予備試験2023年（令和5年）論文スレ■03

[1 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:18:36.69 ID:F+ybyi3j]

前スレ
予備試験2023年（令和5年）論文スレ■02
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1694255415/

[2 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:19:39.33 ID:HQmcSyyV]

【令和5年予備試験論文再現者ブロガーの皆さん】
■予備試験答案さん
https://yobishikentouan.はてなblog.com/　はてな→hatena
■CARASUMAさん
https://ameblo.jp/shoshinni/
■焼石会計さん
https://twitter.com/SekiSekiBoo
■K.T.Solarisさん
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■法悦さん
https://note.com/yumemigokochi_

（近々再現アップしてくれそうなブロガーの皆さん）
■Takaさん
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■パンデクテンやっしさん
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■飛翔さん
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■戯言さん
https://broccolinotawagoto.blogspot.com/
■亡霊さん
https://bourei.net/category/yobi/
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[3 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:20:59.97 ID:RbTRi0rG]

>>1
ありがとう

[4 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:21:52.19 ID:rN6TQWbP]

ありがんす

[5 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:22:16.82 ID:rN6TQWbP]

直前期に民法の論証とか条文とか全範囲くまなく確認するの基本的に1日仕事やったのにほんまにバカみたいや　それも短答後何回も繰り返したのに

設問2かっこ1はそれで対応できたが設問1で契約締結上の過失な感じで展開はどうなんだ？　設問2かっこ2で即時取得からの過失肯定は白紙のやつと同じで0点なのか？

[6 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:23:01.60 ID:P3usUhpK]

乙です。甲丙丁戊己庚辛壬癸…

[7 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:27:19.93 ID:2B40FkCx]

応用力って奴を試されてるわけだな

[8 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:30:59.84 ID:UMY37Fbc]

民法は本試験でも改正条文の解釈論が２年連続で問われているし今回の予備でもしっかり聞かれた
試験委員会からの明確なメッセージと捉えるべきだわな

[9 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:43:50.97 ID:ECG4KyKJ]

特に何にも考えてないよあいつら

[10 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:47:46.07 ID:0dhAzotG]

解釈論だがなんだか知らんが学者でも見解分かれてるようなところを70分の時間制限の中で聞いてくんなよ　民法なんか勉強せんと他の科目やった方が得やんけおまえ

[11 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:48:17.29 ID:ECG4KyKJ]

今回の民法でA取る人と凄いよな素直に尊敬するわ

[12 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:48:53.19 ID:RbTRi0rG]

>>10
民法が一番コスパ悪いから論文は捨てる人も多いみたいだね

[13 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:49:55.12 ID:ECG4KyKJ]

>>10
どっかのロー教授が自分の学生優遇するためにやってんだろ
ローの教授なんてそんなもん

[14 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:50:53.70 ID:YGHfwMN7]

>>5
筋が通っていれば点は入る。
模範解答が発表されない＝正解はいくつもある。

[15 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:51:00.28 ID:0dhAzotG]

なんでお前司法試験の民法は受領義務とか物上代位とか判例知識を素直に聞いてくんのに予備ではそんなわけわからんとこ聞いてくんねん　ええ加減にせえや

[16 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:52:04.29 ID:0dhAzotG]

よう何十人も揃いも揃ってあの問題でいこか！ってなるよな　神経を疑うわ

[17 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:54:19.80 ID:0dhAzotG]

親族相続まで手広げて勉強してきて他の科目の勉強時間犠牲にしてまでやってきてバカみたいや

[18 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:55:25.76 ID:HQmcSyyV]

処分授権とか、載ってない基本書たくさんあるからな。
河上正二民法総則とか載ってなかったわ。

[19 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:59:04.07 ID:0dhAzotG]

選択科目の難易度もそやけど司法試験の前提っていう予備試験の意義を逸脱すんなよ　ただでさえお前実務基礎2科目荷重されて負担重いのにな

[20 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:59:19.69 ID:MlJ4RH+y]

だから結論と簡単な論証暗記してチョチョイのチョイみたいな勉強しかしない人は受からせたくないということでしょう

[21 氏名黙秘 2023/09/12(火) 15:59:56.26 ID:ECG4KyKJ]

>>14
ゼロ点ではないけど、ほぼ入らないから入らないと言ったほうが正確だと思う

[22 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:01:51.09 ID:Wfe4R+GL]

授権は民法改正の時の中間試案の規定では性質に反しない限り代理に関する規定を準用するとされていたみたいなんでそれでよいのじゃないかな

[23 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:02:33.90 ID:RbTRi0rG]

>>19
短答7科目あるのも相当な負担だよな

[24 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:02:49.61 ID:2B40FkCx]

ちゃんと事案みれば違和感あるはずだし
それがないならそこまでの理解ということだよな

[25 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:04:30.39 ID:HQmcSyyV]

>>22
基本書や注釈書いろいろ調べたけど、
処分授権に表見代理規定が類推適用されるか否かは載ってなかった。
前スレに挙げた伊藤進論文（表見代理規定類推説あり。ただし伊藤説は94条2項類推説）
がネット検索でひっかかっただけ。

[26 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:05:51.73 ID:0dhAzotG]

民法みんなどんくらいできてるんや？てか民法にそこまで突っ込んだとして商法民訴まで書き切れたんか？

[27 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:06:12.64 ID:MlJ4RH+y]

授権について知らなくとも、法形式としては他人物売買なんだから、９４条２項類推適用を思いつくことはできる
大切なのは、事案を精確に読み取って、既存の法制度が想定している典型事案と比較し、どこが違ってどこが似ているという点を明確にした上で、解決案を提示すること

[28 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:10:27.16 ID:0dhAzotG]

ジジイ連中と短答一般教養成り上がりマンが爆死して設問2かっこ1と設問1の契約締結上の過失でC確保できてへんかなほんま

[29 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:10:34.20 ID:YGHfwMN7]

ここで書き込んでいるやつは全員受かるんと違う？
レベル高すぎ。

[30 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:10:46.03 ID:MayOecjK]

会計士だが、予備試験は会計士試験とは比べものにならないくらいキツい。こんなキツい試験だとは思わなかった

会計士は教科書の例題レベルを7割程度解けるようになれば受かる、そんなに深い理解も求められない。本試験中も分からん問題は放り出して後は寝てても受かる。

一方、予備試験は求められる理解・精度・範囲の水準が高い。10科目もあるから試験日にこれら全てをピークに持ってくのが相当キツい。試験時間中は1ミリ足りとも力を抜けない。

はっきり言うが、お前ら全員自分を誇って良いよ。この試験を本気で受けたというだけで尊敬に値する。

[31 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:11:02.97 ID:HQmcSyyV]

>>27
ｷﾘｯ！　だっておｗ　まで思い浮かんだｗ

[32 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:11:47.79 ID:ECG4KyKJ]

>>27
そんなこと誰でも知ってるのにドヤ顔で語るのは…

[33 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:15:30.78 ID:6H4JmR9c]

予備試験でも想定された正解筋の５０パーでもできてりゃ上位合格ってレベル感だろ

[34 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:16:47.00 ID:YGHfwMN7]

>>26
出来てはいない。
即時取得も要件の当てはめ、無茶苦茶淡白にしてるし。
書きたいけど、泣く泣くあっさり書いている所も多い。
３時間半で一気に3科目は正直きつい。最後の方は泣きそうになりながら書いた。
試験委員の先生方には、お前らも一回解いて見ろと言いたい。
特に商法、民法は文章も長いしキツすぎる。

[35 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:17:36.00 ID:RRY4BXi1]

そうか、販売したら一旦所有権がBに帰属するから「代理」ではないか。
そこ一瞬注目したんだけどね〜〜焦ってたからな〜〜

[36 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:17:48.85 ID:0dhAzotG]

民法マジで伊藤塾が公開模試かなんかの出題趣旨で「近年の予備試験では典型的な論点や判例の理解が直接的に問われる問題が多い」とかゆうてたからそれ信じて愚直に条文判例論証一元化してめちゃくちゃ勉強してきたんやぞ　ええ加減にせえよ

[37 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:19:41.68 ID:2B40FkCx]

債務不履行とか即時取得とか典型やんけ

なお予備校はやめといたほうがいい

[38 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:20:42.13 ID:ECG4KyKJ]

>>36
勉強が進んできたら予備校講師の言ってることが如何にデタラメかわかってしまうよな
予備合格者が予備合格してない講師は役に立たないから信じるなって言ってたの、なんか理解できてきた

[39 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:22:59.29 ID:Wfe4R+GL]

授権が正解なんだけど結局代理とよく似ていてそんなに変わらない
どうせ細かいところまでみんな書いてないでしょ

[40 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:23:11.85 ID:0dhAzotG]

占有改定が「占有を始めた」に当たるかについての検討すらできてないのに設問1と設問2かっこ2であーだこーだゆうてるやつばっかりやと信じたい

[41 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:24:18.57 ID:YGHfwMN7]

94条2項類推だと本人の帰責性がほぼ無いから無理筋かも。

[42 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:25:55.68 ID:2B40FkCx]

予備校講師になろうって人は方法論に自信があるのであって
法律論に自信があるとは限らんからな

[43 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:27:08.84 ID:0dhAzotG]

てか試験終わってから暇すぎるんやが　1日中ここで発狂するしか時間の過ごし方がない

[44 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:27:28.53 ID:9QyFvvQL]

>>33
辰巳の西口の話では、刑法は５５％、それ以外（実務は除く）は４５％でかなりの上位だそう

[45 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:27:44.89 ID:2B40FkCx]

俺はゲームやってる

[46 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:28:40.69 ID:YGHfwMN7]

>>40
判例では占有改定では即時取得出来ない
であっさり終わらせたわ。会社法終わってから時間有れば戻って付け加えるつもりだったけど戻ってくる事は無かった。

[47 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:28:45.09 ID:0dhAzotG]

>>44
今年の刑事系もその比率で大丈夫なんやろか。

[48 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:29:49.37 ID:0dhAzotG]

>>46
民法の他の設問はどんな筋なん？

[49 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:30:55.65 ID:P3usUhpK]

予備試験が年に2回あったら嬉しいですか

[50 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:33:15.25 ID:ECG4KyKJ]

>>44
あの人の模範解答ゴミだから信じない方がいいと思う。E答案くらいしか書けないよあの人

[51 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:34:15.21 ID:0dhAzotG]

>>49
口述落ちの再試験の救済と司法試験みたいな感じで時間も問題文も長くてええから色んな分野聞いて出題される問題に左右される運要素を減らして欲しい

[52 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:39:28.00 ID:0dhAzotG]

こんなもん仕事しながら受かるわけないわな　逆にこれで仕事しながら受かるやつえぐいわ　どうやって日中勉強できひんのに10科目ピーク持っていけんねん

[53 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:39:48.39 ID:m4SDGxzj]

1,800番のCARASUMAていうヤツさえ、民訴設問１の再訴禁止処理できてるのか？
盛ってないのか？
1,800番とかほぼオールＦだろ。
不安になってきた。
去年６００位で、頑張って来たのにな。

[54 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:40:26.96 ID:ErWdaZgi]

民法で２５０万全額請求できるって書いてもいい？

[55 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:40:39.50 ID:wAnRWmAl]

>>25

>>27

>>29

かりに、司法試験委員会や法務省の人たちが、受権代理にも表身代理類推を適用させる筋のみが正解と考えていたら、おかしいとは思うけど、未知の問題に対する判断能力を見るためで正解筋は決め付けていないのなら、別にかまわないけどね。

前述したように代理制度や手形制度は、その代理制度の維持や高度の手形の流通促進ということから、制度上動的安全の保護の要請があるけど、単に処分権限を委託しただけで、そこまで動的安全の保護を必要としなければならないというのは、論理が少し飛躍し過ぎているよ。

むしろ、委託、委任契約というのは、本人と高度の信頼関係に成り立つ契約であり、そこから考えても静的安全を代理権まで与えた場合よりもより慎重に配慮しなければならないと思うのは、自然でしょう。

[56 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:40:52.30 ID:sgxx2D+J]

再訴禁止処理できたやつって何割くらいなんだろ

[57 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:42:53.17 ID:0dhAzotG]

>>56
600人くらいか

[58 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:42:54.78 ID:m4SDGxzj]

辰巳の講師レベル低いよなぁ。
去年の倒産法講評とかほぼ外してる。
講評通り書いたら、Ｃにもならんよな。

[59 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:43:16.83 ID:ErWdaZgi]

再訴禁止処理とか全然思いつかんかった。
訴えの変更だもんな…

[60 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:43:18.74 ID:wAnRWmAl]

受権代理にも表見代理類推→単なる処分権限受権にも表見代理類推
に文訂正

[61 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:44:04.95 ID:RbTRi0rG]

>>53
カラスマさんは成長したな
ワンチャン受かりそうだな

[62 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:44:06.22 ID:C1SeS/0W]

授権って所有権の内容である使用収益処分の内、処分権限だけを他人に委託する行為だよな
そうすると、単なる債権行為ではなく、物権行為の側面もあるので、物権法定主義に抵触しないのか

[63 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:45:32.83 ID:sgxx2D+J]

>>57
そんなにおるんか

[64 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:46:08.34 ID:0dhAzotG]

意識して勉強してないやつは訴えの変更にも追加的変更と交換的変更の2種類あることすらも把握してないやろ　脳死で請求の基礎の同一性の論証覚えてるだけ

[65 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:46:36.32 ID:RRY4BXi1]

でも本当に「『処分』権限授権」になるの？
一度はBに所有権が移転する形式になるから、
停止条件付売買でしたってのが今考えれば
真の正解なのかなと

[66 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:47:23.76 ID:m4SDGxzj]

再現出してるヤツは、ほぼ書いてる。
盛ってないのか？

[67 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:47:51.08 ID:ErWdaZgi]

特に民訴は設問１と設問２の配転割合が３：２で設問１の配転が多いのが辛い

[68 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:47:54.96 ID:0dhAzotG]

>>63
わからん　でも短答で190以上取ってるやつ600人くらいおるんちゃうん　そっから推測した

[69 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:49:25.67 ID:m4SDGxzj]

２００超えだが、全く浮かばなかったな。

[70 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:49:51.73 ID:YGHfwMN7]

>>48
問1
請負、目的物の完成と引き渡しが無ければ報酬の請求はできないのが原則である。
もっとも、かかる結論不合理、履行不能に基づく損害賠償はできないか(412の2 2項、415 1項)
結論　履行利益取れるが、250万全額でなく公平(1条)の観点から免れた労務を控除した範囲を請求可能
とした。書いている内容は薄い。

問2(1)即時取得できないか？→否定。中身薄い
(2)112条は？→肯定。中身薄い

中身薄いが3ページ行った。書き切ったが、結局結論があっているかは問題では無いと思っている。
考査委員は条文を使って、事実もふんだんに使って説得力のある筋が通った解答を求められている
まあ無理ゲーやな。

[71 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:50:23.64 ID:wAnRWmAl]

>>41
代理権なら代理人はかなりの権限が与えられているから、本人が一度代理権を与えたことだけでも本人の帰責性は認められるけど（権利外観法理とその利益衡量を明文化したのがおそらく民法112条と解すべきでしょう）、販売権限付与しただけで帰責性は認められるのかは、難しいと自分も思うね。

[72 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:51:53.90 ID:RRY4BXi1]

訴えの取り下げは一瞬は分からないよ。俺も飛ばして設問2
考えて戻ってきてアッ！てなっただけだし。
配点は完全に読み飛ばしていた。3：2だったら無理してでも
訴えの利益あるから再訴可能まで書けばよかったorz

[73 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:52:46.67 ID:0dhAzotG]

民訴はあと1問くらい問題あってもよかったかも
訴訟代理人の和解権限の範囲とか

[74 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:54:02.14 ID:0dhAzotG]

訴えの交換的変更に気づかんかったら30点吹っ飛ぶとかほんま鬼みたいなことするな　人間の血通ってるのか

[75 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:54:26.58 ID:RRY4BXi1]

>>71
帰責性あるとしたら契約書の不回収くらいか。
でも１日しか経ってないしねぇ。

[76 氏名黙秘 2023/09/12(火) 16:56:00.13 ID:bCGtnIMR]

>>65
債権的にはそういう説明で良いんだけど、物権的にどうなっているのかを説明する理屈が必要
譲渡担保は債権的には解除条件付売買契約だけど、設定者には設定者留保権がある、的なね

[77 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:01:44.07 ID:wAnRWmAl]

>>75
そうだよね。
たかが販売権限を条件付きで与えただけで、
本人の帰責性が認められ、94条類推適用を認めるのは利益衡量上妥当ではないか、繊細ではないと思うし、
それと同じ権利外観法理のロジックで表見代理の民法112条類推適用を本件の場合に認めることも同様に利益衡量上妥当ではない繊細ではないか、論理に飛躍があると思う。

[78 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:02:31.10 ID:m4SDGxzj]

却下判決だから、訴訟要件の欠缺だろと思って訴えの利益なし。
勝訴判決でも、被告の主張にもとづいて訴えの変更したんだから訴えの利益認められる特段の事実ありと誤魔化した。
３０分考えて浮かばず、諦めようかと思った。
１０点位もらえないかなぁ。

[79 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:04:25.27 ID:ErWdaZgi]

(1)だと引き渡し請求できなくて、(2)だとできる。
その違いがなぜ起きるかを書けばいいと思う。

[80 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:04:57.47 ID:YGHfwMN7]

憲法簡単やったの？
行政法先やったから、全然出来んかったわ。点数貰えるかな？

[81 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:06:03.90 ID:RRY4BXi1]

>>77
いや、それで「非輾転型の委任状交付」の事例に似てるなと思って
１０９条１項直接適用にしたのよ。白紙委任状ではないけど。

[82 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:08:08.63 ID:YGHfwMN7]

>>78
判決によらない訴訟の終了って事で、取り下げ、和解を聞いてきているのだと思う。
後から振り返ったら出題者の意図に気づくけど、民訴は最後やから冷静な判断できんよね。

[83 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:11:19.28 ID:wAnRWmAl]

>>70
自分は、旧民法と改正民法の議論の説明をして、契約は有効にいまだ成立していることを説明して、民法536条２項を検討した結果、250万円の範囲で請求は認められると書いたな

[84 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:12:26.61 ID:gaf1VJ/M]

前スレで「今年の行政法は基本行政法判例演習の第２３講にそっくり」というレスがあり、書店で立ち読み。そっくりそのままの出題。
解説によるといろいろポイントがあるようなので、出来たと思う人も素点はそれほど高くならないかも。
相対的には浮かぶだろうけど。

[85 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:12:39.28 ID:P3usUhpK]

人の土地にアパート勝手に建てて訴えられたら主張二転三転させて手のひら返しするような奴なら簡単に思いつくんやろか

[86 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:15:17.01 ID:Wfe4R+GL]

原始的に履行不能な債務を内容とする契約についても536条2項が適用されるとしてる教科書があるというかどうも多いっぽいね
その見解に従うと履行利益として報酬全額の240万を請求できることになる
でも時期を縛られている雇用と違って請負だと全く仕事をしなくても済むのに全報酬を得られるというのは判例の事例と違ってなんか変なので急所を突いた問題だな

[87 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:17:11.43 ID:XrLC5+Nt]

>>40
それ超基礎論点だよなー
できてない人おるんやなー

[88 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:18:07.68 ID:RRY4BXi1]

>>86
いやまさにそれ。
だからせめてもと思って、材料の他の掛け軸への流用が可能だったとすれば
４０万円だけは相殺できるとした。

[89 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:23:09.24 ID:gxnY2zQe]

民法答案の採点者は大変だな
意味不明な答案を解読しないといけないんだから

[90 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:23:59.76 ID:YGHfwMN7]

>>86
結局、試験前に考えたことない問題やから、どうしようもないよね。
お菓子食べながらじっと考え込むわけにもいかないし、本番はどれかの構成、結論決めて書き出すしかないよね。
まあしんどい試験ですわ。

[91 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:24:00.26 ID:YGHfwMN7]

>>86
結局、試験前に考えたことない問題やから、どうしようもないよね。
お菓子食べながらじっと考え込むわけにもいかないし、本番はどれかの構成、結論決めて書き出すしかないよね。
まあしんどい試験ですわ。

[92 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:24:17.44 ID:Wfe4R+GL]

>>88
材料が他に使えるかとか転売できるのかというのはちょっと微妙なんで難しいところだよね
内田先生の本では原始的不能な債務における損害賠償については従来は信頼利益であったけど履行利益を認めるべき場合があると書かれていてどっちかを事案によって選択できるような書き方をしているのでそっちのほうが妥当な結論にはなりやすい

[93 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:24:42.87 ID:HQmcSyyV]

>>65
あ、確かに通常の処分授権だと
Bに所有権が移転することなく直接Dに移転するはずだよな。
処分授権類似の処分権限？
考えれば考えるほどむずいな。

[94 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:25:05.53 ID:wAnRWmAl]

>>81
代理権授与契約で使われる委任状だから代理権の授与表示だからそれは表見代理成立しうるよね。

ただ今回のは、販売権限を与えられたに過ぎない、自己の名で。

代理の場合は本人の名で。

自己の名で代理権を与えられたと勘違いをして表見代理を成立させた人がいたら民法の基礎事項が間違っているので、問題外だとは思うけど、

それをわかった上で学説を知っていたり、現場思考で
表見代理類推適用をさせた人は論理的に繊細ではないと思ってしまうね。
94条２項類推を適用させた人も利益衡量上妥当なのかと思ってしまう。

[95 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:26:55.59 ID:ECG4KyKJ]

>>86
問題文の最後に「Aは「本件請負契約は無効である。仮に有効だとしても、…金銭を支払う理由はない。」と反論している」って書いてある。
このAの反論を答案に反映させるとすれば、原始的無効なりで契約が無効になるかを検討→やっぱり有効だよね→じゃあ請求は何を根拠にどの範囲で認められる？
と展開していくのが求められてる解答筋な気がする

[96 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:28:51.80 ID:XhTib6bW]

民法でグタグタ考えて時間ロスした挙句会社法途中答案、民訴交換的変更思いつかないっていうシナリオが1番最悪やろ

[97 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:29:00.20 ID:YGHfwMN7]

というかその時は表見代理しか思いつかなかっただけ。
不安になりながら書いた。民法先に解いていたので先に進む事を優先した。
考えてもその時は全く94条2項は頭に出てこなかっただけの話。

[98 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:29:46.86 ID:RbTRi0rG]

本当にカラスマさん書けるようになったな自己評価もっと良い評価くるだろ

[99 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:30:38.39 ID:GkSc5Nfv]

>>67
そうそう。あの配転割合書いてなければ、設問１に無駄に時間かけなかったな。
設問２を目一杯書いてただろう。

[100 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:31:48.49 ID:RRY4BXi1]

>>94
Dへの販売時に「契約書を示して、『Cから委託を受けて』・・・
売却権限を有している」と説明しているから、Cの名前が出てはいるのよ。
これが結局、形式だけ見ると代理の授権表示にならないかと考えた。

[101 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:33:26.26 ID:dVNkMcHB]

>>78
全く同じこと書きました。

[102 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:34:12.88 ID:RRY4BXi1]

どっちにしても俺「顕名」を書き漏らしたんだけどねw

[103 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:35:30.75 ID:wAnRWmAl]

あれと同じ。事後強盗と居直強盗の成否の有無。予備試験スレで自分は、何故居直強盗が成立するか何回も説明したが、事後強盗をそれでも成立させる人がいた時に論理的に繊細じゃないな〜と内心思ったがそんな感じ。

表見代理類推や今回の場合の94条類推適用を認めることは、引っ掛かってしまう。

[104 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:37:40.86 ID:deFxe++p]

民法は禅問答か脳トレの類なの？当事者の屁理屈みたいな主張を法律構成するなんてアホ臭くてやってられないよ。あんなおかしな問題に真剣に取り組むのは思考の無駄遣いだろう。

[105 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:39:07.29 ID:39TFPTIU]

>>100
同じです。

[106 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:39:34.66 ID:bCGtnIMR]

>>103
認めるという結論ではなく、あり得る法律構成を検討して事実に当てはめるという作業に配点があるだろう

[107 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:40:02.43 ID:deFxe++p]

>>95
自分もそうしか思い浮かばなかった。

[108 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:40:33.12 ID:wAnRWmAl]

>>100
その契約書て、事実９の（１）（２）（3）の契約内容をそのまま記載したものと読解できるよね？なら、代理権を与えた表示でないのは明らかだとは思うが。

[109 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:41:38.39 ID:m4SDGxzj]

民事系易化なんか言ってるヤツいるが、本当かよ。
民訴設問1と民法は、今までで1番難しいだろ。

[110 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:42:40.56 ID:39TFPTIU]

>>95
そうですね。632→412の2→415と素直に辿っていったよ。

[111 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:43:19.92 ID:bCGtnIMR]

まあ脳死で（無権→表見）代理構成そのものとして論じる奴を切る問題だろうとは思う。

[112 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:45:20.33 ID:deFxe++p]

実務は易化したと思う。刑事から着手すべきだったと後悔。

[113 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:45:28.63 ID:ezKaXuGN]

>>30
予備試験は世界最難関の試験だからね

[114 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:46:00.55 ID:XrLC5+Nt]

まず、商法をしっかり解いて民法、民訴は簡単な問題解くだけで
上位かもねん。

[115 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:46:56.14 ID:39TFPTIU]

>>30
良いこと言うなぁ。ここでの議論とか、後夜祭に参加できてるだけでも論文受けた人の特権だよね。

[116 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:47:41.65 ID:m4SDGxzj]

>>110
結局、その筋しかない。
請負は仕事の完成が先履行だから報酬請求できない。
仕事の完成が不能だから、その筋しかない。

[117 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:47:59.81 ID:bCGtnIMR]

相対評価なんで難化とか易化とか騒ぐのは無意味なんだけどね

[118 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:49:10.79 ID:RRY4BXi1]

>>108
出題者としては代理構成で行くなら「その契約書の内容で
代理の授権表示になるかどうか。Bが『Cから委託』と言って
る点は代理と解釈できるけど、契約書よく読んだら停止条件付売買
みたいだけど、それでも代理と言えるのか」みたいなことを
検討してほしかったんだと思うけど、まあ時間無いから無理ゲー。

[119 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:49:22.29 ID:ECG4KyKJ]

>>115
ほんと、議論したり検討したり悔しい思いをして次に活かすのが大切ですよね
とりあえず法文貰ってきました！来年こそは頑張ります！と言ってると来年も落ちる…

[120 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:49:53.94 ID:wAnRWmAl]

>>72
それも想定される解答は複数あると思うよ。


ただしそれを既判力で書いたらアウトだとは思う。

また、却下を免れないという結論に持っていくのも結論の妥当性としてアウトだとは思う。

[121 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:51:10.79 ID:ErWdaZgi]

>>0116
請負は仕事の完成が先履行だから報酬請求できないっても、注文者の過失で
仕事の完成が不能になったんだから、報酬請求認めてもいいでしょ

[122 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:51:23.59 ID:XhTib6bW]

伊藤塾の論証暗記マン既判力書いて爆死してたらええのに

[123 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:52:51.46 ID:deFxe++p]

>>30
少しも誇る気なんてないね。単なる受験資格を取得する試験で、会計士と違ってこれだけで飯が食えるわけでもない。

[124 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:54:46.04 ID:ECG4KyKJ]

>>121
報酬支払い債務の法的性質みたいな話になるよね
そっちで書いても多分点が入る気がする

[125 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:55:30.63 ID:sDKH14u/]

こういう熱意で過去問を一回自分で書いてから、書けたこと書けなかったことをセルフで検討するのが一番効果的な論文の勉強なのよ
他人の作った答案例を斜め読みして分かった気になるのは無益どころか有害なことすらある

[126 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:55:46.78 ID:39TFPTIU]

>>120
既判力とはステージが違うもんな。

あーでも却下に持ってったわ…。判例と違うな。Xも軽率にやりすぎやろと思ったんだけど

[127 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:55:56.70 ID:pXfiPkAT]

>>110
それが正解なんじゃないのかな？

[128 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:58:01.66 ID:XhTib6bW]

契約締結上の過失.信義則に基づく注意義務違反の筋はないのか？

[129 氏名黙秘 2023/09/12(火) 17:59:24.38 ID:RRY4BXi1]

>>110
俺もほぼ一緒だけど415は書かなかったな。
Bは報酬請求権として請求してるから。

[130 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:01:15.60 ID:HQmcSyyV]

>>128
412の2Ⅱで契約有効だから、契約責任をまずは検討すべき。

[131 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:02:05.07 ID:RRY4BXi1]

自分は
原始的不能でも契約有効か？→４１２条の２→有効→報酬請求権成立
→履行不能解除の可否→Aに帰責あるから無理（５４３条）→危険負担（５３６条）
→やはりAに帰責事由あるから拒絶不可
って感じに書いた。

[132 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:04:14.23 ID:F+2GlVDb]

>>129
報酬請求権は損害賠償請求権に転化したとはいえない？

[133 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:06:05.20 ID:39TFPTIU]

>>131
前スレでも見たけど、Bは金払えって言ってるだけだから、412の2→415であっさりフィニッシュじゃないのかな。

[134 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:10:04.81 ID:RRY4BXi1]

>>132
ごめんそれはおかしいよ。
報酬請求権は金銭債権だから履行不能にはならないし、
契約自体は有効に存続してる前提だからBが報酬債権失った
とかでもないし

[135 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:15:42.06 ID:XhTib6bW]

>>130
わかっとるわそんなもん　その後のこというてんのや

[136 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:16:43.72 ID:HQmcSyyV]

報酬請求権構成と損害賠償請求構成、どっちが筋が良いんだろう？
前者なら250万請求可能。
後者は下手したら416条で信頼利益（40万）に減額される可能性もあるから
報酬請求権構成のほうが筋が良いのかな？

[137 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:20:54.14 ID:ak0hV9CD]

修復費用相当額の40万が信頼利益になるの？

[138 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:22:11.98 ID:HQmcSyyV]

契約が有効だと信じたからこそ修復費用を出捐したのではないか？

[139 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:22:13.66 ID:pXfiPkAT]

>>136
何も仕事していないのに、250万円全額請求できるのは、おかしいと思う。さすがにそこまでの過失はないとおもう。

[140 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:23:28.50 ID:pXfiPkAT]

常識的に考えて、250万円なんて請求できるわけない。何もしてないのに！

[141 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:24:10.35 ID:Wfe4R+GL]

>>133
履行利益を求めない解決ならそれが一番すっきりしているね
履行利益を求める人は536条2項や416条で考える

[142 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:33:45.24 ID:BswBvdpg]

民法で筋が通っていれば250万全額行けると書いていいとか言ってる奴馬鹿じゃね？
結論の妥当性、社会常識がなさすぎる

[143 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:34:13.83 ID:XhTib6bW]

刑訴は平成28年の過去問やってたやつからしたら簡単なんか？

[144 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:35:15.31 ID:RRY4BXi1]

412条の２→４１５条はどちらかというとA側が主張する話なんですよ

[145 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:35:34.23 ID:ak0hV9CD]

>>142
点数を稼ぐ上で結論の妥当性が必要なのであぅて、点数が入れば別に250万でも良いよね

[146 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:37:50.47 ID:deFxe++p]

結論は「BのAに対する請求は認められる。その請求の範囲は甲の修復に要する材料費等の費用一切の40万円である。」であり、ここから逆算して事実8.のBの主張とAの反論を踏まえて法律構成を考えるというのが解答への思考の道すじ。

[147 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:41:22.57 ID:XhTib6bW]

なんも考えんと条文こねくり回して250万とかいうてるやつより契約締結上の過失で40万の方が評価高いやろ

[148 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:54:11.19 ID:cXcLot3L]

とりあえず２５０万はないよな。
社会常識疑われる。

[149 氏名黙秘 2023/09/12(火) 18:59:27.99 ID:XhTib6bW]

刑訴は平成28年の過去問やってたやつからしたら簡単なんか？

[150 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:05:15.22 ID:BswBvdpg]

>>145
合格点を取る気がないってこと？やっぱり馬鹿じゃん

[151 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:05:51.32 ID:BswBvdpg]

>>149
やってなくても簡単やろ。基本論点すぎる。

[152 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:09:01.67 ID:ak0hV9CD]

>>151
受かってたらこんな煽りしないで平和な日常を謳歌してるんだよなぁ
八つ当たりするのやめなさいってママに教わらなかったのかい

[153 あぼーん NG NG]

あぼーん

[154 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:17:54.46 ID:YGHfwMN7]

Aの立場になったらわかるやろ。
自分の掛け軸を自分の不注意でダメにしただけなのに、250万も請求されたらたまったものじゃない。40万は仕方ない。あと報酬の期待権でいくらか払って終わりが妥当な結論。
マジで250万全額請求出来ると言う結論はやばい。

[155 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:30:35.22 ID:ak0hV9CD]

>>154
僕の主張が正しい！お前らは間違ってる！
そう思ったら攻撃的な書き込みしまくるって相当アレだなお前
250万でも少しは点数付くだろうしそれ以上浮かばない人なら仕方ないだろう
うんうんと唸って会社法と民訴法に食い込むほうが悪手

[156 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:31:37.45 ID:39YuK3bC]

契約有効で、５３６条２項本文で報酬請求権認められるのに
契約締結上の過失で損害賠償というのは筋が悪いと思う
全額請求出来るのが不当と考えるならレックみたいに但し書きで処理すべき
判例に反するけど

実務と労働はF確実だから、民法Ａ来てほしい

[157 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:41:15.93 ID:XhTib6bW]

>>156
実務でf確実って何やらかしたんや？

[158 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:44:10.92 ID:XrLC5+Nt]

ワイ労働法メッチャできたって絶対Aやって喜んだけど、全く条文番号
書いてないの気がついてF確定で凹んだ。

[159 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:44:11.00 ID:6bIvzzwV]

>>157
俺も思った。

[160 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:44:31.11 ID:YGHfwMN7]

>>155
すまん。別に攻撃を意図したわけではない。

[161 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:46:21.55 ID:HQmcSyyV]

>>154
おっしゃることはもっとも。
ただ、履行利益賠償も認められるということは、250万賠償請求できて然るべきなんだよね。
もちろん、実務的には、過失相殺なり損益相殺なりなされて減額されるべきなんだろうけど、
（本問の請負業務をしなくてよくなったことにより他の仕事を請け負えたのでその分減額とか。）
本問ではそれらを窺わせる事情がないんだよな。そこが悩んだところ。

[162 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:47:40.12 ID:5KeYuCj/]

>>158
内容がA なら、条文番号書いてないだけでFにはならないのでは？

[163 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:48:52.99 ID:39YuK3bC]

>>157
刑実設問４途中答案　民実執行後回しにしたら結局出来ず
去年思ったけど、実務は受験生のレベルが相当高い

労働は設問２が勉強不足でさっぱりわからず
ついでに憲法も不安

[164 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:57:12.84 ID:Wfe4R+GL]

仕事が完成しないと報酬債権の発生しない請負契約に536条2項を適用してよいかは改正の時にも議論があったみたい
実に嫌なところを突いている問題だと思うよ

[165 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:57:57.62 ID:XhTib6bW]

>>163
そんなんでfなんの？
刑事実務の設問4も民実の抵当権も受験生基本的にまともにできてないで

[166 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:58:13.32 ID:wAnRWmAl]

自分は、論理的に考えて250万円が結論として妥当だと思うよ。

民法536条1項、民法536条２項は常識的な結論の妥当性を持っているように感じるね。

1項の債務が不履行になったのがお互いに帰責性ないなら、それに対する反対給付も取れる筋合いはないのは公平だろう。

それに対して債権者が債務の履行を邪魔したり、妨げた結果、本来なら債務者が自分の債務の反対給付を全額請求出来たところ全額請求出来なくなったのだから、このような場合に全額請求出来るとするのが公平じゃないだろうか。

ただし、それでは、例えば本問で言えば材料費を全額払うのさえもし免れていた場合には、その分の利益まで得ることは不当と言える。


何故なら、債権者のせいで本来得ることが出来た筈の債務者の利益は、すなわちここで言えば、報酬額250万円−材料費等の費用40万円=210万円だった筈でしょう。

しかしながら、もし債務者が材料費等の費用さえ支出してないのに、本来250万円請求出来た筈だったから、250万円渡せというのは不当だと言える。お前は本来支出した筈の材料費さえ全く支出していないのに全額とるのかよとなるから。

あくまでも、本来得た筈の利益を債権者のせいで、債務者の履行が不能になった場合に得るのみなんだから、公平ではないか。２項後段の趣旨だろう

[167 氏名黙秘 2023/09/12(火) 19:58:25.16 ID:ZQWwMcDh]

>>157
>>163

ワイは100％実務F　民実で小問落としまくると事実認定がしっかり
できていないと厳しいよね　刑事実務4は俺も白紙に近いけどそこはできて
いなくても致命傷にはならないと思います。

労働法は全くわからず設問1も16条だけは気づけたけど、お気持ち表明の規範
立てて　設問2は使用者すら気づけず全部民法709条で解決した

[168 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:00:50.44 ID:CKGUriIl]

>>166
荒らすなキチガイ

[169 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:03:35.10 ID:xuoN+OaH]

選択科目は科目ごとの出来不出来をどうやって標準化するんだろ。
今年は主要なものはとっつきにくかったみたいやけど

[170 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:05:19.33 ID:wAnRWmAl]

そして、今回はちゃんと40万円費用出していたのだから、250万円請求可能となる。

>>163

でも、今回ロー上位層抜けたので実務科目の要件事実や執行法や選択科目のレベルがもしかしたら落ちている可能性もあるかもね。般教ではねあがった法律科目はイマイチな受験生なら、それらのレベルもたいして高くない可能性はある。

[171 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:05:41.00 ID:ak0hV9CD]

>>167
コスパ良いとかいってる人多いけど、もうみんな対策してるから決して受験生のレベル低くないよなぁ

[172 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:08:17.52 ID:XrLC5+Nt]

>>162
そうなの？
条文とか条文解釈ないのは単なる作文でしかないからお話にならないって即F
だと思ったよ。少し元気になった。サンキュ。

[173 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:10:13.29 ID:ErWdaZgi]

例えば主催者が芸能人を３００万円で呼んでコンサートを主催して、主催者の落ち度でそのコンサートが開催できなかった場合、
芸能人は主催者に３００万請求できるかってことかな

[174 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:10:23.68 ID:YGHfwMN7]

マジで相手の気持ちにも立って見たら。
壺だとして、修理依頼して、自分の不注意で粉々に割れてしまったら、全額修理代払うの？

[175 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:11:07.16 ID:ZQWwMcDh]

>>171 総合力が高い人が高得点取る　法定追認とか勾留の理由開示のように
実務科目の対策だけ重きをおいて7科目の対策が不十分なら取れない問題が出ている。

事実認定もあてはめの仕方、刑法刑訴、民法の考え方使うし

[176 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:12:18.06 ID:ZQWwMcDh]

当たり前だが小手先では受かりません　小手先で取れるのは模試までだと思う

[177 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:12:27.79 ID:KXM7+E7o]

民法はあんだけAの帰責性が話にあがってるんだから、536条2項の検討はマストでしょ。

[178 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:14:54.29 ID:XhTib6bW]

>>177
契約締結上の過失でもその事情使えるやろ

[179 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:15:20.65 ID:eP5TGDsw]

>>172
全くあげてないのはアウト。
刑法のように要件を細かく検討するのでなければ、とりあえず何か１つあげとけば即Fにはならない。

[180 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:15:50.91 ID:XhTib6bW]

実務基礎は模試の方が簡単やったなぁ。

[181 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:16:30.42 ID:wAnRWmAl]

>>177
そこが、民法536条２項の｢債権者の責めに帰すべき事由」の部分だろうね。

[182 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:19:05.46 ID:5KeYuCj/]

条文番号書いてなくても、内容が良かったから受かった人がいるという話は聞いたことがあるけどね。
勿論、予備校答案を遙かに凌駕するレベルの内容だったらしいけど。

[183 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:19:10.48 ID:6bIvzzwV]

>>177
415でも

[184 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:19:51.25 ID:wAnRWmAl]

正確には、２項前段かもしれないが。
そして、２項後段では材料費等の費用一切として40万円を支払った事情を当てはめるのが普通だろうね。

[185 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:20:27.89 ID:Wfe4R+GL]

原始的不能な請負契約に536条2項の適用を認めると報酬債権の請求が出来るが認めないなら412条の2第2項の損害賠償請求を行うことになるということなんでどっちがという話ではない

[186 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:21:53.54 ID:wAnRWmAl]

まあ、正確には２項後段に当たらないということだろうけど。

[187 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:25:09.86 ID:XhTib6bW]

やめのはな先生によれば刑訴で公訴事実の同一性触れてなくても別に大丈夫らしい　そこだけ気掛かりやったから安心した

[188 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:26:32.83 ID:6bIvzzwV]

民訴は設問1ばっか言われてるけど、何気に設問2もそこまで簡単じゃなくない？処分権主義とか共同訴訟とかの王道じゃなくてさ

[189 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:27:40.75 ID:jpg4PCFx]

レスバトルで言い負かしてAを確信していると通知書にFの文字
これが予備試験の醍醐味

[190 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:31:57.70 ID:XhTib6bW]

労働法マイナー論点出たってみんなツイッターで騒いでるけどどのレベルなんか他の基本7科目で誰か例えてくれへん？

[191 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:32:58.60 ID:ZyFoAvuB]

全額請求は非常識って人が多いけど、相手は欠席でも短答落ちでも最終合格でも全員から17,500円取る奴らだし

[192 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:34:21.40 ID:Wfe4R+GL]

労働法は受験者によってはあまり目を通していない法律から出たんであまり対策してた人はいないだろうね

[193 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:36:34.87 ID:wAnRWmAl]

>>187
被疑事実の同一性でしょ。さらっと被疑事実の同一性は認められないことは書いたけど、大上段に書かなかったな。

>>189
そんなんだから、日本の公務員やみなし公務員は信頼ないんだと思う。騒がない民衆も原因だとは思うが、そんなこと続けていると日本は終わる。いつ戦争や非常事態の危険性があるのに、前例のない不測の事態に臨機応変に対応出来る思考力がある人間が国の中枢に行かないと日本は終わっていくだろう。それも今の日本の公務員らの責任の一つだろうが。

[194 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:37:29.54 ID:5KeYuCj/]

>>190
早すぎた構成要件の実現レベル
むしろ知ってて当然

[195 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:37:57.13 ID:ZQWwMcDh]

>>190 設問1は刑訴の一事不再理効　
　　　設問2は憲法の全農林

[196 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:39:18.05 ID:XhTib6bW]

>>194
>>195
意見分かれすぎw

[197 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:44:45.46 ID:YGHfwMN7]

問題文から公訴事実の同一性ないのは明らかやから書かなかったが、点数は振られているかもね。

[198 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:47:16.16 ID:XhTib6bW]

>>197
設問2が主戦場らしいが、乱打戦になるな

[199 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:50:38.25 ID:Fpz90yJz]

民法設問1はあまり差がつかないと予想
むしろ設問2の占有改定で差がつくはず
占有改定だけど売却済みの表示があるから真の権利者は害されないとも思える。この点をどう評価するか。

[200 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:52:04.84 ID:XhTib6bW]

行政法1番差ついてるやろな

[201 氏名黙秘 2023/09/12(火) 20:59:42.76 ID:BswBvdpg]

労働法の正解筋って何？

[202 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:00:59.19 ID:wy+Na+A+]

オールFの自信しかない
短答合格後に論文の勉強始めてまともに論文書いたことない

[203 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:01:35.31 ID:GkSc5Nfv]

>>119
法文が黄色（黄金というべきか）だったしな。
来年まで肌見放さず持っていれば、なんか良いことありそう。

[204 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:12:24.54 ID:wAnRWmAl]

民法536条２項の検討全くないような受験生いそうだから差がつきそう。

あと、注文者が目的物を引き渡すのって債務なのかな？

例えば、原始的不能の事案で売主の目的物が滅失していて、債権者の買主が損害被ったら、売主の債務不履行の損害賠償の話になるが、

今回のは注文者の引渡し物が修復不可能になった結果として、債務が履行出来なくなった債務者の請負人から債権者の注文者に金額請求しているだけだから、債務不履行による損害賠償の話ではないと思うね。

だから、差がつきそうだな。民法設問１は。

[205 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:18:51.39 ID:GkSc5Nfv]

>>204
勉強始めて一年目でも合格答案書けそうだしな。

[206 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:19:34.78 ID:rX37/+uB]

スレチかもですが、司法試験の過去問演習って市販の書籍とかありますか？

[207 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:20:43.78 ID:n4BcO+mz]

実務基礎科目、民事は法定追認、刑事は設問2と4（つまり手続問題）がほぼ0で、他がほぼ問題なさそう。Cはいけるかな・・・

[208 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:22:45.83 ID:jpg4PCFx]

法定追認落としてる人多そうだな
意外

[209 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:23:46.02 ID:dABuOW1s]

法定追認なんて大島本にあった？よく対策してたね

[210 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:25:05.97 ID:wAnRWmAl]

>>205
YouTuberのしげるどこにいたんだろうな。

今年の例年の法務省の司法試験委員会の予備試験問題にしては刑訴、会社法、刑法とかは勉強はじめて一年目でもそこそこ書けそうだよな。事務処理料半端ないけど。初学者に配慮したのだろうけど。

[211 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:29:04.58 ID:wAnRWmAl]

>>208
>>209
まあ、あの緊張感の中で時間に追われて必死に受験生は書くからな。てんぱっても無理はないよ。過酷な2日間だったな。

[212 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:32:38.97 ID:BbM1Qksm]

>>209
普通に民法勉強してたらわかるだろ。

[213 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:33:07.34 ID:jpg4PCFx]

>>210
しげる更新してないしお亡くなりになったのかもね

[214 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:35:11.49 ID:RRY4BXi1]

>>209
構成段階で全然違うこと書くつもりだった笑
一年以内に通知がない（民法566）話かなあと思ってた。でも
よく見たら通知は1年内になされてるから？？？ってなった。
法定追認気付くのに5分くらい使っちゃったかな？

[215 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:36:17.24 ID:jpg4PCFx]

去年の成績分布見たけど、100点くらいはみんなあるんだね
カオスな答案かいても多少は点数つくってことだ

[216 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:51:38.53 ID:GkSc5Nfv]

>>215
「以上」に点振られていたりしてな。

[217 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:52:06.63 ID:XhTib6bW]

刑事実務、「暴行」の認定以外に傷害結果との因果関係まで触れれたん？

[218 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:58:10.81 ID:OBaAdWUD]

３段論法崩したら負けるゲーム

[219 氏名黙秘 2023/09/12(火) 21:59:37.46 ID:39YuK3bC]

>>201
設問１　百選１２　長谷工コーポレーション
設問２　均等法１１条あたり　最判平成３０年２月１５日　イビデン事件

[220 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:03:21.74 ID:YGHfwMN7]

去年は記念受験で商法以外オールfだったが170点あったよ。
ほぼ白紙の解答もあったから、fでも15点以上あると思うよ。
そこそこの答案書ければ25点はあると思う。

[221 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:03:22.30 ID:YGHfwMN7]

去年は記念受験で商法以外オールfだったが170点あったよ。
ほぼ白紙の解答もあったから、fでも15点以上あると思うよ。
そこそこの答案書ければ25点はあると思う。

[222 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:09:10.10 ID:aU3mfnoh]

>>218
三段論法多用していない浅野さん予備試験論文受かっているからね。

>>221
今年は例年よりそんな記念受験な感じの人も多そうだな。

[223 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:09:32.52 ID:5KeYuCj/]

かなり今年の論文式試験のレベルは低そうだな。ロー既習生がいないと、こんなものなのかな。
来年は無理だけど、再来年はロー三年生でも受けれる日程にするかも。

[224 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:10:50.07 ID:YGHfwMN7]

>>222
そう。
試験会場の年齢層から見てベテが多いと感じたが。

[225 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:26:50.30 ID:wy+Na+A+]

>>221
去年から今年の論文試験まで何の教材、問題集を使って、どんな勉強しました？
初受験で短答まぐれ合格後に論文の勉強を本格的に始めて過去問の優秀答案を読み込む、写経くらいしか出来なかったです
今年の論文は書けても途中答案だし、白紙もありました

[226 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:34:17.47 ID:M1tZtWm7]

>>204
ツイッターも見たけど
まさか536条2項スルーがここまで多いとはなあ

[227 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:35:47.06 ID:f5eqY7Zb]

536条2項は労働法だと頻繁に出てくるしある意味労働法選択有利だね

[228 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:45:13.63 ID:BzUDoCQ+]

少し勢い落ちてきたね
再現答案や予備校の解答が出揃ったところでまた盛り上がるのかな

[229 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:48:51.15 ID:XhTib6bW]

直前期に民法の論証とか条文とか全範囲くまなく確認するの基本的に1日仕事やったのにほんまにバカみたいや　それも短答後何回も繰り返したのに

設問2かっこ1はそれで対応できたが設問1で契約締結上の過失な感じで展開はどうなんだ？　設問2かっこ2で即時取得からの過失肯定は白紙のやつと同じで0点なのか？

[230 氏名黙秘 2023/09/12(火) 22:56:27.51 ID:RbTRi0rG]

なんか判例100選必須になりつつあるよね

[231 氏名黙秘 2023/09/12(火) 23:06:20.68 ID:HQmcSyyV]

>>204
ほんまや。
アルマ民法5の536Ⅱ前段後段のあたりに本問のズバリみたいなことが書いてあるわ。
あー死にたくなった。

[232 氏名黙秘 2023/09/12(火) 23:35:25.92 ID:XhTib6bW]

暇すぎて5ちゃんねるかTwitterしかやることないんだが、みんなもう口述対策始めてるのか？

[233 氏名黙秘 2023/09/12(火) 23:35:30.95 ID:ma7IRzmW]

>>204
契約上明文化されている付随義務の履行不能という筋で損害賠償を求めるのでは何故マズい？

[234 氏名黙秘 2023/09/12(火) 23:40:41.90 ID:5KeYuCj/]

>>204
同意

[235 氏名黙秘 2023/09/12(火) 23:50:53.80 ID:ZOHcP8Uy]

民法設問2(2)、112条1項「類推適用」で書いちゃった。
本件委託契約中の「Bの名において顧客に販売」という文言から、単なる代理じゃ駄目だと判断したんだが、まずかったかぁ

[236 氏名黙秘 2023/09/12(火) 23:58:20.62 ID:ZOHcP8Uy]

刑法、民法設問2(1)は日東駒専の学部3年あたりでもほぼ完答できる問題ゆえ差がつかないと思われるが、そういうときは誤字脱字軽微な文法上の誤りetc...無理やりに差別化するポイント作るから、通知来て愕然とする奴多そう。

[237 氏名黙秘 2023/09/13(水) 00:08:45.24 ID:n8u7nfKW]

日東駒専過大評価しすぎ

[238 氏名黙秘 2023/09/13(水) 00:10:53.99 ID:0G7we2St]

>>237
旧試時代の受験生が見たら出題ミスを疑うレベルやで？

[239 氏名黙秘 2023/09/13(水) 00:12:25.49 ID:QyyjUZRG]

結局民法と民訴激ムズやん。民法は正解筋まわりの条文に何とかくらいつけて、民訴は設問1の正解筋が見つけられれば相対的に浮くんじゃないか。

[240 氏名黙秘 2023/09/13(水) 00:19:39.51 ID:9BYYq3PY]

憲法で時間使いすぎて、行政法テンパって、設問2裁量の規範をすっとばして、いきなり文言規定と行為の性質のあてはめしてしまった…三段論法守れてないから、ゼロ点よね。。

[241 氏名黙秘 2023/09/13(水) 00:25:43.64 ID:YLP4fk7Y]

意外と行政法もムズイ説聞くな。単体でというより憲法との兼ね合いかも知らんが。

[242 氏名黙秘 2023/09/13(水) 00:29:28.14 ID:xSdHxVfi]

民法〉憲法＝行政法＝民訴＝刑事実務〉民事実務〉商法＝刑訴〉刑法

[243 氏名黙秘 2023/09/13(水) 00:52:05.64 ID:n8u7nfKW]

個人的に行政法は結構難しいと思う

原告適格訴えの利益裁量の論点自体は誰でも気づけるけど、個別法規や問題文中の事実をどう使っていくかはピンと来ない
憲法のせいで時間押してるからなおさら

[244 氏名黙秘 2023/09/13(水) 01:04:14.05 ID:xSdHxVfi]

今確認したら行政法の基礎マスターテキストにベースとなった最高裁判例載ってないわ　だから競願関係とか準名宛人とかゆうてるやつ続出しとんねん　全員低評価つけられて即死したらええのに

[245 氏名黙秘 2023/09/13(水) 01:32:56.84 ID:w2r/qhte]

言うて刑法は元から予備校答練っぽい感じあったし
刑訴も例年から割と素直な問題よね。
商法は易化で間違いないだろう。
民訴は数年前の独立当事者訴訟の問題なんかよりは易化かね
民法はまあ例年どおりじゃないか？　
憲法は難化でしょう。どうしていいか分からない感じがあった。
行政は書くべきことはすぐ思いつけたのでちょっと易化かも
民実は法定追認に気付かず、執行保全と保証契約に基づく保証債務履行請求権の
要件事実が余り慣れてないやつ多そうで難化。保証契約が書面によることとか忘れてる奴いそう。
刑実はいつも通りじゃないかねぇ。ただし学生乙の保釈には引っ掛けられた。

[246 氏名黙秘 2023/09/13(水) 01:37:55.11 ID:qTVN0fAR]

>>244
きちんと判例読みなさいってことか。

[247 氏名黙秘 2023/09/13(水) 01:40:40.97 ID:9BYYq3PY]

民事は去年みたいに、請求原因事実の理由をまるまる説明させる問題じゃなくてよかった。

[248 氏名黙秘 2023/09/13(水) 02:23:33.46 ID:MGm8Ko1l]

廃棄物処理法の判例知ってたけど、処理業者の営業上の利益が一般公益に吸収解消されない個別的利益であることをコンパクトに説明するのにめちゃくちゃ時間かかったわ
判例もかなり紙幅つかって丁寧に説明してるし、現場では芯を食ったスマートな論述が出来んかった

[249 氏名黙秘 2023/09/13(水) 03:04:02.28 ID:xSdHxVfi]

>>248
需給均衡とか自由競争とかキーワードに触れれただけでかなり上いくと個人的には思うが

[250 氏名黙秘 2023/09/13(水) 03:04:56.78 ID:xSdHxVfi]

民法悔しいな　受験生の手が周りきってないであろう選択科目で簡単に取り返したと信じたい

[251 氏名黙秘 2023/09/13(水) 05:05:12.00 ID:9ACXGwGL]

【傾向】
自分が出来なかった科目は難化
出来た科目は易化

[252 氏名黙秘 2023/09/13(水) 07:12:47.04 ID:kErzpPRr]

知り合いが合計300点で二桁順位だったって言ってたけど、二桁順位のような優秀な人でも六割位しか取れてないって事ですか？

[253 氏名黙秘 2023/09/13(水) 07:34:22.87 ID:nLFR4ia+]

民事実務の請求原因
誤　本件保証契約は、書面による。
正　本件保証契約は、別紙売買契約書による。

「書面による」は、具体的事実の記載じゃないので誤り。ここできてない人がほとんど。

[254 氏名黙秘 2023/09/13(水) 07:38:00.43 ID:Dzuwy4Yt]

素点出してから、偏差値換算みたいな処理してるらしいから、そういうわけではない。
まあ、合格者でも色々落としてるってのは間違いないと思うけど。

[255 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:03:16.61 ID:nHiUESz3]

基本的に偏差値に近いから
200点が平均のときは200点が偏差値50(25%にしたらいい)
300点は脅威の偏差値75
120点とかは偏差値30だよ。
白紙に近くても15点くらいあったとかは当たり前でそれ、偏差値37.5ね。
換算点の1の重みはでかい

[256 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:11:07.89 ID:aspGbMlU]

>>255
白紙の0点は偏差値換算したあとも0点であると司法試験委員会が発表してる。
だから、今年の民事訴訟法のように何も思いつかないときでも事実を拾って何か書いて１点以上取ることは大切。

[257 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:22:10.56 ID:nHiUESz3]

>>256
いや違うと思う。
令和�B年だったかな？マイナスの点の人がいる。

ちょっとでも真面目に書いてると印象点で20くらいはいる。
本当の白紙は0点になるってかんじだとおもってます。

[258 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:24:25.15 ID:nHiUESz3]

ごめんなさい。書き方が語弊ありそう。

マイナスの合計点だった人がたしか令和3年にいます。
0点になるとかはあくまで素点とおもいます。

その割に100点未満が異様に低いのは実質零点の解答でもがんばってたら印象点で20くらいはいってるのかな？ておもってます

[259 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:25:17.27 ID:aspGbMlU]

>>257
えっ、まじで？

[260 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:28:26.73 ID:h3bqy8cO]

民法設問1と民訴設問1は書けてなくても、他が書けてれば即死する事は無いと思う。もちろん設問1が書けてれば跳ねA間違いなしだけど。

[261 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:30:19.50 ID:PtFaq8Pc]

>>253
これマジ？どこに書いてる？

[262 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:37:51.44 ID:J7I/K1ks]

取り下げ気づかなくても点入るよ。
細かい採点基準を作って、ありえそうな構成ならそれなりに点入る。
全く出題趣旨と違っても民訴Ｂだったから間違いない。

[263 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:44:08.82 ID:J7I/K1ks]

白紙同様は、０点だ。
偏差値なんかない。
問答無用だ。そこには配慮ない。

[264 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:45:12.33 ID:/BjE//Qb]

>>261
例えば、民事判決起案の手引きの付録、事実摘示記載例集の保証債務のところを参照するとよい。

「被告の前項の意思表示は、保証書による」など、事件における具体的な文書を特定できる記載となっている。

売買の要件事実でも、「原告と被告は車の財産権の移転及び代金支払いの合意をした」と書かない。これだと主要事実の特定ができないから。

同じく、「本件保証契約は、書面による」だと、何の書面かわからず、主要事実の特定としては不十分である（しかも、本件では被告が保証契約締結の事実を争っているから、ここは重要な争点となり、特定の要請が高い）。

そんなに細かく見られるのか、と文句を言いたくなる気持ちも十分わかるが、要件事実の採点とは、そういうネチネチしたものなのだ…。

[265 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:45:20.46 ID:kErzpPRr]

偏差値で点数が決まるんやね。完全に勘違いしてた。チョコチョコ、点数稼ぎしても意味なかったな。

[266 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:54:51.47 ID:tKNcIpbp]

>>264
サンクス。働きながら予備受けてるしそこまで手を広げるのはキツイわ。そのレベルのミスは合否左右しないだろうな。

[267 氏名黙秘 2023/09/13(水) 08:59:57.96 ID:xSdHxVfi]

テンパって536条2項指摘できんかったな

[268 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:01:05.70 ID:/BjE//Qb]

>>266
合否を左右する話じゃないと思う。

ただ、令和元年くらいの民実の過去問で、保証契約の書面性の事実摘示記載が問われていたから、どの程度の割合の受験生が正確に書けているか気になった。

[269 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:03:59.51 ID:xSdHxVfi]

行政法のベースとなった判例知らんまま答案書いたやつ結構いると思うんだがどうなんだ
行政法の基礎マスターテキストに載ってなかったしアガルートにもまともに取り上げられてないんじゃないのか

[270 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:04:08.13 ID:w2r/qhte]

やべ「書面による」って書いちゃったわ笑
大島本でもそこあんま強調されてなかったからな。同書ではむしろ
書面に依るのは保証人の意思表示だけか、債権者・保証人両者の合意が書面による
必要性があるのかを論じていた。

[271 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:21:24.84 ID:j2Mu0lvH]

>>269
あれは短答で原告適格の有る無しを詰め込んだ時の知識で乗り切ったわ。こんなんで法律上保護される利益認めるんか、と印象的だったから覚えてる。

[272 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:24:41.36 ID:VKxCg2Um]

少し時間が出来たのでとりあえずCARASUMAさんの再現を読んでみた
行政　よく出来ていると思う
刑法　第２行為の評価がないのを除いてよく出来ていると思う
刑訴　設問２はよく出来ていると思う
民法　Ｂに帰責事由ありにしたのが残念
商法　不公正発行は通知・公告にも影響するから痛い
民訴　本人の評価通り

昨日労働法のレスをしてくれたのはCARASUMAさんかもしれない　ありがとう

[273 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:28:49.63 ID:zPi29Krx]

民実の過去問で、合意は書面による。
とあった。
書面性書けばいいよ。

相手方が否認した場合に、その書面を証拠として提出するんだから書面によるで足りる。
争点を考慮するとか要件事実の構造が分かってない。
大丈夫か？

[274 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:36:24.61 ID:kwOkoOIK]

再現答案書こうとしたけど何書いたかさえ思い出せないところが多い
正解筋にせよ残念筋にせよちゃんと再現できる人はそれだけで実力ある人だと思う

[275 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:49:29.24 ID:/V8APnWS]

民法446条2項に「書面で」とあるんだから、書面による、でいいような気がするが。

[276 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:53:53.49 ID:7W/0WcGr]

まあ今年は無理でも来年はなんとかなりそうな手ごたえと道筋は見えた気がする
選択とか執行保全とか明らかに手薄な所を勉強する
逆に１年が長い　
半年に一回にしてくれないだろうか

[277 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:57:14.25 ID:hYtQhexj]

>>272
民訴は絶対Fなんかつかないだろ。設問1も正解筋乗ってるし。

[278 氏名黙秘 2023/09/13(水) 09:57:37.93 ID:zPi29Krx]

難しく考えるとたいがい間違えてる。
民事保全も保全の必要性の当てはめで足りる。
跳ねようと欲張ると間違える。
当たり前にみんな書くことを揃えれば、かなり上位になる。

[279 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:03:09.05 ID:7W/0WcGr]

保証の書面は結構意識してたはずなんだけど
本番なぜかすっかり抜けてたんだよなあ

[280 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:07:04.70 ID:8c9px2o3]

>>279
わかる
別に基本書確認するまでもなく今なら浮かぶことでも、なぜか本番は頭からすっかり消えたりするよね

[281 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:08:37.15 ID:xSdHxVfi]

暇すぎるんだが、みんなはいつから勉強再開するの？

[282 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:09:27.50 ID:w2r/qhte]

>>279
多分、分割払いの件見た瞬間に飛んだんだと思う。
俺も構成段階では忘れてたし。

[283 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:09:48.30 ID:8c9px2o3]

(3)は書面による。
って感じの書き方したからワイはセーフ

[284 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:11:35.79 ID:zPi29Krx]

だよなぁ。
保証契約にもとづくに気が入って、保証契約にもとづく代金支払い請求権としてしまった。

[285 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:21:50.81 ID:2mJrATBE]

こねくり回す程の難解なのは出題されないと割り切ってシンプルに考えた方が良いよね
短答の刑法疑義問だって、こねくり回してた人達は、ロジックが正しいかどうかは別として、試験の解答としては間違えたわけだし

[286 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:25:07.14 ID:2mJrATBE]

ミン実の抵当権の問題は、簡潔に答えろと書かれてたからね
端的な回答で全然足りて、論理を大展開してもちょっと加点されるくらい。それなら他の問題に時間割いた方が受験戦略上は良い

[287 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:36:07.62 ID:AGObPIIv]

だよなぁ。
民事保全の条文引きまくって、刑事時間不足多数やろ。

[288 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:36:37.40 ID:g/i8c8XE]

実務の場合　正解筋に乗れば〇　乗っていなければ部分点なし　

ハッキリしている

正解筋に乗った場合の点数は事実認定以外は殆ど差がなし。
したがって小問はできる限り簡潔に書くべきだと思う

[289 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:47:49.02 ID:kErzpPRr]

倒産法簡単やったか？
70分フルに書き続けたけど時間ギリギリやったで。

[290 氏名黙秘 2023/09/13(水) 10:53:12.33 ID:VKxCg2Um]

>>277
すまん、和解の効力を落としたのは痛いというコメントの方
もし書けていればＡかＢでもおかしくなかった

[291 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:06:07.65 ID:Mg5glVCB]

>>290
あ、そっちね。了解。俺はそれでもＡかＢありそうだと思った。

[292 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:10:26.70 ID:Mg5glVCB]

>>288
民実の正解筋は、二段の推定成立。その他にも爺ちゃんの主張の怪しさをザクザク切りつけて、最終は俺の勝ち、でOK？

[293 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:13:15.25 ID:2mJrATBE]

>>289
時間はタイトだったよね
書くべきことは皆わかったんじゃ無いかな
後は各制度の趣旨にちゃんと触れてるかで差がつくのかと
司法試験では制度趣旨に触れる事が採点実感で明示的に要求されてるから、予備でも同じだと思われる

[294 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:17:57.06 ID:ZFIonXvk]

>>293
後、原則、例外の指摘ね。
まず原則再生債権にあたり、弁済不可。
例外検討。

[295 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:17:57.51 ID:g/i8c8XE]

CARASUMAは書き方工夫して論証や規範の記憶をしっかりすれば大分
伸びる気はする

[296 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:18:11.12 ID:2mJrATBE]

>>292
しまったな、俺は一段目の推定成立でとめちまったな
事実認定問題だから文書の真正な成立という効果までは記載不要だと判断してしまった

[297 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:19:53.56 ID:2mJrATBE]

>>294
そうだね、それは設問1の全ての小問において、丁寧に認定すべきことだよね

[298 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:20:27.83 ID:g/i8c8XE]

>>292 それでいいはず　契約書が直接証拠、処分証書であることを示せばなおよし
だと思う

[299 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:21:24.97 ID:lOR30Pzs]

>>295
論文初受験で分からないんだけどあれくらい書けてても今年合格は厳しいの？

[300 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:21:50.50 ID:VsrYbeDI]

今回初受験なので、どういう形で成績が返ってくるのかもわからん。
科目毎にA〜F評価？　点数も出るの？？

[301 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:26:41.02 ID:g/i8c8XE]

総合点しか出ない　科目ごとにA〜F　

各科目の点数はない以上、上位Aか即死Fかもわからない

[302 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:31:10.48 ID:7QbgaW5S]

二段の推定が予備の実務で出題されたのってもう５、６回目だろ。
こういうのは確実にとらんとね。

[303 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:32:59.85 ID:VsrYbeDI]

ありがとう。科目毎の点数がでないと何が問題だったのかもよくわからんよね。。

[304 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:43:23.01 ID:93LfsjRt]

>>299
>>300
このスレは、評価は厳しめの人間がいるし、一部レベルが高い人間もいるからな。後、１受験生に粘着する荒らしが度々難癖や暴論つけていたりして評価が厳しめになっていた。


そのおかげで、スレの評価が異常に厳しめになって、あれこのスレ皆レベル高いから落ちたと思っているのに受かっているぞー笑という合格者が度々出ていたよ。

正確に受験生全体のレベルを図りたいのなら、一番、良いのは再現答案出来る限り、受験生皆全部載っけることだと思う。

試験終わって１日も立たずに全ての答案載っけるのは、本当の受験生ではないか、受験生のうちでも出来たというレベルの受験生だということ。あと、古参の受験生も熟練してきたという意味で論文作成レベルが高くなる傾向がある。

だから、今年二次論文試験に新しく入ってきた受験生や中、下レベルの受験生の再現答案もまんべんなくこのスレに載せてくれないと正確な受験生全体のレベルや出来は図れないと思うね。

ということで、受験生皆、再現答案出来次第
可及的速やかに再現をこのスレに載っけて行こうぜ！！

[305 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:51:26.38 ID:93LfsjRt]

近年の論文合格者が度々いうには、本当のリアルな平均的な論文合格者のレベルはそんなに高くないということ。このスレみて落ちたと思っていたのに、口述会場行ったら、あれっ受かってたのか、お前もかーってなったというエピソードも、このスレの過去スレ見ると報告されていたね。

[306 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:52:43.91 ID:7W/0WcGr]

再現答案つくるとしても
成績と実感との乖離が大きい場合に載せて意見を募るぐらいでいいと思うぞ
低レベル答案のせても酒のつまみにされるだけ

[307 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:54:51.81 ID:lOR30Pzs]

分析本のAの答案程書けてくてもA来ることある？

[308 氏名黙秘 2023/09/13(水) 11:57:47.07 ID:7W/0WcGr]

ぜんぜんあると思う

[309 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:05:45.25 ID:nRYiTtp+]

>>298
ありがとう。それ示したんだけどさ。直接証拠だから成立の真性が証明されたらそこで決着よね？そのあと間接証拠つみあげてくのって、念のためって感じなのかな？万一推定が覆されたとしても…という。

[310 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:07:34.79 ID:lOR30Pzs]

分析本のAの答案程書けてくてもA来ることある？

[311 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:08:18.62 ID:lOR30Pzs]

ごめん二回送っちゃった

[312 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:23:56.21 ID:BEsZTOU9]

>>304
今年のハンドルネームは何にするんだ？キチガイ

[313 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:23:56.73 ID:kErzpPRr]

>>305
ほんまかいな。
合格者やから完璧主義者なだけで、実際は、たいしてミスってないだけじゃないの？

[314 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:25:08.24 ID:w2r/qhte]

準備書面は「一番強力な主張」から書いていく。本問では
保証契約書（売買契約書）の作成の真正（ただしYの）が
認められればそれで決まりだから、二段の推定を書いて後は
Y側の主張にその推定を覆す事実がないかどうかをチェックして
いく（本件では覆せない）という構造で書くのが正解筋だろう。

[315 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:32:23.98 ID:xSdHxVfi]

準備書面はできたな
なんやかんや、実務基礎なんて手回ってないやつ多いだろ　今年はロー生おらんとジジイが多いみたいやし

[316 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:36:56.85 ID:J7I/K1ks]

実務AならオールＤで滑り込める。

[317 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:39:58.51 ID:93LfsjRt]

>>309
直接証拠だけど、その成立の真正が争いなく断定できるほどに確実に認定できるわけではないからな。間接事実の積み重ねの総合考慮で説得力持って説明すればオッケー。

[318 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:42:18.70 ID:HXPHouok]

再現答案って結構当てにならん気がする。
自分がAとかCとかの答案と、再現E評価みたいな答案比較すると、E答案の方がかけてるじゃんみたいなことがある。
見え張った再現答案とかお小遣いのために適当に作ってるやつも多そうだしね。

[319 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:46:13.70 ID:6O4CA5bE]

>>317
ありがとう！安心した。

[320 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:46:28.08 ID:J7I/K1ks]

それ。
どう見たって、AよりDの方がいいよ。
と言うのがある。

再現なんて情報入れたら何書いたか分からないよなぁ。
みんな極限状態やから。

[321 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:51:31.58 ID:93LfsjRt]

>>313
違うよ。受験生全体のレベルはこのスレのように高くないと述べていたり、このスレの荒らしを批判していた合格者（散々、このスレで下位か、落ちる確定認定されていた予備ゴモクか、予備だんごというハンドルネームの受験生で、もうこのスレは、信用ならないから参考にするべきではないと論文合格した日にこのスレに報告して来た受験生）もいたね。


設問１、２しかない中で、
白紙答案の合格者も当然いた。

カミングアウトしていたのは過去スレやブログ見ると、行政法設問１、２のうちの１は書いたが、２はほぼ白紙で法務省から来た評価がB。
商法手形が設問１で、会社法設問２のうちの設問１白紙の時に、法務省から来た評価がB。皆、びっくりしたと述べていた

[322 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:57:58.28 ID:Ad2goSKW]

んなもん再現答案なんて本番と同じもんできるわけないわな　

[323 氏名黙秘 2023/09/13(水) 12:59:29.04 ID:93LfsjRt]

この世には、実態は違うのに、わざわざ虚偽の事実を印象操作や真実とは違う情報操作を都合良く作ろうとする輩や老害はいるだろうからな。そんなことしても実態は伴っていないんだから、社会は少しもよくならないよ。

それを続けていたから今の日本はオワコンになっている。口や建前と行動が伴っていない不誠実な公務員が日本には多く存在するのが原因で、今の日本を招いたとは度々言われていたことだよね。

[324 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:00:04.21 ID:J7I/K1ks]

書き負けたらいかんヤツや。
といいながら、あんまりレベル高くない。

去年の刑訴も２ページ弱でＡだった。
今年の商法も２ページでAもかなりいると思う。

[325 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:02:25.64 ID:qTVN0fAR]

>>274
俺も再現できない。特に今年は、いちいち答案構成なんてやってたら時間切れだったしな。
優秀な人の再現答案ほど、再現率が高いそうだ。
8割型準備ができていて、当日考える部分が2割ほどだからというのがその理由だそうな。

[326 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:03:31.44 ID:Ad2goSKW]

>>324
今年の会社法で2ページでaは不可能だろw

[327 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:04:09.48 ID:93LfsjRt]

今朝も北からミサイルを打ち込まれたらしいからね。本当にヤバいよな。今の日本は。

[328 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:04:26.77 ID:8c9px2o3]

>>326
端的に書いてたらいける人もいるんじゃね

[329 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:05:37.60 ID:Ad2goSKW]

逮捕関連出るんやったら別件逮捕勾留一択やおもてたけどな　弁論主義も全然でえへんし　監禁罪とか差つきそうにないとこ聞いてくるし
試験委員の考えることがわからん

[330 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:08:26.32 ID:Ad2goSKW]

民訴、訴訟行為に民法の意思表示規定の類推適用の可否大展開する必要あったんかな　論証完全記憶してたから最後に書き殴ったけばよかったかな、

[331 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:08:47.26 ID:qTVN0fAR]

>>324
今年の商法は、いちいち論証書くなってメッセージだったのかもしれないな。
あんなの予備校の模範答案並みに書いてたら、設問1で4ページ、設問2で3ページだろうからな。

[332 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:10:30.68 ID:J7I/K1ks]

旧試験は、すべて１ページ半で上位合格した人いた。

[333 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:14:29.04 ID:Ad2goSKW]

会社法、動議不提出の取り扱いの論証覚えてなかったから、問題文読みながら、「eを総会に出席させるな！動議を提出させるな！」って思ってた

[334 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:17:07.16 ID:J7I/K1ks]

今年は適法に提起した。と断り入れてた。
訴訟要件とか書いても点やらんよ。
ということやろ。
例年みたいに訴訟要件書いてパンパンになっても点入らない。

[335 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:17:21.57 ID:kErzpPRr]

>>321
そうなんやね。疑ってすいません。
論文マスターの本田講師が、授業中に
「このくらい合格者なら当たり前に書いてきます」とか
「これを書けないと合格はおぼつかない」とか言っていたから、かなりの答案を書かないと無理だと思ってた。
白紙答案の合格者がいたって言う話は勇気付けられるな。

[336 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:21:02.71 ID:Ad2goSKW]

>>334
それな。訴訟要件書いたとかいうてドヤってるやつあったぞ

[337 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:23:01.23 ID:J7I/K1ks]

だよなぁ。
工藤北斗なんかほとんどの問題簡単ていうもんな。
あの場で１０科目書くのが簡単なはずない。

[338 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:29:27.50 ID:Ad2goSKW]

>>337
ほんま講師が後からタバコ吸いながら資料見ながら時間制限なくノープレッシャーで問題見てもそれはもはやおんなじ問題ではないわ　後からやったらなんぼでもいえるわ　その前にもうちょいジュウモンでまともな回答書けよ

[339 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:31:28.88 ID:2v3wvg39]

>>325
それ言ってた予備校講師誰だっけ？
合格レベルの人らは法的思考の型がはっきりしてるからちゃんと再現できるらしいね

[340 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:33:10.78 ID:Ad2goSKW]

行政法、基礎マスターテキストにのってない判例からガンガン出してきてるな

[341 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:35:27.72 ID:FK8cavf1]

>>335
本田講師って旧司法試験で、論文1位か２位合格のキャッチフレーズの講師でしょう。
旧司法試験の時は、法務省の若手論文優遇政策の試験形式が出るまでは、大学１年からはじめても大学在学中に論文合格まで行くのはレアだったと言われている。

対する予備試験論文は、法務省は若手優遇とか初学者優遇という断書きは受験願書には一切ないが、大学在学中に受かっているのが当たり前のように多数いるからね。そこから見ても、実際合格しているレベルは高いものが要求されていないことが推測できるでしょう。

旧司論文レベルで見ているか、受講生を引き締めるためにより高みに上ってもらうために言っている可能性もあるかもね。

[342 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:36:26.51 ID:jSsxszlz]

それでは、オキシクリーンがなぜワキガに有用なのかのご説明をしていきますね。

まずオキシクリーンは酸素の力で汚れを落としていきます。

 オキシクリーンを使う際お湯で溶かすことにより大量の酸素を発生させます。

 これにより衣服などについた汚れを押し出すように洗っていき、それによりオキシクリーンはワキガの黄ばみなどしつこい汚れを徹底的に落とすことができるんです。

 そしてオキシクリーンに含まれている過炭酸ナトリウムという成分により活性酸素による消臭効果により臭いをなくしスッキリ奇麗な衣服に戻ります。

[343 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:41:40.03 ID:J7I/K1ks]

１週間有給取ったが、疲れすぎて何もできない。

[344 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:44:22.56 ID:FK8cavf1]

>>325
>>339
それもあると思うし（特にオーソドックスな問題は）、余裕もあるから自分が書いたことをなんとなく覚えていると思うね。

だから、再現できるだけでもある程度の実力はあるということだと思うね。たとえ主観的にはボロボロだとしても。再現全く書けない人よりは実力は上の可能性はある。

だから、皆再現書いて気軽に、このスレに出せばより今年の受験生全体の実態の論文作成レベルが分かるので出せば良いと思うね。

[345 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:46:40.17 ID:J7I/K1ks]

今年は２４０点ぐらいじゃない。
ここに書き込んでる人もかなり受かると思う。

[346 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:47:15.84 ID:DnrH9qCb]

>>74
吹っ飛ぶわけないじゃん。再訴禁止効思い浮かばなくても、なんで確認の訴えで勝訴してるのに、再度提起する必要があるのかをきちんと事案に即して書くことが大事なんじゃないかな。

[347 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:47:36.82 ID:2mJrATBE]

合格者の試験直後の手応えってどうなんだろな
俺は比較的できたと思える問題もある一方で、結構なやらかしがいくつか見つかってる
二段の推定の一段目しか書いて無いとかね
こう言うやらかしの積み重ねで、今年はダメなんじゃないかと思ってるよ
合格者の多くは試験直後も自信に溢れてるもんなのかね

[348 氏名黙秘 2023/09/13(水) 13:51:23.38 ID:J7I/K1ks]

逆やろ。
俺は2000番くらいの頃結構出来たといつも思ってた。
５００番くらいになると、毎回できてないと思う、

[349 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:09:48.47 ID:w2r/qhte]

出来ないうちは出来たことだけに注目して「出来たという」
出来るようになってくると出来なかったことにばかり頭が行く

[350 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:17:26.67 ID:IXyrTN3R]

>>309
自分も二段の推定認めてから、なお仮に認められないとしても、とことわって、間接事実型で補強した。二段の推定がシンプルに思えて、怖くなった

[351 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:23:28.95 ID:omwy2CdZ]

>>347
これは、国語の読解能力でもあると思うが、
本件保証契約が締結された事実が認められることにつき、〜提出された書証や両者の供述から認定することが出来る事実を踏まえて〜記載しなさい。なお、記載に関しては本件契約書のY作成部分の成立の真正に関する争いにも言及すること。

だから、間接事実の積み重ねがちゃんとなってないと駄目だし、なお書きも作成部分の成立の真正という一段目の争いのことを指しているから、一段目をちゃんと書いているかいなかの総合衡量でしょ

[352 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:24:37.14 ID:8c9px2o3]

契約書の成立が認められても、契約書通りの契約があったと認定できるか否かは別なんじゃないっけ

[353 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:30:38.65 ID:J7I/K1ks]

処分証書だから、形式的証拠力あれば実質的証拠力認められる。
しかし、あくまで推定なんじゃない。

[354 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:33:38.39 ID:27+GCjNd]

結構事案がシンプルだったように思うんだけど、例年準備書面問題ってそんなに出来は良くないの？二段の推定もあんまり出来良くないとか、Xでそんな言説を見た。

[355 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:34:19.84 ID:CBC92H1/]

特段の事情がない限り記載通りの法律行為があったものとされるんじゃないのか

[356 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:34:35.38 ID:omwy2CdZ]

つまり、二段目の推定関連で原告と被告で争いがあるのは、

｢二段目の推定の規定の存在についての争い」ではなく、

二段目の推定を適用する前提となる一段目の本件契約者のY作成部分の成立の真正について
（Y自身の意思で押印等したのか、それとも他の人が勝手に押印したのか）

偽造なのか、そうでないかということだから、

前述の提出された書証や両者の供述から、そのY作成部分の成立の真正について事実認定をすることとが最優先事項。そこが主張立証できないと二段目も推定できないので。

[357 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:38:26.15 ID:J7I/K1ks]

準備書面が２０点だとすると、Ａは３５点くらいになるんじゃない。
民実できてるとかなり合格推定はたらくよな。

[358 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:39:06.62 ID:CBC92H1/]

Twitterで面白い投稿見たんだが、
準備書面で1ページをはるかに超えて書いてるやつはそれ以上採点するべきではないと
m1で4分超えて漫才やってボケツッコミ入れたるのと一緒やと

[359 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:41:03.42 ID:7QbgaW5S]

去年の平均点が２１０点。合格点が２５５点。
平均を確実にクリアーできる人は合格までそう遠くない。

[360 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:41:05.59 ID:J7I/K1ks]

しかし発表長いよなぁ。
今週発表してほしいよなぁ。

[361 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:41:35.97 ID:omwy2CdZ]

二段目の推定規定というのは、一段目の推定（事実上の推定）があることを前提に二段目の推定を法律規定によって適用する。

でも一段目の推定がそもそも認められるか否かが原告と被告が争っていて争点となっているから、そこを最大限立証主張して、Y作成部分の成立の真正が認められる（一段目の推定が認められる）のを要求しているのでしょう。

[362 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:43:12.33 ID:CBC92H1/]

>>360
慌てて採点されて不公平が生じるのも嫌やぞ　どうせ来年まで受けられへんのは一緒やねんから

[363 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:45:33.74 ID:J7I/K1ks]

今年の準備書面は差がつかないよ。
三分の一は２段の推定と整理できる。

[364 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:47:11.17 ID:CBC92H1/]

二段の推定もできないジジイが沈んでくれたらええな

[365 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:50:06.41 ID:J7I/K1ks]

実務は典型だから、実務で下手うったら不合格の確率高い。

[366 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:52:10.76 ID:KuvWdyOK]

>>363
逆に言うと三分の二もできないのか。

[367 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:54:17.10 ID:7QbgaW5S]

みんな短答合格者だぜ。二段の推定ぐらいそこそこ書けるよ

[368 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:54:56.61 ID:omwy2CdZ]

>>363
正確には、二段の推定の争いに関しては、

今回の争点である一段目の推定部分を間接事実（提出された書証や両者の供述）を使って、

Y作成部分の真正に関してXの供述が信用でき、Yの供述が信用できなく契約書に書いてある通りにY作成部分の成立の真正（一段目の推定）を認めるということをXの主張として書いていくということだね。

[369 氏名黙秘 2023/09/13(水) 14:56:27.37 ID:kwOkoOIK]

論文は若い人ほど受かりやすいらしいから、「権」を「木又」と書いたりしたら年がバレるかと思って崩さず書くようにしてる

[370 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:02:30.75 ID:J7I/K1ks]

>>368
Ｙ作成部分の真正については推定はたらくからＸが書面する必要ない。
２段の推定分かってないと思われるよ。

[371 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:05:19.49 ID:J7I/K1ks]

書面じゃなく証明

[372 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:06:58.36 ID:omwy2CdZ]

ちなみに、自分はもちろん二段目の推定規定は知っているけど、書かなかったよ笑。


なぜなら、争点がそこではなかったし（訴訟の流れで原告被告が争っているのは１段目の推定で、わざわざ前の問題でもその事実を書かせる問題が作成されている）、二段の推定を書く前に一段目の推定が争われているのだから、一段目の推定の争いを決着させるのが最重要事項だからね。

なお書きの指定も本件契約書のY作成部分の成立の真正（１段目の成立の真正）として、本件契約書の成立真正としてはいないから、争点や問題の所在を重点的に書いて、二段目の推定規定自体は書いてない人も受験生は結構いると予想。

[373 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:09:58.39 ID:kBCSd8+I]

事実上の推定だけじゃ意味なく、法律上推定されてはじめて意味があると思うんだが。

[374 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:11:38.59 ID:8c9px2o3]

書いたほうが安心はできるけど、求められてたかどうかはイマイチわかんない

[375 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:12:38.60 ID:omwy2CdZ]

>>370
Y作成部分のY名義の陰影がYの実印でなされたとしても、Yがそれは第三者が私の実印を使って押印したのだと具体的事実を持って主張していたのだから、事実上の推定である一段目の推定は働かないよね。

[376 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:21:33.83 ID:omwy2CdZ]

>>374
それな。
一次短答合格者なんだから、二段の推定ぐらいわかっているのが普通でしょう。
二段目の推定は、一段目の事実上の推定か、名義人自身の意思によって押印されたということが認められない限り、二段の推定規定は適用出来なく、かつそれが今回は争点になって、
解答指定のなお書きもY作成部分の成立の真正に関する争いと書いてあるからな。

知っていても二段の推定規定を書いていない人は結構いると思うよ

[377 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:24:15.96 ID:g/i8c8XE]

飛翔さんは書き方が悪くない限り確実に受かるな　
民事実務できると合格推定が働く

[378 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:24:47.39 ID:J7I/K1ks]

>>375
２段の推定理解してないの。
印影と実印が同一なら、意思にもとづいて押印したと推定されるんだよ。
だから、第三者が押印したと反証する必要があるんだよ。

[379 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:27:25.07 ID:7QbgaW5S]

仮に第三者が押したとしても、実印を預けたことに大きな過失がある。

[380 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:29:10.22 ID:J7I/K1ks]

過失の有無なんて関係ない。
書面に形式的証拠力が認められるか？

[381 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:30:28.22 ID:IXyrTN3R]

今年の刑事実務の設問2.4は過去問をちゃんとやっていれば対策できましたかね。
ひっかけだったり、現場思考的要素つよかった？

[382 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:32:28.03 ID:J7I/K1ks]

やっぱり、２段の推定分かってない人多いな。

[383 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:33:21.25 ID:CBC92H1/]

システムあんまりわかってないんやけど法科大学院キシュウコース2年間のうち2年目のときし司法試験受けれるってこと？

[384 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:34:24.41 ID:J7I/K1ks]

>>381
刑訴の択一知識だろ

[385 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:36:18.58 ID:7QbgaW5S]

>>0381
刑事訴訟法をきちんと理解してれば対応できたかな。
被疑者に保釈が認められるか、身柄解放には準抗告がいいか、勾留理由開示請求がいいか。
あと伝聞証拠のこととか、刑事訴訟法をしっかりやってれば対応できたんじゃない？

[386 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:39:50.60 ID:T6qdmkWt]

>>378
「推定」ではなく「事実上推定」だから立証責任の転換はなく、事実上の推定を阻害するような具体的な事情が主張されている（から、このままだと１段目の推定が認められないからXにおいてさらなる主張が必要）ということがいいたいのでは？

[387 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:41:25.84 ID:omwy2CdZ]

>>378
だから、Yが第三者によって押印されたと反証しているから推定は働かないでしょ。

そうであれば、それでもXが二段の推定規定を適用したいなら、その一段目の推定部分の、XはYがそのことに関して供述していることは信用性が低いか、
その他の間接事実によってYの意思に基づいて押印されたことを主張立証しなければならないという必要性があるから、

それを争点を中心に準備書面で書いたということ。

[388 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:42:14.40 ID:w2r/qhte]

>>385
伝聞証拠のとこは３２１条１項２号後段まで触れたかったけど
時間いっぱいで証人尋問請求までで終わってしもうた。

[389 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:44:51.17 ID:omwy2CdZ]

>>386
言いたいことは、だいたいその通りですね。ありがとうございます笑

[390 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:50:35.41 ID:WkQZRqcL]

そもそも実印で押してることは争いないから一段目の推定生じる→覆す事情あるかの流れでは？

一段落の推定が生じないのは自分のハンコじゃないと主張している場合と理解してた

[391 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:51:16.09 ID:h3bqy8cO]

今年の刑実は刑事実務基礎の定石読み込んでれば楽勝だったな。

[392 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:51:17.93 ID:J7I/K1ks]

推定と反証の意味が分かってない。
反証は推定を妨げる活動です。
推定は及んでいるから反証が認められるかが争点となります。

[393 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:52:46.31 ID:7QbgaW5S]

>>0387
Yが第三者によって押印されたと反証しているから推定は働かないでしょ。

裁判所が「反証」を認めるまでは「推定」は働くよ。

[394 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:55:30.40 ID:kErzpPRr]

実務では
本人の印鑑での印影なら本人の意思に基づく押印が推定される。
相手方がそれに対して、「印章貸した」と言うのは一段目の推定の反証にはなる。
この反証をつぶすためには、「いやあんたの署名もあるでしょ？（筆跡酷似:本人自認）」
裁判所は
じゃあ相手方に筆跡を命じます（229条1項、3項）。
ってなる。
毎回、毎回　二段の推定のみ聞いてくるわけじゃない。考査委員は少しひねってきてるよ。

[395 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:58:10.36 ID:omwy2CdZ]

>>385
刑事訴訟の知識を総動員して、
時間余裕持って冷静にやればちゃんと正解できる筈の問題だと思う。
ただ現場の緊張感や、落ち着いた状態でなかったり、民事実務で時間とった後だから完全正解するだけでも優秀と言えると思う。

予備試験論文は、時間との闘いだからね。

[396 氏名黙秘 2023/09/13(水) 15:58:50.89 ID:kErzpPRr]

反証は認められると思うよ。
問題文が手元に無いから確かな事は言えないが、xはyが息子に印鑑預けていたと言う事実は争っていなかったと記憶している。

[397 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:01:38.81 ID:omwy2CdZ]

>>394
なるほど、筆跡鑑定でそのような攻防の流れで攻める方法もあり得ますよね笑。面白い笑。

[398 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:05:49.88 ID:7QbgaW5S]

>>0394
「印鑑」と「署名」は別でしょうが。
「印影」が契約書の上にあるのが問題であって、かりに「署名」が別人のものでも、
「印影」がある以上、「印鑑」を自分の意思で押したことの反証にはならないでしょ。

[399 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:07:05.32 ID:J7I/K1ks]

>>397
それ凄いな。
私の日記が書証として提出されてるんだから、筆跡鑑定で２段の推定経ずに形式的証拠力認められる。
これ書いたらめちゃくちゃ跳ねる。
しかし、本試験中に気づいた人いるのか？

[400 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:08:52.26 ID:kErzpPRr]

印鑑を預けていた事は、一段目の反証になるよ。(最判s47、10/12)

[401 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:09:06.63 ID:VKxCg2Um]

>>390
それであってるでしょ

二段の推定と電話のやりとりをＡの住民票や私の日記とかを使って書いた

[402 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:09:09.47 ID:lOR30Pzs]

日駒とか日体大から慶應ロー既習受かると快挙なのか？そんなこともないやろ

[403 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:09:42.39 ID:lOR30Pzs]

ごめん普通に書くとこ間違えました

[404 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:10:26.92 ID:nZ6Q6uku]

民法　正解筋
https://twitter.com/TakeruWax/status/1701832468872176056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[405 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:12:53.00 ID:kErzpPRr]

xが
押印をしたのはaって自認しているので恐らく反証は通る。
今年は署名の事を聞いてきているよ。
ちなみに再現書いてて気づいたから、俺も現場では署名は書いていない。
と言うか本番では気づいたとしても書かんわ。時間かかるし、多分皆んな書かんやろうし。

[406 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:20:50.38 ID:J7I/K1ks]

本件損傷が請負契約締結前だから、５３６条は適用されないやろ。

[407 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:24:34.14 ID:ZgLH65nm]

>>405
そんな自認してなくない？Ａが契約書を持ってきたとき既に押してあったはず

[408 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:24:59.78 ID:xSdHxVfi]

二段の推定でアホみたいなこと書いてるやつはなんぼ民法設問1できたとかほざいとっても合格から遠のいてるやろ

[409 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:26:58.11 ID:J7I/K1ks]

２段の推定何度も出すはずだよなぁ。
分かってない人多すぎる。

[410 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:34:11.20 ID:8c9px2o3]

少なくとも言えることは、試験委員はたった90分の試験に高い水準の答案を求めすぎということ

[411 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:36:58.64 ID:J7I/K1ks]

>>405
自認してないよ。
預けたのは契約締結後て言ってるよ。

[412 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:38:12.30 ID:omwy2CdZ]

たしかにな。そもそも、二段の推定規定が適用されるためには、一段目の推定が出来なければ意味ないのに笑


あたかも、一段目の推定が争いなく推定されることを前提として（本件では明らかに争っているにも関わらず）
二段目の推定規定を書かなければそれだけで低評価か、落ちると言っているのは、実質的な判断や判定を出来ない人間か、難癖をつけたい人間に過ぎない。

人の答案の挙げ足とりに必死なやつみたいな心理だとそうなるわな。

実質的に問に答えているか、その能力があるかだよ。くだらない。

[413 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:38:36.61 ID:kErzpPRr]

二段の推定が認められたら、契約事実あり、はい準備書面終了、
ってなるから問題的におかしいのよね。再現書いてて本当にこれでいいのってなった。

[414 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:40:26.96 ID:2mJrATBE]

>>397
俺も敢えて二段目は書かなかったから、貴殿のコメントには勇気づけられる。ただ、設問は「本件保証契約が締結された事実が認められることにつき、主張を展開したい」だから、一段目だけじゃ足りなくない？2段目も書いて形式的証拠能力が認められるところまで書いてはじめて、締結の事実が認められることについての主張にならない？

[415 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:42:19.47 ID:2mJrATBE]

まあ、争点は一段目だから二段目が無いから大減点ってことは無さそうな気もしてきたが

[416 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:42:42.76 ID:J7I/K1ks]

まぁ〜１段目の推定がなんで争点になるかて意味では、２段の推定を書く意味はある。

[417 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:44:01.59 ID:omwy2CdZ]

>>413
事実認定の問題だから、事実認定の優劣をみないと意味ないでしょう笑。

間接事実やお互いの供述から、どのような事実を認定できるのがメインで聞いている問題だね。その中の一部分に二段の推定の争いは含まれているに過ぎない。

[418 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:44:24.92 ID:sEnZBJIQ]

これぞ、こねくり回しでは。

[419 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:46:41.79 ID:J7I/K1ks]

だよ。
書証については、三分の一が適切だな。

[420 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:47:40.39 ID:b8BpYZwH]

日記って何に使うんだ

保証契約を拒否したと記載されているが、自分の日記には何とでも書けるし裏付けもないから信用に値しないと書いた

[421 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:49:24.79 ID:kErzpPRr]

ただ二段の推定書くだけじゃ点にならんな。
合否には関係無さそうだが。

[422 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:50:21.74 ID:kErzpPRr]

>>420
正解。
相手方の有利な事情はつぶすのが鉄則。

[423 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:52:13.21 ID:B6xhs6AI]

契約当日の電話の下りの事情は一段目の推定のところでつかった？
自分は、契約書の真正みとめて、そのうえで、仮にそれが認められない場合でも、間接事実によっても契約した事実は推認できるとしたところでつかった。

[424 氏名黙秘 2023/09/13(水) 16:53:10.21 ID:omwy2CdZ]

>>414
二段の推定規定は、書かないよりは書いた方が良いとは思う。

ただ、原告被告の争点となっている事項はそこではないからまずは当事者の立場に立ったとしても、

法の推定規定の構造上も

そこを書くことがまず最重要事項だと思う。

説得力ある論述が出来て
二段目の推定規定自体を余裕あったら書いたら良いと思うね。

あと、いくら処分証書であるからといって成立の真正が認められたとしても、それだけで契約締結の事実が認定されるとは限らないから、
間接事実により、認定していくことも必要だと思うね。

それらの総合考慮により、合理的に優劣を判定できると思う。

[425 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:04:58.78 ID:J7I/K1ks]

大島本は重要な証拠から書くのにも点が振られてると書いてたんで、年金通知書、日記はあえて書かなかった。
書いたら１ページで収まらない。

[426 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:06:37.59 ID:T1tFvjuI]

印鑑を渡したのはアパートの連帯保証の意思で保証契約締結の意思じゃない(一段目の推定を覆す事情の主張)→住民票によれば、転居したのは何ヶ月も後の話→濫用のおそれがある印鑑を何ヶ月も前から預託するのは不自然→やっぱり保証契約のために渡したと考えるのが自然→押印はやっぱり意思に基づく

みたいな流れで書いた

[427 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:07:16.34 ID:omwy2CdZ]

そこを書くことがまず→一段目の推定についての争いを書くことがまず
に文訂正。

二段目の推定規定を適用したいのに、その規定の要件に争いがあるのにも関わらず、要件の争いを無視して効果のみを主張する馬鹿な人はいないでしょう。

だから、二段の推定規定を適用させたいのなら、その要件に当たるかを主張立証することが当事者の攻撃防御として最低限主張しなければならないこと。

それを論破したら、その他の間接事実を使って積み重ねて当該保証契約が成立したかも認定して書いた

[428 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:07:50.11 ID:w2r/qhte]

>>425
そうよね。先ずは二段の推定をどーんと書く。処分証書なんで反証が成立しなければ決まり。
あとはその反証が認められるか、真偽不明まで持っていけるかの攻防をどれだけ色々書けるかの問題。

[429 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:08:39.35 ID:2mJrATBE]

>>424
ありがとう、いずれにせよこの小問だけで全てが決まるわけではな

[430 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:09:07.37 ID:kwOkoOIK]

みんな今晩の辰已の予備論文座談会みる?

[431 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:12:01.63 ID:8c9px2o3]

二段の推定に触れろってわざわざ書いてあるから、小問の中で文書の成立は配点割合かなり高いと思うよ

[432 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:14:37.36 ID:sfIQM0mr]

Xの供述内容からすると署名は息子の仕業である可能性というのはある程度織り込んだ形で書くというのは問題の狙いとしてあるでしょ

[433 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:28:46.67 ID:omwy2CdZ]

>>431

二段の推定（規定）に触れろとは問題文に指定されてないよ。

｢なお、記載に関しては、本件契約書のY作成部分の成立の真正に関する争いについて述べよ」

だから。

Y作成部分の成立の真正に関する争いとは一段目の推定に関する争いのことな。



>>429
その通りだよ。
通常人の合理的意思としてはな。

[434 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:33:23.89 ID:8c9px2o3]

>>433
日本語苦手なのか？

[435 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:34:09.68 ID:omwy2CdZ]

>>432
当事者の合理的意思としてはその通りだと思うね。

だから、Yのそのような供述の信用性を間接証拠や、両者の供述から減殺させ、潰していくのが当事者の攻撃防御として説得的だと思う。

[436 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:41:25.39 ID:2mJrATBE]

>>433
成立の真正ってのは、文書の作成が本人の意思に基づくことであって、それは二段目によって推定されることじゃないかな？
一段目では押印が本人の意思に基づくことしか推定されないから、成立の真正には足りないと思うよ

[437 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:42:05.08 ID:J7I/K1ks]

Ｙ作成部分の成立の真正とは、形式的証拠力のことです（民事訴訟法２２８条１項）
２段の推定により推定していくことになります。

[438 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:44:09.41 ID:XKw66lWQ]

年金の記録だっけ？何に使うん？
下線部がいくつか引いてあったね。

[439 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:46:22.36 ID:2mJrATBE]

>>433
成立の真正ってのは、文書の作成が本人の意思に基づくことであって、それは二段目によって推定されることじゃないかな？
一段目では押印が本人の意思に基づくことしか推定されないから、成立の真正には足りないと思うよ

[440 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:47:04.84 ID:w2r/qhte]

>>438
年金が少ないからいくら息子とはいえおいそれと保証人になんか
なれない（だから保証契約なんて締結しない）ってことですよ。

[441 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:47:10.61 ID:omwy2CdZ]

>>434
>>436

成立の真正はその文書の作成が本人の意思に基づいて行われたということだが、

｢Y作成部分の成立の真正」とは、

本件売買契約書ならY名義の署名と印鑑部分と読めますよね。

その部分がYの意思に基づいて作成されたか。

[442 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:48:53.89 ID:kwOkoOIK]

>>438
生活が厳しいのに200万の借金やアパートの保証人になってるのはおかしいやないかというツッコミどころかと

[443 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:52:18.25 ID:7QbgaW5S]

仮にYの反証が成功したとしても、印鑑を預けた以上、表見責任は負うでしょ。

[444 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:52:34.91 ID:omwy2CdZ]

かりに、そうでないと読んだとしても、本件Y作成部分の成立の真正に関する争いは、

二段の推定規定の要件が認められるか否かであって、当事者の争点もそこになっています。（二段目の推定は、二段の推定規定を使えば、ほぼ争いなく成立の真正が認められますから、争い事項とまでは言えないと思いますね。）

[445 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:53:28.01 ID:ZxBO2po/]

年金暮らしで所得が少ないにも関わらず息子の別件の金銭消費貸借契約の保証人になるようないい加減な父親だから、今回の保証契約も成立してると推認できる的なことを書いた。

[446 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:53:59.06 ID:J7I/K1ks]

出題者の意図を汲まないと問題として成り立ちません。

[447 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:58:53.71 ID:J7I/K1ks]

>>445
悪性格立証だろう。
証明力弱すぎ。
子供の喧嘩だな。

[448 氏名黙秘 2023/09/13(水) 17:58:53.86 ID:xSdHxVfi]

予備添削チームが難易度発表してますけど

[449 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:00:31.87 ID:J7I/K1ks]

予備添削チームってどこにありますか？

[450 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:01:20.82 ID:omwy2CdZ]

>>442
そのYの供述は、自分はXが民事執行法の問題で出たYに銀行に対する預金債権があったことなり、自宅不動産という資産があったりしたことを理由にして、Yの保証契約締結の事実を否定する方向に傾くのを押し戻したわ。

Yの供述や金銭消費貸借契約書から認定できるXの約200万円の借金の事実は、

同年月にXはそれ以上に高価な本件車両を購入することが出来たのは、何か自分以外に支払いのあてがあったことを推認させる間接事実に使った。

[451 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:01:38.78 ID:8MDDxW8A]

二段の推定みたいなくそ基礎論点でどんだけ争ってんだwww
二段の推定が何なのか述べる→事案から明らかに問題にして欲しいのは一段目→一段目の推定を厚く二段目の推定は簡潔に→形式的証拠力肯定→契約書は処分証書→実質的証拠力も強く推認→この事情を覆すような他の事情を検討。
この流れ以外ないだろ。

ちなみに多くの人が間違えてそうなのは一段目が事実上推定され、その結果、二段目が法律上推定されるって書いてる奴。二段目も事実上の推定には変わらないからな。法律に書いてあるだけで。

[452 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:02:27.78 ID:xSdHxVfi]

予備添削チームはTwitterにいるけど
R4に肩入れして難易度判定してるが

[453 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:02:59.48 ID:8c9px2o3]

>>449
たぶんTwitter

[454 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:07:39.25 ID:xSdHxVfi]

予備添削チームはっきりいうてウザイんだがみんな受け入れてるよなw

[455 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:07:42.06 ID:J7I/K1ks]

ありがとう。
まぁ〜妥当なところだな。

[456 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:10:27.65 ID:J7I/K1ks]

設問にこだわり過ぎると良くない。
高得点取るには、みんなが書きそうなことを書くことだ。
閃いたは、泥舟だよ。

[457 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:11:44.87 ID:w2r/qhte]

そんなに易化ってわけでもないのか〜

[458 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:13:30.33 ID:kwOkoOIK]

むしろ難化したと言ってほしい

[459 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:13:54.01 ID:ZxBO2po/]

閃いたと思ってよっしゃーってなりながら書いた答案はD以下が多い気がする
答練で見た論点が出た！と思って油断して書いた答案もだいたいD以下。答練に引きずられるパターン

[460 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:18:35.98 ID:xSdHxVfi]

予備添削チームの連中は自分らが受けたR4を難しいと言いたいんだろ　R5は正解筋聞いてからカフェで駄弁りながら判断して偉そうに何が易化や　

[461 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:18:38.40 ID:omwy2CdZ]

>>442

その上で、Yの供述や金銭消費貸借書のAの２00万円の債務をYが保証した事実について、

またYの供述から分かるようにAは昔から浪費癖があることを認識していたにも関わらず保証したということから、

YとAは、我が子可愛さに、借金の肩代わりを断れずにしてしまうという関係性を持っていたということを推認して

Xの供述により、同時期に本件車両の購入を執拗に欲していたことも認定して、

本件保証契約も同じようにYに保証してもらったことを推認する方向に評価して、

さらには住民表から認定する事実と、
Yの主張するY作成名義の書名押印部分の供述と、矛盾。

住民表は、公的な第三者機関が証明したものであるから、利害関係者であるYの方より信頼性があり、Xの供述の信用性があり、Yの供述の信用性が低いということを認定して、

なぜYがそのようなY作成の押印部分の争いについての虚偽の供述をしたのは、まさに真実は自ら実印で本件契約書に押印したのにも関わらず、真正を争いたいために嘘をついたからなのであるみたいなことを述べた。

[462 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:23:45.17 ID:J7I/K1ks]

>>460
そこに金払うバカがいるから調子乗るんだよ。

[463 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:26:20.51 ID:J7I/K1ks]

予備校答練で似たような問題出たら、やたら評価低い。
引っ張られるんだよなぁ。

[464 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:26:59.60 ID:xSdHxVfi]

>>462
そうだよなw

[465 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:36:17.12 ID:xSdHxVfi]

予備添削チームの連中は自分らが受けたR4を難しいと言いたいんだろ　R5は正解筋聞いてからカフェで駄弁りながら判断して偉そうに何が易化や　

[466 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:43:12.55 ID:xSdHxVfi]

模試で上位取って自慢してた連中が原告適格結構ミスってるな　沈むだけ沈んでくれ

[467 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:43:56.06 ID:lOR30Pzs]

予備添削チーム競願関係書いた人は論外とか言ってて草

[468 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:44:09.26 ID:fgk5eXNT]

予備添削チームなんてあるんだ。実際どうなの？

前アガルートで添削受けたんだけど、明らかにおかしいところに指摘なかったり、評価がBとかCとか書いてるのに何が減点なのかも示されてなかったり(厳密には採点者がバラバラだから人によって丁寧さが全然違う)、結構微妙だなと感じた。それ以降添削どこもやってないんだけど、本当はやった方が良いんだろうなと悩んでいる。

[469 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:46:03.62 ID:lOR30Pzs]

添削チームはまじで前日憲法の三段階審査でレスバしててあれは正直ひいたわ

[470 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:52:44.05 ID:xSdHxVfi]

>>467
自分らも合格発表前は発狂してたくせに受かったとたん上から目線でさ

[471 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:54:01.21 ID:xSdHxVfi]

>>468
1科目3500円くらい取るみたいやけど

[472 氏名黙秘 2023/09/13(水) 18:58:34.57 ID:7W/0WcGr]

たっか

[473 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:00:49.18 ID:xSdHxVfi]

添削チーム、自分らが受けたR4は難化ばっかりにしてR5をほとんど易化と普通にしてたん久々にめちゃくちゃ頭に血上ったわ

[474 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:02:54.07 ID:Dzuwy4Yt]

そもそも、去年の難易度を並べて載せる意味が分からんよな。

[475 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:04:46.11 ID:lOR30Pzs]

【お知らせ】
R5予備試験の再現答案に対する予想評価サービスを行います
まずは、今まで添削を依頼してくれたことのある方を対象に、無料で行おうと思います
希望する方はDMまでお願いします

これが一番ありえない、自分達だって論外だのFだの言っててAもらったりして採点基準も分からないのにこんなことするの信じられない。無責任だろ

[476 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:05:55.47 ID:xSdHxVfi]

予想評価とか何の意味もなくないか

[477 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:06:15.67 ID:5hh/U7VE]

易しい問題のほうがちょっとのミスが命取りになるから怖いよ

[478 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:06:41.36 ID:6itWP3ZD]

塾のコンプリート答練を受けてた。
自分としてはまんぞくな内容だった。

今回受験してやっぱり書かないとダメだと実感したよ。。

[479 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:07:57.98 ID:5hh/U7VE]

競願関係でなくて準名宛人も論外なのかが気になる

[480 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:09:21.45 ID:xSdHxVfi]

>>479
論外かは知らんけど、ベースになった判例がそもそも準名宛人の判例じゃないしなぁ

[481 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:09:48.77 ID:fgk5eXNT]

>>471
正直ちゃんとやってくれるなら全然出せると思うわ。
事実の使い方や評価の仕方などイマイチちゃんとできてるのかよくわからんところもあって、見てもらいたい気持ちがある。
ただ問題は中身だよね。俺は公務員で管理職なんだけど、行政課題論文見ろって言われたら結構ちゃんと見れる自信があるんだけど、じゃあ公務員試験合格直後とか一年生の時にやれって言われてもまともな指摘できん気がする。実際部下の若手職員の起案とかめちゃくちゃだし。

[482 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:11:10.69 ID:xSdHxVfi]

そんな試験委員でもない添削者に大金払って頼むくらいやったらコンプリの解説についてるポイント読んでる方がよっぽどタメなるわ

[483 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:16:54.19 ID:xSdHxVfi]

会社法、通知・広告のところ何点くらいありそうか？ほかは十分に論述できたんやが。

[484 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:17:34.16 ID:lOR30Pzs]

>>476
まるでないよむしろ害になるくらい。予想評価で合格圏内で落ちたらめちゃ嫌な気持ちになる

[485 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:20:51.81 ID:57WOzljt]

>>481
とりあえず、ここに再現を気軽に載せればある程度勉強になるとは思う。

ただ、１受験生に執拗に不自然にだめ出し粘着する（まだ再現答案をその受験生が書いていない場合は、法務省の司法試験委員会に保管されている答案のその受験生の答案の箇所のだめ出し、再現答案をこのスレに載せた場合にはその受験生の再現答案のだめ出しか、再現答案公開したのを必死に妨げようとわざと再現受験生の中から狙いうちにして外してくる）荒らしは、話半分に聴いた方がいい。

極論や暴論が散見されるから。

[486 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:28:03.60 ID:57WOzljt]

>>483
通知公告を行わなかったことは、新株発行無効事由や後の話の流れに持っていくために必要不可欠だから重要なもの書いてないんじゃないの。再現答案全体みないとわからないから、再現答案ここで公開することをおすすめするが。

[487 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:33:05.60 ID:xSdHxVfi]

>>486
再現まだ書けてない。配点自体にどれくらいあるのかなと。
不公正発行と有利発行の件はそれ以前に書いてる

単に他の差し止め事由があるときは無効になるという論証だして不公正発行と有利発行があることを指摘するだけやから、不公正発行の事実認定とか有利発行の方が重要なんじゃないの。

[488 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:33:50.98 ID:sfIQM0mr]

>>483
無効原因というのは限られていてその数少ない無効原因が通知公告がされていないこと
今回の問題は差止事由にあたる違法が2つあってその差止が出来なかったのが通知公告の懈怠の違法の原因になるという二重構造になってるんでそこを淡々と指摘できてるかになるわね

[489 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:36:58.31 ID:xSdHxVfi]

1000人くらい会社法完璧に書けてて通知広告のところの指摘抜けただけでeとかにならんかめちゃくちゃ心配なんやけど

[490 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:39:05.71 ID:xrSpgSl9]

ここの人達はみんな受かってるよ。
レベル高過ぎ。
ここで述べられていることは、多分何年勉強しても書けん。
なんやねん、民法536条2項?
気付くわけないやろ。

[491 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:43:47.42 ID:sfIQM0mr]

536条2項で行っても良いんだけど250万全部を機械的に認めたらまずいと思うよ
請負契約の後発的不能に関する判例は殆ど履行が終わっていた事例で仕事した分のみならず全報酬について認めても事案の解決としては妥当な事例だったからね

[492 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:47:04.25 ID:1/wH4SS+]

通知公告も不公正発行もかいたけど、有利発行とともに、並列的にかいてしまった。
アガの論証みたいに、通知公告の原則無効が例外的に有効になる、みたいな枠組みに乗せられなかった。ダメージ大きい？

[493 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:49:10.78 ID:xSdHxVfi]

>>492
コンプリも並列で書いてるからそれは大丈夫や　
会社法他の設問も完璧に書けたんか？

[494 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:50:20.36 ID:57WOzljt]

>>487
判例だと不公正発行や有利発行は無効事由にならないのは、常識だが、

通知公告が欠けていたことは、通常無効事由になるから重要度としては、通知公告が欠けていたということが無効事由になることを規範定立させて書いて、例外的に不公正発行と認められない場合に無効事由から否定されるから、その中で書いた方が良かったのではないかと思う。

ちなみに、有利発行の事実は不公正発行の当てはめ（資金調達と言いながら、非常に低い金額で株式発行しているから主な目的は資金調達ではなく、支配権強化の目的。よって不公正発行が本来認められる場合と認定）に使うから、それで、通知公告が欠けることが本件では、新株発行無効事由になり、乙社の主張は認められるとするのが良いとは思う。

もし、有利発行、不公正発行を書いても判例説だと新株発行事由にならないから、結論も違ってきちゃうよね。

[495 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:50:21.40 ID:sfIQM0mr]

>>492
差止事由があるのに差止められなかったというのが重要なのでそれなりの評価になると思う
良い評価が来たらそれだけみんなが出来が良くなかったということになる

[496 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:50:42.96 ID:Rr61OmCK]

>>492
自分も同じだよ
有利発行も通知公告も著しく不公正な発行も単に項目分けて書いただけ
それぞれ論パ貼り付けとあてはめをした。
最後の著しく不公正を書いててそこで初めて無効事由と差止事由が違うことに気がついた。

[497 氏名黙秘 2023/09/13(水) 19:53:50.32 ID:xSdHxVfi]

通知広告見落としただけでそんな評価下がんのか　ふざけんなよ　1000人近く会社法完璧に書けてんのか？

[498 氏名黙秘 2023/09/13(水) 20:01:04.37 ID:57WOzljt]

まあ、受験生の全体のレベルによると思う。

今年は例年以上に受験生の論文レベルが低い可能性があるからね。皆が全員通知公告が欠けた場合を無効事由とわかっていて、それと差し止め事由である不公正発行の関係とを理解していて、かつそれをちゃんと組み合わせて書けた受験生が多かったら、沈むとは思うけど、そのような受験生が多くなかったら、
Cとかいくんじゃないの。その意味で、受験生全体のレベルを分かる意味で再現答案を集める必要があると思う。

[499 氏名黙秘 2023/09/13(水) 20:01:29.01 ID:1/wH4SS+]

>>493
ありがとう。安心した。
他の設問はこんな感じ。
議案の追加請求は、裁量棄却のあてはめもして、違法性ありとした。
息子の代理出席拒否の件は、ほぼ勤務実態ないし、よくある総務課長とかに代理させるのと違うのかなとおもって、株主の代理でできるものと同視できない、みたいな理由で、違法性なしにした。でも、そもそもそういう定款有効か、てやつは、法律論でしか展開してなくて、微妙と思う。
あと、民法で85分くらいつかって、商法もボリューム多くて、焦って見つけられなかった条文も結局挿入できなかった(3箇所くらい)のが手痛い

[500 氏名黙秘 2023/09/13(水) 20:03:59.05 ID:xSdHxVfi]

>>499
定款の有効性、法律論でしか展開ってどういうこと？

[501 氏名黙秘 2023/09/13(水) 20:07:55.20 ID:1/wH4SS+]

>>500
定款の有効性と、有効だとしても、どのような代理人でもええのか、てところをまとめて論証して、規範立てた。
ほいで、あてはめのときに、甲社だっけ？には定款あるが、息子への代理は云々ってかいて、甲社定款自体が有効て認定し忘れた、てこと

[502 氏名黙秘 2023/09/13(水) 20:09:20.68 ID:xSdHxVfi]

>>501
なるほどありがとう。

[503 氏名黙秘 2023/09/13(水) 20:12:15.11 ID:1/wH4SS+]

>>502
あせって次々いこうとするのあかんわ。
あんまり模試とかもうけたことないから、どこまで採点に響くミスなんかわからんから、しょうみ、生きた心地せん

[504 氏名黙秘 2023/09/13(水) 20:27:02.50 ID:xSdHxVfi]

受験生のレベルが低いこと祈るしかない

[505 氏名黙秘 2023/09/13(水) 20:28:15.43 ID:8c9px2o3]

なんか試験終わったら心にぽっかり穴があいてるわ

[506 氏名黙秘 2023/09/13(水) 20:29:25.25 ID:xSdHxVfi]

専業受験生で暇すぎて5ちゃんねるやるしかないんやがみんななにしてんの

[507 氏名黙秘 2023/09/13(水) 20:37:27.67 ID:2mJrATBE]

満喫行ってナルトでも読むか

[508 氏名黙秘 2023/09/13(水) 21:17:29.16 ID:xSdHxVfi]

もっと議論しようぜ　ほんまに今年レベル低いんか？　

[509 氏名黙秘 2023/09/13(水) 21:39:50.45 ID:iZxc3FMF]

北斗の拳（庶民を苦しめる極悪非道な悪党達や権力者達を次々と拳法で非情に殺していくヒットアニメの再放送。お前はもう死んでいるというセリフが有名。）の最新話の42話配信しているぞ。

[510 氏名黙秘 2023/09/13(水) 21:45:30.16 ID:9F/MiMEP]

経済法はシェア100%の一部共同生産だから事業者団体非ハードコアカルテルの事案だと思って8条1号を適用したんだけどどうなん？競争制限効果と競争促進効果の比較衡量みたいな
司法試験の過去問にも同じような問題あった気がする

[511 氏名黙秘 2023/09/13(水) 21:49:36.75 ID:9F/MiMEP]

今回はリサイクルの処理費用だけが共通化されただけで運送費用及び通常の甲の販売ではなお競争は残存するから競争の実質的制限に当たらないって書いた

[512 氏名黙秘 2023/09/13(水) 21:51:55.04 ID:qTVN0fAR]

>>508
今年は、受験生に年配者が目立ったってことだから、
少なくとも、事務処理能力が劣る人は多かっただろう。
で、今年の問題文の長さである。途中答案の嵐だろう。

[513 氏名黙秘 2023/09/13(水) 21:59:33.64 ID:KuvWdyOK]

>>511

リサイクル費用は1処理費用と2運送費用

メーカーが徴収するのは（2を含む）リサイクル費用として運送距離に関わらず処理単価の1.5倍に固定されてるから運送費用も競争制限されてないですかね？

[514 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:02:20.75 ID:nMoFwuYL]

>>510
ほぼ同じ発想だけど、8条4号で処理した。
団体の決定に、構成事業者が従ったわけじゃないのと、競争の実質的制限を否定して公正競争阻害性を検討する時間がなかったから、成立可能性の高い4号一本でいった。(割と答案構成にてまどって、時間があれば1号もかきたかった)

公取の出してる事業者団体ガイドラインみると、1号検討→4号検討が筋みたいね。

https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/jigyoshadantai.html

[515 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:04:37.99 ID:E1pkTG4n]

>>511
俺もこれだわ
最後の方に「なお本件行為は競争の実質的制限（8条1号）が問題になるとも思えるが、既存業者による競争が激しいことを踏まえると競争を制限しているとはいえないため、8条１号は該当しない。」
ってめちゃくちゃざっくり書いた。

[516 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:06:27.53 ID:PITqHs6y]

レベル低い答案だらけなら、合格者を減らす良い理由になるな。100人以下かもね

[517 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:07:06.45 ID:eYlAM0Vd]

現場での気づき・発想が求められるのは憲法、民訴と実務の一部設問で、あとは論点知識と筆力の馬力が物を言う出題だったと感じてる。
わかってても書ききれずに時間不足で終わった人も多かったのではないか。

[518 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:11:15.73 ID:iZxc3FMF]

>>514
１号検討ラインは競争の実質的制限だが、4号検討ラインは競争の実質的制限の前段階だから、かりに１号該当性認められなくても、それより低い競争制限効果がある場合は、4号検討しなければならないもんな。

[519 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:15:38.70 ID:nj/naBb1]

実質はカルテルだからね。そこをどう評価するかが問われていると思って俺は1号で押し込んだ

[520 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:16:51.70 ID:y0sUpKhj]

答案集めてる時に周り見てる感じだと、みんな結構な分量書けてる印象だった
今年の受験生のレベルが低いは幻想だと思った

[521 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:17:44.98 ID:iZxc3FMF]

そして4号は認められるとした。

経済法は８条という皆が手薄そうなところから出題するいやらしい問題だったな。

８条も司法試験でも少ししか出題されてなかったんじゃない？4号なんて特に。

ただでさえ経済法は市販の演習本がないのに。ぶっつけ本番で書いたわ

[522 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:21:04.00 ID:xSdHxVfi]

>>520
どっちなんだ。

[523 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:21:38.68 ID:w2r/qhte]

>>520
俺の列は裏面真っ白が続いてた。こんなん初めて見た気がする。

[524 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:21:52.20 ID:iZxc3FMF]

五反田は大学生くらいの若い受験生が多かったな。会場や部屋によって違うかもね。女子が少なかった。

[525 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:26:51.79 ID:n8u7nfKW]

五反田ですが自分の列ベテっぽい人ばかりでした

[526 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:27:18.54 ID:xSdHxVfi]

>>523
何の科目で？

[527 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:28:30.27 ID:xSdHxVfi]

ツイッターでもあんまり議論してなくないか
おぐんすしかしらん

[528 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:29:44.51 ID:c0yJC6np]

俺の左前の可愛い女の子はどの科目もぎっしり裏面最後まで書いてた。それで終わった後変な男どもに「難しかったねー。全然書けんかった！」って可愛い顔して言ってた。俺は1人で帰ってその子でシコった。

[529 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:35:39.19 ID:nMoFwuYL]

>>521
自分は4号も否定したわ
今思えば、ユーザーに転嫁する分まで統一しなくてもいいから、4号は認めたほうがよかったかも

[530 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:40:08.32 ID:iZxc3FMF]

自分の後ろか、その更に後ろかわからないが、公法前半すごい音立てて書いていた受験生いたな。

気が散るから止めて欲しいと思った。

休憩中の廊下の受験生の声だと公法系は難しかった。刑事系はミスったとか、時間までに書けなかった。選択科目は自分の選択した科目ではなかったんでちゃんと注意して聞かなかったな。トイレがすごい混んでいたね。

>>525
五反田でも部屋によって違うのかもね。
自分はおそらくYouTuberのしげると同じ部屋。

[531 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:45:40.67 ID:xSdHxVfi]

ツイッターで騒いでる連中が無駄に不安を煽ってるんやな

[532 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:46:13.77 ID:xSdHxVfi]

他の受験室の状況もいろいろ教えてくれ

[533 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:47:57.81 ID:iNhphX8J]

>>528
その女性格悪すぎだろ

[534 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:50:07.30 ID:w2r/qhte]

ツイッターの人達も出来てない人が多いのでは？

[535 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:53:08.14 ID:iZxc3FMF]

初日たしか伊藤塾の伊藤真さんがいて、2日目伊藤塾の伊関さんが立っていたような。駐車場に法務省から内閣府、警察庁経由で手配されたのか、偶然なのかわからないが大型の警察車両がずっと待機していたね。あそこ、なんかの護送に警察が使うポイントなのかな笑

>>529

自分はほぼぶっつけ本番で問題解いたが、
三つ競争制限効果を生みそうなポイントを発見して、そこと需要圧力等を比較して判断したな。

最初の工場を2ヵ所にまとめたけど、メーカーの車でそこまで運搬することから、その工場を介して各メーカーの製品情報が共有されて、足並みを揃えてしまう危険性も危惧したね。

[536 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:55:01.61 ID:Rr61OmCK]

五反田年配者だらけだったぞ
20代っぽい人のほうが少数派に見えた

[537 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:56:16.43 ID:xSdHxVfi]

>>536
まじか。そいつら全員途中答案で沈んでくれ。

[538 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:57:01.14 ID:n8u7nfKW]

今年はそもそもTwitterで論文の話してる人が少ない気がする

[539 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:57:28.31 ID:c0yJC6np]

まずは途中答案の奴はその問題0点にしてくれ。
結論がないんだから論理破綻してるだろ。

[540 氏名黙秘 2023/09/13(水) 22:58:10.86 ID:c0yJC6np]

あと経済法は行為要件でやらかしたから効果要件に点数多めに振ってくれ。

[541 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:01:25.19 ID:nMoFwuYL]

>>535
製品情報の共有も頭よぎったけど、価格を同調させるインセンティブが働きやすい市場構造にあるってことなら共有リスクあるけど、競争が活発な市場だから、それをきっかけに足並み揃うことはないのかなって(設問の指示ふまえるとこれ書いて否定してもよかったかも

[542 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:05:20.37 ID:nMoFwuYL]

>>540
どうやらかしました？

[543 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:07:33.86 ID:yYP87bPy]

結論先書きのほうがお得だよな

[544 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:08:11.09 ID:xSdHxVfi]

ツイッターも5ちゃんねるも全然おらん
ダンマリ決め込んでるやつはできてないのか？どうなんだ

[545 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:09:56.77 ID:c0yJC6np]

>>542
意思決定があることを「行為」じゃなくてなぜか「制限」に当てはめましたwww
こんな信じられないことをするのが予備試験なんだと感じましたね。
あんまり点数振られてないと信じたい

[546 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:11:24.28 ID:iZxc3FMF]

>>541
競争圧力も需要圧力もあるから
、情報が共有されて足並みを揃えていわゆる自由競争減殺の価格維持効果がそれだけでは
認められないと思うけど、残り二つのコスト共通化と実質的に販売価格上乗せ分の価格の共通化が合わさり、しかもそれが市場のメーカーの全般に課せられる制限をされているから、
価格維持効果は認められるとしたね。

これが市場の一部のメーカーに対する制限なら自分も価格維持効果による自由競争減殺すなわち｢不当に」を認めなかったと思うね。
でもそうではなかったから認めた。

[547 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:11:55.24 ID:y0sUpKhj]

五反田だけど俺んとこもおっさん多かったよ
でも普通に量書いてる人多かった

[548 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:22:54.11 ID:sTa1oKPQ]

>>530
試験中やたら音たてるやつ、本当にめいわくですよね

[549 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:23:25.78 ID:iZxc3FMF]

ちなみに、
日本における甲製品の製造販売市場に市場を確定させたから、
いくらメーカー間で競争が活発であろうと、
需要者の需要圧力があろうと、

その市場のメーカーが全般的にそのような制限をかけられたら、需要者もその製品を欲しいなら文句は言ってもどれかを選ばなきゃいけなく、メーカー側も足並みを楽な方向に行くおそれが考えられてしまうからね。そうアドリブで初見の4号の事例問題を現場ではじめて解いて認めたよ。

[550 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:26:58.75 ID:nMoFwuYL]

>>546
なるほど、とても説得的。
自分は、システムの構築と運用をわけて考えた。
リサイクルが義務付けられたけど、それによって発生するコスト(処理、運搬)をいかにおさえるか本来各社競争だけど、そもそも各社は単独で処理のシステムを構築できないので、その点は競争は発生しておらず、コスト共通化も致し方ないと考えて、独禁法上問題なし。他方で、運用面で、ユーザーから徴収するところは、価格に占める費用の割合が低いから、公正競争阻害性なし(ここはありにすべきだったかも)とした。

[551 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:28:15.33 ID:iZxc3FMF]

>>548
まあ、次の刑事系や翌日の実務科目や民事系は静かだったから大丈夫でしたね。

最初の出だしの公法系は、気が散ったので少しきつかったですね笑

[552 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:29:19.64 ID:xSdHxVfi]

経済法なんて、条文選択間違えない、事業者団体の認定、事業者団体による行為の認定、一定の取引分野の意義、市場確定、競争の実質的制限の意義と有無　これらができてたらかなり上いくやろ
どうせ社会人受験生がテキトーに経済法選択にしてる奴もおおいやろ

[553 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:32:10.62 ID:xSdHxVfi]

会社法ほんま途中答案続出してたらええのに

[554 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:34:11.76 ID:8c9px2o3]

>>548
自分の隣のおばさんも凄かった
なんかため息もめっちゃでかい音で何回もしてた

[555 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:34:47.87 ID:xSdHxVfi]

1人1席違うの？

[556 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:39:15.32 ID:8c9px2o3]

>>555
一日目と二日目、昼飯って何食った？

[557 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:41:04.39 ID:iZxc3FMF]

>>550
なるほど、処理施設はメーカー共有して、そこまでの運搬は各メーカーが運搬していくということに、製品情報の共有化のおそれということを想定しないで、コスト共通化の視点のみで見たらそうなるかもしれませんね。

処理単価は、単独ではたしかに販売価格の10パーセントで、上乗せ分も単独では処理単価の1.5倍相当額ですが、それが二つで市場の全般的にメーカーに課されることと、前述の情報の共有化による足並みを揃えるおそれから、
自分は4号認めましたよ。

ぶっつけ本番でなく、演習したかったですが笑。

[558 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:42:42.29 ID:xSdHxVfi]

>>556
なんで？外で食べたけど

[559 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:47:59.47 ID:xSdHxVfi]

こんなもん仕事しながら受かるわけない

[560 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:51:54.57 ID:nMoFwuYL]

>>557
なるほど、システムを運用する主体はあくまで事業者団体なので、団体プロパーの職員もいることでしょうし、出向などの事情は問題文になかったので、情報の共通化は判断つかなかったですね。迷ったら、書いたらよかったかもしれません。。

あと、処理単価は処理施設の利用料みたいなものなので、区々なのはやや非現実的なので、上乗せ1.5倍の共通化がグレーなのかなと思います

いずれにせよ、自分もはじめてだったので、事前に一度でも考えたかったです。。笑

[561 氏名黙秘 2023/09/13(水) 23:58:48.87 ID:iZxc3FMF]

>>560
まあ、自分も現場ではじめて８条4号解いたのであれですが。。
もっと演習したかったですよね笑。
労働法とかなら演習教材豊富そうなんですが。
お互い頑張りましょう！

[562 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:01:19.42 ID:V3Paa6g3]

>>561
ほんとそうですよね。8条4号の作法も知らなかったので、泣きながらの現場思考でした。。
引き続き、お互い頑張りましょう！^ ^

[563 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:01:57.33 ID:KgNQ8jIA]

国際公法の話題が出ないのは寂しい限りです。

[564 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:10:46.00 ID:1YJ9oIiw]

あと俺だけ５０点くれ

[565 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:11:05.09 ID:Q7U6qzr8]

>>563
経済法と労働法の話しか聞かないね

[566 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:15:51.11 ID:x20BrFIM]

民法と憲法は人より劣るかもしれないが他にみんなができそうなところで致命的なミスはしてない（会社法の通知広告・因果関係の錯誤論点落とし、要件事実ミスくらい）し、論証も正確に、問題文の事実から離れずに事実認定も意識して書いた。今年はロー生も少ないから流石に受かってるんじゃないか。という思考回路になってるんだが、甘いのか？

[567 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:38:00.40 ID:GUEGcL2f]

>>566
同じキボンを持ってる漏れが通りますよ

[568 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:45:20.98 ID:JLYRLzYh]

>>566
その感触なら受かってるっしょ
俺は憲民に加えて行政と民訴やらかしてるからあまり期待してない

[569 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:47:13.53 ID:x20BrFIM]

>>568
行政と民訴のやらかしってどんな類になるん？
嫌なら答えなくていい

[570 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:52:26.80 ID:5WvkTpgm]

ちょっと前に話題になっていた話が基本刑法に載ってたので書いておきます
性的な目的で女性の下着を奪った事例は利用処分意思が肯定されているそうです(最決昭37・6・26)

[571 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:53:37.74 ID:x20BrFIM]

>>567
手応えどんな感じ？

[572 氏名黙秘 2023/09/14(木) 00:58:46.08 ID:lu+/fa1G]

選択は即死Ｆ。憲法もヤバい。両方簡単ではなかったようだから、相対的に皆で沈みたい。後の科目はそこまでヤバくはない。と思っている。これどうやねん…

[573 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:07:34.09 ID:GUEGcL2f]

>>570
およそ欲望満たすものであれば足りると解する
あれ？これは別の犯罪だっけ？

[574 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:07:52.62 ID:x20BrFIM]

>>572
他の科目で論点落としとか途中答案はあんまりないん？

[575 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:10:48.10 ID:GUEGcL2f]

あの人は好かんわの人は死んじゃってるんだよね？
だから俺はこれをネタにはしたくない

[576 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:13:32.45 ID:lu+/fa1G]

>>574
論点落としはないと言えば嘘になる。大勢には乗ってるが、ポロポロ落とし物はしてる感じ。途中答案は一つもない。

[577 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:17:11.58 ID:XniljpzX]

>>570
ある意味本来的な使用方法とも言えるからなw

[578 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:18:19.64 ID:FV9qMHxa]

証拠隠滅罪が成立しないことも書いたほうがよい？

[579 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:27:49.49 ID:GUEGcL2f]

俺はダメだという前提で来年に向けて始動する
弱点がアウトプット不足だと分かったから。逆に、行政法の原告適格はベース判例で書けたし民訴再訴禁止効も気づけたから、インプットはそこまで不足していないこともわかった。来年こそは必ずや

[580 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:29:45.88 ID:x20BrFIM]

どうなんだ　易化易化と騒がれていたが

[581 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:38:30.17 ID:XniljpzX]

>>578
気付いたけど時間なかったしどうせ成立しないんだから書かんかったわ

[582 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:46:30.20 ID:KgNQ8jIA]

刑法は強盗罪が成立しないことにも触れました。
窃盗罪は死者の占有を否定しましたが占有離脱物横領罪
を書くの忘れました。

[583 氏名黙秘 2023/09/14(木) 01:51:12.26 ID:x20BrFIM]

>>582
申し訳ないが強盗罪の不成立は余事記載、占有離脱物横領は問題にならない　検討の方向が間違えてる
社会人受験生か？

[584 氏名黙秘 2023/09/14(木) 02:15:55.95 ID:qv1b8lka]

>>582
窃盗犯との関係では死者の占有肯定されるのでは？

[585 氏名黙秘 2023/09/14(木) 02:23:00.82 ID:KgNQ8jIA]

>>583
>>584
社会人です。
強盗は余計でしたね。

判例はたしかに肯定ですが、事案的に肯定すると占有離脱物横領の故意で窃盗を実行
したことになって、抽象的事実の錯誤を書かなくてはならなくなるので、それだと
時間的に無理かなと思って、思い切って占有否定にしました。

[586 氏名黙秘 2023/09/14(木) 02:25:01.34 ID:x20BrFIM]

ツイッターのおぐんすの再現答案みてたらこんな受験生ばっかりかと錯覚に陥る　よくない

[587 氏名黙秘 2023/09/14(木) 02:33:10.18 ID:7CSX36iW]

>>585
主観は、人を殺害した直後、すなわち生前の占有を侵害して窃取なので、死者の占有を論じて、窃盗の故意かと。(主観上も占有離脱物ではない)

[588 氏名黙秘 2023/09/14(木) 02:40:02.60 ID:qwqv+93e]

論文前からしばらく5ちゃん断ってたんだけど、ついったーにあげられてる答案がすごいのばかりだから、鬱になってにげてきた。ほっとした

[589 氏名黙秘 2023/09/14(木) 02:41:30.74 ID:C1kZRTtB]

>>588
どうせ盛ってるよ

[590 氏名黙秘 2023/09/14(木) 02:44:28.50 ID:x20BrFIM]

盛った答案ツイッターにあげて落ちた落ちた騒いでなにがしたいんや

[591 氏名黙秘 2023/09/14(木) 02:44:40.66 ID:jehyzrll]

経済法、処理単価は処理費用の実費額、リサイクル費用は処理単価の１.5倍というふうに処理費用と運送費用が問題文上明確に区別されていると思ったのですが

[592 氏名黙秘 2023/09/14(木) 02:45:53.44 ID:qwqv+93e]

そうそうおぐんす。パンダもすごい。なんなんだあいつらの凄さ

[593 氏名黙秘 2023/09/14(木) 02:52:37.69 ID:x20BrFIM]

おぐんす行政法死んでるけどな

[594 氏名黙秘 2023/09/14(木) 03:00:04.81 ID:x20BrFIM]

バッタの自習室は模試a判定ながら会社法と刑法論点落とししてるらしい
どうなんだ　会社法・刑法って500人近く論点落としなく完全解出してると錯覚に陥ってるんやが、違うといってくれ

[595 氏名黙秘 2023/09/14(木) 03:06:22.54 ID:jehyzrll]

>>591
運送費用の分は甲製品そのものの価格に転換されるので甲製品の価格競争の一部と見ることができる

[596 氏名黙秘 2023/09/14(木) 03:22:28.06 ID:hcOtig8J]

青葉が死刑になるのか精神疾患理由に無罪になるのか
それとも死刑以外の判決が出るのか

刑法詳しい人
良かったらスレに来て下さい


青葉真司被告、刑務所で「結婚」という言葉を繰り返し聞き「闇の人物ナンバー2が自分と京アニ女性監督を結婚させたがってる」★2 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694616264/

[597 氏名黙秘 2023/09/14(木) 05:58:19.51 ID:7pyeJnxg]

以前の誰かのコメントで点数は偏差値で決まるってコメントがありましたが、みんな出来なかった場合、そのなかで順位つけてa評価の人は、じっさいはボロボロでも30点以上あり、fは10点以下とかになるのでしょうか?
逆に皆ある程度出来てる科目の場合、相対評価yでfがつき、ある程度書けているにもかかわらず点数は10点とかもありうるのでしょうか？

[598 氏名黙秘 2023/09/14(木) 06:28:32.86 ID:rnOuMK6E]

予備試験の実施　司法試験委員会決定等　方式・内容等で確認しよう

暴行後に財物奪取の意思を生じた場合は強盗か窃盗か問題になるし
死者の占有を肯定するかどうかでで窃盗か占有離脱物横領か変わってくるから
窃盗しか問題にならないというのは結果論でしょう

[599 氏名黙秘 2023/09/14(木) 06:43:19.89 ID:lu+/fa1G]

死者であっても、殺人者との関係では引き続き占有が肯定される。よって、窃盗罪の成立は免れない。的なことを最後に書いたわ。「占有」で論ずるべきか故意で論ずるべきか分からなくなってな…触れないよりましかな、と。

[600 氏名黙秘 2023/09/14(木) 06:51:39.01 ID:1YJ9oIiw]

>>578
たぶん２点くらい入る。

[601 氏名黙秘 2023/09/14(木) 06:52:44.23 ID:JLYRLzYh]

>>569
行政は原告適格で1項にした
民訴は設問1で既判力書いてしまった

[602 氏名黙秘 2023/09/14(木) 06:54:13.06 ID:1YJ9oIiw]

>>599
死んでなかったんだから、占有で論じたらアウト。
論証丸暗記は、こんなとこでミスする。

[603 氏名黙秘 2023/09/14(木) 06:57:22.68 ID:1YJ9oIiw]

>>601
たぶん説得的な理由づけあれば、点入るよ。

[604 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:03:05.89 ID:JLYRLzYh]

>>603
ありがとう
希望は捨てないようにしとくわ

[605 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:06:02.16 ID:lu+/fa1G]

>>602
だよな。主観と客観でズレがあるわけでもないし、どこで触れりゃいいんだコレ？となった。どこで書くのが正解なんだ？

[606 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:10:19.01 ID:9sVAFk1V]

>>602
死んでなかったけど、実行行為者が死んだという認識だから、それを基礎に検討して死者の占有論じないとダメだよ。こんな基本も分かってないのか

[607 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:12:41.64 ID:Q7U6qzr8]

>>606
こ、これは恥ずかしい…

[608 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:21:22.52 ID:HwYrPx/9]

加藤ゼミとLECは死者の占有を故意で論じてる。

[609 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:22:01.68 ID:1YJ9oIiw]

>>606
だから、故意の認定で論じるんだよ。

[610 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:25:41.83 ID:1YJ9oIiw]

>>606
客観から主観を守ってください。
ここができてないと貼り付けと思われます。

[611 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:27:12.86 ID:1YJ9oIiw]

>>607
刑法簡単とか言うけど、こんな基本分かってない人も多いかも？

[612 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:28:13.35 ID:XLUxr6qT]

>>600
2点はかなりでかい

[613 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:28:53.17 ID:Q7U6qzr8]

>>606
恥ずかしくもないわすまん
説明すると、死者の占有は、占有の有無の問題だから客観的構成要件の問題。だからこの時点では行為者の認識のズレは問題にならない。
本件では生きてるから、占有は問題なく認められる。
もっとも、主観的には死者占有の侵害を認識しつつ、客観的には生きてる者の占有を侵害していることから錯誤によって故意が阻却されないかが問題となる。
これは主観的構成要件の話

だから「占有」段階では論じないで、「故意」で論じるよねという話になる

[614 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:33:47.36 ID:OheN/2Eq]

>>613
あんま不用意に煽らない方がいいよ

[615 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:36:54.25 ID:1YJ9oIiw]

殺人を行った者との関係では、規範的にみて占有は保護されます。
殺人を行った者はすべてを認識してるんだか、占有侵害の事実を認識してることになります。
したがって、錯誤の問題は生じません。

[616 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:39:24.44 ID:0wcVaTKQ]

>>613
それで合ってるok

[617 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:43:48.94 ID:1YJ9oIiw]

ここは、初学者が落ち入りやすいミス。

[618 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:47:27.57 ID:1YJ9oIiw]

死者の占有と抽象的事実の錯誤
無目的に論証貼り付けると起こりえる間違い。
試験委員が一番嫌うやつ。

[619 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:49:59.01 ID:W6xhjXOr]

窃取とは、他人の占有する財物をその意思に反して自己または第三者の占有に移転することをいう。
甲は、死体から財物を奪う認識を有しているから、「他人の」という認識がなく、窃盗罪の故意がないのではないかが問題になる。
この点については、甲は自らAを殺害した犯人であり、Aの死亡と時間的場所的に近接した範囲内でAから財物を奪っているから、刑法上保護に値する占有を侵害する認識を有しているといえ、窃盗罪肯定
こんなようなことを書いた。

[620 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:51:38.29 ID:Q7U6qzr8]

>>615
まさにこれが論ずべき話になるんだろ
錯誤で故意そきゃくされないか？
死者に占有ある？
もっとも行為者との関係においては…よって問題にならない。
となる
死者の占有を論じる前提を論じないと、行為者との関係では~って話に話に進まない

[621 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:52:16.69 ID:1YJ9oIiw]

>>619
文句ないけど、よく４ページで収まったな。

[622 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:54:34.51 ID:W6xhjXOr]

>>621
代わりに因果関係の錯誤を結構削っちまったわ。

[623 氏名黙秘 2023/09/14(木) 07:57:18.60 ID:Q7U6qzr8]

配点項目わからないから、ガッツリ論じても二点とかしか入らないかもしれないよな
死者の占有含め窃盗はもしかしたら配点低いかもしれない

[624 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:00:21.89 ID:RiOKUYQo]

あの中なら因果関係の錯誤が重要だろ。第一行為で生きてて第二行為で死んだから。

[625 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:00:56.56 ID:1YJ9oIiw]

それはない。
司法試験で何度か出てる。
故意５点、因果関係の錯誤２点。
因果関係の錯誤書けないから、実質7点入らない。

[626 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:01:25.15 ID:RiOKUYQo]

>>615
錯誤の問題が生じるけど、死者の占有論じて封じるんだろ。逆じゃないか？

[627 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:07:32.90 ID:1YJ9oIiw]

>>626
故意の理解ができてないんじゃない。
故意とは犯罪構成要件事実の認識認容です。

[628 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:11:14.66 ID:1YJ9oIiw]

試験委員も痛いとこついてくるよなぁ。
論証丸暗記なら間違えるよなぁというとこついてくる。

[629 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:17:52.02 ID:DUiX854V]

死者の占有なんてさあ
他人物性の認識について主観面で原則否定、
しかし殺害者との関係では〜
だけで軽く論じればいいんだよ。
そこに錯誤はねえんだよ、分かるか？

[630 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:25:05.10 ID:F3+VDnnS]

>>597
こ゛にんしきのとおりて゛ふ

[631 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:34:30.63 ID:1ENjSivU]

>>597
民訴が前者、刑法や商法は後者になるのかな。刑法はなんやかんやで議論盛んやけど

[632 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:44:12.79 ID:Q7U6qzr8]

>>631
結局相対評価になる以上、問題の難易度と無関係に、試験難易度は毎年同じになるんだよな

[633 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:52:25.05 ID:P6FLpSVG]

>>632
これって、皆が出来た科目で高さを競い合うより、皆が出来てない科目でちょっと浮く方が得になってくるよね？

[634 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:52:40.17 ID:x20BrFIM]

みんなの会社法の出来はどうなんだ

[635 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:54:55.67 ID:x20BrFIM]

みんなができた科目で沈まないことが1番重要じゃないのか
死者の占有でトンチンカンなこと論じたり強盗罪論じたらしてると合格から遠のくんじゃないのか

[636 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:56:45.17 ID:DPXew6cj]

>>634
4ページの最後の行までびっしり書いたで。ここまで書いたの本番が初めてや。

[637 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:57:55.47 ID:x20BrFIM]

第1行為と結果との間の因果関係も説得的に論じられてるやつもほとんどいないだろ　伊藤塾の因果関係のとこの記載めちゃくちゃなんやから

[638 氏名黙秘 2023/09/14(木) 08:59:06.37 ID:x20BrFIM]

>>636

正解筋で書いたのか？論点なに一つ落としてないのか？お前の普段の実力は？模試とか

[639 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:07:50.73 ID:GSW4R5AQ]

刑法は４ページパンパン行くやろ

[640 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:10:26.39 ID:Q7U6qzr8]

暇過ぎて自演してるのバレバレで草

[641 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:17:14.06 ID:KgNQ8jIA]

自分は「死者の占有は認められない」説（死者には占有意思がないから）
なので、甲はVが死んでいると認識している以上、他人の「占有する」財物
の占有を自己に移転させる認識がないから「故意がない」って書きました。
でも占有離脱物横領罪の故意はあるから抽象的事実の錯誤で法定的に符合する
から同罪が成立するはずなんですが、時間なくてそこは省略しました。
それよりも首絞めと死亡との因果関係の方を書くべきかなと思ったので。
携帯電話に関しては普通に器物損壊にとどめました。

[642 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:17:56.20 ID:x20BrFIM]

会社法の通知広告の論点落としは評価なにになるんや　他は完璧にできた

[643 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:20:17.69 ID:x20BrFIM]

>>641
だからそれはあれやろおまえ自分が死者を殺してない場合の解答の流れや　今回は甲が上司自ら殺害しとんねんから死者の占有を例外的に保護する論点が顕在化するんや

[644 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:27:25.29 ID:MXuRiOvD]

>>642
これは分からないけど大体の人は書いているイメージなんだよね。だから正直結構なビハインドだと思う

[645 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:31:36.27 ID:GSW4R5AQ]

>>641
少数説でもいいけど、判例あるんでそれ叩かないと０点。

[646 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:32:16.65 ID:x20BrFIM]

>>644
そんな致命的なビハインドなるんか？せいぜいあっても5点くらいちゃうの配点。不公正発行の規範と事実認定、有利発行の説明、規範とかの方がはるかに大事ちゃうんか　設問1も書く量多いし

[647 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:33:48.84 ID:x20BrFIM]

通知広告の記載見逃してしまっただけでCとかなったらマジでブチギレなんやが　不公正発行の事実認定の視点も知らんまま答案書いてるやつばっかりやろ

[648 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:35:11.80 ID:KgNQ8jIA]

>>634
殺人犯との関係でのみ死者の占有や死亡直後のみ万人との関係で肯定は
そういう説ですよね。死亡した瞬間に誰との関係でも占有なくなるのが
論理的ではあるので、そういう見解も存在はします。

因果関係の錯誤は書けば点数入るけど重要度は低いと判断して割愛しました。
どうせ故意阻却されないので。因果関係の錯誤不要論もあるくらいなので
そこまで重要な論点ではないのかなと思いました。

とにかく刑訴も含めて時間いっぱいなので書ききれない。この予備論文の
仕様を何とかしないと記述は全体的に薄くなってしまいます。

[649 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:40:31.30 ID:GSW4R5AQ]

ていうか、刑法は何を書くかを含めての評価やろ。
因果関係の錯誤なんか否定した判例ない。
できるだけコンパクトに書いた方が評価高い。

[650 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:46:42.92 ID:x20BrFIM]

行政法も大してできてへんのちゃうんか　なんで行政法の話題ならんのや

[651 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:46:52.92 ID:0QfELFIw]

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[652 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:53:15.26 ID:qwqv+93e]

飛翔さんが昨年より易化、受験生には書きやすかったでしょうと書いていらっしゃるが、訴えの変更とか再逮捕再勾留あたりの超超重要とまではいえないが重要な分野を使いこなせるくらいに押さえていた人には素直な問題だったのでしょうね。手が回っていなかったから爆死した

[653 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:55:05.23 ID:XLUxr6qT]

行政法は競願関係で書いて沈む人が多数いるから9条2項で検討してれば相対的に浮きそう。
逆に競願関係や準名宛人で答案書いた人はやばそう

[654 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:56:09.83 ID:NjtkyIFG]

ここにコメントしてる人は、Ｆはないんじゃないかなぁ。
般教ガチャと論文まで短期間、ロースクール上位層受けてない。
今年はかなりレベル低いヤツ多いよ。

[655 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:56:48.29 ID:XLUxr6qT]

てかワイからしたらどっから競願関係出てきたんだって思う、Cに許可与えたとしても原告の許可が取消されたりするわけじゃないしさ

[656 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:57:48.27 ID:qwqv+93e]

飛翔さんが完璧におさえていらっしゃるだろうことは言うまでもなく、全体を回せた人は受験歴の長短にかかわらずできんたんだろうなと。手薄の分野ができないようにするにはどうすればいいんかな

[657 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:58:11.21 ID:x20BrFIM]

>>654
どこの馬の骨かもわからんようなやつが会社法完璧に書けたとか言ってるやつ多いがするのどうなんだ　ほんまに書けてんのか

[658 氏名黙秘 2023/09/14(木) 09:59:39.15 ID:x20BrFIM]

>>656
飛翔さんってツイッターアカウントなんて検索したら出てくるん？

[659 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:01:10.94 ID:x20BrFIM]

>>655
去年の準名宛人のトラウマから変に勘ぐったんちゃうん　伊藤塾のiskが競願関係が危ないって口酸っぱく言うてたし

[660 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:03:12.40 ID:6FIw4GLo]

【書けたら相対的に浮くポイント】
行政法　9条2項
民訴　訴えの変更

ほかある？

[661 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:04:06.28 ID:NjtkyIFG]

いや、書けてるヤツは少ないよ。
商法ずっとＢ以上だか、論点毎年何個も落としてる。

[662 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:05:14.50 ID:x20BrFIM]

>>660
刑法の因果関係と不公正発行の事実認定結構差ついてる気がするんだがどうなんだ

[663 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:07:33.56 ID:x20BrFIM]

>>661
ここ数年商法むずかったから論点落としても相対的に上がったわけではないのか
どこの馬の骨かもわからん社会人受験生でも4ページぎっしり論点落としせず書いてるんじゃないかと悪魔がよぎる

[664 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:10:53.00 ID:W6xhjXOr]

競願関係じゃないのはわかるが準名宛人がなんでダメなのかは未だにあんま納得いってない。最判H25.7.12の規範からすればCは処分により権利制限されてると思うんだけどな。
まあ9条2項でいくべきなのはわかるけどさ。

[665 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:12:36.68 ID:NjtkyIFG]

民法で時間使って、商法５０分。
かなり省いた。
商法４ページ書く余裕ないやろ。

[666 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:12:44.13 ID:KgNQ8jIA]

行政法は、今思えばBとCが一体になっているから
競争促進の「新計画」との適合性がないが、
そもそも９条２項で過剰競争から守られる利益を
原告適格の基礎にしたのに競争促進の新計画との
適合性がないのを理由に不許可とすると整合性
がないのではないか、という観点から論じるべき
だったと思いますね。

[667 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:15:00.67 ID:XLUxr6qT]

商法は去年だと難しかったせいか設問2白紙でもBついていた人がいたけど、今年は典型論点だからこそ論点落としのミスがひびきそう

[668 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:17:22.40 ID:x20BrFIM]

会社法どっちなんだ
時間がないから難しいっていう説のと誰も論点落とししてないから1個落としたら沈むっていう説
通知広告1個落としただけで他書けてるのにCとかされたらブチギレなんやが　それだけで上に900人も乗ってくんのか？

[669 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:20:35.38 ID:x20BrFIM]

>>664
準名宛人で考えた人は、廃棄物処理の対象が減ることが権利制限と考えたってことか？

[670 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:20:56.72 ID:KgNQ8jIA]

>>668
書ける人にとっては「書けて当たり前」なこと
だというだけだから、主観の問題ですね。
自分が脊髄反射で思いつくことを書けない人は
即Fだと思ってしまうだけです。

[671 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:23:27.33 ID:W6xhjXOr]

>>668
今年の商法は書くことが刑法並みに多いし規範もあてはめも時間無いせいで雑になった人は少なくないと思う。
論点1個落としたくらいでは致命傷にはならないだろう。
条文に丁寧にあてはめたか、規範を正確に書けたかとかで勝負決まる気がする

[672 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:23:55.87 ID:NjtkyIFG]

そう煽るなよ。
論点数個落としてもＢは来る。
予備試験なんて、そのレベル。

[673 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:25:41.39 ID:NjtkyIFG]

ここでも、死者の占有すら分かってない人多いんだから。

[674 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:28:24.98 ID:bcox/VwU]

おーん、普通に生きてるから窃盗としてしまったよ。。
どうやりゃそんなの気づけんの

[675 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:29:46.37 ID:W6xhjXOr]

>>669
今出先だから問題文詳しく読めないけど、旧計画とやらの中で確かBCの他には新たに許可しない予定だとかあったからＣは処理業者として営業する法的地位を有していると考えたかな

[676 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:31:27.21 ID:lPdAipdb]

全部D以下でそこからあがらないとかならわかるが
過去A,Bとってる人が受かってないのは不思議なんだが

[677 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:32:20.17 ID:KgNQ8jIA]

>>623
多分そうだと思います。
>>624
因果関係の錯誤は問題になりますがメインではない
のではないかと。その前に因果関係の成否が圧倒的
重要（つまり否定される考え方も強力に成り立つ）
だと思うので。
因果関係の錯誤メインは発砲したら当たらなかった
けど銃声に驚いて心臓麻痺起こしてタヒんだとかで
すよね。

[678 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:32:39.83 ID:NjtkyIFG]

>>674
客観から入るのは正しい。
客観的構成要件要素が満たされると、主観的構成要件要素たる故意の検討に入る。
死んでると思ってるよね。
窃盗の故意あるんかなぁ。
ここで死者の占有が出てくる。

[679 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:35:44.67 ID:NjtkyIFG]

>>676
この試験、前年ＡからＦに簡単になる。
たぶん、Ａの下とＦの上はそんなに変わらない。

[680 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:39:08.34 ID:lPdAipdb]

>>679
なるほど
じゃあ今回の成績もあんまり目安にはならないのかあ
難しいな

[681 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:39:36.93 ID:qUpqrhWx]

まあFの上のほうは短答合格者の中位ぐらいだからな。それなりに書ける

[682 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:42:43.57 ID:rnOuMK6E]

>>675
俺も旧計画を使った

今年受験生の出来が読みにくいのは
民法５３６条２項　商法５つの論点　民訴再訴禁止効　行政原告適格かな

１個や２個Ａをとることは出来ても１０科目満遍なく揃えることはすごく難しい

[683 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:47:20.13 ID:lPdAipdb]

GPSと利用処分意思
即時取得と授権？の切り替え
のところは今回なるほどってなった問題
こういうのって予備校は作れないイメージ

[684 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:53:41.87 ID:XLUxr6qT]

やっぱり携帯電話は器物損壊やなくて利用処分意思肯定して窃盗罪ってこと？

[685 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:55:05.97 ID:qwqv+93e]

>>658
飛翔さんのツイッターアカウントはわからん。ワイは飛翔さんのブログで見た

[686 氏名黙秘 2023/09/14(木) 10:59:29.78 ID:qwqv+93e]

そうか経済的利用処分に限らない説からは肯定されて窃盗成立か
意識できて論じてれば結論どちらでもよいんだろうけど、あっさり否定してしまった。説分かれているのは知ってたのに。配点全部入らないんだろうなあ

[687 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:01:54.57 ID:mC13Pjux]

携帯電話のGPSについては通説だと利用意思を認めるほうに傾きやすいわね
でも自分でスマホを使って通話したり位置確認したりするのとは異なって犯人発見回避のためにやったことでかつ捜査機関が探知をするかは占有取得時点では予測に留まるから微妙な事例だとは思う

[688 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:02:35.56 ID:KgNQ8jIA]

ただしGPSのところしっかり利用処分意思まで検討して
窃盗罪の成否論じた人が他の論点まで完璧に書けてるか
信用できないです。そこだけ思いついて書けた一発屋
なのではないかと。刑法全部できたとしても刑訴で
時間無くなって大爆死されてるんじゃないかと思います。

[689 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:07:56.39 ID:smhNMUls]

>>670
>>671
実際にわかっていても、焦って見落としていたり、書く分量が多すぎて書けなかったり、時間食いそうだから後の科目考えて細かいところに深入りしないように書くことはあるからね。

再逮捕再勾留だって、わざわざ規範分けて再逮捕の規範と再勾留の規範を別々に作って別々に当てはめていたら、刑法との兼ね合いもあって時間切れで自爆しただろう。尋常なくらい筆記スピードが早い化け物じゃない限り。

刑法も刑訴との兼ね合いもあって、時間ある時に考えられる全ての論点を細かに書いて、精緻に当てはめしているなんてほぼ不可能か、レアだよ。

重要な論点は優先的に選らんで書く必要性がある。刑法設問２は、なんといってもウェーバーのやつで、一つの行為か二つの行為か、一つの行為なら因果関係の錯誤で、二つの行為なら抽象的事実の錯誤だろう。

市販の問題集でも代表的な論点だし、予備試験過去問でも出たし、罪責も殺人罪か否かと重いから、検察官の立場なら重点的に検討するべきもの。配点も普通に高いと思うのが普通。

あと、不法領得の意思の有無。超基本だし、わざわざ問題文で証拠隠滅に携帯を捨てる目的でとるのと、現金をとるのを対比させている。

とりあえず、そこを書くのが最低限必要と思うのが普通でしょう

[690 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:17:18.45 ID:WNLiNys/]

>>651
こんなコスパのいいやりかたは初めてかも

[691 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:19:31.90 ID:smhNMUls]

裁判例でも犯行後、犯行発覚を防ぐために証拠隠滅目的で腕時計を投棄する目的で被害者から、腕時計をとるのは、財物から生じる何らかの効用を享受する意思とは言えず、不法領得の意思は認められないとしているね。

自分は窃盗罪でなく、器物損壊にした

[692 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:22:15.08 ID:xwxmXhCn]

死者の占有知らなくても択一は受かる。択一プロパーやないからや。

[693 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:25:19.61 ID:XLUxr6qT]

>>691
腕時計と携帯電話では違うじゃない？携帯のGPS 機能使って捜査撹乱しようとしてるから

[694 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:32:03.74 ID:62mYwSH7]

>>654
般教ガチャで点高い人も、案外そこまで2次進んでいないかなと思ってる。般教の平均点上昇よりも合格点の上昇のほうが大きかったし

[695 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:42:22.02 ID:x20BrFIM]

会社法できたとかゆうてるやつ、不公正発行の認定で、経営支配権争いの存在、本件発行が経営支配権争いに与える影響、資金調達の必要性とか特段の事情の有無についてちゃんと検討してんのか？それもせんと論証貼り付けてできたゆうてんちゃうやろな

[696 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:48:02.95 ID:x20BrFIM]

まあなぁ、GPSの利用処分意思はもうちょい突っ込まなあかんかったと後悔するけど、優秀なやつでも簡単にしか触れてないのが現状やろ

[697 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:50:23.57 ID:mC13Pjux]

GPS機能というのはスマホの持つ効用ではあるのだけど非使用者による居場所探知というのが本来的な利用方法なのかは若干の疑問符がつくところなので結論はどっちでも説得的に書いていたらそんなに決定的な差がつくところではないのじゃないかな

[698 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:53:38.26 ID:lPdAipdb]

実は、GPS機能によって発見されることによって権利者には戻ることが予定されているから権利者排除意思の方の問題だったりしてなｗ
まあ本人死んでるからそれはないんだけど

[699 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:54:53.37 ID:x20BrFIM]

確かに言われてみれば、弁護士検事としての素養という点ではGPSの不法領得に突っ込んで論述してるやつに高い評価つくわな　だが紙面と時間の関係上そこに突っ込む判断できるやつ少ないんじゃないのかどうなんだ

[700 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:56:38.21 ID:KgNQ8jIA]

しれっと遺族がいること書いてあるのは相続されてて
権利者があることを示していたのかも知れません。
本試験の問題は深いですねッ！

[701 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:57:38.92 ID:x20BrFIM]

>>700
そんなとこまで気づくの無理やろ　目10個腕6本いるわ

[702 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:58:07.16 ID:HTm0vMpP]

>>642
致命的やろ。通知公告がないのは原則違法→差止事由がなければ例外合法→差止事由ありてでやっぱり通知公告がないのは違法
て流れやし

[703 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:59:22.92 ID:DUiX854V]

携帯電話機のGPS機能に触れるのは必須だけど、その上で窃盗罪を肯定するのはかなり緻密な論理的展開が出来なければ無理。というか多分不可能。

[704 氏名黙秘 2023/09/14(木) 11:59:29.04 ID:smhNMUls]

>>693
証拠隠滅目的で投棄する意思があっても、捜査機関に撹乱する意思もあれば不法領得の意思が認められるという考えですか。でも証拠隠滅のためにって財物から生じる何らかの効用と言えるのでしょうかね？

証拠隠滅のために捨てるってその財物から生じる何らかの効用というよりは、どんな財物でも証拠隠滅のためになら、その財物とは関係なく捨てる利益は肯定されると思うんですよ。

たとえば、限界事例の投票用紙を使って、不正にたくさん投票したいために投票用紙を盗ったり、女性のパンティを自己の性欲を満たすために、後にくんくか、くんくかするために撮る下着泥棒したりする場合も不法領得の意思は認められると思いますが、それって金銭的な利益ではないけど、その財物である投票用紙やパンティから選られる何らかの効用を取得する目的で盗っている状態だと思います。

でも証拠隠滅目的だと、その財物から生じる効用ではないと思うんですよね。

まあ、深入りしないで自分は不法領得否定していますが、何か説得力あれば不法領得肯定も可能性としてはなくはないかもしれませんね。

現時点では、自分は否定的ですが。

[705 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:00:05.91 ID:x20BrFIM]

>>702
じゃお前通知広告抜けただけで15点くらい飛ぶゆうてんのか　

[706 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:01:14.99 ID:mC13Pjux]

>>699
会社法にも言えるけど筆の速い人でもないぎり時間無いから書ける分量でさらっと書くしかないんだよね

[707 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:02:19.02 ID:lPdAipdb]

ちなみに刑訴は私人現行犯逮捕がでるって予想してた
最近Xで話題になってるし

[708 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:02:35.08 ID:KgNQ8jIA]

まあ圧倒的大多数は「GPSに何かあるのは見え見えやけど
時間ないし少なくとも器物損壊は間違いないから器物損壊で無難に
流したろ」でしょうね。

[709 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:03:23.05 ID:smhNMUls]

くんくか、くんくかするために撮る→くんくか、くんくかするために盗る
に文訂正

[710 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:03:34.09 ID:/EZAROBt]

>>705
口悪すぎてわろた

[711 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:06:29.09 ID:I+x0D89A]

なんか1人すげー荒んだやつがいるな。落ち着こうよ

[712 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:07:09.68 ID:KqpmkUKU]

>>700
自分、器物損壊の検討のとき、相続されてるから、無主物じゃなく器物ってかいた。よく考えたら、それって占有離脱物かどうかのはなしだっけか。。色々頭こんがらがる

[713 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:07:33.22 ID:0TChZw68]

>>702
おまえのそのおかしい頭で採点基準作ったら有利発行5点、不公正発行5点、通知広告15点か？

[714 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:08:07.89 ID:DUiX854V]

落ち着けよ。
俺は206条の2書いた圧倒的「敗者」やけどC来ると思ってる。そんぐらいでいいんやで。

[715 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:10:00.23 ID:lPdAipdb]

ずっと同じ感じで荒れてる人いるから同じ人ぽいけど
キャラ作ってわざと荒らしてるようにみ見える

[716 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:11:20.19 ID:0TChZw68]

>>715
別に作ってないよ。やることなくて5ちゃんねるしかやることないから気狂ってるだけ　一日中通知広告書かんかったことが頭にある
夜は野球があるからマシになるけど

[717 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:12:38.79 ID:lPdAipdb]

やることないなら試験中にした反省を実行した方がいいと思う

[718 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:21:48.36 ID:1YJ9oIiw]

その物から直接なんらかの効用をえる目的であり、反射的利益は含まれない。
それでも、説得力書ければ不法領得の意思を認めることができるだろう。
しかし、時間とスペース使って書いても不法領得の意思ないと同じ点だ。

[719 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:27:02.68 ID:FV9qMHxa]

ここの議論を見てると、素点の得点率５０％でも余裕で合格というのもあながち嘘ではないな。

[720 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:27:34.30 ID:qwqv+93e]

筑波ロー受ける人いる？

[721 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:28:04.58 ID:x20BrFIM]

加藤ゼミナールのツイートも鼻につくと思って毎回イライラしていたが、まさかそれを超える集団が現れるとはなw

[722 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:29:19.35 ID:x20BrFIM]

>>719
そんなに低レベルの議論してるか？

[723 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:34:24.03 ID:v9DmbzS+]

有利発行に当たるなら、通知公告要らないですよね？

[724 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:36:21.41 ID:gSzbqn2m]

憲法…NHKの判決触れられなかったのが痛すぎる
行政…9条2項使うもあてはめに全く自信が無い
民法…412条の2、563条2項使えたが設問2で即時取得に気づかない
民訴…交換的変更と和解は書けたが、訴えの利益の判決使えてない
商法…通知広告を欠く
刑法…器物損壊、死者の占有を問題にする
刑訴…みんな出来てる
労働…16条と消費貸借の指摘は出来たが均等法に触れてない
民実…細かいのは出来ても準備書面が反証潰しの流れを意識で来てない
刑事…手続きの条文指摘が合ってない

[725 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:37:39.50 ID:gSzbqn2m]

>>723
総会決議かくことが重大な違法ってこと？

[726 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:37:56.15 ID:x20BrFIM]

>>724
なんで器物損壊と死者の占有を問題にしたことがミスになってるん？それはいいんじゃないの

[727 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:38:57.24 ID:x20BrFIM]

>>723
通知広告いらんならありがたいがそんなわけないよな？なにを根拠にいうてるん？

[728 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:40:39.69 ID:qwqv+93e]

全くだ
724さんミスがそれだけなら余裕で合格でしょ

[729 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:40:55.46 ID:x20BrFIM]

>>724
別に刑訴みんなできてるわけではないと思うぞ
設問1の題意読み取れてないやつも一定数いるみたいやし、設問2の事実認定みんながみんな充実した論述を展開できたわけやないやろしな

[730 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:42:17.26 ID:XLUxr6qT]

うん？
有利発行なら株主総会が必要だから通知広告要らないってはなし？
たぶん問題にしてるのは不公正発行の通知広告じゃない

[731 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:42:49.08 ID:x20BrFIM]

>>724
訴えの利益の判決ってなに？再訴禁止の「同一の訴え」の意義の判例のことゆうてるん？

[732 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:43:58.36 ID:WXxF6r1i]

通知公告を定めた201条3・4項は、199項3項の有利発行の場合には適用がないのではないかな？ということです(つまり、有利発行の場合、通知公告はいらないはずです)。

有利発行に当たるとしつつ、通知公告を欠くのを瑕疵だというのは、矛盾してる気がしています。

[733 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:44:31.96 ID:x20BrFIM]

>>730
通知広告って募集事項の通知広告じゃないのか、201条3、4項

[734 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:45:34.14 ID:gSzbqn2m]

>>731
あ、そうです。同一の訴えは訴えの利益も考慮すべきっていう52年の判決です

[735 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:46:28.76 ID:qwqv+93e]

そうだよ訴因まわり証拠まわり強制処分まわり出たら書けるように構えていて、一回性のあたり直前ノールックだったんだよ
論点分かっても論証思い出せず死んだんだよ

[736 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:50:20.99 ID:qwqv+93e]

今年の問題昨年より再現答案かけないんだけど？みんなそんなことない？出来不出来と関係なく書けない

[737 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:51:14.80 ID:x20BrFIM]

確かにな、刑訴は素因と伝聞ばっかり事前に言われてたしな　ほんで2年前に準現逮でてるのもあって逮捕と勾留、再勾留の可否の論証なんて飛ばしてててあやふやになってたやつ相当いたと信じたい　逮捕関連出たとしても別件逮捕やおもてたわ俺も

[738 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:57:26.36 ID:KgNQ8jIA]

>>732
正確には199条1項を読み替えて適用される2項による取締役会決議
で募集事項決定があったときに通知広告が必要になります。
本問では、本来総会特別決議を経るべきところ取締役会限りで募集
事項を決定しています。これは199条2項による決定ですから通知
公告が必要になります。

[739 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:59:03.02 ID:x20BrFIM]

バッタの自習室、模試a判定ながら完璧な答案書けてないみたいやし、優秀層でも結構やらかしてるのも多々あるんじゃないのかどうなんだ
おぐんすだけは見た感じ完璧な答案書いてるみたいやけど

[740 氏名黙秘 2023/09/14(木) 12:59:59.96 ID:C9rFxna3]

ケータイを奪ったことで既にGPSによって位置情報を受けることが出来る地位にある（そして位置情報を受けて悪用することを認識して奪ってる）んだから直接物の機能による利益を得てると思うんですが

[741 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:00:42.20 ID:KgNQ8jIA]

>>724
民訴に関しては私も訴えの利益まで検討できていません。
時間がないのです。設問の趣旨的には訴えの利益を書か
無ければならないと思います。しかし、他の受験生もか
けた人は少数派かと思います。

[742 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:01:04.98 ID:g9JTu1MG]

>>729
逮捕前置→事件単位→公訴事実の同一性よね？
それ以外、どういう間違い方があるんだ

[743 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:02:25.47 ID:rnOuMK6E]

有利発行だけの場合は、通知・公告不要　総会決議欠いても無効原因にならない
不公正発行だけの場合は、通知・公告必要　通知・公告を欠くと差止自由がある以上無効原因になる
じゃあ、有利発行かつ不公正発行の場合はどうなるのかということか

[744 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:03:15.44 ID:qwqv+93e]

その通り。原告適格は超重要論点だから連続出たのはしかたないにしても、昨年民実と民法で出た請負が今年も出るとは思わなかった。別に山張りたいわけじゃなくても、社会人は直前に詰めた長時間の勉強できないから、回し切れないんだよな。

[745 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:04:05.77 ID:0TChZw68]

>>742
それもそうだが付加した事実での勾留の可否が問題になってることに気付かなかった、それについて説得的に論証できなかったんやろ　そんな有名論点でもないしな。

[746 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:04:40.61 ID:KgNQ8jIA]

いえ取締役会だけで募集事項を決定した場合が通知公告必要です。
有利発行でも総会開いてないのですから通知公告は必要です。

[747 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:09:16.66 ID:KgNQ8jIA]

刑訴設問1は、同一性ない事実でも付加すれば
かえって身柄拘束時間短くなって人身の自由
への制約が小さくなるから適法っていうのが
正解筋でいいんですよね？

[748 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:10:59.99 ID:ffWwURdK]

>>739
なんだかんだいって、時間制限内に誰が見ても非のうちどころのない完璧答案はどんな受験生でも難しいんじゃないかな。

あくまでも最初から各科目完璧答案を求めるのは時間切れか、紙面埋まらならなくなり非現実的でしょう。

だから、どの程度出来ているのか相対的にみたいですね。特に今年は、ロー上位層抜けて、般教効果で論文初か論文科目いまいちだった論文受験層も入れ替わりで参入している筈だから、論文作成レベルが相対的に低くなっていると思うからね。

白紙答案やあまりにも書けなかった答案連発の受験生は恥ずかしいと思うのでそれは置いといて皆さん、是非論文再現作成して、今年の受験生のレベルを見比べましょう！！

[749 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:15:30.60 ID:qwqv+93e]

>>742
>>745
まあ要するに勉強不足なんだが。付加した事実での勾留が問題になっていることは分かったので問題意識は示したが、ほぼそれにとどまってる。旧司ではもっと重要論点だったのかもしれん

[750 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:23:03.69 ID:YO/aIVIz]

GPSどう評価しようがスジ通ってたらどっちも点くるやろ。
どっちでもええねん。

[751 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:23:09.22 ID:rnOuMK6E]

>>746
でも、そうすると、有利発行も差止事由なんだから無効原因になっちゃわない？

[752 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:28:17.88 ID:x20BrFIM]

専業受験生ですら直前期に全範囲完璧に詰め込むなんて無理だった　社会人の50歳くらいって受かったって伊藤塾のインタビューに出てたおっさんいったいどうなってんだw

[753 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:30:41.78 ID:p/4IFHBJ]

民訴の「同一の訴え」はあっさりでいいよ。
同一の訴えである事は問題文で明白だから、262 2項で原則再訴無理。
でもその結論じゃあ不合理で公正さを欠く（2条）。
さあどう修正するか？
ここからの過程を出題委員は望んでいる。
論証を覚えていればベストだが、覚えてなくても必要かつ相当などででっち上げて書く。
知識を追ったら樹海に迷うぞ。
原則不合理まで気づけたら合格はすぐそこや。
と不合格者が申しております。

[754 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:34:30.33 ID:KgNQ8jIA]

>>751
普通にそうなると思いますよ。
なので本来は有利発行を有効にすることと
通知公告欠缺＋総会特別決議欠缺の場合を
どう整合させるかも論じさせたかったので
しょう。本試験で初めて気づかされること
は多いです。

[755 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:36:48.00 ID:x20BrFIM]

ツイッターにいるような、司法試験受かってんのに一生司法試験の話してるような奴とは修習でも絡みたくないなはっきりゆうて

[756 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:45:32.73 ID:p6itOTmk]

>>721
>>755
ちょっと心の余裕失くしすぎw

[757 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:46:19.58 ID:qwqv+93e]

>>752 多分、長期記憶にしないといけないんだと思う。見たら瞬間的に論文で使える状態にまで思い出すことができる状態に。そのために一年前から毎日論証覚えるのが必要なんだろうな社会人は

[758 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:52:20.31 ID:p6itOTmk]

>>752
詰め込むのは簡単やろ。
それを使いこなすのが難しいだけで。
あと、詰め込んだ以外のところから出題されたらアウト。

[759 氏名黙秘 2023/09/14(木) 13:58:07.69 ID:lPdAipdb]

まあ通過点に過ぎない司法試験周辺の居心地が良い理由があるんだろうな

[760 氏名黙秘 2023/09/14(木) 14:03:41.18 ID:x20BrFIM]

>>757
俺も勉強しながら常に論証と長期記憶について考えてきたが、長期記憶にも�@「強制の処分」の意義とか処分性みたいに、例えば１年間勉強から離れても覚えてられるものと、�A理解してて覚えてるけど、
、ざっと直前にテキスト・論証集の確認しないと完全な記憶として回復しないものの２種類あると思う。
そりゃ、全論証、全フレーズ、全定義が�@になればいいけど、現実的に不可能。だから、試験直前までに、試験直前に�Aができるように勉強をして、試験直前に�Aをする必要がある。でも
社会人は、時間的制約から、試験直前に１ヶ月休みをもらうなどができない限り、�Aはできない。また、試験直前に�Aができるほどまでに普段の勉強を進めることも時間的制約からできない。
だから厳しいんじゃないか。
今回も、訴えの交換的変更の論証、和解の論証、再勾留の論証、同一の訴えの意義が、直前数週間・数ヶ月触れてなくても覚えてられるほど長期記憶にするなんてできない。それは１年前から論証に触れて勉強した
としてもできることではない。少なくとも俺の頭では。

[761 氏名黙秘 2023/09/14(木) 14:06:52.17 ID:x20BrFIM]

>>758
おれがいう詰め込むというのは、全範囲・全論証全部覚えること(会社法の設立、商号の同一性、控訴の利益、一事不再理効、犯人蔵匿・賄賂、親族相続などなど細かいもの含めて全部)
おれは専業で１年間勉強し続けてきたが、そこまではできなかった。本番で出なかったから良かったものの。

[762 氏名黙秘 2023/09/14(木) 14:18:43.85 ID:p6itOTmk]

論証も一字一句、正確に覚えなくていいんだけどね。その単なるコピペじゃ本試験で役に立たないのは、受験したなら体感したろうし。

[763 氏名黙秘 2023/09/14(木) 14:41:58.50 ID:x20BrFIM]

一言一句覚える気で勉強してないと本番で正確に出せる気がしない

[764 氏名黙秘 2023/09/14(木) 14:42:46.16 ID:BWJlGrbY]

理解して記憶するスペースをなくしていくと河野げんとさんがいうてたな

[765 氏名黙秘 2023/09/14(木) 14:44:03.65 ID:x20BrFIM]

予備試験添削チームの予想評価サービス、５０００円だとよ。

[766 氏名黙秘 2023/09/14(木) 14:56:39.64 ID:KgNQ8jIA]

はっきりわかったのは理解してない人を
スクリーニングして落とす試験だってこと
ですね。

[767 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:01:40.93 ID:x20BrFIM]

>>766
何でそう思った？

[768 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:03:36.98 ID:x20BrFIM]

予備添削チームの予想評価サービスはもっと批判されるべきやと思うんやが何で受験生は受け入れてんのやw

[769 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:06:44.19 ID:ph+DUinG]

>>651
もうとっくにやってるよ

[770 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:06:46.07 ID:lPdAipdb]

１２月には正確な結果がわかるのに金払うバカいないだろうし
いてもバカなら仕方ないという感じ？

[771 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:08:50.91 ID:x20BrFIM]

そもそも作問した試験委員でもない連中が、全受験生の相対評価やのに個人答案だけ見てなにを根拠に評価つけるんだよ

[772 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:14:47.49 ID:x20BrFIM]

パンダは模試を見る限り優秀な受験者だがそんなやつでも不公正発行の検討とそれが無効事由に当たるかについてすっ飛ばしてるぞ　んなもんおまえ通知広告抜かしたことなんかカスみたいなもんに見えてきたな
会社法できたできたほざいてる連中も大してできてないやろこれ

[773 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:21:43.47 ID:2wh8q3dI]

刑法以外は素点0点付近じゃない限りFつかないと思う

[774 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:21:53.87 ID:/EZAROBt]

>>772
落ち着けw

なんでそんな通知公告にこだわるんや
他できてたら受かるやろ

[775 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:28:56.44 ID:piQLBgCG]

合否判定してくれ。ミスが多すぎて嫌になる

憲法×× リーガルオピニオン形式で書く
行政○ 原告適格判例ベースで書けた
刑法△ 卒なくかけたと信じたい
刑訴× 設問1で論証ミス
民法× 設問1 412の2、415契約締結上の過失、但し原始的不能は契約無効という論理矛盾起こす　設問2 即時取得　112条
商法△ 5論点書いた　但し305であてはめミス
民訴○ 再訴禁止効、和解錯誤
民実△〜× 要件事実はまあ書けた　事実認定で一段目の推定しか書かないミス
刑実△〜× 全般的に微妙
選択○ まあ書けた

[776 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:32:14.39 ID:qwqv+93e]

>>760
一言一句すべて完全に同意。上で見たらすぐ思い出せるように、というのはまさに�Aの直前に見て思い出せるということ。このような論点の論証は合格者でもずっと覚えているわけではなく、直前の記憶喚起で思い出して、どこが出てもいいように準備しているはず。これが、本番直前1週間すら休めない社会人にはきつい(合格者には正直それができる人も多いと思ってる)。なので普通の社会人ができることは、直前に記憶喚起するときにかかる時間を
最短にすることだと思う。そのための方法が前からの繰り返しのインプットかなと思った次第。

勿論ワイはできてない。ただ恥ずかしながら今回初めて直前の論証詰め込みにトライして(二日間本番前に休みとれたから)、効果のほどを知り、上述した次第。

[777 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:34:18.99 ID:lPdAipdb]

ぶっちゃけ実際の文章みてみないとなんもいえないと思うけどな
論点全部拾ったとしても、こいつわかってないなって評価なら点数くれないだろうし

[778 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:35:13.06 ID:x20BrFIM]

>>775
普段の模試とかはどんな成績やったんや？過去の受験歴とか

[779 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:35:42.49 ID:/EZAROBt]

>>775
行政法と民訴はハネてるかもね
憲法の沈み具合によるけど、可能性あるのでは

[780 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:42:41.44 ID:qwqv+93e]

ちなみに丸暗記の記憶力に乏しいので、論証は本番で落としてはいけないキーワードのみ暗記派

[781 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:44:34.23 ID:qUpqrhWx]

>>0775
騙して和解に応じさせてるから、和解錯誤じゃなくて和解詐欺では？

[782 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:47:03.76 ID:SLoHC7QT]

>>775
それだけじゃ、全くわからんよ。
単純な論点当てゲームでもないんだから。
特に今回は、文章全体の中身や書きかたや当てはめや事実認定のうまさとかたくさん優劣が出てくる。
そこほど、実力が現れてくるんだから。

論点は単に覚えているか否か。単純な論点当てゲームなら、法務省の司法試験や予備試験はたいしたことない試験になってしまう。

[783 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:49:46.01 ID:2wh8q3dI]

労働と実務Fの時点で不合格確定なので低みの見物

[784 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:54:16.35 ID:0TChZw68]

労働はみんなできてへんくてなんやかんやdからとかいうオチちゃうんの　労働法選択ちゃうから知らんけど

[785 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:56:17.15 ID:es33Eb91]

>>783
ワイも労働法Fやわ
何書いた？
ワイは民法と同じやり口で攻めた
契約が信義則等で無効にならないか
セクハラは安配義務違反で債務不履行にならないか
こんな感じ

[786 氏名黙秘 2023/09/14(木) 15:59:17.85 ID:H7ffIPg4]

>>762
コピペは印象悪いしな

[787 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:03:04.38 ID:0TChZw68]

労働法って結構勉強の負担多いんちゃうん？それでマイナー論点から出されたらたまったもんちゃうな

[788 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:05:41.63 ID:2wh8q3dI]

>>785 設問1は、16条の趣旨でっちあげて適当に必要性、不利益の比較衡量的な
感じで書いた
　設問2　二つとも民法709条の要件に事実当てはめただけ　使用者の問題点
にすら気づかず均等法も労働法の条文も一切使っていない

[789 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:07:18.61 ID:SLoHC7QT]

>>778
自分は、予備試験合格者輩出ナンバー1の某予備校の特待生論文試験で8割割引、上位10％には行ったと思う。

[790 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:07:52.73 ID:es33Eb91]

>>788
ワイがFでキミがDってとこだな、多分

[791 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:13:06.62 ID:0TChZw68]

>>789
刑訴の設問1論証ミスってなにしたん？

[792 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:25:28.81 ID:XLUxr6qT]

また、去年の予備試験を実際に受験し、主観的評価と実際の評価の相違を身をもって体感した私たちが予想をすることで、実際の評価との乖離の小さい予想をすることができると考えます。笑った
何の根拠もないやろそれ

[793 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:26:16.27 ID:LERNNt0C]

>>768
受け入れてないよ
ただ、勝手にやるのは自由だし、彼らのサービスを使って落ちるのはそのサービスを選んだ人の自己責任だから放置してるだけ

[794 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:27:25.57 ID:zxlTyvCL]

不安な受験生の心理につけ込んで、小銭稼いだろとか思ってんだろ。

[795 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:34:47.30 ID:0TChZw68]

ていうか、刑法で意識不明のやつの財布から3万円盗んだことについて、意識不明の上司の3万円に対する占有が認められるかについて占有の意思と占有の事実から判断して論述してるやつおらんな　因果関係の錯誤の論点落としこれでカバーしてくれへんかな

[796 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:36:15.52 ID:0TChZw68]

>>792
1年前に主観的評価と差があったやつが金もらって評価するの草

[797 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:48:08.61 ID:SLoHC7QT]

>>791

自分は、

>>775
とは別人だよ。

[798 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:48:44.93 ID:XLUxr6qT]

https://twitter.com/tensaku_teams/status/1701211644993704358?t=Mivz2YCTyTH8k1yVspWkKg&s=19
やっぱり今回商法はレベルがたかそうやな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[799 氏名黙秘 2023/09/14(木) 16:51:41.29 ID:es33Eb91]

>>798
誰がやってるのかと思ったらいつもツイッター上でギャーギャー騒いでる層なのね
なんか色々納得してしまった

[800 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:00:46.06 ID:2wh8q3dI]

>>798 パンデクテンさんも、パンダさんもカラスマさんも論点落とししているし
何かしら皆ミスってる

問題が簡単だとしても現場の緊張感の中、時間内に主要論点でも
全部事実使って網羅的に書くことは困難だと思います

[801 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:01:05.57 ID:SLoHC7QT]

基本的に日本はおとなしいし、自己主張が出来ない人間が多いからな。サンプルとるのも一苦労。民衆の声があまりないから、一部の人間の声高に主張しているものだけで、全体が判断されたり、印象操作されたりする。

民主主義にも法曹にも不向きな国の民族性だよ。

[802 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:03:39.11 ID:XLUxr6qT]

>>800
本人たちはカフェで問題解いたわけだし状況が違うよな

[803 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:05:37.33 ID:x20BrFIM]

>>802
しかも正解筋聞いてからな
それで後から、俺らの受けたR4は難化、R5は易化ばっかりとか言い出したらムカつくわな

[804 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:07:12.74 ID:x20BrFIM]

>>800
そいつらどんな論点落としてるん？

[805 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:11:12.58 ID:es33Eb91]

>>800
10科目もあるんだもん
あんな短い時間で全て拾える人なんていないよ
だからこそ毎年満点な人が一人もいないわけで。

[806 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:14:30.87 ID:2wh8q3dI]

おぐんすさんの商法は上位Aだな　筆力が凄い

[807 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:16:05.54 ID:2wh8q3dI]

>>804 2年間商法ABのパンデクテンさんですら通知公告落とす
　　　　パンダさんとカラスマさんは主要目的ルールの検討落とす

[808 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:18:26.02 ID:XLUxr6qT]

https://twitter.com/tensaku_teams/status/1700068251525595159?t=JV2D0ypgOEZQr90tnqTSFg&s=19
このレスバを予備論文前日にしたからな良い印象はないよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[809 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:20:33.85 ID:x20BrFIM]

>>807
バンデクデテンは模試の成績悪そうやからアレやけど、カラスマは実力者なんか？

[810 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:22:56.35 ID:XLUxr6qT]

>>809
確か今年で予備8回目去年論文2000位だったかなかなりの苦労人だよ

[811 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:23:10.38 ID:x20BrFIM]

パンダが失速してんのは安心材料やな。おぐんすはほんまにあんなもん提出してんのか。多少着色入ってんちゃうんけ。

[812 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:25:45.12 ID:W6xhjXOr]

商法4ページぎっちりになったのと時間切れで主要目的ルールは気づいたけど削らざるを得なかった。不当な目的達成のためと言えるから著しく不公正とは書いたけど

[813 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:25:53.28 ID:x20BrFIM]

あとは予備論文過去問晒すマンの出来がどんなもんかやな。法廷追認チョンボしよったみたいやけどな。

[814 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:29:22.44 ID:x20BrFIM]

>>812
商法最後にやったんか？

[815 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:31:17.25 ID:2wh8q3dI]

>>811

パンダさん、おぐんすさんは受かってそう

おぐんすさんは民法捨てて商法民訴に全フリする作戦でいったと考えられる

[816 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:32:01.72 ID:W6xhjXOr]

>>814
いや民法商法民訴の順なんだが、1科目70分とルール決めてるんだよね。
民訴やばくなるからなるべく70分超えないようにしてる

[817 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:35:15.36 ID:x20BrFIM]

>>816
なるほどな。問題読むまでどんだけ時間かかるかわからんもんな。

[818 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:37:33.11 ID:x20BrFIM]

勝手に会社法１０００人くらい論点落としなく完璧にやりやがった思って不安なっとったけど、さすがに
時間との兼ね合いで論点落とししてるやつ多いな　
バンテクデデンが不公正発行落としたってことは、商法自信あるやつでも完璧にできたわけちゃうぞこれ

[819 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:48:49.90 ID:x20BrFIM]

会場では３分の１はアガルート論証集、３分の１はなにもしてない、３分の１は自作のなにかしらを見てる感じやった。

[820 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:50:04.13 ID:x20BrFIM]

アガルートの論証集、くそ長いし、よくあれで勉強できるわ　まったく使い勝手わからん

[821 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:57:54.50 ID:AWPz1red]

>>820
あの論証は、論点の理解という側面があるからな。
今年の試験に対応するためには、あの論証からあらすじを前もって作っておくか。
現場であらすじを作る必要があるな。

[822 氏名黙秘 2023/09/14(木) 17:58:54.54 ID:XLUxr6qT]

めんだこの論証は5000円らしいよね買うか迷ったけど、ベースが論ナビとアガの論証と聞いて買う気なくなったんよな。てかそれって著作権的にいいのか？

[823 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:18:02.74 ID:x20BrFIM]

>>823
アウトってstudywebがゆうてたよ

[824 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:20:33.62 ID:NtS99OxV]

>>823
元気出せよ。自分で自分のことアウトとか言うなよ

[825 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:22:18.63 ID:x20BrFIM]

>>824
帰れよめんだこ

[826 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:26:45.68 ID:KgNQ8jIA]

工藤の論証集は持ってはいます。
真法会の「合格のための論証集」も
持っています。でも参考にしている
だけで、論証としては自作したもの
を使ってます。
特に選択した国際関係法（公法）に
は論証集みたいな教材が市販されて
いないので、やはり自作するしかな
いのです。

[827 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:28:01.16 ID:KgNQ8jIA]

国際関係法（公法）選択者にレスして
もらいたいのですが、応答ありません。
皆さん、何を書かれましたでしょうか？

[828 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:28:05.58 ID:x20BrFIM]

あいつら、いろんなやつから片特定されてるのによく大々的にいろいろやれるよな、ちょっと俺には理解できんわ　修習行った時とかに周りから何言われるかわからんやろ

[829 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:38:13.62 ID:8OkO5Cd5]

>>827
覚えてないっす
すんません

[830 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:40:51.68 ID:KgNQ8jIA]

>>829
公館の不可侵と外交的保護権については
書かれましたでしょう？

[831 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:42:30.98 ID:lu+/fa1G]

選択の難易度はどうだったの？
経済法、租税法、倒産法あたりは難化したと聞いた気がする。国際公法も難しかったのかな？

[832 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:44:59.42 ID:Po/NjZpW]

>>831
倒産は去年より易化したように思ったわ
引くべき条文が明らかだからあてはめ勝負で力の入れどころがわかりやすい

[833 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:45:39.86 ID:AWPz1red]

国際関係法（私法系）の受験者もあまりおられないようだな。
2年目から、国際裁判管轄（国際民事訴訟法）やらウィーン条約（国際取引法）って、
書けない人続出だったのでは？

[834 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:46:05.64 ID:YzpFUNqm]

労働法も難化したぞ

[835 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:47:44.98 ID:KgNQ8jIA]

>>831
問題自体の難易度は相当な難化だと思います。
書くべきことがかなり増えた印象です。ただし
1年間の対策期間が出来ましたから、それも加味
すると去年と同じなのかもしれません。
自分は去年F食らいましたが今年は書けました。

[836 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:49:28.07 ID:x20BrFIM]

経済法どうなんだ

[837 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:51:50.26 ID:8OkO5Cd5]

>>830
それは書いたと思います

[838 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:55:35.82 ID:KgNQ8jIA]

>>837
消防隊員の立入りについては緊急避難を
検討しました。
ICJの管轄権については政治的紛争の抗弁
に触れました（結論は否定）。

国内救済官僚の原則の適用の可否についは
論じましたか？　あと、あの選択議定書
の使い方が私は良くわからなかったです。
普通に当てはめて終わってしまいました。

[839 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:56:58.95 ID:YzpFUNqm]

労働法は条文なんだよね
まあ、準備不足と言われてしまえば、そのとおりなんだけど…。

[840 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:57:03.71 ID:7yYhcUjR]

>>820
あのクソ長いのを、自分なりに短くしたりしておぼえるんだよ。
短くするのも勉強のうち。

[841 氏名黙秘 2023/09/14(木) 18:59:46.47 ID:KgNQ8jIA]

B国大使館員がXを拉致監禁した行為について
外交関係条約41条違反を認定しようと思いました
が、A国内の法令に就いてなにも事情が書いてなかった
ので逮捕・監禁罪に相当する刑罰法令が存在すると
すればという仮定で書きました。
明らかにXの強制連行に就いては書かなければなら
無いと思ったので。

国内救済完了原則が適用になる場合、Xはかくまわれて
いるだけで何もしていないから同原則を満たさないと
いうことで外交的保護権は行使できないことになります
が、そう単純でよかったのか今も不安です。

[842 氏名黙秘 2023/09/14(木) 19:28:11.08 ID:x20BrFIM]

憲法できたやつはどうやって勉強してたか詳しく教えてくれ

[843 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:07:10.55 ID:2QuvQKwK]

倒産法は事業譲渡の条文（42、43）にたどり着いた時には15分しか残って無かったから債権者と労働組合への意見聴取手続きとか全く触れられんかったわ。
難しいというより単純に時間が無い。かなりのスピードで解いたが。
正直なところどの様に評価されるか蓋開けてみなわからんわ。
こっちとしては条文あげただけでも十分として頂きたい所やけどな。

[844 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:13:48.39 ID:mC13Pjux]

労働法は初年が典型的な問題だったのでギャップが凄かった
しかも全く別の問題が2問もあるんで時間的に大したことは書けない

[845 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:21:28.45 ID:x20BrFIM]

伊藤塾生、労働法絶対死んでる
iskが「多くの合格者が選択科目にそこまで力入れなくてもよかったと言ってましたねぇ。」と何回も言うてたから

[846 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:23:50.18 ID:YzpFUNqm]

短答後、民法やるんだったら労働法の条文音読したほうがよかった気がする
配点同じだし

[847 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:31:30.63 ID:x20BrFIM]

労働法選択者、労働法選択後悔してるのかどうなんだ

[848 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:33:01.88 ID:Q7U6qzr8]

刑法の過失致死？の問題がさっぱりわからないんだけど、そんなの問題になるの？
因果関係の錯誤があるだけじゃないの？
教えてエロいひと

[849 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:33:25.40 ID:YzpFUNqm]

俺は後悔してない
自分の勉強姿勢に問題があったと反省してる

[850 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:38:42.71 ID:mC13Pjux]

>>848
２つの行為を分けて考えると後の方は過失致死の問題になる
因果関係の錯誤として考える場合は一連の行為として捉えている

[851 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:41:57.88 ID:Q7U6qzr8]

>>850
因果関係認めるか否かが分岐点になるのかな？

[852 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:44:05.87 ID:Q7U6qzr8]

>>849
でもさ、来年以降の人や仮にダメだった時の自分のこと考えると、どう思うよ
9科目で手一杯なのに労働法も力入れないとダメってのが既定路線になってしまったよね
コスパ悪そう

[853 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:44:15.78 ID:mC13Pjux]

>>851
因果関係の問題で処理する見解と因果関係の錯誤で処理する見解がある

[854 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:46:27.89 ID:KgNQ8jIA]

環境法と知財、税法の話題が全く出ませんね(-_-;)

[855 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:47:47.57 ID:/EZAROBt]

>>831
知財は量多すぎでした
小問5個
途中答案多いと思う

[856 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:52:37.45 ID:Q7U6qzr8]

>>853
難しいね
そんなの青本とか基本刑法にも載ってるのかさえわからない

[857 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:53:19.11 ID:2bN5ypa0]

国際私法の方はいますか？どのように書きましたか？

[858 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:53:48.93 ID:labxtFEE]

>>842
もしかして目的手段審査で書いた？
本問は、適用違憲ないし処分違憲パターン。だから利益衡量ではないか。
取材・報道の自由vs公正な裁判。あとは、筆力で勝負って感じじゃない。

[859 氏名黙秘 2023/09/14(木) 20:57:11.62 ID:labxtFEE]

>>856
どこでも刑法にも載ってるよ。

[860 氏名黙秘 2023/09/14(木) 21:20:47.50 ID:Q7U6qzr8]

>>859
めちゃくちゃ良書そう！
教えてくれてありがとう読んで見る

[861 氏名黙秘 2023/09/14(木) 21:25:16.52 ID:x20BrFIM]

選択科目は事前に難しくするって打ち合わせしてるのか　じゃないとどれか一つ簡単やったら自信持って2日目臨める点で不利やろ

[862 氏名黙秘 2023/09/14(木) 21:44:29.37 ID:x20BrFIM]

伊藤塾生の労働法の出来具合どうなんだ　伊藤塾の論文ゼミとかいうのに入ってる連中が1番気に食わないんだが

[863 氏名黙秘 2023/09/14(木) 22:02:04.70 ID:BWJlGrbY]

そこで前田刑法ですよ

[864 氏名黙秘 2023/09/14(木) 22:28:27.05 ID:XCuxLq4+]

みなさん、実務基礎と選択科目はいつ頃から勉強、起案されましたか？
今年は短答おわるまでほぼ手つかず状態でした。

[865 氏名黙秘 2023/09/14(木) 22:32:19.60 ID:x20BrFIM]

>>864
短答後スタートでできたんか？

[866 氏名黙秘 2023/09/14(木) 22:43:34.21 ID:p6itOTmk]

伊藤塾とか特定の予備校に拘らない方がいい。
予備校はこちらが利用するもので、依存してはいけない。

[867 氏名黙秘 2023/09/14(木) 22:43:41.24 ID:XCuxLq4+]

>>865
いえ、全く。
なんかnoteやｘの合格体験記？見てたら短答後に急ピッチで仕上げたみたいな人がちらほらいたので。
短答合格後に慌てて過去問と基本書買ってはみたものの他の科目も間に合ってなかったので大して勉強も出来ずに本番迎えてしまいました。

[868 氏名黙秘 2023/09/14(木) 22:48:52.26 ID:x20BrFIM]

実務基礎科目と選択科目って短答始まるまでにノータッチのやつ1000人くらいいるんじゃないのかどうなんだ

[869 氏名黙秘 2023/09/14(木) 22:55:51.09 ID:x20BrFIM]

実務基礎と選択科目短答後から仕上げるのは不可能だと思うんだが。特に民事実務。
実務基礎科目と選択科目は１個ハードル乗り越えたら失敗することはなくなる思うが、その壁を乗り越えるのにそれぞれ１〜２ヶ月くらいは集中して勉強しないといけないだろ

[870 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:10:00.34 ID:rnOuMK6E]

今年初めて論文を受験する人は１０００人もいない

パンデクテンさんの再現と飛翔さん予備試験答案さんの構成を見てきたけど
３人とも刑法で第１行為と第２行為の一体性を認めていた
故意と過失では意思の連続性がなく一体性は認められないというのが一般的だから
どう評価されるんだろう

事件単位の原則の事件はリークエには逮捕勾留の理由となった被疑事実で
公訴事実の同一性ではないとあったから特に書かなかったけど
書いた方がよかったかな

[871 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:13:12.22 ID:x20BrFIM]

>>870
やめのはなによれば公訴事実の同一性は触れようが触れまいが大して評価に響かないとのこと
主戦場は設問2の規範と事実認定だと

[872 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:14:13.24 ID:p6itOTmk]

行為の一体性は、故意行為とか過失行為とか問わないんやで。
正しくウェーバー(ヴェーバー,Weber)の概括的故意の逆バージョン。

[873 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:16:59.65 ID:x20BrFIM]

>>870
逮捕前置主義の趣旨、条文、付加事実での勾留の可否について論じれば問題ないだろ　

[874 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:20:29.70 ID:x20BrFIM]

>>870
バンテグテンは早すぎた構成要件の実現と遅すぎた構成要件の実現を混同して誤って１つの実行行為
として検討したと総括してるよ　自己評価でもＦにしてる　

[875 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:26:03.80 ID:rnOuMK6E]

>>871 >>873
ありがとう　安心した
>>872
逆バージョン？

[876 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:26:10.50 ID:GUEGcL2f]

行為の一体性って、遅すぎたの方で論じる必要性なく無い？第一行為に死の危険性があるんだから、その行為で持って淡々と構成要件当てはまれば良く無い？
行為の一体性を論じるとしてどうやって問題提起するの？いかにも論点主義的な唐突感が出ない？

[877 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:27:22.24 ID:labxtFEE]

>>876
そのとおり。第2行為は行為者の行為の介入として因果関係で問題となるに過ぎない。

[878 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:29:18.28 ID:KgNQ8jIA]

しまった！
最初に首絞め（第一行為）は殺人未遂にしておいて
崖から落とす行為（第二行為）のところで「しかし
この時点では死体遺棄の故意しかない」として
だが第一行為と死の結果との間に因果関係あるとして
結局第一行為に殺人既遂罪が成立すると書いてしまった。
理屈はあってるはずだけど、後から覆すような書き方は
まずかったですかね？

[879 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:29:39.21 ID:lu+/fa1G]

なんか結構早すぎたと遅すぎたの論証を逆にしてる人を見かけるな。それも経験者に。

[880 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:31:41.27 ID:KgNQ8jIA]

今回の刑法は変な感じに誘導される気がしました。
なぜだろう？
行為を二つに分けてたのにいつのまにか全体を一個の
実行行為みたいに書きだそうとして焦って直したり
してしまった。

[881 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:33:41.17 ID:p6itOTmk]

>>92
直すのが無理な掛け軸なら、履行利益は認めようがないだろ。

[882 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:34:33.03 ID:x20BrFIM]

名指ししないが、社会人受験生の挙げてる再現答案まじで終わってるな
事実認定とか無視して論証貼ってるだけのやつとかも当たり前のようにあるしどうなってんだ

[883 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:34:54.02 ID:lu+/fa1G]

>>878
ちょっとあなたの言う趣旨を掴み損ねるけど、客観的には殺人未遂と過失致死になるけど、殺人罪に問えないのはいかがってことで、第一行為と結果に因果関係がないかを突き詰めるのが本問かと。

[884 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:36:10.48 ID:T1ayxR5P]

パンデクテンさん、商法の自己評価Bだけど設問2の出来栄え的に厳しい気がする。

[885 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:36:50.13 ID:x20BrFIM]

遅すぎた構成要件の実現で行為の一体性論じるのは誤りでないと思うわ　俺も書かなかったが書いた方が丁寧やったなと後悔してる

[886 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:38:31.53 ID:x20BrFIM]

>>884
あれ設問2ほとんど点入ってないだろ
よくてeじゃないのか

[887 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:39:15.05 ID:H2ldQjDE]

>>882
なんか手書きじゃないからかもだけど
みんなすごいよくできてるイメージなんだが

[888 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:40:13.67 ID:x20BrFIM]

>>887
おぐんすくらいちゃう？会心の出来のやつ

[889 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:40:44.51 ID:rnOuMK6E]

>>878
おれも同じ書き方
基本刑法も同じ処理してたはずだから問題ないと思う

[890 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:41:58.06 ID:KgNQ8jIA]

>>887
いや純粋に書き方の問題です。
「第一行為は殺人未遂にとどまる」
「やっぱり第一行為に殺人既遂罪成立する」
いやどっちやねん！ってなるかなぁと。

しかも「３ Vを崖から落とした行為について」
の段落で「首絞め行為に殺人既遂」って何か
編だと思われるかなぁと。

[891 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:45:55.73 ID:Q7U6qzr8]

遅すぎたも早すぎたも結局行為の一体性を認めたって感じでしょ
簡単に言っちゃえば

[892 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:48:32.35 ID:x20BrFIM]

遅すぎた構成要件の実現は行為の一体性認めてないだろ　だから第２行為の検討が必要になるんじゃないのか
おれも第２行為の検討できなかったが

[893 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:48:41.73 ID:labxtFEE]

>>891
早すぎたが行為の一体性を認める必要があるのは、第1行為時点では結果に対する故意がないから。
遅すぎたの場合は、第1行為時点で結果に対する故意があるからその必要性はない。
のではないかな？

[894 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:48:45.35 ID:bJPLs5qa]

>>864
ワイも短答後からだよ
でもそんなに外してはない感じ

[895 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:51:25.87 ID:x20BrFIM]

刑法、第２行為の検討できてるやつどれくらいいるんだ
あまり配点がないと信じたいんだが

[896 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:52:31.28 ID:Q7U6qzr8]

>>893
第一行為の検討で一体性を検討するか第二行為の検討で一体性を検討するかの違いしかなくない？

[897 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:52:47.11 ID:labxtFEE]

刑法、KTSolarisさんの答案良く書けてるね。
可能的自由と現実的自由というキー・ワードが出てればなおよかったけど。

[898 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:53:42.57 ID:KgNQ8jIA]

>>893
遅すぎた〜のほうは第一行為と結果との因果関係が認められないのを
前提にするんですよ。
そして第二行為には因果関係認められるが故意がない。
なので第一第二を一個にまとめて「故意ある一つの実行行為」から結果が
生じたことにするんです。

[899 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:55:38.30 ID:KgNQ8jIA]

監禁罪は「人」ではなく「監禁」の意義として論じて
しまいました。意外とみんなそうなんじゃないかと
思っていますが。

[900 氏名黙秘 2023/09/14(木) 23:58:26.17 ID:Q7U6qzr8]

仮に二個の行為として論じるなら第一行為って殺人未遂にならないか？

[901 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:03:53.50 ID:JtSccsAl]

>>900
第１行為と結果との間に因果関係があるから殺人既遂になる

[902 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:05:45.75 ID:G8EuGGA5]

>>901
因果関係認めるなら結局介在事情の問題になるだけじゃね？
分けて考える時は第一行為の結果はそっちに設定していいものなのか？

[903 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:07:42.49 ID:JtSccsAl]

>>902
どういうこと？質問の趣旨がわからん

[904 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:08:50.86 ID:Ol+TCE7B]

刑法も簡単簡単言われてるが、あくまで他の科目に比べてスタンダード気味ってだけで、ウェーバーあたりでもかなりバラツキが見られそうだな。

[905 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:08:51.81 ID:JtSccsAl]

因果関係の錯誤だけでなく、行為の一体性の検討、第２行為の重過失致死の検討落としたな
どうなんだこれ　

[906 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:13:04.23 ID:G8EuGGA5]

>>903
第一行為を実行行為、頭を打ち付け死亡を結果にするなら、その間の第二行為は行為者の介在事情に過ぎないから犯罪は成立しないか、吸収されるかにならない？

二個に分けて検討するのは一体性が認められないからじゃないのか？そうだとしたら、一体性がない以上第一行為により生じた結果は気を失ったという状態に設定しないと矛盾しないか？

[907 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:13:58.02 ID:qxAFbb/1]

行為の一体性肯定するなら因果関係の錯誤は無いと
思います。

一体となった行為（のどこかの部分から）結果が生じる認識
はあるので、錯誤はないことになると理解してます。

[908 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:14:20.16 ID:JtSccsAl]

伊藤塾の別の遅すぎた構成要件の実現の問題、行為の一体性端的に指摘した上で因果関係、因果関係の錯誤検討して終わりで第2行為の罪責検討してないな　第2行為の検討の有無どうなんだ　そもそもそこまで検討できてるやつ少ないんじゃないのか

[909 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:15:10.03 ID:Ol+TCE7B]

まぁ要は一個にまとめんでいいってことだよね。

[910 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:15:31.24 ID:ha2PR36H]

たしかにどこでも刑法では行為者の行為の介在ケースとしつつ、直接危険実現型と間接危険実現型の合わせ技ということもできる、としているな。
行為の一体性を認めるようにもみえる。

[911 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:19:32.66 ID:qxAFbb/1]

>>908
第二行為の罪責は難しいんですよ。第一行為に
因果関係認める以上、第二行為に因果関係認めて
もいいのかとか。
普通に考えると第二にも因果関係認められて過失犯
が成立することになりますが、吸収されるでしょうね。

[912 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:19:33.74 ID:ha2PR36H]

あと、モデル判例は砂浜に遺棄だけど、本問では第2行為の寄与度がより高いと思うんだが、この点どうだろう？

[913 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:19:57.91 ID:JtSccsAl]

>>906
これに関してはちょっと何言ってるかマジでわからない　あおりとかじゃなくて
今回介在事情が行為者の行為だとしても、因果関係の検討(間接実現型)で、犯行とその隠ぺいの関係にあり、間接実現型の２要件・関連性と通常性が認められる(説明省く)以上、因果関係肯定。結果との因果関係が肯定できる以上、
死亡結果についても第１行為に帰責すべきで、第１行為の罪責の検討では最初から殺人既遂罪の検討に入るという思考過程じゃないのか。

[914 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:20:39.24 ID:Ol+TCE7B]

>>912
寄与度は素直に認めたよ。でも、砂浜も寄与度高いのは結局同じじゃない？

[915 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:20:39.96 ID:Ol+TCE7B]

>>912
寄与度は素直に認めたよ。でも、砂浜も寄与度高いのは結局同じじゃない？

[916 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:22:12.13 ID:JtSccsAl]

因果関係の検討についても学者によって分かれてるから人によって説明はまちまちだろうな
おれは間接実現型・直接実現型の分類で検討している。今回は砂末吸引事件と同じ思考過程で解ける

[917 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:23:30.10 ID:qxAFbb/1]

寄与度は死因が何かによります。本問では首絞めから
頭部損傷には至らないので第二行為の寄与度１００％で
しょうね。しかし介在事情が通常だということで因果関係は
肯定です。

[918 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:23:33.31 ID:G8EuGGA5]

>>913
いやそれでいいと思う
いいからこそ、第二行為の検討に移る実益がないと思う

[919 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:23:49.99 ID:JtSccsAl]

故意(因果関係の錯誤)の検討と第２行為の検討、配点合計で何点なんだ　せめて６点くらいでとどまってくれ

[920 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:25:18.57 ID:JtSccsAl]

>>918
まじか。第２行為の検討しなかったことは誤りではないのか。めちゃくちゃうれしいわ。
伊藤塾の別の問題(令和５年ＴＫＣ刑法)も当たり前のように第２行為の罪責検討してない。ただ、解説見てもその理由は書いてない。

[921 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:30:21.04 ID:0cnuXYe3]

過去問でも出来悪かったから再出題されたんだろうな。遅すぎた構成要件の実現は

[922 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:30:46.90 ID:alOfYqp4]

>>918
第二行為検討したの失敗だったのはタイムアップした後だったので消せんかったわ・・

[923 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:32:56.02 ID:ha2PR36H]

>>914
どこでも刑法は、砂浜事件について介在行為の異常性を否定して、寄与度も小さいとする。

[924 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:32:59.81 ID:JtSccsAl]

てか昼も言ったが、意識不明の上司から３万円盗んだ行為について、意識不明の上司に３万円の占有が認められるかについて占有の事実と占有の意思が認められるかについて検討する必要があるんじゃないのか。
問研でも同様の議論があった。ほんまに誰も触れてないなら、それで因果関係の錯誤落としたのカバーしたんちゃうんか。

[925 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:33:35.05 ID:tzLijlKa]

ソラリスさん民訴もできてるようだし、昨年からすごい伸びてるよね。

[926 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:34:06.50 ID:JtSccsAl]

因果関係は、寄与度とかいう概念持ち出さずに、間接実現型の２要件・関連性と通常性で説明した方が絶対いいわ。

[927 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:35:37.46 ID:Ol+TCE7B]

>>923
基本刑法は寄与度大きいとしてるよ。

[928 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:36:13.62 ID:Rr3aSwD3]

直接の死亡原因になった第二行為の検討を行うのは不可欠で、むしろ応用刑法的には第二行為から検討すべきとしている。

[929 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:36:29.43 ID:qxAFbb/1]

>>924
意識不明で占有がなくなるハズはないので
その点は書かない方がいいでしょうね。
寝てる間に盗んだら占有意思ないから常に占
有離脱物横領罪にはならんでしょうし。

占有の有無は死者の占有が認められるかにつ
いて論じるべきです。

[930 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:36:55.15 ID:jdh63d+7]

>>925 ソラリスさんは去年も問題点の把握自体は大体できていて書き方だけの
問題だったから伸びはいい

[931 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:38:20.79 ID:qxAFbb/1]

>>928
ああそうか。そうすれば過失致死成立→殺人既遂成立→吸収と
奇麗に流せますね。

[932 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:38:45.85 ID:JtSccsAl]

>>929
死者の占有も論じとるわあほ。どこの馬の骨かもわからんお前に理解されでもええわ、試験委員には伝わる

[933 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:38:47.97 ID:tzLijlKa]

話違うけど刑実で意見言う3人でてきたの何でいつものように修習生じゃないのかと思ってたら明らかに間違い述べてるのがいるからなんだよね。ちょっと面白かった

[934 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:40:12.06 ID:Rr3aSwD3]

死者は権利主体にならないから占有が認められないのであって、意識のあるなしの話ではないと思う。

[935 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:41:18.24 ID:G8EuGGA5]

>>933
短答過去問では、修習生が行政法の誤った知識を披露したあと「これは常識です」とドヤ顔までしちゃう問題あった気がする

[936 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:41:45.74 ID:JtSccsAl]

>>934
死者の占有も論じとるわ。占有の事実と意思を検討してるのは客観的構成要件段階じゃ。

[937 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:41:47.89 ID:tzLijlKa]

>>930 確かにそうでした。評価厳し過ぎると思ったもの

[938 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:42:03.85 ID:qxAFbb/1]

>>933
ほんと本試験は伏線いっぱいで深いですねッ！

[939 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:42:53.34 ID:G8EuGGA5]

>>928
>>931
なるほど確かに

[940 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:43:44.02 ID:tzLijlKa]

>> 935 ww

[941 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:44:02.53 ID:G8EuGGA5]

>>935
間違えたこれは法科大学院生だったな確か

[942 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:47:45.70 ID:JtSccsAl]

おれにかみついてきたド素人２人は問題研究第２７問旧司６３年第２問の解答でも見てろ。

[943 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:47:57.27 ID:rki7RoT6]

>>941
さすがに司法修習生があの間違えはないからね

[944 氏名黙秘 2023/09/15(金) 00:58:34.03 ID:F/T3VjEo]

>>928
なるほど！たしかに！

[945 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:01:51.70 ID:yf5jmegD]

全然面白くない
ロー生に危うく騙されそうになって権利保釈の除外事由を検討した後
被疑者勾留じゃんと気づいて慌てて修正
おまけに準抗告で勾留の理由・必要がないと考えた根拠も書く必要がある勘違いして
検討して時間を浪費
その結果一番簡単な設問３が薄々になった上に設問４途中答案
刑実が一番悔いが残る　くっそ

[946 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:06:53.15 ID:JtSccsAl]

刑事実務は、「答えなさい。」と「具体的事実を摘示して答えなさい。」で出題者が要求する分量を予想するというのが正解か。

[947 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:07:10.81 ID:tzLijlKa]

ごめんごめん

[948 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:08:14.48 ID:JtSccsAl]

>>945
準抗告で勾留の理由・必要がないと考えた根拠を書くのは何で勘違いと思ったか確信的な理由見つかったん？

[949 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:10:10.89 ID:rki7RoT6]

>>945
保釈って短答だったら間違えないけど、時間が足りないあの状況だとね…

[950 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:10:20.58 ID:tzLijlKa]

準抗告では勾留の理由必要性に配点あるんじゃないか？自分は全く気づかずにスルーしちゃったけど

[951 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:12:41.63 ID:JtSccsAl]

どうなんだ　準抗告で勾留の理由必要性書いてるの受験生で書いてるの見たことない

[952 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:16:02.70 ID:JtSccsAl]

設問2で厚く勾留の理由と必要性について論じさせたいと試験委員が思ってるなら、「具体的事実を摘示しつつ論じなさい」となってるんじゃないかと思うんだが、どうなんだ

[953 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:19:37.94 ID:tzLijlKa]

うん 自分も具体的事実を。。って書いてなかったからはなから書くつもりなかったんだけど、厚くかかないまでも言及するのが正解のようにも思えてきた。KB
さんが書いてたのを読んで

[954 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:21:18.90 ID:G8EuGGA5]

>>952
実務基礎じゃないからそういう誘導ない気がする
けいそのはなしだよな？

[955 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:24:29.14 ID:JtSccsAl]

>>954
刑事実務の話してる。設問２の準抗告について、勾留の理由と必要性を検討する必要があるか否かの議論。
今回は設問２では、「具体的事実を摘示しつつ答えなさい。」という記載がない(設問１(2)ではある。)から、
単純な手続に関する問題という出題趣旨であると捉えて、勾留の理由と必要性については大展開しなくていいんじゃないのか、という話をしている。

[956 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:26:31.90 ID:JtSccsAl]

>>954
ＫＢによれば、刑事訴訟法設問２では、勾留と理由と必要性を書くに超したことはないが、勾留と理由と必要性についての事情が問題文になさすぎるから、端的に再勾留の可否を問う出題趣旨のではないかとのこと。

[957 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:37:57.29 ID:tzLijlKa]

なるほど

[958 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:41:10.28 ID:qxAFbb/1]

>>956
理由と必要性についての事情はありますよ。
再勾留までに甲の所在が判明したり証拠となる
携帯が押収されてたりしています。

[959 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:45:47.30 ID:JtSccsAl]

>>958
一言も理由と必要性についての事情はないとは言っていない。しかも俺の言ったことではないから俺に反論するな。

[960 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:56:28.87 ID:F/T3VjEo]

司法試験をパソコン受験にする理由が、昨今の法律実務においてパソコンが主流になってるからってそれ何十年前からだよ

[961 氏名黙秘 2023/09/15(金) 01:57:34.41 ID:F/T3VjEo]

たま、たまたまたま〜、僕きんたま〜

[962 氏名黙秘 2023/09/15(金) 02:00:15.18 ID:F/T3VjEo]

誤爆した。失礼しました

[963 あぼーん NG NG]

あぼーん

[964 氏名黙秘 2023/09/15(金) 02:08:07.61 ID:JtSccsAl]

てか現状の配席やとパソコン受験にすればカンニングし放題やろ　あと問題検討中にガタガタパソコン叩く音うるさすぎるやろ　お前ただでさえ図書館とかで1人パソコンやってるだけでも鬱陶しいのに教室中の何十人もがやってたらマジで集中して問題検討できないな

[965 氏名黙秘 2023/09/15(金) 02:11:34.94 ID:JtSccsAl]

あとペン書く音はそこまで個人差ないけどタイピング音は人によってうるさいやつはめっちゃうるさいからな　特に老害ジジイ受験生　こんな連中の横とか前に配席されたら終わりよ

[966 氏名黙秘 2023/09/15(金) 02:14:33.36 ID:F/T3VjEo]

華麗にエンターキーを弾く音が、集中力を妨げるだろうね
パソコンになったら、おそらく文字制限あるだろうから、小さい文字でたくさん書くという技がもう使えないね

[967 氏名黙秘 2023/09/15(金) 02:15:13.68 ID:F/T3VjEo]

文字数制限ね

[968 氏名黙秘 2023/09/15(金) 02:16:45.31 ID:JtSccsAl]

ほんま社会人受験生はエレベーターの順番抜かししてくる奴もおるし、せいぜいトンチンカンな答案提出して俺らまともに勉強してきた合格すべきやつらの答案の相対評価上げる価値しかないわな

[969 氏名黙秘 2023/09/15(金) 02:16:51.44 ID:F/T3VjEo]

おじさん受験生はやたら試験員に注意される率が高いのだが何を言われてるんだろう

[970 氏名黙秘 2023/09/15(金) 02:18:49.07 ID:JtSccsAl]

>>969
確かにほんまやな。俺の教室のやつは、答案の訂正の仕方で、次はおんなじことするな！って言われとったぞ。消しゴムでも使ったんか？

[971 氏名黙秘 2023/09/15(金) 02:26:55.80 ID:vefIF1i3]

アホ「これ重問で見たやつや！論証貼っておわりやん！」
論証ペター
アホ「今年の試験は簡単だった！ドヤ！」
数ヶ月後
FFFFFFFFF
アホ「ファ？」

[972 氏名黙秘 2023/09/15(金) 02:28:17.88 ID:JtSccsAl]

今年は重問と本試験との関連性はどうだったんだ

[973 氏名黙秘 2023/09/15(金) 03:38:14.12 ID:XkImPVlD]

はよ、結果知りたい。

[974 氏名黙秘 2023/09/15(金) 06:01:21.73 ID:piBBE7LO]

労働法の素材判例って2問とも百選載ってますか？

[975 氏名黙秘 2023/09/15(金) 06:01:39.13 ID:Ol+TCE7B]

刑実では準抗告で勾留の理由がないことを論じたよ。色々使えそうな事情もあったしね。

[976 氏名黙秘 2023/09/15(金) 06:29:08.85 ID:piBBE7LO]

手続だけで理由説明できるのに余計なこと書くやつもいるんだな

[977 氏名黙秘 2023/09/15(金) 06:32:11.28 ID:yf5jmegD]

準抗告の勾留の理由・必要のところは誰も書いてないから
完全な無駄骨だと思っていたけど
点数が入る希望が少しだけ見えてきた
検討する必要がないなら下線を引かないで欲しい

[978 氏名黙秘 2023/09/15(金) 06:38:38.95 ID:i+20Cqi8]

>>977
実効性ないのに手続だけとっても意味ないから、書いた方が点はあると思うよ。KBさんもそう書いてた。

[979 氏名黙秘 2023/09/15(金) 06:44:13.59 ID:piBBE7LO]

>>978
そうなの？3つの手続を比較させてどれが意味のある手続かを聞いてるんじゃないの？

[980 氏名黙秘 2023/09/15(金) 06:45:41.70 ID:piBBE7LO]

意味のある＝被疑者を解放させる

[981 氏名黙秘 2023/09/15(金) 06:53:21.43 ID:D3qBwAUN]

>>979
形式はもちろんそうだけど、下線部2が「勾留の理由及び必要性がないとして」としてあるから触れたよ。証拠押収済みで罪証隠滅のおそれなし、生活保護、自宅確認済で逃亡のおそれなしあたりの事情はそこでしか使えないかと思って使った。

[982 氏名黙秘 2023/09/15(金) 07:29:04.00 ID:i2EKj6Sw]

>>971
経験上論証を適切に貼り付け出来る時点でＦの可能性は減るけどな
よっぽどあてはめがダメなら別だが
論証貼れるって時点で論点抽出はできてるってことだし

[983 氏名黙秘 2023/09/15(金) 07:42:37.22 ID:kPQZ87qn]

>>982
F回避は認めるよ。でも、全科目論証貼っただけで、問題文の具体的事実に踏み込んだ記述してないと、合格はできないと思ってる。

[984 氏名黙秘 2023/09/15(金) 07:50:57.66 ID:G8EuGGA5]

みんながいう途中答案ってどんなものなんだ

[985 氏名黙秘 2023/09/15(金) 07:53:36.93 ID:VJ3rtNsv]

>>981
なるほどー。俺は手続的な説明しかしてないは

[986 氏名黙秘 2023/09/15(金) 07:59:31.91 ID:Ol+TCE7B]

>>984書きたいことが書ききれなかった実質的途中答案と、「以上」まで至らなかった形式的途中答案がありそう。後者の方が評価は悪そうだな。

[987 氏名黙秘 2023/09/15(金) 08:08:49.44 ID:BDbcAcDz]

俺は刑実の最後の設問は「他の時の怪我かもしれないから主張した」と殴り書きで書いただけで終わった。刑法もケータイ電話について利用処分意思について事実認定したかったのに時間なくて、「利用処分意思もあり窃盗罪となる」と一言になってしまった。

[988 氏名黙秘 2023/09/15(金) 08:11:39.20 ID:VJ3rtNsv]

このスレ見てると自分が受かってる気がしてるから怖い

[989 氏名黙秘 2023/09/15(金) 08:25:07.07 ID:609wHDlT]

>>988
レベル高いな。俺は不安になってくるわ。

[990 氏名黙秘 2023/09/15(金) 08:28:36.71 ID:IC9rtZJ2]

経済法は8条４号の行為要件を適切に述べた上で「競争の実質的制限にまでは至らないが競争阻害的な効果が生じている場合は〜」の規範が書けた上でその意味を自分はどう考えるのか（競争排除？競争回避？もしくはそれ以外？）で牽制圧力を適切に書ければC以上はきそう。

[991 氏名黙秘 2023/09/15(金) 09:31:48.00 ID:MSUtYU1c]

と言うか、本当にここの掲示板に書かれている事皆んな書けたの？
本当なら絶望感しか無いわ。
それでも受かるかどうかわからんわけやろ？
何が「ぼろぼろの答案でも受かる」や
変な期待持たせるなちゅーの。

[992 氏名黙秘 2023/09/15(金) 09:40:40.23 ID:G8EuGGA5]

>>991
科目毎に違うわけだけど、ここのだけ見てるとみんなパーフェクトにできてるように見えてしまう
ワイもわからない科目については黙秘を貫いてるし

[993 氏名黙秘 2023/09/15(金) 09:41:33.86 ID:qRCjoYDw]

https://twitter.com/yobi_mushidori/status/1700883412092084601?t=U02Ml2xb9KqncMX4iV-OBw&s=19
すごい書けてる人いた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[994 氏名黙秘 2023/09/15(金) 10:08:45.84 ID:fyw9WLZu]

>>991
まあ、文全体の内容みてみないと優劣の判断は出来ないよ。

後、ローの論文に自信ある上位層は司法試験さっさと受けるだろうから彼らが抜けて、かつ
今年の般教易化効果により、たくさんの論文初受験層や論文あまり書いたことなかった層が
今年流入して来るから、彼らの大半にとってはレベル高いなあと思っても仕方ないと思うよ。

このスレに再現答案アップしている受験生は、論文試験何回目とか古参のベテランばかりだろう。対して、論文初受験でボロボロだと思った受験生や、そもそも自分が何をどのように書いたのかだいたい覚えていないくらい精一杯だったレベルの受験生は大半は再現答案おそらく提出しないだろうね。
だから、ベテランの彼らのレベルだけを見て全体の受験生のレベルなんだと思うことも、また情報化社会に踊らされた馬鹿な人間達と言えよう。

[995 氏名黙秘 2023/09/15(金) 10:34:40.45 ID:MSUtYU1c]

>>９９４
自信満々にアップしている人は毎年いると思いますが、その方達はやはりその年に合格しているのでしょうか？

[996 氏名黙秘 2023/09/15(金) 10:43:10.31 ID:JtSccsAl]

再現アップしてるやつは多かれ少なかれ着色してるやろ　

[997 氏名黙秘 2023/09/15(金) 10:45:53.90 ID:JtSccsAl]

そもそも全然できなかった奴らはツイッターとか5ちゃんねるの議論にも参加してないやろ　再現答案もアップするわけないやろし

[998 氏名黙秘 2023/09/15(金) 10:47:29.35 ID:JtSccsAl]

どうなんだ　Fって何一つかすらんかった時に喰らうもんで、何かしらの設問で出題趣旨にすこしでもかすってたらFにはならんと思うんだが

[999 氏名黙秘 2023/09/15(金) 10:53:43.76 ID:gpL9bdNj]

Fって1501番以下でつくからちょっとのミスでつくこともあるよ
Fの人数が1000人くらいいるし、Fの中でも点数差めっちゃある

[1000 氏名黙秘 2023/09/15(金) 10:54:11.86 ID:V6l+Zol/]

経済法1号でしか検討してないのは条文選択ミスってことになるんか