異論反論五七五（七七）

**趣売る** · NG

議論など
せずにまったり
五七五

**趣売る** · NG

■「なっちスレ＠五七五板」が消えたことに関して■

みなさんは
なんとも思って
いないなら
このスレ２番で
終了ですね（悲）

**趣売る** · NG

削除議論板「なっちありがとう（ ● ´ ー｀ ● ）は削除不可」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=976253393

削除依頼板「なっちスレ削除依頼総合スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980399988

**趣売る** · NG

この板の
なっちスレって
他の板と
違いきちんと
機能していた

＃酒で一句詠むスレ、失恋で一句詠むスレと同等に、
　「なっち（モー娘、つんく等）で一句詠むスレ」として
　機能していたと思います。みなさんの総意を聞きたいのですが、
　うざいと思ったらレスしないで下さい。自然に下がりますので。

**趣売る** · NG

「趣売るって　学級委員長？　何様だ？」

＃なんて批判の句は匿名でも構いません。

**まちだまちよ** · NG

なっちにも
負けてる主婦の
五七五

＃と、ここに来るまで主婦板でも話してました。
少なくともアノ主婦川柳スレよりは意義あるスレ
だったと思います。分かるでしょ？ね、趣売るさん。

**詠み人知らず** · NG

武道板
ここもなっちが
好きみたい
必死の抵抗
どうやら勝利か？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=980615325

雷 · NG

なっちすれ
目の敵にする
人もあり
板を回って
しとめて歩く

＃削除人にしたら優先的な削除対象なら消すだろうね
＃ただ、削除人といえども住人以外には板の状況まではわからない
＃ここの住人が不快に思って依頼したのなら、仕方ない面もあるだろう
＃でも、目の敵にして拾って歩いた他板住人の削除依頼で無くすには
＃惜しいスレだったと思う

**詠み人知らず** · NG

なっちスレ
復活要望
駄目かなあ？
結構いい句が
あったと思うが

雷 · NG

住人の
総意で決まれば
戻るかも

＃saku@2ch.netに復帰要望を出せばあるいは・・・
＃その前にここで意見をまとめないとだめだとは思うけど

藍 · NG

顔文字の
おかげで見分け
つくように
なったモームス
メンバーの顔

＃なっちだけは見分けられるようになった(笑。
モーニング娘の事は良く知らないのであのスレにはあんまり参加でき
ないけど復帰には賛成。ろむするだけでも面白いから。
スレが生まれたきっかけが「荒らし目的のマルチポスト」(削除対象
にひっかかるらしい)だったにしてもそこで楽しめる人が沢山いるん
なら血道上げて削除して回る事もないですよね。
(それにしても削除議論板の人たちは擁護派もアンチも熱いですね)

**趣売る** · NG

論点を　少し絞って　みましたよ

１）なっちスレの役割は「なっち等で一句詠むスレ」と認識していたのを
　　五七五板の総意としていいか
２）なっちスレの復活を望むのを、五七五板の総意としていいか
３）１０名の賛同をもって、総意としていいか
４）復活不可能と言われたら、深入りしないで泣き寝入りするけどいいか

＃数えましたが、この板のアクティブなコテハンは現在２５人程度です。
　毎日のように詠んでいるのは１０人程度です。アクティブな詠み人知らず
　さんは、書き込みの数から２人程度だと思われます。書き込んでいる
　人の意見を尊重して、読んでいるだけの人はないがしろにするのか？
　って議論がありますが、今回は棚上げにして欲しいです。

藍 · NG

１）から４）
全てに同意
いたします

**趣売る** · NG

これよりも
最新版が
あるならくれ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/7489/

**５７３** · NG

おれの恥ずかしい句が確かあったきがするよな～。
よって同意！

雷 · NG

とりあえず
おいらは同意
致します

＃ここにはあってもいいと思うよ
＃まだ名無しだった頃に最初の方に書いていたと思うし

**まちだまちよ** · NG

>>16
とりあえず
以下同文で
願います

＃わりかし好きなの・・・娘。

**詠み人知らず** · NG

**ちんとと** · NG

教えられ
好みだった
同意しま
＃
あまり知らないけど

**詠み人知らず** · NG

光風 · NG

全てに同意いたします

＃一票あるのかどうかわからぬが…

**おやつ** · NG

室蘭は　おばあちゃんちが　あるので同意

＃なっちの出身地です。

**詠み人知らず** · NG

**詠み人知らず** · NG

こんなレス
読まされちまうと
なんだかな

石川２ｃｈ制覇計画
45 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/30(水) 21:14
おとなしく俳句詠むくらいにしときな。
５７５でやっときゃ削除はされないぞ。

なっちありがとう＠５７５板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tanka&key=962239284

**天誅幸** · NG

>>12
同意です。

なっちいる
おかげで今ある
ゴマキかな

**趣売る** · NG

あと三日
待って集計
してみよう

**詠み人知らず** · NG

同意です
人目につくよに
ageとくよ

**詠み人知らず** · NG

今何人？
んじゃとりあえず
ageとこう

**元気な年増** · NG

「なっちスレ」に付いては、良くわからないのですが、ここじゃあ悪意などなく楽しんで出来るからいいんじゃあないでしょうか。
よって、同意とします。
うち半分沖縄です。

**暁に逝ってよし** · NG

TAIWANN
まざてミキサー

**趣売る** · NG

明日の夜に
集計してみよ
どうなるか

**趣売る** · NG

数えたら　１１名の　同意者で
saku@2ch.netに　メールしてみる

＃>>27詠み人知らずさんの意見も取り入れるのがスジですが、　匿
　名掲示板の性質上カウントするしない、どちらが上策かわかりま
　せんでした。でも幸いに詠み人知らずさんを除いても１０名の同
　意を得られたので一安心です。メール内容はここで紹介します。

**趣売る＠送信メール（１）** · NG

お世話になります。五七五板の一住人の「趣売る」と申します。こ
の度は削除されてしまった「なっちスレ＠五七五板」の復活願いの
ためメール致しました。

削除議論板「なっちありがとう（ ● ´ ー｀ ● ）は削除不可」
の削除人様の方針は読みました。が、復活を希望します。何故復活
を希望するのかは下記の通りです。

１）五七五板のなっちスレは、「酒で一句詠むスレ」「失恋で一句
　　詠むスレ」などと同等に「なっち（モー娘、つんく等）で一句
　　詠むスレ」として機能していた。

２）よって板の主旨に沿ったスレであり、他の板のなっちスレとは
　　存在意義が根本的に違う。　

３）復活を望むこと、なっちスレ＠五七五板の捉え方については、
　　私個人の主観ではない。

**趣売る＠送信メール２** · NG

３）につきましては、文末の「異論反論五七五＠五七五板」を参考
にして頂きたいです。お忙しいと思いますが、何かしらの返答を期
待致します。また、頂いた返答は異論反論スレに載せよう考えてお
ります。以上、ご査収の程よろしくお願い申しあげます。

最後になりましたが、暦ではもう春だというのに厳しい寒さが続き
ます。お体に気を付けて、風邪などお召しにならぬようお祈り申し
あげます。

■暦捨て　君を抱き寄せ　春を待つ

趣売る（駄句失礼）

**趣売る＠送信メール３** · NG

=======================参考ＵＲＬ一覧=======================
五七五板
http://mentai.2ch.net/tanka/index2.html

五七五板「異論反論五七五（七七）」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tanka&key=980784763

五七五板「なっちありがとう（ ● ´ ー｀ ● ）」（消えてる）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tanka&key=962239284

私個人のサイトの、なっちスレ＠五七五板の過去ログ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/7489/nacchi.html
============================================================

**趣売る** · NG

>>33-35

この３つ　送ったメール　そのままよ
返事が来れば　ここに載せよう

＃「載せないで」と言われたら載せませんが。

**天誅幸** · NG

>>34
句と文の
織り成す情景
見えるよう

＃趣売る様
いつもありがとうございます。m(_ _)m
なっちスレ復活すればいいですね

光風 · NG

>>34
こっそりと
名句詠んでる
粋な人

＃め～っけ！！

**趣売る** · NG

やっと来た
返事メールを
引用す

＝＝＝＝＝
>？？？

**趣売る** · NG

どうすれば
いいのかわからず
もう寝ます

**天誅幸** · NG

マヂですか？
それだけですか！？
わけわかめ(；´Д`)

カイドラン板に出向いて見ませうか・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=983837074

**おやつ** · NG

議論をば
したくなったら
このスレへ　（ ● ´ ー｀ ● ）

有閑 · NG

あのままで
終わってしまうも
尻すぼみ

ふさわしい
名前のスレを
あげました

手帖さん
まだここみてて
くれるかな

ルールをば
作る作らぬ
どうおもう？

またーりと
定型守って
よみませう

多数決
みたいになるのも
またヨロシ

適当で
いいじゃんてのも
またヨロシ

**をとめ** · NG

吾にとれば
ルール制定
板守る
キーワードと思ひ
推し薦める

だがしかし
皆の意見も
取り入れて
自治スレ立てる
様子みるよろし

＃自治スレあっても良いのでは？

有閑 · NG

自治スレて
どういうものか？
★がつき
「初めて来た人
見てね！」みたいなの？

強制じゃ
ないけど私の
２ちゃん歴
晒しておこう
二年弱ほど

＃好きな板：お酒・Bar ｳｨ～

**をとめ** · NG

地下のスレ
にあっても意味は
なし　なので
既存のルール
定期コピペを

＃自治スレを新たに立てて定期コピペage。まぁひとつの案ですが。
＃私の２ちゃん歴：一年強

有閑 · NG

いままでは
ルール一応
無かったし
既存のルール
てのはどれかな？

この前の
「罵倒」で私が
コピペしたやつ？

あれ以って
既存と決めて
いいのかな・・？ｲﾏｲﾁﾜｶﾗｽﾞ (^^ゞ

**をとめ** · NG

まぁ既存
それ以外には
思いつく
言葉もなくて
ごめんなさいね

＃旅の手帖さんからすれば物足りぬかと思われますが・・・
＃そうでなくても皆さんで追々見直すのもいいかと。

有閑 · NG

皆さんは
ルール要らぬと
言うかもよ
まずそこいらから
異論反論

ﾏﾀｰﾘ

デキルダケ
レスヲオネガイ
名ノ有無モ
古新モナニモ
無シデ定型

ﾏﾀｰﾘ

**をとめ＠初めてここに来た頃** · NG

空気とか
暗黙だとかが
詠めぬ我
トンチンカンな
レスやスレ立て

その頃は
親切な方が
さり気なく
教えてくれた
今はどうかな

＃誰かが教えてくれなければずっとわからないまま・・・だったです。
＃その節はいろいろご迷惑をお掛けしましたw(__)w

有閑 · NG

なるほどねえ
私はＲＯＭ専
場をぢっと
眺めて推敲
してた小心

だからかな
ルールの必要
別になし
要ると言うなら
作るか？程度で

**をとめ** · NG

ルール要らぬ
云うならばまず
教える優しさ
導く気持ち

＃私にも言えることですが。

**旅の手帖** · NG

顔を上げ／丘に向かう／なにを思う
その先は／平和／それとも／対話なのか？

己を振り返り／己を知る
人を振り返り／己を恥じる
疑うは／人／それは／黒いざくろ
そして朽ち果てる
イカルスハオチタノカ？

＃ルール設置に関しては私ごときがとやかく言う必要はない。
　ここのルールはここの住人が決めれば良い。
　ルールを設けるのもルール。
　ルールを設けないのもルール。

　この板の空気を悪くした原因が私であれば、
　それは私の責任である。
　この板に荒らしを呼んだ事、その原因が私であれば、
　それは私の責任である
　そしてそれを荒らし行為と取られる事も
　それは私の責任である

　みなさま申し訳ありませんでした。
　今後旅の手帖は姿を見せることはない。
　瞬きのような時間のなかでありました。では。

さよならと／手を振る君に／落ち葉舞う

有閑 · NG

ルールとは
規制と訳し
優しさと
別物ちゃうか？と
思うが如何に

＃ルール設置の必然性：荒らし削除の際の免罪符
＃初心者向け：優しいスレ？それはルールとは似て非。
＃教えてスレでもいいのでは？ｱｹﾞｱｼﾄﾘﾃﾞｽﾏﾝ

有閑 · NG

責任と
言うなら始末
つけて逝けい

放置しないで
スレ立てたのにぃ (T_T)

**旅の手帖** · NG

＞有閑
あなたのその姿勢に感謝する。

縛りとは／縛りを持って／それとならず

＃ルールとは規制ではなく危機管理である。
　起こってからでは遅い。
　起こる前に何か。
　危機管理が甘い。

**をとめ** · NG

揚げ足取り
別に構わぬ
だけど我
ルールはルールで
推するつもり

**おやつ** · NG

せっかくの
機会ですから
発言を

スレ立てて
１にルールを
書いてage
ローカルルール
ってほどでもなくて

＃あくまで私の意見です

**趣売る** · NG

言論の自由と言う名の服を着て民を失う裸の王様

＃ルールありゃ削除依頼が容易いね（>>54の１個目の＃に同意）

参流 · NG

マッタリと
古参新参
融合は
教える優しさ
受ける謙虚さ

＃>>50 >>52　をとめさんのことばがすべて。どこの板でも荒れるのはレス付けが
はなから会話にならないような言葉で書かれることが多い。ここの人達は少なくとも
大人の言葉遊びを楽しんでいらっしゃる方達ですね。せめて先輩は後輩に対して、
後輩は先輩に対して会話が進むようなほんの少しの配慮が有れば「高尚な趣味」と
誰が見ても羨まれるような板で有るでしょう。ここ二・三日は厨房板と変わらない
ような言葉が飛び交っていましたが、今夜を最後として下さい。議論なら大歓迎
しますが。ルールに関しては「ゆうがたチャンス」にカキコ済みです。
お先に、おやすみなさい。

**おやつ** · NG

さてさてと
具体的には
どうしましょ

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

掲げたら
削除可能ね
荒れたレス

邪魔にならない程度ならいいんじゃないですか？

有閑 · NG

ルールスレ
教えてスレは
別がイイ
書いててまとまる
自分の考え

>>57
ルール箇条
幾つか書いてスレでage？
それとも板の頭に表示？

>>59
そうなんです
削除依頼の後のモメ
なんだか一番無駄な気がして・・

>>60
配慮とは
黙って見守るのも配慮
聞きたいことがあれば聞いてネ #ってスレがあればいいかもネ？

「親切な人が教えてくれるかもスレ」＠育児板
みたいなのは、要る？・・（私は要らんかったけど、ﾄﾞｳﾖ？

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

「荒らし行為　すぐに削除と　なりますよ」
「スレルール　各スレ呼んで　くださいね」
「できるなら　雑談スレは　sageでして」
この程度をTOPに掲げるのでよいと思われ。
ただ雑談系は荒らし扱いしてもいいんじゃないの？
五七五オンリーだと、コミュニケーションがとれなくなる可能性ありますし。
それとスレ内に留まっているものは、おとがめなしってことで。
（例：侍スレ←おいらは別に問題なし）
だめ？

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

>>64
あわわわわわ・・・訂正
×　ただ雑談系は荒らし扱いしてもいいんじゃないの？
○　ただ雑談系は荒らし扱いしなくてもいいんじゃないの？

宇津だ氏脳・・・

**＠一茶** · NG

みな大人　ルールほどほど　しておこう　常識あれば　なにも荒れぬさ

＃＞・五七五で書きましょう
これ見出し　板の題名　判る事
＃＞・各スレッドのルールを守りましょう
レスの１　もしくは２番　書いてある　常に出ている　スレのルールか
＃＞・荒らし、煽りは無視に限る
＃＞・同じようなスレがないか確かめましょう
これ全て　２ちゃんのルール　板の上　書いてあります　読みましょう
http://www.2ch.net/before.html
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

もうすでに　ルールはあるし　良いのでは？

＃蛇足
わたくしも　これ（↑）を眺めて　この板に　書込みしたよ　２ちゃんのルール
　　

**をとめ** · NG

>>63
>それとも板の頭に表示？
みそさんの　どこかのレスの「荒れてます」宣伝してる　みたいですよね

まずはスレ　立てて目的　別まとめ　育てるよろし　五七五よろし

**をとめ** · NG

人と人　集うところに　意味がある　至極自然な　ルールでよろし

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

＞＠一茶さん
ルールは判っているんですが、
個人的な見解として「ローカルルール」があれば
「厨房・荒らしに対する抑止力」になるのでしょう。
この場合はどの程度効力があるか？ではなく、
掲げることに意味があると思いますが。
それでいて板全体がﾏﾀｰﾘしてれば良いと思われ。

ちなみに２ｃｈガイド見てこない奴が多い、と個人的には思っています。

有閑 · NG

秋の宵
集う歌詠み
月の影

かもんさん>>64 と＠一茶さん >>66を見てみると
必要なのは「雑談系はsageで書こう」ってことだけ？

sageてたら
荒らしは可能
そこらへん
どういう風に対応しようか？

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

俺は馬鹿
句を詠まずして
ａｇｅちまう・・・

やっぱり宇津だ氏脳・・・

有閑 · NG

>>67
そういえば
かちゅ使いには
頭無し
スレであげるが
一番いいやね

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

下げ荒らし
それはルールを
知っている

＃ルール範囲内と思われ。
　コピペを張り付けても五七五さえ呼んでいればOK。
　そこまで縛る必要はないでしょう。
　完全荒らし排除は2ch自体が無理なので、
　これは考えない方が良いです。
　問題がループしてドツボにはまりますよ・・・

**＠一茶** · NG

＃>>70 有閑

荒らしとは　ルール無視故　荒らし言う

だからその　荒らしを止める　術二つ　応酬せずに（策１）　削除の願い（策２）

＃今回は済みませんでした！　ついレス付けてしまいました！　ｺﾞﾒﾝ！

**まちだまちよ** · NG

数日の
ブランクなんとも
大きくて
もうちょっとロムする
時間が欲しいぃ～

（といいつつ、）

荒しスレ
放置を徹底
していたら
自然とまたりに
戻るのではと

コテハンが大半を占めるがゆえに

しがらみが
多いようでも
その実は
気楽に詠める
それがこの板　（と私は思ってます）

＃個人的に・・・
（（一住民　名指しで非難するスレが　立てられたこと　ただただ残念））

有閑 · NG

それならば
下げ荒らしスレ
削除不可
そういうことで
いいんでしょうか

それならば
特にルールは
いらんのか・・？ﾅ？

＃ああループ。私としては削除に文句言われないルールが
ありゃいいと思ったんだけどナァ

**＠一茶** · NG

＃有閑さん　ごめんなさい！！！
>>74にて「さん」付けるの忘れていました！　（汗．．．

有閑 · NG

一茶さん
私も重々
承知です

でもルール無しに
削除、は、問題

＃と、昨日の方が言われたので、ﾅﾙﾎﾄﾞと思って。

まちよさん
ごめんねなんか
荒らしてて <(_ _)>

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

フリーダム
ああフリーダム
フリーダム

スレを建てる自由は誰にでもあって、
レスを書く自由は誰にでもあります。
悲しい事ですが、
今のままでは荒らしにも同じように自由があります。
これに足かせをするためのものではないでしょうか。
住人の自由を奪うルールじゃなくて、
対荒らし用のルールが必要でしょ？

有閑 · NG

荒らしスレ
放置徹底
それ極意
しかし気になる人もいるでしょ・・？

＃それが問題なのかも汗・・（私は気にならん人なのヨ、マジデ）

呼び捨てが
何の気になる
ことあらん＃ﾅｶﾞｲｵﾂｷｱｲｯｼｮ！(^.^)

**をとめ** · NG

んーむムズイ
ルールと書くのは
簡単だけど
いざ決めるとき
悩みますねぇ

＃わかってはいましたが・・
＃削除依頼の目安（あくまでここの板独自の）は必要かも

**＠一茶** · NG

＃>>69かもんさん
おそらくね！　ガイド見るやつ　居ないよね～　（同感

板あたま　でかでか出てる　五七五　これは目に付く　はずだと思う
＃「かちゅ～しゃ」じゃあ見れないのが難点ですが．．．

各スレの　タイトル及び　レスの一　どの板にでも　ルールと思う
＃どこの掲示板も同じでしょう？
　

有閑 · NG

そうなのです
はっきり言えば
対荒らし
またーり詠み人
ルール不要よ

＃個人的には。

**をとめ** · NG

昨日もね
レスしましたよ
「出る杭」の
タイプの者の
為にもルールと(^^;

**アホかお前ら（ﾜﾗ** · NG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　、ヽ＼ゞi | / ,/／　／,,　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶ヽ＼＼|从//／／　　／　　　／　＿/＿ | |　　　　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶ヽ＼< ⌒,,ヽ.,／／　　　　|／　　　 /　　　 ――‐　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　 .三二─（ (:#::::) )）,─二三　ﾉ　／　/　 | 　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 (　)　　　　　　　￣／／ゞ　) ノ＼ヽゝ　　|「「「「「「ｌ|
　　　　　　　　　＼,| |/／　ｌ .ｌ　　　　　　／／　 / /i'i'i'ゞ＼＼|丶丶,「「「「「ｌ|
　　　　　　　　 ‐／⌒ヽ‐ .（　）　　　　　　 ,/ ,/ / | | ゞヽ＼,|丶､,「「「「「「ｌ|
　　　　　　　　　 |　　ﾉ　 /　ｌ　　　　／　　/ /　| | | ヽヾ「ｌ|　　|「「「「「「ｌ|
　　　　　　　　／　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　 /　|　| 「「「「「「ｌ|　　|「「「「「「ｌ|
　　　　　　　　ｌ　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 |　　 |「「「「「「「ｌ| 　 |「「「「「「ｌ|
　　　　　　　　ｌ　　　　．;"．;":　．．;"．;;　　　　∧　　|「「「「「「「ｌ| 　 |「「「「「「ｌ|　　＿＿_
　　　　　　　　ｌ　　　　　ｌ　．;"．;":　．．;"．;;: /　　．;"．;":　．．;"．;;:　　ｌ　　　　 .ｌ「「「「ｌ
　　　　　　　　/　　　　　ｌ　　　　　　　　ｌ　　ｌ====ｌ　　　　．;":＿＿.　 .∧　　　　ｌ「「「「ｌ
．;"．;":　．．;"．;;:　　　　ｌ .　　　　　　　ｌ　ｌ　ｌ「「「「ｌ　　　　　ｌ「「「「ｌ　ｌ　ｌ＿＿;":　．．;
　．;"．;":　．．;"．;;:　　　ｌ .　．;"．;":　．ｌ　II ;ｌ「「「「ｌ;: ＿＿_ .　ｌ「「「「ｌ　　ｌ「「「「ｌ∥「「「「ｌ
．;"．;":　．．;"．;;:　　　　　．;"．;":　．．;ｌ　II :ｌ「「「「ｌ　ｌ「「「「ｌ"．;":　．．;."ｌ「「「「ｌ∥「「「「ｌ

**おやつ** · NG

しりとり板
なんかはルール
あるのかな？

ルールスレ
要らないような
気もするし
あればあったで
いい気もするし

＃ループすいません

**＠一茶** · NG

＃>>80　有閑さん　激同意致候！

そうですね！
荒らし対策
効果的

反応せずに
気にせず詠もう！

＃ｼｶｼ荒らしはﾂﾗｲ．．．

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

えーと、強いて言うならこれです。
「縛るルールではなく、自由を満喫するためのルール」
これを掲げる為のルール作りです。

自由をね
満喫するため
掲げるの

ネカマ風

**お前らへ** · NG

　　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　頼むから逝ってくれ！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

とりあえず
今日はここらで
寝ちゃいます

つーことでまた。

**をとめ** · NG

住人の
為のルールに
削除の
線引き決める
コレ大事かと

**をとめ** · NG

わたくしも
そろそろ寝ます
明日の為

＃板の為、また来ます(^^

有閑 · NG

新しく
見た人意見を
書いとくれ

議論など
せずにまったり
五七五 >>1ｺﾋﾟ

**天誅幸** · NG

荒らしへの
抑止のための
ルールかな？
それとも削除の
免罪符かな？

＃どっちかいまいち良くわからんとです

>８５
ニューヨーク
朝日を浴びる
女神かな

＃と思ったらﾃﾛのAAか
　ﾊﾔｰｲ職人さんｽｺﾞｰｲ

**天誅幸** · NG

スマンのぉ感心したのでレスつけた

放置無視簡単そうで難しい

**名無し＠一応コレで** · NG

>>95-96
荒らしにも
マターリレスなら
問題なし

削除依頼
免罪符決め
まず議論を

**名無し＠一応コレで** · NG

気になって
のぞいてみれば
コレですか（　´_ゝ`）

名無しには
発言権ナシなんて
イワナイデネ

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

削除依頼と
免罪符の
意味が有り

どっちかじゃなくて、どっちもだと思われ。
>>97
発言権はどなたにも平等にあります。
規制するなんて事はできません。

**名無し＠一応コレで** · NG

>>98
ありがとう
お言葉甘え
また来ます

>>96は>>94-95へのレスの誤りでした。

有閑 · NG

月曜日
何かとカァさん
忙しい

>>99さん
ありがとうコテハンスレにはしたくない (^_^)
今迄の流れ拙句にまとめたヨ

１）荒らしなきゃルール要らずよまたーり板

２）荒らしちゃん基本は放置２ちゃんだもん

３）どないにもならない荒らし削除する
その時のためにルール作るか？（ﾒﾝｻﾞｲﾌ）

４）ルールの場トップじゃ無しにスレでage

賛成反対を番号できぼん。追加もきぼんヨ。ベベンベン。
これはあくまで流れの説明、ルールの文じゃないッスよ
シキり勘弁、ベベンベンベン♪

んではカァサンでかけてきます～～

**モノノフ** · NG

新人で
あまり分からん
ルールなど
違反したときゃ
教えてください

**＠一茶** · NG

＃>>99
ありがとう！　ドシドシ意見　宜しくね！

＃>>100　有閑さん
＞１）荒らしなきゃルール要らずよまたーり板
これが好き　これが基本か　五七五　　　　　　（○

＞２）荒らしちゃん基本は放置２ちゃんだもん
これもそう　我も同意だ　その通り　　　　　　（○

＞３）どないにもならない荒らし削除する
＞その時のためにルール作るか？（ﾒﾝｻﾞｲﾌ）
荒らしスレ　レス数二桁（５０位？）　削除かな　依頼頼むか　削除の願い

＞４）ルールの場トップじゃ無しにスレでage
難問か？　かえって荒らし　御訪問　危惧する気持　未だに残る．．．　（△

我もまた　仕事続きを　するとする　次回来訪　明日になるかな？

　　　　

**＠一茶** · NG

＃>>101モノノフさん
みな同じ　新旧ないよ　平等よ！

出来ればね　有閑さんの　１の句（>>100）で　行ければ良いと　今でも願う　　

おそらくね　削除の基準　だと思う　荒らしの定義　これが難し

錠 · NG

>>103 ＠一茶さんのご意見みてちょと嬉しかたよ。
何となく今回の騒ぎに新旧の差があるよーな気がしてたもので。(^^

**モノノフ** · NG

>>103
わたしにも　嬉しかったよ　この言葉

有閑 · NG

>>104-105

どちらかと言えば旧には不要論
整備は新規の方の為こそ

このままに立ち消えになるもまたヨロシ
レス少なくては決めるに決めれず

・・・・・・・・・・・・・正直に言えば私はドウデモヨイ

**をとめ** · NG

>>100有閑さんお世話様です。すみません。

＞１）荒らしなきゃルール要らずよまたーり板
＞２）荒らしちゃん基本は放置２ちゃんだもん
これ基本　言うまでもなく　賛成よ

＞３）どないにもならない荒らし削除する
＞その時のためにルール作るか？（ﾒﾝｻﾞｲﾌ）
今までの削除依頼の基準が曖昧かつ不透明だったと個人的には感じています。
個人個人が捉える「荒らし」の基準（？）がバラバラなので、その辺をとりあえず
どうするか・・・？でしょうね。

＞４）ルールの場トップじゃ無しにスレでage
私が今回、ルールについて訴えてきた事･･･それは所謂「ローカルルール」を指すもの
ではなく、堅苦しくトップに掲げる文句でもない、どの方にも通じるものを簡単にと
いったものでした。予めきちんとその辺は明確にしておくべきだったと思いますが、
ここではっきりさせておきます。
「ルールを決める場合は、スレでage」
「削除依頼の基準を明確に」

今の段階でいえば以上の２点です。

**をとめ** · NG

とりあえず、あらためて・・・

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**をとめ** · NG

ガイドライン　いちいち見てる　訳じゃナシ　ここでの基準　あるのもよろし

まずはその　皆さんの考え　訊きたいな

どなたでも　レスしてちょうだい　待ってるわ

**まちだまちよ** · NG

＃散文ですみません。
今回の騒ぎの熱かったときに不在だったから他のみなさんと
温度差があるのかもしれないけど・・・

私は削除基準を五七五板独自に設ける必要性は感じてません。

スレッド数が少なくて（これはこの板の長所でもあると思うけど）
他の板に比べて新陳代謝がいいとはいえない状況ではあるけれど、
削除対象になるスレは２ちゃんのおやくそくの「削除の要件」や
削除ガイドラインに沿ってつつがなく処理されていると思います。
（（この点ではみそりさん、いつもありがとうございます。））

削除されずに残っているスレッドや、花火のような駄スレも多々？
ありますが、旬を過ぎれば自然に沈んでいくというもの。
なかなか過去ログ倉庫に行かないのは、ここの宿命と諦めてます。（笑）

今後も住民歴にこだわらず、これはルール違反だと思う人が
削除依頼をすれば済むことではないでしょうか。
削除依頼を出すことへの是非をほかの人に問いたい場合は
休憩所や雑談スレを利用すればいいと思います。

（（うう、読み返すとなんて偉そうなことを・・・。ごめんなさい～））

**をとめ** · NG

>>110
貴重なる
御意見カキコ
ありがとう

極めても
我は極める
ことはなし

**おやつ** · NG

古参とか新人だとか区別なし同じ五七五歌詠み人ね

私の考え>>58で済　削除については>>110に同感

現状維持希望の方も是非レスをして欲しいなと思ったりする

＃こんばんは。ageます

有閑 · NG

>>110
書かれていることは重々承知です <(_ _)>
荒らしはどう足掻いても発生しますし
削除依頼を誰がするのも別にいいと思います
ガイドラインがあるのでここ独自のは不要というのも賛成です

が、それを踏まえながらも
侍スレとかうさスレのような「荒らしか？？」の
削除依頼が問題になったようなので
ここ独自のを作ってもいいんじゃない？との流れでした
つまり削除依頼の結果に対する荒らしっていうんですか？

もうそれも、放置すりゃええじゃん
と思われる方が多いのでしたら私もそれでいいと思います
正直、私自身は「放置最適」派です

ただ、をとめさんや旅の手帖さんの
「次に来た初心者の方には不親切かな？」的意見を見て
案内を兼ねた削除免罪符＠文がひとつあるのもいいかな
と思いこのスレをお目汚しながらageました

が

賛成が何人かおられたとしても
反対、否、白票があるならまたーりとは言えません
ここがただの荒らしスレと化してしまいそうで心苦しいです

私としては
この話は水に流して酒を飲みたい気分です

**をとめ** · NG

うさ姫で
削除は何かと
問う人も

＃私としては雑談スレで質問云々の事はやはり明確にしておくべきかと。

**をとめ** · NG

>>113
まさに今
同じ事をば
考えた

住人が
荒らしだなんて
本末転倒

有閑 · NG

手を挙げて
ハーイわたくし
こう思う
などと皆が
言ってくれれば

＃いいのだけれど、無理なのかなー。

**をとめ** · NG

正論を
唱え続けた
つもりです
それだけで我
己に決着

＃これ以上荒れていくのは。。
＃大人しくしようかな。

有閑 · NG

板のため
思えど遂に
空回り
全員見解
纏まらず逝く

＃ｽｯｶﾘお邪魔ﾑｼですもんね（ｳﾂ

**天誅幸** · NG

過去ログを
読む気起きない
暇が無い

えーと、事の詳しい発端とか良く知らないんですが、
このスレを読んだ上で思ったことを少々。

削除に関しては>110のまちださんに同意です。
ローカル免罪符も悪くないかなと思ったりしたんですが、
荒らしを含めたスレの絶対数が少ないココでそんなに
削除に拘らなくても良いかなと・・・

で>113
＞つまり削除依頼の結果に対する荒らし
これって侍スレには依頼出して暁スレには
何故出さないってことでしたっけ？
でもそれならそう思った人が依頼出せばイイと思うのですが。。。
結果的に削除されるかどうかは第３者が決めるわけですし。

＞「次に来た初心者の方には不親切かな？」
なるほどな～、一理あるなぁ、と思ったんですが、、、
いわゆる空気読まないスレやレスは、
どこでも叩かれるんじゃないでしょうか。
それで削除依頼出されてもしょうがないと思います。
それに対して文句いわれてもねぇ・・・
依頼出しただけで削除決定って訳じゃないんだし・・・

＞この話は水に流して酒を飲みたい気分です
そのお気持ちよくわかります。
エタノールはヒトに必要なようです。（＾＾；

有閑 · NG

ありがとう丸くなります酒の味

＃ここはもう締めますさっき水を止めたから
＃やがてみんな涸れるでしょう（（C)ナウシカ）

**詠み人知らず** · NG

糞して寝れ

**詠み人知らず** · NG

↑どこの厨房だ？　帰って枕抱いて寝ろや、泣かずにな(ｗ

**詠み人知らず** · NG

一名無しの
発言もちゃんと
聞いてくれる？

固定サンたちが勝手に騒いでるだけという気がするが、別にいいと思う。
仕切りがへた（というより人望が全くない奴）が
削除依頼やら追い込みをかけたんだろ？
それは、ここにいる住人全ての問題だとは思うが
そいつらをのさばらして平気で馴れ合ってた連中の責任もあると思うぞ。
ここの板は比較的大人、通常時はマターリしてる人が多いが
他の人間が入ってくると排除するは、嵐には過剰に反応するは、
危機管理が全く無い日本みたいだ。
のど元過ぎれば熱さ忘れて「ルールは必要ない」って言って、
初心者を排除しようとする。やれやれって感じ。
また同じこと繰り返して騒げばいいんじゃない？
閑古板かもしれないが、ロムしてる連中はどんな板でも必ずいる。
閑古板だからっていってなにやったていいというわけじゃないだろうが、
2ｃｈのガイドラインなんて役に立たないもの掲げて、鼻息荒いのはここだけ。
どうして板別のローカルルールがそんざいするのか。
板の住人が板を大切にしたいから、だからなんとかしたいという現われじゃないの？
ここの板の固定さんは自分の心情や自分の事しか考えていない。
起こってからでは遅すぎ。同じことを繰り返すだけ。
つーか情に流されすぎ。

**124** · NG

それにルールスレッドを上げるてというのは、誰がするの？
気が向いたらするの？
上げたら詠みたいスレが１個減ってうざいだけじゃん。
だったら一番上に書いてあれば親切じゃん。
漏れは生き抜き程度に書くから、ルールなんてあっても無くてもどっちでもいいけど、
あっても気にしないで詠めばいいじゃん。

名無しでも
言うときゃ言うよ
許してね
（気弱な俺）

夜人 · NG

討論に
参加したいが
パニックで...

＃考え中
>>123
聞いてますよ！
でも、眠いです。
おやすみ！

**天誅幸** · NG

＞ここの板の固定さんは自分の心情や自分の事しか考えていない。
これ当たり　関わりたくない　のが本音　（僕に関しては）

>123さんの言いたい事は大体わかります。
ただ細かい所で申し訳無いんですけど、
＞2ｃｈのガイドラインなんて役に立たないもの
っていうのがよくわからないです。
何に役に立たないという意味なんですか？

>124さん（＝123?）には同意かな。
現実的に無理だろうね、常にageるのは。

名無しさんも言うときゃ言って良いでしょ。
まぁ板の雰囲気的に名無しは言い辛いのもあるだろうけど・・・（＾＾；
ただこのスレで話をしたいなら、他の人もよく言ってるように
捨てハン（ex：124）をつけてくれると皆助かります。

錠 · NG

僭越ながら感想を一言。

荒らしはどこで起きても不思議じゃないし、ＲＯＭしてた頃から
この板でもたまに見かけました。

当初板の新参が不案内ゆえのお手つきをしたとしても、悪意で
ない限り指摘されればそれで解決して来たと思います。

率直に言って今回は単なる厨房の荒らしでなく、大物コテハンの
方も加わってややこしくなったよーに思います。

だけど今はひと山越えてある程度収まってきたし、いろいろ勉強
できたから同じことを繰り返すこともないのではと思ってます。

2chとも思えないマターリしたいい板だと思うので、できれば住民
の良識でゆるやかに自治が保てればなぁと思っております。

失礼しました。

**暁に逝ってよし** · NG

よはなべて
かぜのまにまに
ひょうりゅうす

**詠み人知らず** · NG

路肩なるゴミを捨てるなちゅう看板　ウザイともうか　いいと思うか

美的感覚　価値判断　住人十色

**ミソギーまん （こども）** · NG

129
はオイラでした　以後よろしく

**ミソギーまん （こども）** · NG

暫定で　ルールつくって　やってみて

だめなようだったら　削除するってのもいいんじゃない？
ズーっとルールを固定するんじゃなくって
暫定　で様子をみる　必要がないようだったら
やめる　なりスレごと削除できるようにしておく
ってのもアリじゃあないですか？
試しにやったみたら？勇敢な乙女たちにも藍の手を！

これオイラの最高の妥協案！ずら

**ミソギーまん （こども）** · NG

新人のオイラでも発言権あるんでしょうか？
古参固定さん？
新人にもやさしい板がいいなあ

オイラの名前はルール違反ですか？

**ミソギーまん （こども）** · NG

こども
にも発言権ありますか？

**詠み人知らず** · NG

みそリーマンへ

しつこいよ｡もうおまえの意見なんか誰も聞いてない。

勇敢な乙女たちって言うけど、巻き込まれた彼女らはいい迷惑だ｡
被害者といってもいいだろう。

もう蒸し返すな。
てゆうか、おまえもう来なくていいよ。

それと、ageるな！！！

**ミソギーまん （こども）** · NG

＞１３４
オイラは　みそ様とは違うんだけど

**かたつむり＠ミソギーまん２世（孫）** · NG

オイラ　も　ミソギーまんさんの　お名前にちなんでいいですか？
在板３ヶ月と２２日のかたつむりです。２ch歴もそんくらいです。

初心者用　ガイドがあれば　有り難い　　＃カモ

ご存じの通り（w　私も脱線しやすい人間なので、最初にガイド
のようなものがあれば、もっとスムースに入ってこれたかも知れません。

ガイドといいルールといい、内容的にはほぼ同じ物になるでしょうが、
ちょっとした表現の違いで、だいぶ変わってくると思います。
削除のための基準ということを文面から匂わせると、かえって揚げ足取り
を招くような気もします。５７さんかみそりさんがどっかで言われてたかな？
「この板ではこうやって楽しんでます。一緒にいかがですか。」といった
ニュアンスに、まとめられたら良いのではと思います。

**ミソギーまん （こども）** · NG

>>134
やっぱり　新人には　権利無し？
新人を排除するなんて
それとなんでそんな高圧的なんですか？
こどもも平等じゃあないんですか？

色葉 · NG

麗しき乙女心に乱されて波打つ岩の心砕けむ

新人さん用案内　よろしいですね

**詠み人知らず** · NG

ルールがあったらいいとか、ガイドをまとめたらいいとか、言ってるけど、じゃあ誰がまとめるんだよ。
自分でやる気のある人間以外は発言する資格なし。

**ミソギーマン（こども）** · NG

＞１３９
それが言論封鎖ですよね
今は賛否を問われてるんじゃないんですか？
ｂｙこども

**ミソギーマン（こども）** · NG

＞１４０
名前微調整しました

マンはひらがなのほうがいいかなあ？

NG

＞１３４
紛らわしいので名前かえました
これだったらいいですか？

**かたつむり（孫）** · NG

>>141　マンはひらがなをきぼ～ん。

ガイドの内容ですが、>>66＠一茶殿の言われるところが基本線かと。
それから、「もしよければ、自己紹介スレにご記帳を。」というのが
あってもいいかも知れない。それから、お手つきをしたときの交通整理
の仕方はどうでしょう。例えば、お手つきした側に修復の優先権あり、
とか。まあ、被ったときに、相手との間合いを計りつつ修復する楽しさ
もあるので、これは無い方がいいかも。
>>139あなたも、何かアイデアがあればお聞かせ下さい。

NG

ありがとうございます
かたさんって呼んでもいいですか、先輩！

NG

婚前の試しうちは当たり前

暫定のガイドラインでどうでしょう

NG

>>144　およし下され、父上。

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

>>131
＞暫定で　ルールつくって　やってみて
いいんじゃないですか？そういった考え方もありだと思います。
あとガイドという言葉も良いですね。

作風は誰にも縛られることはありません。
どんな句でも読める楽しみがあるのが、
２ｃｈの良いところだと思います。

＞売りとらまんさん
楽しい句を読むことを期待しています。

有閑 · NG

エー、こんばんは。

逃げも無責任ですし。このスレの43以降の意見を眺めつつ
まとめてみました。件の罵倒スレは全く考慮無しです。以下
の分類が間違ってたら直して下さい。（？）マークの人は特
に、自信ないです、すいません。

ルールは作ってもいいが削除基準は不要でしょう。という方
も数名おられるようですね。もし作るにしても、せっかくの
ムードを壊しかねないのは不要だ、との見解はきっと全員一
致なのでしょう。故に、ルール内容は、絶対守れよｺﾞﾙｧ!!!!
みたいなのは却下ですね。作るにしても。

----

■削除について（五七五独自の削除基準を作るかどうか）

「削除基準不要でっしゃろ派」：
まちだまちよ・天誅幸・かたつむり＠ミソギーまん２世（孫）
錠・おやつ・モノノフ（？）・

「削除基準を明確にしたほうがええんでない？派」：
をとめ・趣売る・名無し＠一応コレで・かもん（漢字党東海支部長）
詠み人知らず（123）（？）・＠一茶（？）・有閑

「ご意見を言っておくれよオニィさん」：
旅の手帖・暁に逝ってよし・参流

■初心者にもわかりやすいガイド的ルール

「あればいいかも派（スレかトップかは不問）」
おやつ・かたつむり＠ミソギーまん２世（孫）・色葉・詠み人知らず（123）・
かもん・をとめ・趣売る・旅の手帖（？）・有閑

「スレじゃなくトップに派」
詠み人知らず（123）

有閑 · NG

あと、スレ立てるのも強く反対！て方はおられるでしょうか？

スレを立てるとしたらどんな題名がいいでしょうか？
当然五七五。またーり狙って募集かけてみたり。

<(_ _)>

**＠一茶** · NG

＃＞あと、スレ立てるのも強く反対！て方はおられるでしょうか？
悩んでる　考えたけど　判らない．．．　　　△

＃よくよく考えてみましたが、こんなものしか浮かびませんでした。　ｽﾏｿ！
削除件　思った人が　やれば良い　これが２ちゃんの　常に常識
２ちゃんねる　権利平等　公平だ！　後の判断　削除人次第．．．
　　

**みそりーまん** · NG

例のスレが終了したっぽいんで、オイラもこっち来ていいですか？
オイラがくるとまた荒れるかもしんないんで、
来ないほうがいいんじゃないかと思ってますけど。。。

**＠一茶** · NG

＃＞みそりーさん　あなた居なけりゃ　進まない！
＃そんなことないでしょう～？　いくらなんでも～

御願いと　知恵を貸してね　良い手立て

**＠一茶** · NG

＃チト補正

＃＞みそりーさん　あなた居なけりゃ　進まない！
＃そんなことないでしょう～？　いくらなんでも～
を
みそりーさん　あなた居なけりゃ　進まない！

＃＞オイラがくるとまた荒れるかもしんないんで、
＃＞来ないほうがいいんじゃないかと思ってますけど。。。
＃そんなことないでしょう～？　いくらなんでも～
に訂正

**zzz** · NG

気になってここだけにレス。

＃このままで　いいと思う　に一票す。
＃たまには外の風に吹かれるのもいいのでは・・。
＃みそりさん　お疲れさまです。知らぬ間に子供が
　生まれましたよ。（ｗ

では退出します。

**＠一茶** · NG

＃みそりーさん、宜しく願います！

再度請う　知恵を出し合い　良い板に　マターリ願う　我の心か

参流 · NG

有閑さん、お手数をおかけ致します。私ごときをお仲間に入れていただき恐縮です。

私はここの>>60や「ゆうがた罵倒」の>>179他数カ所に書き込みましたが特別削除基準は
不要だと思います。古参新参、上手い下手、全く関係なし。スレがどうのこうのも５７で
読まれる限り関しません。ただ５７じゃ無く連絡板のようなチャット化したスレができた
ら、その時には連絡板でも作っておいて（雑談板や出席簿板のような）皆さんのご意見を
まとめて下さればよろしいのでは？

ここにふさわしいスレかどうかは感性の物ですから私は削除基準は馴染まないと思います。
好き嫌い、得意不得意もありますし。どこのお題に詠むか、どんなお題を立てるかは
その方の感性と常識に任せたいと思います。

ただ、願わくば皆さん大人ですからレス付ける時も大人の言葉で書き込んでいただきたい
と思います。新参さんが勘違いで詠んでしまっても叱責したり罵倒したりしない。
これが最低限私のルールです。「ウザイ」「ばか」「死んでよし」「逝ってよし」
「おまえは出て行け」などはここの板では聞きたくありません。次の会話が弾むような
レスを付けていただくことを願うだけです。　新参さんから＃「ありがとう」の言葉が
聞かれるようになれば、ここの板もにわか廃人（俳人）が増えるのでは？
新参者が差し出がましいことを長々書き連ねましたがどうかよろしくお願い致します。

追伸、ルールを作られるようでしたら、敢えて反対もしません。それを皆様が望むなら。
私はそのルールに従うだけですし、なじめないと思ったら自ら去るだけですから。

**をとめ** · NG

沈黙は
ネット上では
卑怯かな

＃帰宅してみればこんなにたくさんのレス。私は今後あまり多くは語らないつもりなので
（大体は書いたつもり）最終的に決まった事に従うまでです。協力は惜しみません。
皆さんの貴重な御意見、とても有意義に読ませていただきました。

**をとめ＠補足** · NG

>>157の句は自分に向けた句です。昨夜の時点では暫く沈黙していようかと思いましたが
先程このスレを見たら私にも責任の一端はあるので書き込むことに致しました。

有閑さん
世話ばかりかけ
ごめんなさい

有閑 · NG

>>151
お待ちして
おりましたです
ようお越し

みそさん抜きでは止めるに止められず
酒浸りになっておりましたﾅﾝﾃﾈ

>>157
をとめさんがこのままでいいなら
無理に続けることもないと思われ・・(^^ゞ
正直、スレ立ててくれるかなーと期待してたんですが。

積極的＠基準作成メンバーは他にいないと思うので
このまま話はポシャるのでしょうか？ドキドキ
結局、ワシが荒らし？ﾌﾌﾌﾌ。
あ、あと、敬称なくてすいませんでした。>>148

(-_-)/~~~~ﾋﾟｼｰ!ﾋﾟｼｰ!

スレ立てる
勇気は無くて
勇み足
酒で誤魔化し
おじゃんにするか？

zzzさん
＞たまには外の風に吹かれるのもいいのでは・・。
そうですねそういう流れになりそうですネ (^^ゞ

＃ﾐﾅｻﾝﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄ！

**みそりーまん** · NG

このスレも終了っぽいですねぇ。。。

有閑 · NG

うん、特に拘る人はいないみたいだから、いいと思いマス笑

**かもん（漢字党東海支部長）** · NG

人と人
手と手をつなぎ
感じ取る

皆さんの意見に従いますが、ひとつだけ。
侍スレのような「スレ内の句+雑談」は全然OKだと思いますが。
五七五板だから全て五七五で詠まなくてはいけない、
というのは逆に遊び方を縛っているものだと思いますが。
他のお題での遊び方・詠み方を無視してまで
五七五で書き込んだ人がいる場合、その人の勘違いという場合もあるので、
気づいた人が丁寧に誘導してあげましょう。
>>153参流さんの意見に賛成でございます。

この板の住人としては比較的経歴が浅い方ですが、
荒れた２ｃｈの中でも良識な考えを持っていらっしゃる方が多いと感じます。
板に対する愛情、考え方、取り組み方、ひとつひとつとっても違いますよね。
でもひとついえる事は「この板をなんとか守りたい」という気持ちを、
全員が思っているんだな、と。

相手に対する思いやり。これはネット上でなくとも実社会でも必要なことです。
実社会よりも、言葉によるコミュニケーションが重要であるネット上では、
「言葉による思いやり」が大切になってきます。
多少の方向性の違いがあろうとも、相手を思いやり、信じてあげる事が大切です。
それがこの板をよりよくするために必要なものだと信じています。

**をとめ** · NG

>>159有閑さん
＞正直、スレ立ててくれるかなーと期待してたんですが。
勿論その位の気持ちでいますよ、今でも。
自分の考えは大体書いたのでこれについて新たに書く事はしない、という
意味で書きました。

私的にはまだ終了してないっす（苦笑

咲 · NG

久々に
覗いてみたら
終わってる…

＃結局どうなったんでしょう。
　参加はできませんでしたが
　何か決定したのならそれに従いますよ。

**売トラまん（こども）** · NG

暫定で　有効期間　２週間とかにして　反応をみて
修正したり　いいようだったら更新したりしたらどうでしゅか？
うまくないようだったら削除できるようにしておくとか
ははっはｂｙこども
こどもも平等なんでしゅよね？

**おやつ** · NG

五七五板
「カテゴリ雑談」
定型に
のせて楽しむ
多様な話題

私の最終的な考えを述べますと

・削除依頼は２chの基準に沿う
（削除依頼がされなくて不満な人は文句言わずに自分で削除依頼）
・初心者用スレは不要
（その代わり、スレの１にルールを初めての人にもわかりやすく書く）

結局、今までと同じなわけですが
>>127　錠さんの

>だけど今はひと山越えてある程度収まってきたし、いろいろ勉強
>できたから同じことを繰り返すこともないのではと思ってます。
>2chとも思えないマターリしたいい板だと思うので、できれば住民
>の良識でゆるやかに自治が保てればなぁと思っております。

この言葉に共感、私も同じ気持ちです。

**をとめ** · NG

この板を
思う者皆
平等よ

＃私もその暫定ガイド案には賛成です。うまく育つかはやってみなければわからない。
土曜までお待ちいただけるのであれば、これまでの流れを整理してまとめてみて試験
的にスレ立て・・・まで私めでよければ致しますよ。

有閑 · NG

眠れずに
梅酒の栓抜き
またーり中

みなさんの建設的な意見に感涙です
なんか、わし、優柔不断ですいません
実は、をとめさんに昨日出したメールに
返答がなくて凹んでいたので「終わり」とか書いたのですが
着いてなかっただけのようです（今、返ってきたノサ・・ｱﾎﾈﾜﾀｼ）

不在の方の意見を待ったのちの
スレ立て等はをとめさんにお任せします
暫定的に。ああなんていい響き。暫定。

私の最終的考えは
・古参新参で区別しない板に。
・２ｃｈの削除依頼ルールへのリンクや
「雑談はsageで」を明記したルールスレ（定期age？）があってもいいのでは。

地下スレの「雑談」を見つけるのに
三ヶ月ぐらいかかりましたし。わたし。

**詠み人知らず** · NG

こういう話は
上げてするもの
こそこそ隠して
するんじゃない

**詠み人知らず** · NG

＞１８９
隠してるんじゃなく
邪魔せぬ配慮。上で動くスレがあるでしょ、
５７５書き込む人もいるでしょ、
雑談スレはsageが常識！！

**詠み人知らず** · NG

↑１７０＞１６９

**詠み人知らず** · NG

おまえら、うだうだしつこいよ。暁のいさぎよさを見習え。

有閑 · NG

まぁまぁまぁ
せっかくだから
またーりと

**１７０＆１７１** · NG

＞１７２
？？？
新しく
来る人のことも
考えて
初心者にも優しい
スレにという話
（それがいけない？　仲間が増えるのは嬉しいケド…）

**詠み人知らず** · NG

＞１７３
またーりと
できなくなったの
誰のせい？

**詠み人知らず** · NG

閑古板いやなやつらの集まりだ

いつ来てもうざくて書き込む気になれぬ

一日中馴れ合いしてろおまえらよ

ここにいるやつらの頭どうなってる

**詠み人知らず** · NG

'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 , - '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　こんなスレ　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,　( ・) {・ﾌ〉ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
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**・・・・・・！・・・・・・** · NG

＞１７５＝１７６
最後っ屁？　クサ過ぎ。

**詠み人知らず** · NG

糞して寝れ（ｗ

**詠み人知らず** · NG

まぁ、いつまでもうだうだとしつこく語ってるのは正直キモイね。
こんな人少ない板、普通に句を詠んでりゃいいだけなのになんでそんなに考えてんのかね？
初心者がどうこうとかいってるけど、こんな理解不能なまでに熱くなってるの見てると引きますぜ（藁
もっといい意味で冷めた人になりましょうね～

**詠み人知らず** · NG

お願いだから、ラウンジの厨房は来ないでくれ。

**180** · NG

>>181
俺か？俺はラウンジなんてクソなところは見向きもしねぇぞ（藁

参流 · NG

こんな板がありました。見出しに「道場訓」が書き込まれております。
ここの板にもここにふさわしい見出しを付けていただくように働きかけ
が出来ないものでしょうか。　多分過去にかなり荒れた時期があり
それを教訓に「道場訓」が出来たのでは？
武道板
http://yasai.2ch.net/budou/index.htm

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

**をとめ** · NG

>>183
訓示ですか。それをそのまま・・・お手本にするのはバリバリ硬派（表現古くて
ごめんなさい）な気がしますねー。（トップに見出し、の場合ですよね？）
でもそんなスレがあったらおもしろいかも(^^

**をとめ** · NG

ここの板にふさわしい・・・となるとどんな感じが良いでしょう？＞参流さん
暫定ガイドのヒントとしても是非。

参流 · NG

ちょっと楊枝（用事）で出かけてきます。
１０時過ぎ頃また出てきます。
皆さんでよろしくお願い致します。

くり · NG

皆さん、をとめさん、ご苦労様です。

♪スレのルールを読んでね
私はこれくらいしか思いつきませんが、事の発端が個人攻撃だったので
♪個人攻撃は駄目よ
…ってのも必要ですかね。

＃>>183　「一．妄想は良く練り込んで」…おもろいですねぇ。
＃当事者じゃないのに横槍いれてすみません。

**しんまい** · NG

>>170
（たしかに、そうではありますが…）
初心者は
地下探訪など
できぬもの
時にはageるのが
親切かとも　　（ああ、こんな話も進行中なのか、とわかるだけでも）
　　　　　　　（この板に仲間入りできたようで、嬉しかったり^^;)

**詠み人知らず** · NG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見そり、う材　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,　( ・) {・ﾌ〉ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　〃
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　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

**初心者ですけど** · NG

馴れ合いってうざいですね

**詠み人知らず** · NG

本当に初心者を受け入れるつもりならば、過度の馴れ合いは慎め。
馴れ合い＝排他
これだけ議論してそんなこともわからないのか？

**詠み人知らず** · NG

つうかこの板自体排他的じゃないの？
サッカーのこと書いてあるスレみて思ったけど・・・

**くすりやさん** · NG

そんなこと
ないんじゃないかな
わたくしは
新米ですけど
楽しいですよ

**詠み人知らず** · NG

>>192
「自分はこの板の常連だ」って意識が強すぎるんじゃない？
たまたまこの板は人が少ないからいいけど、他の多くの板ではこういう思い上がった奴は袋叩きにあうよ。
基本的にコテハン同士の議論なんてのは名無しにしたらただの余計なお節介でしかないんだからさ。
もっと名無しの立場で考えてみろよ。

**詠み人知らず** · NG

>>194
常連意識が強いのはどっちかなー？
いろんな奴がいて、個性のあるスレがあってもいいと思っただけ。
あそこにレスする気なんかなかったけど、あいつら荒らしにきてるとは思えなかったしさ。

あんたも名無しの立場を考えような。

**詠み人知らず** · NG

>>195
言ってることがよくわかりませんが？
俺は別に侍スレの連中のことを言ってるわけじゃねぇっての。
もっと読解力身に付けような、厨房。

**匿名さん** · NG

>>195
馴れ合い馬鹿が一匹釣れました（ｗ

**詠み人知らず** · NG

ムキムキするなや包茎さん。

**詠み人知らず** · NG

これだからコテハンはうざい

**詠み人知らず** · NG

こんな糞スレだけど、一応200取っときまーす