+.ﾟヽ゜・｡+宝石・ルース+.ﾟヽ゜・｡ Part.33

**おかいものさん** · 2019/06/08(土) 19:23:48.77

ルース(裸石)に関する話題の総合スレ
お店・ネットショップ・ショーなんでも！
石に関する疑問もみんなで話し合おう
ショップ名は伏字か暗号推奨。訴えられたくないものね！
質問をする前に過去ログを読む＆検索サイトで調べよう
次スレは980さんがたててね！　sage推奨
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　　　ｉ　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　＿_ _人_　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿ _ ／＼ _ ＿
　　　｀Ｙ´ 　 o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_／
　　　　 ! ＊ﾟ　　　　　　,.　-─‐-　.、　　　　　　　ｉ　i
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　　　　　　　　　　　 /　| 　／＼／＼_｀、　　　　　＿_!_人＿,
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.　　　　　　　　　　レ　＼.!　　／￣|　:ｌ
　　　　　　　　　　 '､,_　　＼,.／　　／　,.'　　　　　　　　　　キラキラ
.　　　　　　　　　　　＼７　∧＿／　／　　　　　　＼／
.　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-＝＝-‐ ´　　　　　　　.／＼_
■前スレ
+.ﾟヽ゜・｡+宝石・ルース+.ﾟヽ゜・｡ Part.32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1551627132/

**おかいものさん** · 2019/06/08(土) 19:28:12.64

■ルース以外の話は以下でお願いします
　※加工・オーダー
【オーダー】ジュエリー・アクセ【特注】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031911770/

※宝飾品・ジュエリー
ネットで宝石を購入～part42 [転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1448156393/
宝石スレ　29ct
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1358248371/

※鉱物・原石
★鉱物・石ヲタスレ★Vol.99
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1558750523/

【前スレ】
+.ﾟヽ゜・｡+宝石・ルース+.ﾟヽ゜・｡ Part.32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1551627132/
+.ﾟヽ゜・｡+宝石・ルース+.ﾟヽ゜・｡ Part.31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1543305464/

**おかいものさん** · 2019/06/08(土) 19:29:08.22

**おかいものさん** · 2019/06/08(土) 19:32:21.90

**おかいものさん** · 2019/06/09(日) 03:47:03.01

スレ立て乙です

**おかいものさん** · 2019/06/09(日) 11:55:14.92

昨日は新宿すごい混んでたな
マダガスカルの非加熱サファイアの綺麗なやつ、加熱パパラの綺麗なやつ、アクアマリンの濃いやつが結構あちこちでみられた
ブラジリアナイトとジェレメージェバイトが流行ってんのか、かなり数があったかな

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 00:29:25.50

>>1
いっちょつ！

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 00:30:53.32

ブラジリアナイトって珍しくて中々手に入らないって何年か前に話題になったな
またリバイバルしてるのか

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 07:48:56.77

>>8
ブラジリアナイト初めて仕入れたってとこもあったから、もしかして市場にドバッと出たか？
だいたい3mmラウンドくらいのが多かった

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 13:05:36.78

>>9
今年に入って原石も見かけるようになったから何処かの業者が放出したんだろうね。

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 17:01:10.26

ついにパパラチア買ってしまった

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 17:09:55.85

宝石の国のOP「鏡面の波」がYouTubeで109万アクセス

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 17:24:52.31

俺はついにペツォッタイト買ってしまった
しかもかなり綺麗

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 17:34:21.12

新宿行ってきたけどレアストーンばかり置いてるいい所が２箇所あった
１箇所は日本人で各ルースの買い付け時の事を覚えてて話してくれたよこういう店増えないもんかね

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 17:40:05.99

>>14
お話好きの人っていいよな、自分の知識も増えるし
前に中宝のソーティングがついた合成ルビーをいくつか並べてるとこがあって、苦虫を噛み潰しながら経緯を話してくれたことがあったな

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 17:51:10.31

>>13
俺も小粒だけど買ったよ
どこかが放出したのかもね

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 18:00:26.32

>>16
0.3と0.45を2つ買っちゃったぜ
俺が買ったのはバフトップだけど、話を聞く限り山梨の製作会社が手放したものと思われる

**おかいものさん** · 2019/06/10(月) 18:50:27.42

>>15
>>14だけど多分そこ
わざわざ合成ってカテゴリ作って置いてあって隠して売るような店じゃないんだなって好感度上がった
鉱物学詳しくて話聞いてて楽しかった

加熱のサファイアをしれっと非加熱の値段で売ってる所も多々あってエグいなって思ったわ

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 00:00:58.98

最近、ルース眺めなくなった・・・
それでも買い続けるという病気

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 00:04:34.00

初めて新宿ショー行ったけど、面白いルースがある店は見てると大体お店の人から話しかけてくれてありがたかった
そのうち階段の近くのところは特にいい印象だった

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 00:09:22.83

あの店はやや高い

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 00:36:37.89

高いけど質はよかったからそれなりかな
お店の人いい人だった
その階段の上でカラーダイヤ買いまくったからそこでは買えなかったんだけどな…
カラーダイヤ沼ヤバい

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 00:40:21.62

今回いろんな店でタンザニアのCCガーネットをよく見かけるようになったけど、ことごとくカットが残念なのが気になった
原石状態の輸出が禁止になったとか聞いたけどタンザニア国内のカット技術がそのまま現れてるんかな？

あとスリランカ産のCCガーネットを複数の店で見かけたのは久しぶりな気がする

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 01:59:36.69

原石輸出可にしたら自国の下手くそなカットが売れなくなるからかな

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 08:16:50.76

>>22
同じく階段上でピンクダイヤ買った
ソーティング中宝かAGTかどっちに出すか悩み中

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 08:19:15.72

あの階段の上行かなかったなー。カラーダイヤあったんだ、見に行けばよかった

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 08:22:22.31

カラーダイヤでグラデーション作ってる沼の人のコレクションはすごかった

持ってない色をミネショのたびに探して空いてるとこを埋めていくらしい

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 08:33:31.15

https://i.imgur.com/ExYmxfN.jpg
https://i.imgur.com/YJig2Me.jpg
昨日撮ったペツォッタイト。現物はもっと青みを噛んでてまさにラズベリーなんだが、写真だとイマイチ再現しきれないね

カラーダイヤは（エグい）お金出せば割と簡単に集まるから、グラデ作りやすいって聞いたことはあるな。金さえあれば・・・
知り合いが蛍光でグラデ作ってたけど、そういうこと始めると一気に難易度上がりそう。グラデは非加熱サファだけちょこちょこやってる

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 08:51:17.44

階段の上とスリランカサファイアのブースは海外招致のガチだったからな
スリランカの所は大使館の人も来てたから気合い入ってた

サファイア買ったんだけど鑑別取るか悩んでる
非加熱なの証明したいんだけどやっぱ中央しかないかな

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 09:25:43.71

>>29
中宝高いぜ、追加で10000円以上取られる
色石で加熱非加熱のレポート打ちたいだけならもっと安いとこでもいいんじゃね、ダイヤじゃないし

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 09:52:22.05

https://i.imgur.com/VEJoZnf.jpg
ーーーーーー♪

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 10:07:05.29

>>28
石もきれいだし写真上手だね
1枚目の右が好みだー

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 10:11:42.90

スリランカ手前の綺麗なパープルサファイア2ctルース欲しかったなー
ちょっと手が出なかった

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 11:18:50.88

>>28
3つ買ったの？どれも綺麗な色でいいね
自分はレインボーアンデシンラブラドライト買ったよ
もう１つ凄く欲しいのがあったが迷ってたら売り切れてしまった

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 11:30:17.91

>>28
可愛いー

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 13:24:20.52

>>30
>>29ですがどこが安価か教えていただけますか？
ソーティングのみのサファイア初購入でわからなくて

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 14:12:37.40

>>36
え、ソーティングはどこのがついてるの？
ソーティングがついているなら、それを持参してその鑑別機関に持っていけば追加料金分だけでやってもらえる場合がある

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 17:38:13.89

>>37
NGLの物なんです
検査ゆるいからちゃんとした所で取り直そうか悩んでる

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 17:48:23.73

>>38
確かNGLって全宝協のレジスタンスじゃなかったっけ
色石に関してはCGLより上じゃないかなあそこ

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 19:37:00.73

>>28
ペッツはバフトップのようだね
これは買いだわ

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 20:13:41.03

>>28
いい買い物これは買いだわ
俺が買ったのは普通のオーバルファセット

**おかいものさん** · 2019/06/11(火) 22:49:48.14

問題は値段だがな

**おかいものさん** · 2019/06/12(水) 07:32:07.21

>>42
ペツォのことならそんなにばか高くなかったよ
まとめて買ったのもあって、56,680/ct

**おかいものさん** · 2019/06/12(水) 17:25:37.40

ど素人な質問ですみません…
甲州切子のルースって「幻」といわれるほど珍しいのですか？よくtwitterとかで見る切子のルースとはどう違うのでしょうか？？

**おかいものさん** · 2019/06/12(水) 18:06:39.94

>>44
幻だなんて初めて聞いた
変な情報つかまされてない？

**おかいものさん** · 2019/06/12(水) 20:10:33.42

今ヤフオクに0.022ctの中宝ソ付きカラーダイヤが出てるんだけど、このサイズって鑑別出しても突き返される筈だよな・・・

**おかいものさん** · 2019/06/12(水) 21:25:36.93

>>46
自分は以前0.04ctでソーティング拒否られた
ただ、中宝のHPから照会できればありかも

**おかいものさん** · 2019/06/12(水) 21:47:49.13

>>47
ちょっと試してみるかな
前に頼んだ時、カラーダイヤの色のグレーディング、クラリティの判断等いわゆるダイヤのソーティングは0.03ct以下の場合は絶対にお断りするって言われたんだよな。実際0.026は未鑑定で帰ってきたし
中宝以外だとやるとこ知ってるが・・・

**おかいものさん** · 2019/06/12(水) 22:23:22.93

インテンスグリニッシュブルーのやつか
照会サービスで見れたが、ソーティングの日付が今年の5月で新しいから
最近は受け付けることもあるとかなのかいな？

**おかいものさん** · 2019/06/12(水) 22:27:21.35

>>49
お、見れましたか。まだ見てなかったわ
取れるんなら俺の極小ダイヤももう一度出してみようかな・・・

**おかいものさん** · 2019/06/12(水) 22:55:38.74

>>48
そのサイズのグレーディングに対応したマスターストーンを鑑別機関が持ってるとは思えないんだが大丈夫なのか？

**おかいものさん** · 2019/06/13(木) 00:17:33.23

巧妙な偽ソーティングか

**おかいものさん** · 2019/06/13(木) 07:44:49.55

>>45
44ですが、ネットショップで切子のルースが出ててそう説明文にあるんです。
宝石鑑定士の方が運営なさってるので信用あるショップかと思うのですが、今回「幻」とまで言われているので、よく見る切子のルースとは特別違うのかな？って思いまして

**おかいものさん** · 2019/06/13(木) 07:57:45.21

>>53
なんかどこなのかわかった気がする・・・
別に今現在普通に国内の1社でカットされてるものだから、幻というほどではないと思う
よほど変わった石をカットしたりしてない限りは

**おかいものさん** · 2019/06/13(木) 09:01:51.93

宝石鑑定士ってもしやアメトルま……

**おかいものさん** · 2019/06/13(木) 09:27:22.79

あの「幻」は、切子ルースが入手できないレアさだとかいう意味ではなくて、あのカット技術が職人技で素晴らしいという意味かもな…
全然そんな風に読めないけどなw

文章力がないのか、あえて誤認する表現を使ってるのか、単に説明者の知識不足か、知らんけど

**おかいものさん** · 2019/06/13(木) 09:36:44.96

幻って言葉は似合わないよな、現代刀の巨匠の作品に幻とは言わんだろってのに近い

**おかいものさん** · 2019/06/13(木) 13:47:38.02

鑑別どこにするかいっつも悩む
値段と質のコスパいい所がなかなか見つからない
どこも一長一短なんだよなー

**おかいものさん** · 2019/06/13(木) 14:02:15.51

>>55
うん、そのアメトルマリンの人の会社だわ

**おかいものさん** · 2019/06/14(金) 20:55:33.75

幻ってどういう意味での幻なんだろう

**おかいものさん** · 2019/06/14(金) 21:26:48.78

桔梗カットはいつ幻になってもおかしくなさそう

**おかいものさん** · 2019/06/14(金) 23:19:08.94

誤記だと思うけど、某フリマサイトにロシア産アウイナイトが出品されてる

**おかいものさん** · 2019/06/14(金) 23:36:58.87

>>62
アイフェル産って書いてあるから誤記だな

**おかいものさん** · 2019/06/14(金) 23:38:47.48

鑑定していないのでこの値段です（80万）は流石に意味不明すぎる

**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 01:53:14.76

鑑定したら100万越えです

**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 13:31:55.74

ホーステール入りロシア産アウイナイトとは

**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 19:54:29.76

こないだ超小粒のアンブリゴナイト買ったのに、同じ値段で使えるサイズのアンブリゴナイトを見つけてしまった・・・

**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 20:10:48.68

買い直しちゃえよ

**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 20:16:48.65

買い直しましたよ（）

**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 21:32:39.43

>>64
鑑定してないなら10万以下だろ

**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 21:38:46.32

アスペかよ

**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 21:55:30.83

サファイアの非加熱レポートって中宝くらいしかまともにやってない？
エンハンスメント表記されてたら加熱なのかな？
ヤフオクやメルカリ見てるとよくわかんないサファイアばかりであやふやになってくるわ

**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 22:01:42.78

加熱した時にしか出ないインクルがあるのに加熱って書いてないのとか多いね
エンハンスメント記載で加熱ってわかるもんなん？

**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 22:14:27.82

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**おかいものさん** · 2019/06/15(土) 23:55:31.61

>>72
いや、金出せばやってくれるよどこでも
通常加熱→非加熱検査はやっておらず、加熱の根拠が拡大検査で見つからなかった
加熱→非加熱検査をやっておらず、加熱の根拠が拡大検査で見つかったor非加熱検査をやって加熱の根拠が見つかった
非加熱→非加熱検査をやって非加熱の根拠が見つかった

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 00:06:47.30

>>75
鑑別機関はお金出した分の検査しかやらないってこと知らない人が多いんだと思う

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 00:18:16.55

>>74
ＣＭ見たわ　　　

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 01:13:22.59

非加熱レポートて15kくらいかかるよね
よっぽど価値のある石じゃないとバイヤーもわざわざ出したくないわな
それだけかかるなら他の石の資金に回したくなる

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 01:18:26.42

>>76
そんなことない
絶対に間違えられない場合は代金を請求せずにやることもあるよ
説明されて、そりゃそうかと思ったことがある

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 01:28:01.30

>>79
基本はこれ。ただし、非加熱や明らかなオプションは事前に言わないとやってくれない
勝手にやって後から請求をしてくるのは、石の種類を同定するのに必須な場合だよ

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 01:31:50.71

>>78
自分の手持ち石の価格のボリュームゾーンがこのあたりだから
検査費用が石の価格とほぼ同額となるとやっぱり躊躇するわ…

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 08:21:51.80

>>79
どんな時にやってもらえた感じですか？
やっぱパパラチアとかパライバですかね？

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 09:27:37.63

>>82
パライバはMnとCuが入ってるか見るからEDXのお金は別で取られることが多い、たまに勝手に色だけで判断する機関がある
パパラチアはただのサファイアだから、パパラチアかどうかを判別するのに追加料金はかからない

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 10:02:16.53

>>79
絶対に間違えられない場合って何？

間違えてはならない場合、という意味ならいつもそうだろうし
簡単に分かったから間違えるはずのない場合っていう意味なら、じゃあ詳細鑑別じゃない普通の鑑別書とかミニ鑑別とかに加熱、非加熱を明記してあることがあるってことだろうけど、そんなの見たことないけど
あるんなら見せて欲しい

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 10:37:20.87

意外と鑑別のシステム知らない人いるのね・・・

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 13:15:36.22

>>78
単純にその分石の値段に乗っかってくるからね、1万の石に非加熱検査やりますかって話だからな

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 13:18:48.37

>>85
色んな所でお願いしてるけどいまだによくわからないぞ

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 15:07:27.59

>>87
どこにお願いしてる？
やっぱ各方面特色があるぜ

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 15:25:15.39

例えばCGLやAGT（旧GIAジャパン）はダイヤに対する鑑別は信頼性が高いし、NGLは全宝協だった頃のノウハウを抱えてるから色石には強い
石の種類がわかって、カラーチェンジやバイカラーの記載が欲しいならGGCがいい。ミニ鑑も安く作ってくれる
なんだかよくわからなくて変なもの持っていくのはJGGLに限る。特別安いわけでは無いが勉強熱心でいい装置が揃ってて、内包物の同定とかもバッチリやってくれる。ここのサファイアに関する通常加熱は特別に信頼性が高いと思う。ダイヤのグレーディングもCGLと遜色ないと感じる

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 15:36:00.60

システムはまず基本料金があって、そこに希少石だったりすると追加でいくらか取られる場合がある
パライバとか成分で名前が変わっちゃうものは成分分析が必須だから否応なしに鑑別代が高い
非加熱（コランダム）や含浸分析等、処理に対する分析はオプションで追加金額がかかる。これは言わないとやってくれない
色石に関してはざっくりこんな感じ

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 16:33:13.26

>>89 >>90
ほおー
勉強になります

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 18:26:24.57

>>89>>90
ためになる話ありがとうございます。

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 19:52:11.79

>>90
私もそうだと思ってた
時々、「〇〇は通常、加熱処理されています」という一文があるということは非加熱の可能性が高い！と言っている人を見るけど、単にそんなオプション検査をしてないという意味だと思う
もし後者だとすると、「加熱の痕跡が認められます」と書いてある詳細でない鑑別書があるということになるけどそんなの見たことないんだよね
自分の、明らかに加熱処理しているルビーは「通常…」と書いてある
今回不思議に思って検索してみたら、個人のブログでそう言ってる人を見つけたけど別に鑑別機関の人じゃないみたいだし

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 20:24:43.53

>>93
ここだけの話、JGGLは拡大検査で加熱の痕跡が見つかれば加熱と書いて見つからなければ通常加熱と書くと言っているよ。ただしコランダムに限りね

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 20:37:44.93

手持ちのルビーJGGLにお願いしてみる

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 21:21:55.21

少し古いけど参考になる資料
https://www.houseki-t.jp/board/board.html?code=mineralagent_data1

**おかいものさん** · 2019/06/16(日) 22:26:26.66

通常なんとかですってのは「よくわからんのでうちでは責任とらない」って意味に受け取ってる

**おかいものさん** · 2019/06/17(月) 08:31:31.25

>>96
PDF見てみた
関連のところだけコピペすると

インクルージョンの拡大検査等で高温での加熱を受けていないと判断:
「通常、色の改善を目的とした加熱が行われています」

インクルージョンの拡大検査等で加熱・非加熱の判断が困難、もしくは加熱と判断
かつ、高度な分析等が行われていないもの:
「通常、色の変化を目的とした加熱が行われています拡散加熱処理に関する検査は行っておりません*
*明瞭な確証を得る為にはより高度な分析を要します」
または
「色の変化を目的とした加熱が行われています拡散加熱処理に関する検査は行っておりません*
*明瞭な確証を得る為にはより高度な分析を要します」

ということですね
まあ、最後のは見たことないんだけど
この資料によれば、「通常～加熱」と書いてあっても非加熱とは限らない
むしろ「明確な確証を」が書いてなかったら非加熱
ってことになるね

**おかいものさん** · 2019/06/17(月) 08:35:03.58

あと、文言として
「色の改善を」は非加熱
「色の変化を」は加熱または不明ってことになるのかな

文言までそんな厳格なもんかはわからないけど

**おかいものさん** · 2019/06/17(月) 09:22:33.52

なるほど
よくわからん言い回しだなと思ったらそういう意味だったのか