074,300円
2015年 16頭 19,575,337,300円
2016年 17頭 22,499,473,500円
天気や馬場状態など複合的要因はあるかもしれないけど少頭数の時の方が
馬券が売れていないのは確か。 >>642
その点についてはRPT制にするべきだろう
1レース毎の賞金や褒賞金を増やし続けるのには限度がある
G1競走上位入賞馬にポイントを振り分け、「総合優勝戦」にするべきだろう
売上への影響が期待できる有力馬の誘致と、総合戦という形式上、上位入賞馬は長期に渡って日本競馬へ貢献した明確な結果となる
当然そのような競走馬へ褒賞金を出すのは理にかなっているし、最も効果的だろう >>641 普通にサマー2000の趣旨に売り上げ見込める毎週の古馬Ｇ３の売り上げのための頭数確保がある
どこまでそれを直接的にオフィシャルに明言しているかは分からないが
1600万条件馬をメインレースに誘導する効果があればいいが、
それで結局有力オープン馬Ｇ１の出走馬が削られていたら、売り上げ効果的に『相殺』されていると
『相殺』をキーワードにすれば、単一レースごとに売り上げを評価する限界・矛盾は明確になっている >>646
あー、もういいよ君は
どうせ都合悪くなったら「強制終了」だろ？
結局いつも中途半端で、君との議論はハッキリ言って時間の無駄だ
まともに論を返してくる正統派だと期待していたのだが、だだの過大評価だったみたいだな(笑)
人間、何があろうが性根は変わらないものなんだろうな サマー2000の趣旨からもオフィシャルに拝借されるように一般論として売り上げと頭数には相関性があると考えられている。というのを>>646で確認し、
この前提あっての>>638には意味がないわけで、>>641に応答し、>>638の前提が確認された。
何が不満なのか喚いているのがいるみたいだが、主張内容的には>>638で完結している >>648
なにいってんの？？
俺は>>437や>>221のこと言ってるんだが？
これ、まだ結論も何も出てなくて、「君が強制終了」させた話題なんだが？ >>636
阪神スプリングジャンプのようにスタンド前の芝コースでスタート >>643
ウイポみたいに
未勝利馬で埋めてフルゲートにすればいいんじゃないの 横からだが、「>>437や>>221」のｶﾞﾗﾌﾟｰ氏の結論は
「ダートも短距離も日本馬のレベルが上がっているとは思えないので変える必要はない」
なのでは？逆に大阪杯格上げ君としては、ダートや短距離のレベルをさらに上げるために
番組を充実させたほうがいいという意見だろ？かみ合うところがない >>652
はあ？なにいってんの？？
相反する意見だから議論になってるんだろ？ 相反する意見同士で両方とも譲歩するところがないのは議論とは言わない
でも双方が譲歩できそうな部分がなさそうだからな、水掛け論だ これって議論の説明よりも下のリンクにある
「議論の意味を勘違いしている人とは。議論は平行線でいい」
ってところを読ませたかったの？
じゃあ「建設的な議論は無理」ってことでいい？
いくら建設的な議論をしたところでJRAの番組担当者は見てないだろうけど >>657
君さ、マジでなに言ってるのか訳がわからんわけよ
唐突に「議論とは言わない」と言われても、意味がわからんわけよ(笑)
頭大丈夫？(笑) そういえば「早く春に古馬中距離G1作れよ！」のスレにも同じようなこと言ってたやついたな(笑)
「議論にならない」とか、「ここで書いても無駄だ」とか
まったく進歩していなくてワロタ
現実見た方がいいよ(笑) >>654 ごくごくまれに噛み合い、弁証法に言うところのアウフヘーベンするが、大阪杯さまは大抵文章の意味を取り違えて読解されるので
説明の説明に時間を割き、自分も客観的事実と価値判断という単語を連発していたときのように、議論する者同士で堕落しあってしまう場合もある >>651
一般競走および特別競走の出走制限
（サラブレッド系平地競走３ 歳以上） オープン競走および１，６００万円以下の条件の競走には，３ 歳未出走馬および未勝利馬は出走できない。
という規定があるから未勝利馬はＧⅠに出られない。 >>660
それは確かにね
その点は謝ったでしょ
君は普段からそういうニュアンスで発言してくれよ ラジオニッケイ賞を賞金別定に戻して欲しい
秋に向けて実力ある馬が賞金を加算すべき >>663
実力ある馬なら、条件馬に多少ハンデやっても楽勝だろう >>661
それじゃ500万条件馬で埋めればいいだけだろ レパードSの第2段として、ラジオ日経賞も世代ダート戦にしてしまってもいいかもね 帝王賞の参加面子から、国際G１取得の可能性が見えてきた…ってのは
JRAのダート派にとってもめでたい事と直感は思われるが、実際はいかに？ >>664
一昨年のラジオNIKKEI賞は、秋の目標が菊花賞じゃなくて秋天というアンビシャスが
秋天出走への賞金稼ぎに出走権を獲得したダービーを捨ててこのレースに出走。
トップハンデの56.5キロを背負うも完勝した。 個人的にはハンデ戦も別定戦も馬齢定量戦も、
斤量に応じて賞金をかえるべきっておもってるけど、
そんな考えなのは少数なんだろうな。 そりゃ少数だろう
斤量差っていうのはバランスを取るものであって、一応は発表された斤量でバランスが「取れたことになっている」んだから、そこでわざわざまたバランスを崩すようなことはする必要性がないだろう 人気になりそうな重ハンデ馬の出走を促すために他の馬ごと全体ハンデを減らしたりするようにはなったが 帝王賞はもともと国際条件にすれば
すぐにでもG1なれるレベルでしょう 去年の阪神カップのRRは112.50だが、これに香港遠征組のビッグアーサーやレッドファルクス、ロゴタイプ等が加われば十分G1開催に相応しい質・メンバーとなるだろう
土曜開催で阪神カップ
日曜開催で有馬記念
この日程でいいよもう 格付けのことを言うなら、参考にすべき数値はRR112.50じゃないんだがな。 ？？
ならなにが参考になるの？
上位4頭の平均レートだろ？ 実際には来てくれない香港組の勘定しても意味なくね?
1400走るぐらいなら、マイラーなら香港マイルか金杯、スプリンターなら香港で路線できちゃってるし
どうせやるなら阪神カップをスプリント戦にしてマイラーを閉め出しスプリントのG1として育てるってならありかも
マイラーは金杯行ってそっちもG1にすると 来るか来ないか以上に、有力馬がこれだけ流出していることの方が問題だ
大阪杯もドバイ遠征を抑制することが今後も期待できるだろう 格付けの元になるのはFRRの方。
過去3年間のFRRの平均をPRR（パターンレースレーティング）として、格付けの指標となる。
2016阪神Cのことを言うならイスラボニータは117、フィエロは116で計算する。
格上げすべしという君の主張を少しだが後押しする数値になる。
ただ挙げている香港遠征組をどうやって阪神Cに引っ張るかという点について、
その手段（賞金上げるんだっけ？）については現実的かどうかで賛否分かれるかと。 流出を止めたいなら今の時代に即した考えで止めないとな
マイラーは１６００を使いたいし、スプリンターは１２００以下で走りたい
だから賞金それほどでもないのにわざわざ遠征までして香港行ってるんだから
国内にその二つを両方用意すりゃいいじゃん
１４００じゃ駄目なんだよ
モーリスだってカナロアだって結局走ってくれなかったしな >>681
あーそうなんだ
それはひとつ勉強になったな
覚えておくよ
>>682
時代には合致しているだろう
イスラボニータも昨年は阪神カップへ出走しているし、今年の安田記念にはレッドファルクスも出走して上位入賞している
カナロアも阪急杯は使っているし、安田記念も制している
これは大阪杯格上げにも言えたことだけど、要は「割りに合うかどうか」なんだよ
G1を狙える馬ならそれはG1中心のローテーションになるだろうし、遠征の流れになるのは仕方がないこと(相手関係をみて敢えてG2というのもあるだろうけど)
その流れを国内に流せという話だ >>682
因みに香港のスプリント、マイルの賞金はスプリントが約1億2000万、マイルは約1億6000万だ
日本のG1レースよりも高額だ G2にイスラボニータみたいなG2常連が出るのは当然だろ
それ以上がでるかどうかが問題 確かに前に俺も述懐したことがあったけど、特にスプリンターに関しては守備範囲が他の路線に比べて狭いのは確かだろう
スプリント中心に出走してきた馬が積極的にマイルに挑戦するか、と言われればそんなことはない
だから1400がベストバランスと言える
事実、マイルとスプリントの前哨戦には1400が組まれている >>685
G2の常連がどうこうなど、人の勝手な価値観の話だ
レーティングがあれば問題ない
そもそもイスラボニータはG1馬だ >>680
ドバイ遠征抑制できたら今度は
宝塚記念が形骸化してしまいましたが何か? >>684
香港スプリントの1着賞金は10,545,000香港ドルで香港マイルの1着賞金は13,110,000香港ドルだから
去年のレートで香港スプリントは約1億6000万円で香港マイルが約1億9000万円で
今のレートでは香港スプリントが約1億5000万円で香港マイルが約1億8000円だな。 世界は海外から馬集めるためにいろんな努力してるのに
JRAは何もせんから海外に流れてしまう
すべてのGIの賞金今の倍にすれば世界からいい馬来るのにね >>690
知らんよ
どうしてほしいのかな？
ガキの駄々っ子レベルだな(笑) >>693
説明できないから逃げますか( ﾟДﾟ)y─┛~~ >>692
お前の話に構ってあげてる俺に感謝しろよ(笑) あっ！でたでた(笑)
( ﾟДﾟ)y─┛~~←これ、キャラ付けしようと考えたの？？要所要所で使ってくるよね～(笑) 今までなら
有力馬が4、5月に香港、ドバイに行って
そのあと宝塚に参戦してくれたのに
今は大阪杯で休養だからな
大阪杯GIにした意味なしwwwww ドバイ流出阻止は簡単だよ
大阪杯の優勝賞金を10億にすればいいだけ 北海道開催日数減少分のパッチ、最近の3000重賞勝ち馬キタサンやシュヴァルグラン等の活躍などから
札幌2600の重賞新設(現行オープンの格上げ) 【スマホで簡単作業！日給8万円プレゼント！】
報酬：日給８万円（毎日）
条件：一切なし
やる事 ：1日5分スマホを2タップ
興味のある方は下記より
⇒http://sp-drive.net/lp/12557/714118
ご参加頂いた方にだけ
日給８万円を約束します。
現在登録者殺到の為、募集人数は大幅に
制限させて頂きますので予めご了承ください。
⇒http://sp-drive.net/lp/12557/714118
定員オーバーになり次第
自動的にページを削除致します。
※【Not Found】と
表示されてしまったら
終了の合図ですので気を付けて下さい。
【日給1万円でいいという方はこちらから】
⇒http://sp-drive.net/lp/12558/714118
こちらもお薦め！
【子供でも簡単に1万円！
大人なら短期で10万30万余裕で稼げる！】
スマホ・PCで簡単1分無料登録！
利用者数600万人突破！現金他交換先多数！
安心信頼の
⇒http://moppy.jp/top.php?ShHJe132 >>704
「パッチ」はワールドオールスタージョッキーズだと思うが。 >>704
今これ書こうと思ってた
札幌2600の重賞格上げを希望 阪急杯の歴代出走馬を見てみるとなかなか面白いな
ダノンシャークは阪急杯から高松宮記念に出走せずに、マイヤーズカップへ
コパノリチャードは阪急杯→高松宮記念→京王杯
ミッキーアイルはマイル～スプリントを使っているが、やはり1400を経由している
スプリント(1200)～マイル(1600)の中間にあたる1400は、やはり多くの競走馬を集めていると言えるだろう
レッツゴードンキも阪神カップに出走していたしね
阪神カップは短距離のグランプリにするべきだろう
特にスプリンターは年2回では勿体ない
資源はまだ残っている 阪神カップをＧⅠ昇格、グランプリレースにするなら
優勝賞金は現在の大阪杯と同じ１億２０００万円で良さそうだね。 >>709
そうだね
だいたいその辺りが適当だと思うよ
>>710
俺もよく解らないけど、>>681の人が言ってる数値なんじゃないかな レートが１１５を越えたとしても
香港スプリント・マイルから中１週で
それぞれ２００mしか距離差がないなかで
承認会議で２/３の賛成を取れるかな なぜそもそも香港と比較する必要があるわけ？？
国内のレースなら未だしも、海外レースを引き合いに出すのは筋違いでしょ
いわば海外が勝手にやってることなんだから
大阪杯も誘致を狙ってるいるのはドバイターフやシーマクラシックに出走するような競走馬なんだから、阪神カップはケースとしては大阪杯と同じだろう あとは売上だけど、これはあの変な位置に開催するホープフルSの開催を確認してから議論すればいいだろう 2歳未勝利は4週目にするか
3回東京と阪神には組まなくてもいいのではないかと 1000万下の馬が大挙して登録したにしても、ユニコーンSはフルゲート
ラジオNIKKEI賞をダートにしてJRAでダート三冠を作るのも悪くないが
1200mに短縮して3歳限定のスプリント重賞にするのはどうか 1200は2歳戦にあるし、3歳にも1400のレースはあるだろう 夏にアホほどスプリント重賞あるのに
これよりまた増やすのかよ( ﾟДﾟ)y─┛~~ あっ！
出た出た(笑)
( ﾟДﾟ)y─┛~~←これはどういう意味なの？？ ( ﾟДﾟ)y─┛~~→「オマエ、アホヤロ」
って意味 他のサマーシリーズに比べ、サマースプリントは6戦と確かにアホほどスプリント戦はあるが
昨年のサマースプリント6戦でフルゲートは函館スプリントSだけ、3歳馬が出たのも北海道の2レース
1000万下の条件馬でも3歳馬同士であれば勝負になると登録する陣営も結構出てくるのでは？
ラジオNIKKEI賞の距離短縮でなくサマースプリントの1つを3歳限定にするのもよし
その場合サマースプリントの対象からは外すことになり、3歳以上を3歳限定にすることで
グレードを外される可能性も考えられる 日本短波賞からの歴史あるレースを
こともあろうかスプリント重賞に降格とかありえんわ( ﾟДﾟ)y─┛~~ >>720
なるほどね
( ﾟДﾟ)y─┛~~←これ
がついたら「アホなことを言ってる」と、自覚しないといけないのか
由来は？なんでこの顔文字にしたの？？ この時期は２歳も入って調教に手間取るのもあるのだろうが上級条件の頭数が少ない
これが降級廃止に向かう一因にもなってるんだろな 「スプリント重賞に降格」って、それは高松宮杯（現 高松宮記念）が
グレードがG1になったが距離は2000mからスプリントになったときも文句つけた？
大阪杯格上げ君のスレで、大阪杯格上げより高松宮記念を2000mに戻し
春のスプリントG1は阪神カップの移動＆格上げで対処という意見を出してる
マルゼンスキーがぶっちぎった「歴史あるレース」を距離短縮するのが暴挙というなら
トウショウボーイやオグリキャップが優勝馬に名を連ねる高松宮記念の距離短縮も暴挙
ただ、スプリントの高松宮記念もナリタブライアンが出走したという「歴史」ができたからな >>725
おいおい(笑)
無視はやめてくれよ
( ﾟДﾟ)y─┛~~←これの由来は？？ >>726
へー
君は結構な古参さんなんだね
なんかコテでもつけたら？ スプリントの高松宮記念もナリタブライアンが出走したという「歴史」
→これ「黒歴史」や( ﾟДﾟ)y─┛~~ ダートとか短距離に条件変更したら売上下がるだろ
昨年の夏のローカル重賞で5番目に売上が良いレースだからいじらなくて良い
ちなみに函館記念が60億
七夕賞、札幌記念、新潟記念が57億
そしてラジオＮＩＫＫＥＩ賞が52億の売上 それはダートの価値がまだ低いからだろう
ダートの路線が確立すれば売上ものびるだろうね 世界中探しても芝とダートどっちも繁栄してる国なんかない
そんなことしても結局共倒れになるだけや
オレ自体ダート戦は一切馬券買わない
理由は簡単
当たらないからだ
見ててつまらんしな 訂正するわ
お前の個人的感覚になんの意味があるの( ﾟДﾟ)y─┛~~ 中央におけるダート路線って
芝スプリントと同程度の扱いなんだよね
世代別にＧ１作るつもりないし
古馬も年に２つＧ１があればいい
カトレア賞、ヒヤシンスの絡みとか
３歳冬の短距離路線の整備で
来年は重賞が増えそうだけど スプリントは夏にサマーシリーズがあるし、ダートは地方交流がある分かなり割り引かれている
ダートの世代戦を中央競馬がやるべきである 島田明宏が秋の中山に３歳限定のダート重賞創設を提案するらしいけど？ 提案したところで、所詮俺の真似っこに過ぎないけどな ユニコーンステークスは
秋の世代限定、中山重賞で設立されてたのになあ 秋の中山だとラジオ日本賞を重賞格上げして3歳限定にするのかな
セントライト記念から「降ろされた」スポンサー救済の意味合いが強くなりそうだけど 3歳の世代G1を秋に開催するべきだろう
現実的なのは京都か中山の1800
理想的なのは東京競馬場に内回り2000を新設し、施行する
中山に世代ダートG1が出来たら、大阪杯に続いて2匹目のドジョウと言うことになるな(笑)
ま、俺の最大の野望は「大阪杯G1化」だったわけだから、俺は既にゲームクリアしていて、後は「どれだけスコアを伸ばせるか」ってとこなんだけどな(笑) 秋のダート３歳重賞ならば、地方開催で中央招待枠多数で実施するか
中央開催で、地方の施工ごとに１頭～南関２頭の招待枠を作る方式が
ベタだけど一番だろ。（昔あったとは言わない）
中央Ｇ１よりも南関ＪＰＮ１の方がグレード的に作りやすそう。 大阪杯格上げ君は海外、JRA、地方は全て切り分けて
日本の競馬の最高峰が集まるのはJRAのG1って方針だから
地方で3歳ダート重賞を作るという考えは全くないよ
しかも、G1は中央4場で、特に大きなG1は東京で行うべきという考え
東京の芝コースの内側に左回りの大井をそのまま作るのがいいんだけどな 君達
まずは単純に売上を見たまえ
地方の交流重賞と中央の重賞でどれだけ売上に差があると思ってるんだ？？
ファンの関心と売上はある程度比例するのだよ
そんなことは言わなくてもわかるだろう？
だから注目度の高い中央でやることが最も効果的だし、これを地方交流なんて形で実施しようものなら単なる中途半端な開催として終わってしまうだろうね 函館は芝1200でレコード３つ。芝1800は29年ぶりにレコード更新に芝2600でもレコードでたりとまあ珍しいこと。
阪神芝1600も10年ぶりにレコード更新とレコードラッシュやな。 セントライト記念を朝日新聞社賞にするために、ラジオ日本おろしたのか？
だったら紫苑ステークスを、朝日新聞社賞にすれば良かったのに。 >>751
月曜開催が定着化してラジオ日本のほうから降りた ３歳ダートのチャンピオン決定戦は
Ｊｐｎ１のＪＤＤで良い
その前に中央左回りの馬齢戦が欲しい
Ｇ２でもＧ３でもかまわない 水上先生がダービーデーにユニコーンやれって言ってるぞ JRAの方針は10年以上も変わってないからな
http://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/blog/2015/03/post-b41b.html
＞ 私も１０年前の著書で「ヒヤシンスＳを重賞に昇格させるべき」と書いたことはあるのだが、
＞ 確かにダートで積んだ賞金で芝のクラシックに出てくる馬が出てくる恐れはある。サクセス
＞ ブロッケンの例もあるし。そもそも、その時の本のための取材でＪＲＡの編成部に質問した時にも、
＞ 樋野氏（注：樋野竜司氏？）と同じ視点で「作ることはない」という回答があった。
JAPAN ROAD TO THE KENTUCKY DERBYシリーズができ、アメリカ三冠に出走すれば
馬券を売ることができるようになった今なら、違った回答があるかもしれないが >>753>>754
ユニコーンを馬齢戦にするのが一番無難な着陸点だろうね JDDでは足りない
地方交流戦とはそもそもプロセスが違う
地方交流戦をなんの理由もなく引き合いに出すのは、全く話を理解していない証拠だ そう言えば逆に聞きたいんだけどさ、ユニコーンS格上げとか主張してる人はそれこそJDDに多大な影響が出ることは明白なわけだけど、その辺はどう考えてるわけ？？
俺と同じく、地方は地方、中央は中央って考え方なの？
俺は基本的にはそうだけど、そもそも中央でスターホースを輩出→地方交流戦で地方のファン開拓って考え方だから、その辺の認識は違えないでいただきたいんだけどね？ ここってJRA中心で番組見てるわけだから競合団体である地方がどうなろうがどうでもいいのが多いのは当然だろ ・函館スプリントSが斤量の恩恵もあってか3歳馬のジューヌエコールが勝ってしまった
これでわざわざ3歳限定のスプリント重賞を作らなくても古馬と戦えるので不要となった
・ヒヤシンスS2着のアディラートが1000万下で準OP2着程度の馬に負けてしまった
ヒヤシンスSを重賞にして2着で収得賞金を積んだところで、1000万下で負けるような馬が
ユニコーンSに出たところで勝てるわけがない
ここで自分が語ったことが昨日で全部否定されてしまった >>762
前者に関してはなんとも言えないけど、後者に関しては別に言うほど落ち込むこともないだろ
何故なら重賞になったらメンバーも当然違ってくるだろうからね
同じ結果・内容となるとは限らないだろ、そもそも条件が違うんだから それと、ヒヤシンスS重賞化に関しては擁護しているわけではない
ヒヤシンスなんて中途半端な位置にあるレースを重賞化させる理由が見当たらないからだ
相応の大義があるなら別だがね 降級廃止が実現すると、特に下級条件では実力のある降級馬がいない分、
夏競馬で3歳勢が戦いやすくなるとも考えられる。
一方でオープン、準OPレベルでは質量ともに古馬の層が厚くなるため、
夏競馬でのレース選択や体系整備をどうしていくかは今後の課題だろうな。 ２歳馬入ってくる時期だろうから馬房回転の関係があるんで
降級廃止だけで夏競馬のOPと1600万下の少頭数が解決するとは思えん
でも安田記念などの４歳賞金半減による除外問題はなくなるのか >>762
ファルコンも1400に延長してるし
３歳スプリントは葵Ｓで十分
３歳ダートもＪＤＤ前のユニコーンと
南部杯前のレパードで十分
だから２歳スプリント・ダート重賞はなお必要ないって感じかな
それよりも６月にＧ別定で３歳以上1200の
重賞あればいいのに とりあえず白虎Sと玄武Sも用意しないとな
秋に3歳ダートG1を創設した際のステップレースのレース名でもいいかもしれないな
さっさとやれ ところで、大阪杯格上げ君は秋に3歳限定のダートG1、理想は東京で
と言ってるが、東京開催の何週目に開催するつもりなんだ？
毎日王冠の週はマイルCS南部杯のある週だし、天皇賞（秋）と
エリザベス女王杯のところの空白週はJBCがある
3歳でも強い馬（JDD勝ち馬など）は古馬と地方交流Jpn1に出るから
それ以外の3歳ダート馬の受け皿ということでいいのか？
それとも、中山をフローラSの週まで1週延ばし、その振り替えで
秋の4回中山を1週削りスプリンターズSを1週繰り上げて開催する？ 三月末にＶＭやって、高松宮記念は夏の中京開幕週へ
ダービーの前日に廃止にして新設ダートダービー
サマーシリーズは以前の中距離重賞を増やして、スプリント、マイルはあわせての短距離部門に
牝馬は３月までに繁殖上げる流れにしてほしいな そもそも南部杯にはほとんど3歳馬は出走しないじゃないか
賞金なのかなんなのか知らんけど http://keibanihon.co.jp/free/talk/h290618.htm
VM1800説 新潟移設説が・・・
東京の5週連続GⅠにケチ付けるならNHKマイル京都でやったらいいよ ＶＭの1800は
宝塚2400延長と
高松宮の４週繰り下げがセットで
実現可能だと思ってる >>772
3月末だと繁殖に上げるには結構タイト。
だから大抵2月の京都牝馬とかで引退するわけだし、サンビスタなんかは
元々クラブ馬だってのもあるがフェブラリー出ないで12月で引退した。
大体「引退レース」をGI、それも上半期で設定するのは路線整備的にも、
勝負（タイキシャトルの例）の観点からもどうかと思う。
だから春の古馬牝馬GIの創設が叫ばれて実際に出来る時も5月になったのだろうし。
無料予想の中では断トツの成績だな
宝塚記念も期待します
http://keibawins.blog.jp/
もうそれはキタサンブラックが強すぎるせいだと結論出てる
来年また少頭数になったら来てくれ 今年の宝塚大量逃走は、完全にキタサンから逃げた勢が大勢だからな。
あとはノーザン・池江が考えている、凱旋門に向けての宝塚回避作戦の結果をみないとな。
（個人的には宝塚を回避する意味がないと思ってるけどね。）
サマー2000もあるし、ローカル主戦の穴馬たちは身の丈を見てそっちを選ぶのも自然だしね。 宝塚記念の2400メートル 一部調教師がいっているみたいだが この時期の「暑くてかなわん」状況は距離の多少の延長短縮でどうにかなるもんではないだろう。 やっぱり宝塚記念と大阪杯をそれぞれ2週前倒しのほうが天皇賞春のみを2週後ろよりいいのかな？ そもそもファン感謝祭を冬季のシーズン区切り（年末）でやってウケたからと言って、夏季のシーズン区切りでやれば二番煎じくらいにはなるだろう…ってのは
馬の活動可能気温を無視していないか…と。 たまたま今年回避が多かっただけでそんな対策考えなくていいよ
４歳勢やネオ・ヤマカツがチキンなだけの話だろ >>791
それは言えてる
まあでも、走り出してるものにブレーキをかけるのは簡単なことじゃない
それと、よく宝塚記念は夏のボーナス云々言うやつがいるけど、とてもボーナスが影響しているとは思えない
ハッキリ言って「関係ない」だろうね 過去はダービー（だいたい５月最終週）から計算して翌週→２週後、大改革でボーナス後になる６週後
2000年以降は今の４週後なんだな 大阪杯が昇格した時点で宝塚の2400は
議論され始めるとは思ってたけど
中距離馬と長距離馬が対戦するとしたら
2200または東京2000がギリギリなんだよねぇ
宝塚2400にして有馬2200案も出てるみたいだけど
宝塚創設の経緯からして
東側がすりよるなんて考えられないし >>643
今年は売り上げが150億円を下回るかもな。
頭数が少ないうえにキタサンの1強状態じゃ、「今年の宝塚は見るレース」
と敬遠するファンも多いだろうね。 というか（一応）グランプリなんだから、
出走する馬を狭めるような変更はせんでしょうよ。 ゴールドシップが連覇した少頭数時よりは上で180億は切らなさそうだけど雨でどうなるか 根本的な話そもそも12頭ぐらいなのは出走馬１頭１頭の特徴を整理して観戦できる点で良い >>803
昔からＨＢＣは在札他局と違い一つしか社杯出してないし競馬との繋がりも希薄(大昔ブリーダーズGCの中継やってた程度)。社杯出す義理ももはやないレベルだが、どちらで出すか？って言われたら札幌だろう。
ちなみにＨＴＢもＴＶｈ放送開始(といってももう30年も前の話)までは土曜日放送してたし、最近まで社杯２つ出してたが今は一つだか。 キタサンブラック掲示板にも載れず。で勝ったのは大阪杯で掲示板に載らなかったサトノクラウン。 >>796
有馬は中山のベストコースで18頭立ての2200mにした方が
レースの格にも相応しく売上も上がって良いと思うんだけどな >>806
アンカツの感想は「ユタカちゃんは次を意識しすぎてた印象。」
凱旋門賞って事かな？
阪神内回り2200mではロンシャンとは勝手が違うんだろうな
>>808
16頭立てより18頭立ての方が売れるんでは？
他にJRAが多頭数レースに拘る理由があるのかな？ あと中山2500mの外枠不利が激しいし
有馬だけ買いたいような年末ボーナス客も逃がしてそうだ
ゴルシが外枠ばかりだった時期とか >>809-810
＞凱旋門賞って事かな？
阪神内回り2200mではロンシャンとは勝手が違うんだろうな
こんなこと書いてるようじゃ誰も取り合ってくれませんよ すごくざっくりした言い方だと、一周目の正面向いたときのワーって感じこそが有馬記念の魅力な訳で
あと有馬記念で有力馬が弾かれるってことはまずない
18頭になったらムスカテールみたいな馬が増えるだけ 新レースの追加とか格上げ程度ならいざ知らず
もっとも馬券が売れる国民的なレースの条件を安易に変えるのはすげー嫌がられると思うよ
>>812みたいな風物詩的要素も完全に無視してるし 有馬記念に関しては、ファン感謝祭的な通常の概念とは異なる理念で創設されたレースであって、その前提があった上で「結果的に」売上に繋がっているものだ
だから売上を前提とするのはちょっと違うね
まあ、売上もないといけないのは当然なんだけど、それが例えばコースの変更や16頭→18頭になっただけで売上を伸ばせるとはとても思えない ジャパンカップが代替開催で中山で施行された際、中山の2200だった
将来、東京競馬場にダート内回りの改修工事が入ってしまう可能性もあるからね(笑)
そのことも考えておかないと 現実的でないことは重々承知の上、もし東京競馬場のコースを改造するとしたら
今のダートコースの3～4コーナー部分に芝の内回りを作ってダートコースを少し内側に寄せるのと
ダートコースに内回りを作る大阪杯格上げ君の案のどちらをやるのだろうか
どっちみち障害コースには影響が出るから最悪障害コース廃止で全部置き障害になるな 東京競馬場よりも小さな阪神競馬場ですら障害はやれてるんだから、東京競馬場はまだ改良の余地はある
敷地スペースをもっと上手くつかうべきだろう
そして中京からチャンピオンズカップを取り上げ、東京へ移設する
そして改めてジャパンカップダートの復権だ ジャパンカップはフルゲート16頭だったけど10年ぐらい前に従来と同じ18頭にしたんだよな キタサンブラック凱旋門賞は参戦せず。夏休ませて状態見て秋は天皇賞参戦もだと。有馬記念は使いたい。 >>643で頭数が売上に影響を及ぼす、という結果を踏まえても、今年の宝塚記念の売上は素晴らしい結果と言えるだろう
これも大阪杯格上げにより、最終戦である宝塚記念に注目が集まった、いわば「シナジー効果」と言えるだろうね(笑)
メンバーがこれでこの結果と言うのは、まだまだ伸び白もあるだろう
宝塚記念の来年以降の売上にも大いに期待できるね
さすが俺だよ 大阪杯→春天→宝塚記念挑んだのはキタサンブラックだけだったがグランドスラムならず。
春天２着シュヴァルグランも掲示板に載れず敗けたがゴールドアクターにシャケトラ、レインボーラインと春天着外馬が巻き返したのは興味深い。 11頭立てだったからキタサン軸もキタサンを外したBOXもどちらも売れたようだ。 俺が言ってたことが次々と現実化していって、最早君たち突っ込むことすら忘れているんじゃないのかな(笑)
これが君達と俺の差だよ
無能と有能の差だ
今年の宝塚記念の売上は間違いなく大阪杯の影響だろうね 新聞の馬柱に「大阪杯G1」と書いてあるだけで、
にわかファンは「なんか格上」と思っちゃうからな。
実際、大阪杯の内容は大して変わっていないのだけど。 ＞有馬記念当日の中山競馬は１Ｒの発走時刻を午前９時３５分に設定し、１２Ｒまで実施。有馬記念は１１Ｒとなる。 >>815
> 有馬記念に関しては、ファン感謝祭的な通常の概念とは異なる理念で創設されたレースであって、その前提があった上で「結果的に」売上に繋がっているものだ
中山2500mに拘る事が売上を伸ばししている理念とは思えないけどね
むしろ18頭立てでムスカテールのような馬が出られてこその理念ではと
その上で年末の財布が弛む時期にGIで活躍してきた人気のある馬たちが集まるからの売上 >>831
へー
そっくりそのまま返すが、それは2200に変える理由にもならないな
そもそも、たかだか16頭→18頭になったところで売上に影響が出るわけがないし、売上に影響をもたらすような有力馬ならば、16頭の中に既に入ってるハズだからね(笑)
ましてや人気があればファン投票で出られるわけだしね 有馬記念がファン感謝祭的存在→でもファン投票上位でも出たくねーという陣営は多い。 だからなんだよｗ
出走の是非の話なんて誰が今してるんだよ
どこまでお前らバカなの？ サトノダイヤモンドにキタサンブラック、レイデオロの出ない有馬記念じゃ興ざめし売上落ちるし中山も行く人減るわ。 負け惜しみプラス、妄想という
最早救いようがない(笑) 日本中央競馬会(JRA)がＷＩＮ５と海外GI競走馬券を全国規模で現金発売を検討、東京優駿(日本ダービー)出走頭数も最大18頭から最大20頭枠に拡大も視野に 有力馬の誘致もそうだが、G1レースの賞金インフレには限界がある
既にいくつかのレースは世界的にも超高額レースとなっているが、各レースの賞金を更に引き上げるよりも、夏競馬のサマーシリーズのような、年間のG1レースを着順に応じたポイント制にし、年間王者を決めるようなシステムを導入するべきだろう
強い馬程当然上位に来るだろうし、明確に結果を出している馬をピンポイントで誘致できるというわけだ
そのような馬は当然売上にも貢献しているだろうし、高額賞金を売上に寄与した馬に適切に振り分けられることになるのだ
生産界の評価というのは基本的には1レース毎の結果であるが、「年間王者」という新しい概念が誕生するかもしれない
さっさとやれ 有馬はフルゲートにするより2500でやってきた伝統が大事なんだろ。
旧い連中にとっちゃ2200ってのは「中距離」であり、
クラシックディスタンスの範疇の2500とは雲泥の差があるってことかと。
出走奨励金の導入だけみても、17番目、18番目の馬を増やすより、
10番目以内の馬を確実に出走させたいってことなんだろうし。 ＪＣを2200でやってでも
有馬2500にこだわった過去は知ってる
ただ今の有馬は各カテゴリのチャンピオンが集うレースでなくて
春の天皇賞と対になる秋の長距離Ｇ１でしかない
天秋を短縮し、グレード制を導入して以来
３０年以上変化のなかった中・長距離路線に
大阪杯の昇格で変化があったから
他の競走のいじるのも今こそだと思う いじるつもりがあったなら、
大阪杯の単純昇格にはならなかったと思うが。 >>840
全然対になってないわ(笑)
牝馬の出走率がどれだけ違うと思ってるんだよ(笑) 弄るなら歴史の浅い宝塚を2400にするのが先なんだろうな
しばらくは現行のままだろう あといじれそうなところ…エリ女とヴィクトリアマイルの全交換とか？
（国際招待問題かなんかもあったかも） まるっきり入れ換えたら東京で３歳以上牝馬のマイルＧⅠ翌週に京都で３歳以上のマイルＧⅠという妙な編成になる。 天秋って言ってる時点でニワカ丸出しだけどね(笑)
君たちさ？もっとまともな提案できないわけ？？ (´-`).｡oO（RRで格付けしようとしてた人がいなかったっけ... >>830
有馬記念というと、９Ｒの印象が自分の中では一番強かったもんだが、とうとう１１Ｒになったか。 王道路線に変更点など現状では存在しない
そんなことを考えてるだけ「時間の無駄」というものだ
王道路線というのは言うまでもなく、G1競走の中でも極めて格の高いレース
つまり君達がこの俺様に肩を並べたかったら、王道路線の新設案を提案し、レース名から1着賞金から細部にわたって私案を通す必要があるわけだね
せいぜい頑張ることだね(笑)
ま、無理だろうけどね(笑) むしろ初年度から春三冠達成してボーナス出なくてよかったのでは？
古馬春三冠が簡単なものではない、だから三冠制覇でボーナスもらえるのは
当然のことという形になる
確かに大阪杯格上げ君はうざいかもしれないが、どうしても大阪杯格上げを失敗にしたい
もしくは大阪杯格上げ君を叩きたいがために大阪杯を貶めてる人が多く見受けられる 阪神カップの格上げ
3歳ダートG1(その他ダート関連)
チューリップ賞の格上げ
あとは忘れたけど、この辺は俺がもうかなり主張したからもう俺の案みたいなものだからね
真似っこしたら、「俺の真似っこ」とみなす
つまり、あくまでも2番手ということだ ほらでたよ(笑)
すぐに論点を逸らして人格攻撃するんだから、まあそりゃそうだよね(笑)
君達が正論で俺の案を論破できれば良いものを、毎回ブーメラン食らってるんだからマジでウケるわ(笑)
だいたいしゃしゃり出てくるのは雑魚ばかりだけどな(笑) >>853
最初で最後のチャンスだったかもしれんしどうなんだろ
秋はボーナス導入直後のオペラオー、そしてロブロイ以降は出てない
昨年なんて秋天からJCに挑んだ馬がリアルスティールしかいなかった >>857
余談だがフラムドパシオンは最初で最後のクロフネの後継だった可能性
所詮格上げしただけと思われそうだが、やはりG1では疲れ方が違うということを示したのでは
G2なら8分ぐらいで出して負けても本番があるからと言い訳もできるがG1ではそうはいかない 大阪杯を起点に春の天皇賞、ヴィクトリアマイル、安田記念に宝塚記念へどう広がるとみていたが、
春の天皇賞に出たのはキタサンブラックだけで優勝も宝塚惨敗。牝馬の参戦０ゆえヴィクトリアマイルは関係なし。
安田記念には３頭出るも全て掲示板すら載れずじまい。宝塚記念はサトノクラウン優勝、ミッキーロケット６着。
ヤマカツエースにマカヒキはさっさとお休み。キタサンブラック以外案外な成績とは予想外だった。 それがなんか問題あるわけ？？
キタサンブラックが仮に春にドバイへ流れてしまっていたら、春の古馬戦線はつまらないものになっていただろうね(笑) そうか？サトノダイヤモンドいるから関係ねーや。キタサンブラックはオーナーの人気だけ。 >>862
お前がキタサンブラックの名前挙げてるんだが？
揚げ足取ろうとしてまたバカ丸出しになってるんだが(笑)
835 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-AU+K) sage 2017/06/27(火) 07:06:06.30 ID:8DO8G0oPK
サトノダイヤモンドにキタサンブラック、レイデオロの出ない有馬記念じゃ興ざめし売上落ちるし中山も行く人減るわ。 一般大衆にはつまらんが毎週セッセと買っている人には関係ねーや 競馬番組の帝王というか２ちゃんでしか威張れない大馬花王。 このバカスレは(ｽｯﾌﾟ Sdbf-mGZj)の落書き帳にしとけ。
まともな奴はlineやfacebookで書いている。 2ちゃんねるでもなんの優位性も示すことのできない真性の無能ｶﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟｰ(笑) >>866
>>867
なんか君達似たような書き込みしてるよね？？
824 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-AU+K) sage 2017/06/26(月) 14:09:14.62 ID:MCuMR2C4K
大阪杯→春天→宝塚記念挑んだのはキタサンブラックだけだったがグランドスラムならず。
春天２着シュヴァルグランも掲示板に載れず敗けたがゴールドアクターにシャケトラ、レインボーラインと春天着外馬が巻き返したのは興味深い。
806 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ bf06-x/u8) sage 2017/06/25(日) 16:00:57.41 ID:g86E44qx0
キタサンブラック掲示板にも載れず。で勝ったのは大阪杯で掲示板に載らなかったサトノクラウン。
860 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ﾜｯﾁｮｲ bf06-x/u8) sage 2017/06/27(火) 22:59:51.18 ID:B/Nd7Hrr0
大阪杯を起点に春の天皇賞、ヴィクトリアマイル、安田記念に宝塚記念へどう広がるとみていたが、
春の天皇賞に出たのはキタサンブラックだけで優勝も宝塚惨敗。牝馬の参戦０ゆえヴィクトリアマイルは関係なし。
安田記念には３頭出るも全て掲示板すら載れずじまい。宝塚記念はサトノクラウン優勝、ミッキーロケット６着。
ヤマカツエースにマカヒキはさっさとお休み。キタサンブラック以外案外な成績とは予想外だった。
あれれ？
とても別人とは思えないねぇ(笑) ここまでの流れ
フェイスブックくんが自演していたことが発覚
同時に
フェイスブックくん＝負け惜しみくん
これが確定した(笑)
そう言えばキャラ付けしたくて一生懸命無い頭で考えた顔文字忘れてるぞ(笑) ケイティブレイブが帝王賞制覇、兵庫CS制覇からJDDとレパードSを2着しても
秋の古馬ダートG1戦線には出走できず裏街道（白山大賞典→浦和記念）を走るしかなかった
やはり3歳限定ダートG1を作り、3歳馬がJBCや東京大賞典に出走できる道筋を作るべきだな
という流れ ダートは古馬が長いこと走る傾向があるが故に、若馬が挑戦するチャンスが狭まっているという見方もできるね
これは秋に3歳ダートG1を創設するしなないだろうな ダート馬が古馬になっても長持ちするのは、芝に比べて脚元の負担が軽いということもあるが、ゴールドアリュールなど一部の例外を除いて種牡馬としての活躍の場がどうしても限定されるという側面は否定できない
そのゴールドアリュールにしたって、東京優駿5着という「実績」が相当効いているのも事実だし 春のグランプリは大阪杯に任せちまって
6月に宝塚ステークス3歳以上OP2000米と
阪神カップを最終日ダートやら別路線のGIで。
そしたら札幌記念から秋の始動し易くなるか。 そうなったら鳴尾を暮れに飛ばすとか？
チャレンジカップの役目は終わりだな >>874
大阪杯を春のＧＰにするには時期が早すぎる。
宝塚記念を２週早めて安田記念の翌週でいいんじゃない？ 上のほうにあるけど
宝塚終わると馬券購入者や競馬ファンが夏競馬モードに切り替わって
売上が落ちるからこれ以上の繰り上げ（戻し）は駄目だそうだ >>860
大阪杯をGIにしたのは失敗だったのか成功だったのかは数年経たないと分からないな。 >>873
ダート馬の種牡馬需要は増えつつあるのもまた事実だ >>842
初回をみていじるつもりにはなっていないのか？
まあキタサンが春三冠とっていれば鼻高々に成功だという奴が一人いるけどね。
キタサンが負けて頭数や売り上げも減って成功とは言えない状態だが、
天皇賞春から中7週どころか大阪杯から中10週が宝塚記念を勝つなんて。 >>818
東京へ移設はない 東西のバランスを考えてもない。
阪神移設はありかも 外国馬はこないし 左回りのやる意味がない。 >>877
その話なら安田の後の2週もG1で埋めなきゃならない。 >>878
来年でわかる。
でも例えば失敗とわかった時でもその次の年の分は現状通りとほとんど決定しているので改編があるとしたら3年後になるかと。 >>871
３歳に限らず、何で優先出走権制度がないのかといつも思う >>877
あと宝塚記念を2週前倒ししてさらには秋競馬開始も2週早める案も。
秋の東京初週（現在の毎日王冠の週）に天皇賞を行い、更にJCを3週早める案でもいいのだが
いっそのこと新潟のあと東京（天皇賞含む）に帰りの後
中山（スプリンターズs含む）、東京（JC含む）、中山（有馬含む）の順で。 ダメを承知の上では、安田記念こそ人気投票対応優先出走権をつけてほしい。 >>889
そうなれば札幌記念が秋天の指定ＴＲになり、
産経賞オールカマーが指定ＴＲから外されるね。 >>893 去年は小倉最終が対象だったが何があったのかね 新潟は外れることないから、事実上メイン開催場になってるのか。 （代替で）スプリンターズSを開催した新潟、宮記念を開催できなかった小倉。 現在の古馬中長距離路線
大阪杯(３月～４月)→春の天皇賞(４月～５月)→宝塚記念(６月)
秋の天皇賞(10月～11月)→ＪＣ(11月)→有馬記念(12月)
将来の古馬中長距離路線
大阪杯(３月～４月)→春の天皇賞(４月～５月)→ＪＣ(６月)
宝塚記念(９月)→秋の天皇賞(10月～11月)→有馬記念(12月) 最近中距離レースの少頭数が酷いな
スプリントとダートしかフルゲートにならない >>899 事前に設定するものである競馬番組、特に距離条件の配分が
需要に即しているのか、またどういう誘導効果を持つのかは、競馬番組議論のまさに中核であると言えるね。
需要だけに合わせていくと短距離化する一方だが、まさか現場にただ注意を促すのが対策というわけではないので、
うまく仕向けていく番組の構造を作っていくことになると言える
基本的には多少芝中距離の条件戦は頭数が前年度から減ったとしても、
レース自体は減らせない、という理解で十分 番組の実務的な作り方は野元記者が過去にコラムで書いてる。
（以下抜粋）
＞作業はまず、4～5カ月先に各クラスの在籍数がどの程度になるかの「推定」から始まる。
＞作業時点での実数を基に、その後の在籍数に影響を与える材料(デビュー、昇級、障害入り、
＞登録抹消)がどの程度になるかを、過去の実績を基に算定し、1桁の単位まで推定する。
正直、需給の調整はなかなか難しいと思うな。
ただこの時期の少頭数は時期的なものだろうから、それほど気にしなくてもいいかと。 >>902 引用箇所では、クラス別在籍頭数という、500万下が開催数３０レースあると３０頭1000万下馬が生まれるという風に
ほぼ計算可能なことを言っているが、そうではなくて距離の配分となると、明確にどの馬がどの距離の馬だと定義するとなると抽象度はグッと高まり、
近数走の距離から芝1200mを使うであろう馬を算出する難易度は一段高いわけで、
すると結局前年度の組み方という基準へ主に依存するわけで、
引用部分を見る限りでは争点がずれてるなと 降級廃止でそれもどうなるかね
２歳入る時期が変わらんのなら同じか つまり条件戦で少頭数になろうが
売上の大きい重賞をフルゲートになりやすくするために
多くのOP馬を送り出すために目をつぶっているというのが現実なのですね 野元(笑)の話なんてどうでも良いんだよ
お前ら野元教かなんかか？
確か「JRAは格上げ前に賞金積むのは嫌がってる」って、的はずれな話してたのも野元だったよな？ 実際にJRAがどういった過程で番組を策定しているかどうかについて、
そうした会合にも出席し現場にいる記者のコラムや文章を
参照することのどこに（笑）の要素があるのかは理解し兼ねるが。 へー
それならそれが今までにどれだけ有用な記事になったのかご説明願おうか？
過去の例を挙げてね 上で抜粋したような話は市井のファンにはわからんでしょ。
記者をバカにするのは君の勝手だが、記者でなければ知り得ない情報というのはある。
実際にどういった経緯で策定されているのかを知ることは、
議論を空論にしないための前提情報として有用ではあるかと思うが。
それに記者個人の意見に対する賛否は上ではしていない。
ただのその「情報」に対して個人攻撃のように否定するのは筋違い。 おいおい(笑)
俺が個人攻撃だって？
記者はその「情報」を「商品」として売り出して身銭を稼いでるんだから、クレームを「お門違い」と断ずるのは君の方こそ「筋違い」だろう(笑) だから記者の個人的意見なんか上で論じてないんだって。
記者の主張に賛否あるのは当然だし、そんなの個人の自由だろう。
それとも記者が取材した情報を出すこと自体にお前さんはクレームつけてんのか？
それで稼いでる記者を蔑んでると？
そしてそれをソースに議論したら信者（ ）とか言われるわけ？ 大阪杯格上げを実現させた俺（笑）＞＞＞＞提言が何も実現されない日本一高給取りの競馬記者野元
なんだろうな >>913
そんなくだらんことに満足してるぐらいなら
馬券で勝てや なんか随分ヒートアップしてるな(笑)
信者と言われて余程感に触ったのかな？？
要は君の言いたいことは「信者って言うな！」って、たったそれだけのことだろ？ (´-`).o0（野元の名前が出たのが余程感に触ったのかな... >>902
これを考えると、脚元の不安があってダートから使うって馬以外は
新馬戦からクラシックを目指すレース体系にしておかないと
おかしいって話になるな
わざわざ京都2歳Sや旧いちょうSを重賞にしても少頭数なのは
ダートや1200m以下で勝った馬が出走してこないからということに だから君達さ？
俺を黙らせたかったら決定的な有効打を浴びせてみろよ？
このスレは「JRA番組議論スレ」なんだから、JRAの番組に関することで俺をぐうの音も出ないくらい論で持ってねじ伏せてみろ(笑)
言っとくが、俺は自分が間違ってることは訂正するし、認めるべきところは素直に認める人間だからね 仮に今年秋の番組でカトレア賞がオープンのカトレアSになったり
来年度の番組でヒヤシンスSが重賞に格上げされたりしたところで
それは世論が動いたからであってここで騒いだからではない
でも、大阪杯の格上げは俺がJRAを動かした、ってことなんじゃ
有効打を打っても反則負けで俺の勝ち、になるだけ 大坂灰がGIになったところでオマエの収入が増えたのか? >>920
おいおい(笑)
俺と同じことすれば良いだけだぞ
数ある重賞から、大阪杯の格上げを推奨し、春の古馬三冠を提案
http://i.imgur.com/8Bfii2x.png
新名称「大阪杯」を推奨
http://i.imgur.com/7iAmJ3z.png
1着賞金「1億2000万」を推奨
http://i.imgur.com/U1xYuOy.png
ここまでやったら認めてやるよ(笑)
まあ、他にも大阪杯格上げの動機(有力馬の誘致等)なんかも俺の主張そのままなんだが、まあその辺は君達レベルに求めるのは酷だろうからその辺は大目に見てやるよ >>921
君が同じことできたら俺がお金をあげるよ(笑)
いくら欲しい？？
まあ君のようなカニ味噌じゃ無理だろうけどね(笑) 悪いな
馬券で稼いでるからオマエなんかどうでもいいよ >>924
あーそう！
それは凄いね(笑)
もしかして天才じゃない？？
それにしても番組議論スレが気になって来ちゃうのはなんで？ オマエが馬鹿騒ぎしてるのを薄ら笑いしに来るために覗いてるんだよ ・ケンタッキーダービーのポイント指定2レースの格上げ
・カトレア賞はカトレアSに変更し1着賞金は他のオープンと同じ1600万円
・名称はヒヤシンスSのままでいいけど、ケンタッキーダービーのポイント指定レースなので
チャーチルダウンズトロフィーを推奨
・ヒヤシンスSの1着賞金は3歳牝馬G3と同じ3500万円（混合G3の3800万円より低くすることで
クラシックの出走枠の賞金順で芝の重賞で稼いだ馬より順位を低くできる）
完全に後追いでしかないな >>926
おーそうなんだ(笑)
まあ、ここは馬券の話じゃなくて番組議論するところだからね
馬券の話持ち出すのはそもそも筋違いなんだけど、君も自慢したいみたいだから大目に見てあげるよ(笑)
なんならその馬券でもうpしてみたらどうかな？？
さぞみんな驚くんじゃないかな >>906 在籍頭数そのままで1600万下のレースを増やすのはそういう構造にすることになるね。(1600万下のレース数≒古馬オープン馬の増える数)
売り上げの大きいメインレースの頭数をただ上げたいのならそういうことも理論上できるということになる >>927
そう言えば言い忘れたけど、JRAの番組の中でも王道と言われる中長距離路線の混合レースは非常に格が高い
大阪杯以上の提案をするならジャパンカップ級の提案をしてもらわないと、俺と比較するのは本来はおこがましいことだと先に言っておくことにするよ(笑) 北海道が夏場最も日が長いんだから
札幌を15:45→16:30でいいのに ソウルスターリングは毎日王冠から秋の天皇賞を予定。
レイデオロは神戸新聞杯からジャパンカップを目指す。
ソウルは秋華賞無視だがレイデオロは菊をパスしＪＣか？ 菊花賞無視云々はさておき、東京でのG1最重視が藤沢和雄厩舎の伝統的スタンスだからな
オーナーの意向との兼ね合いはあるが、今日巴賞を勝ったサトノアレスも普通に秋天狙いで来そう 秋のＧ１戦線は日程が詰まっているからどれかを犠牲にする。 ソウルは今年で引退なのか？
天皇賞秋に出たいなら来年でもいいのだから
今年しか出られない秋華賞を蹴って天皇賞秋に出るのは勿体無いな。 >>934
アレスはお得意の富士S→マイルCSじゃいの。
>>936
海外は来年、という発言も。 >>932
はくぼ開催というJRAの黒歴史を
連想させるのでダメだなｗ 札幌を15:45→16:30でいいのに
札幌記念の日はこれ。 ソウルスターリングは牡馬・古馬とやり合える程の実力があれば、春はドバイではなく大阪杯～宝塚記念のローテから凱旋門賞も十分にあり得るだろうね はくぼやった時は、赤字だった。
人件費、電気代等の諸経費が想像以上に掛かった。 ２０１１年震災がなかったら薄暮競馬は実施されたはず。 薄暮競馬をやるってことは施設を開けてる時間が普段より長くなるからね ダービーデーに、薄暮開催を行うなら
春天や宝塚当日にも、やっていいと思う >>948
＞春天や宝塚当日にも、やっていいと思う
いいアイディアだけど、その場合は最終レースを重賞にしないといけないね。 天皇賞(春)の時なら端午ステークスとか、京都新聞杯を一週前倒しとか
宝塚記念の時なら花のみちステークスとか 花のみちステークスは完全に俺が名前が好きって理由だけど… >>948
ダービーデーの薄暮費用がダービー関連予算に組み込まれているから、可能な訳で
G1予算はダービー有馬に集中させているので、他のレースでは不可能 阪神カップのステップとしては、京阪杯か、もしくはCBC賞辺りを年末にもって来て別定にするか
ステップに関してはマイルチャンピオンシップもあるし、あまり考慮する必要はないだろう >>950
以前書いた気がするが、春のクラシックでオークスだけは
本番から中2週で行われる本番と東西逆の主場で開催の重賞がないんだよ
（桜花賞：フラワーカップ、皐月賞：毎日杯、日本ダービー：京都新聞杯）
オークスの前哨戦は忘れな草賞で十分という人もいるだろうが
オークスの最終切符の重賞が天皇賞（春）の後に組まれててもいいのでは
外回りの1800mか2200mでグレードなしの新設重賞でもいいが
忘れな草賞の移設で即G3格付けでもいいと思う >>927
ヒヤシンスＳを重賞(ＧⅢ)昇格するなら、
優勝賞金は3500万円になるね。
３歳限定のダート重賞ユニコーンＳがそうだし。
そのユニコーンＳはグレード別定だが、定量戦に限りなく近いから
レパードＳの優勝賞金もＧⅢのままなら3500万円まで下げてもいいかもね。 １１月以降の大井の詳細な日程はいつ出るんか？
３日のＪＢＣ３競走のいずれかは中央と時間が重なるのは避けられんだろう。 >>955
3歳牝馬に中2週で2200以上を2戦させるのはどうかと思うが。
まあ、それを言ったら青葉賞･京都新聞杯→ダービーも同様なんだけどね。 薄暮って赤字やったんか。
6～8月なら、最終18時頃にしてほしかったなあ。 薄暮開催
通常開催と比べても売上は対してほとんど変わらず、
経費だけが増えた。
とくに新潟競馬場は
新潟12Rが終わるとほとんど人が帰って17時頃にはほとんど人いなくなった。
大都市圏のWINSなら最終場の最終レースが終わるまで人が残ると思うけど、
地方のWINSは最終場の最終レースが終わるまで人は余り残っていないだろ。 >>956
ユニコーンステークスはＧⅡに昇格で２１００Ｍに延長 ダート2100mを重賞にするには中山か新潟で1900～2300mの距離設定作らないとダメ
もしくは代替開催で阪神2000m使ってもいいようにルール変えるか 中山ダート2400mは近年番組数自体は増えて1開催最低1鞍以上は組まれるようになったけど全て1000万以下。
準OP以上ではさすがに需要はないのかな？ 東海Sを一ヶ月前のG1と同距離にしてフェブラリーの前に置いたのは面白くないと思ってたが
2300のままだと今の中京開催日程では７月では無理だし仕方なかったのかなと しかし馬柱見て予想しててつくづく思うけど、
この時期の降級馬って邪魔だよな
やたら人気するし、これがまたよく来るし、
配当が付かんのばっか
まあ紐荒れはあるけど
なんか予想しててつまらん
たしかに廃止してもらってもええわ アルアインが神戸新聞杯を避けセントライト記念から菊行きとは。
神戸でも十分勝ち負けできるだろうに。 秋に世代ダート戦をやるべきだろう
中山か京都の1800か、最も理想的なのは東京競馬場のダートコースに内回りを新設し、東京ダート2000で施行することだろう
中央競馬でスターホースを輩出し、スターホースの地方遠征により中央開催とは違ったアプローチで新規ファンを開拓するのだ
日本競馬の将来を考えると、まず競馬ファンの分母を増やすことが先決である >>969
そんなもん金がない奴らにどうしたところで無駄
金があるやつにどんどん消費してもらわないことには意味が無いことは
リーマンショックの時わかっただろ脳なしどもめ ファン誓願コース、工事費用は言い出しっぺが全額負担。
サラ金から金借りて作れや。 レースタイトルは、かくあげクン記念がいいだろうな。 JRAのダートの中距離の根幹距離は1800ｍで年間約470レース組まれていて
他1700ｍが約190、1600ｍが107、1400ｍが295、1200ｍが350組まれているが
1900ｍ以上の距離はすべて入れても年間約110しか組まれていない上に
フルゲートになるのは全体の約3分の1だから
JRAでは1900以上の距離は全然重要視されていないな。 条件戦での距離別売上（と頭数の関係）は興味あるなあ
ただし特別戦や最終に組まれるのはかなり高いと思うが ダート1200は一番頭数多いんじゃないの
レベル低い最底辺だから荒れまくりだけど しかし函館の500、1000万の中距離レース
メンツ酷いよな
連投、中一ばっかだよ
4週で3回使ってる馬もたくさんいるから
予想が難しいのなんの 秋に世代ダート戦をやるべきだろう
中山か京都の1800か、最も理想的なのは東京競馬場のダートコースに内回りを新設し、東京ダート2000で施行することだろう
中央競馬でスターホースを輩出し、スターホースの地方遠征により中央開催とは違ったアプローチで新規ファンを開拓するのだ
日本競馬の将来を考えると、まず競馬ファンの分母を増やすことが先決である それは分かったから、たまには何か違う、目新しい意見も欲しい それはそっくりそのままお返しするよ(笑)
全く目新しい意見を出せないのは君たちの方だろ
「このスレで実現したことは多い」というなら(参照>>544)、さっさと古馬王道新設G1くらい提案してほしいものだね あーっと…なんか否定だけの意見になってしまったのは申し訳ない
個人的に、あなたのアイデアは凄いと思うから、何か世代ダート戦＆東京ダート内回り以外の意見も聞きたいと思ったんだ そうだな
・阪神カップの格上げ
・チューリップ賞の格上げ
・年間総合ポイント戦
テコ入れできそうなのはこの辺かな 高知の一発逆転ファイナルレースをパクって、年の最終日に
年内未勝利騎手限定レースや年内未勝利馬限定レース
（オープン、ただし収得賞金400万毎1kg増）をやるのはどうか
年内未勝利騎手は現時点で11人（＋休業2人）だから
年末までにレースできるほど騎手が残ってるか微妙だが テイエムジンソク、大沼ステークス・マリーンステークス連勝。
エルムステークスも勝って北海道ダート１７００シリーズ総なめとなればボーナス６０００万出すぐらい感が円と テイエムジンソク、大沼ステークス・マリーンステークス連勝。
エルムステークスも勝って北海道ダート１７００シリーズ総なめとなればボーナス６０００万出すぐらい感が円と それと皐月賞の前哨戦である若葉Sと、オープン特別のすみれSを統合し、阪神芝2200の皐月賞トライアル(G3)とする
理由としては
・関西圏の皐月賞へのトライアルという意味合い
・ダービーを見据えている陣営が選択しやすい距離
・弥生賞(中山2000)、スプリングS(中山1800)に次ぐ新・若葉S(仮)(阪神2200)となり、皐月賞(中山2000)への予想が面白くなる
・宝塚記念が施行させている重要な施行条件にも関わらず、他の重賞がない
皐月賞がより盛り上がることになるだろう 頭数揃わないし900万持ちがほとんどいないすみれSの廃止は度々言われてるね
若葉S格上げして勝てばダービー出走確実というのも悪くないが、翌週に毎日杯もあるしどうするか
距離2200だと本番の距離より長いトライアルは現状ないし、
皐月賞行かずにダービーとそのステップへ続くだけになるので好ましくない それならちょっと前に書いたオークス東上最終戦の牝馬重賞を
忘れな草賞を移動して京都2000mで重賞に格上げ
桜花賞当日のもともと忘れな草賞があったところに牝馬限定にした
すみれSを行えばいい
すみれSを新設牝馬重賞にと思ったが、すみれといえば宝塚の
「すみれの花咲く頃」なので阪神で行うのがいいだろう >>987
なぜそう言い切れる？
確かにステップレース後にどのようなローテで馬を使うのかは陣営に委ねられるわけだが、そこにJRAの強制力はなく、あくまでも提案するレベルでしかない
神戸新聞杯のように、菊花賞トライアルであるにも関わらず天皇賞(秋)へ向かう陣営もいるにはいるが、2400→2000のように、僅か1ハロン程度前哨戦の距離が長いことは、指定レースへの回避に直接的な影響はないと言えるだろう それと、これも加えて言っておくが、クラシックではないが朝日杯FS(1600)は、前哨戦的な位置付けに東京スポーツ杯2歳S(1800)があり、ローズキングダムのような勝ち馬を出しているし、スプリングS(1800)からNHKマイル(1600)へ向かう陣営もいる 多様性を言い出したら何でも肯定しなければなくなるよ。
詳しくは次スレになりますけど。 若駒ステークスもなあクラシックに繋がる活躍馬輩出してるとはいえ毎年少頭数で
あれもなんとかならんかなあ 基本、勝ち馬しか恩恵ないからな。
勝ち確の馬が出てくると他陣営は敬遠して頭数は減る。 若葉SはすみれSと統合し、新・若葉S(2200)としてG3化、西の皐月賞トライアル重賞にするべきである >>906という風に少頭数で賞金持ちや無敗馬を増やして本番で集結させるの優先なんかもなあ
でも近年は冬場に数使わないしトライアルやステップ重賞まで少頭数になって
盛り上がり的にも売上的にもマイナスなのではないか
同様に２歳重賞も増やし過ぎで全然ぶつからない このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 57日 7時間 4分 59秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
