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旧司法試験ってまさに日本版科挙だったよな?
0001氏名黙秘2021/01/24(日) 16:13:35.39ID:xzFTKKmL
合格者が年にたったの数百人

合格率は3%前後で、もっと低い時期もあった

東大法学部卒のトップクラスの優秀層が
10年以上受け続けても合格しないのは当たり前だった

まさしく昔の中国の科挙みたいな過酷さがあったわな
0020氏名黙秘2021/02/22(月) 21:31:26.17ID:MG4G01nU
旧司法試験のころは大学の法職で司法試験は足りたと教授が言ってた。

択一は知識というより、基本的な条文とか判例からその場で考える試験だ、
知識だけで解こうとするからダメなんだって言ってたな。
0021氏名黙秘2021/02/23(火) 02:56:31.13ID:BttdlBFg
「旧司法試験ってまさに日本版科挙だったよな?」とあるが、そもそも「科挙」とは
どういうものか明確にすべき。
0022氏名黙秘2021/02/23(火) 08:03:29.87ID:2lrF8a7D
>>18
東大以外でも在学中合格者はいたし、
当時は各大学に法職機関もあったから理由に
なってないよ。
0023氏名黙秘2021/02/23(火) 11:41:57.14ID:1ARdzaUW
>>20
賭けてもいいが、その教授は旧司後期の択一受かってないよね。受験したことのない教授では旧択は受からないよ。
ま、知識じやないのはそうだが、条文、判例って、国家公務員試験じゃないんだから。
0024氏名黙秘2021/02/23(火) 12:43:57.11ID:2lrF8a7D
159 :氏名黙秘:2001/02/07(水) 01:31
153さんへ
今年、初受験とのこと。猛勉強して
口述まで行ってしまおう。同じことを書いた人も
いるけど、基本書と過去問(択一・論文とも)を
繰り返せば十分可能。猛勉強のコツをあげると、
@最初はチンプンカンプンでもいいから、論文過去問
の答案構成に何回もアタックする。最初から公式戦の
プロの球の速さに慣れよう。時間がないなら過去20
年分でいい。読み込んだ基本書のフレーズでも浮かぶように
なれば、相当自信がつく。
A百選、3年分の重要判例集、その年の法学教室3月号の
判例セレクトは判旨を覚えてしまうくらい何回も読み込む。
択一でこれらの中から穴埋め、並べ替えがでた場合、テクニック
で解くようでは、厳しい言い方だが努力不足。判旨にこう書いて
あったから答えはこうなる、というレベルになってもらいたい。
覚えようとして読むと辛いです。覚えてしまうくらい(背表紙
がボロボロになるくらい)繰り返し、楽しく読もう。
B択一の準備のコツは154氏とほぼ同じ意見。詳細は法職の
講座で実際に講師の話しを聞き、疑問点はドンドン質問しよう。
法職の仲間で1回か2回の受験で合格した(500人時代)連中は、
みな1回合格目指して懸命にやっていた。でも、そのうち通れば
いいやと思ってやっていた友人で1回か2回で通った人はいなかった
です。僕は後者だったので、後悔しています。貴君は絶対前者に
なって下さい。
0025氏名黙秘2021/02/23(火) 14:45:00.94ID:2lrF8a7D
313 :301:2001/03/07(水) 23:05
>302
 情報ありがとうございました。米倉先生のおっしゃる
ことは、ある意味で正しい。大学の授業をきっかけにして
基本書・条文・過去問を自分でドンドンつぶしていけば、
通らなきゃおかしい試験なんですよ。予備校が余りにも
繁栄したのは、ある意味受身で勉強する人が増えたのかも
しれません。
0026氏名黙秘2021/02/23(火) 14:46:35.46ID:2lrF8a7D
265 :氏名黙秘:2001/03/02(金) 02:02
基本書は、法律的な思考方法を養う本。
 味わうようにして良い基本書をしっかり読み(完全理解などできっこないし不要。
大家が50年かけて書いた本を受験生が完全理解しようとするなんて不遜)、過去問を
つぶせば、自ずから合格に必要なレベルが実感できる。そういう勉強を6科目やれば
学部の成績も良くなるし、司法試験なんか「ついでに」うかる。偉そうに聞えるかも
しれないが、私の偽りない心情です。乱筆乱文お許しください。
0027氏名黙秘2021/02/23(火) 16:05:30.70ID:1ARdzaUW
すごいの、保存してるね。何気なく読んでよかったよ。
それぞれの努力のあとは、人間が出て興味深い。
とくに反論はないけど>>24で、穴埋めや文章並べ替えの解き方は疑問だな。もちろん過去五年ぐらいの重判の判旨ぐらいは頭に入ってるだろうけど、解く時はそれ(先入観)を無視して解くもんだよ。判例セレクトって最判ばかりだぞ。最判と反対の高裁や地裁の判決文が問題に出てたら、頭の中の判例要旨に照らし合わせ解けばミスるよね。
0028氏名黙秘2021/02/23(火) 16:52:53.34ID:HJi1ujCb
やっぱり学部の講義ちゃんと受けてれば
ついでに受かる試験だったんだ。
0029氏名黙秘2021/02/23(火) 17:47:41.77ID:1ARdzaUW
学部の講義をちゃんと受けて、本質がわかれば、な。
本質がわかると、これはすごいぞ。
知らない問題を、勉強せずに自分で考えて答えを出す。
するとな、大家が50年かけて書いた教科書に同じことが書いてあるようになるんだ。
0030氏名黙秘2021/02/26(金) 21:10:15.22ID:uNcutnL5
>>22
留年していない本当の意味の現役合格なんて毎年10人行くか行かないかのレベル。
丙案できてから一気に増えたけどな。
0031氏名黙秘2021/02/26(金) 21:12:05.68ID:uNcutnL5
>>27
2001年はもう丙案でかなり軟化した時代。
もちろんそれでも今とは比較にならないが。
0032氏名黙秘2021/02/28(日) 06:14:21.79ID:7VZ5paBr
丙案なんてインチキだよ。丙案合格者なんて、種々の推計では論文Cの上位でも受ける
なんて言われていた。あんなインチキを導入した当時の関係者は猛省してもらいたい
ものだ。
0033氏名黙秘2021/02/28(日) 13:37:08.44ID:3FJZi8jq
旧試験の短答受かると、就職に凄く有利と言われたな。
金融機関だと好きなトコ、行けると言われてた。
先輩で論文が駄目そうだったからと、就職活動突貫で開始して、上位信託銀行に入った人がいた。
0034氏名黙秘2021/03/02(火) 19:03:25.78ID:8iqDFA2G
2004年と2005年の旧司法試験は1500人近く合格者を出してるけど、日本版科挙なの?
0035氏名黙秘2021/04/09(金) 22:07:44.80ID:2VOigi1n
そこから15年か
0036氏名黙秘2021/04/11(日) 09:32:56.92ID:jdBpLTzN
科挙の合格率は2〜18% で年によってかなり開きがある
富裕層でないと受けられないから、富裕層の間で2〜18%の競争率

ほぼ全国民がチャレンジできる旧司法試験(2〜3%)の方が、実際には遥かに難易度は高い

実際、科挙で暗記すべき分量は、たいした量ではない
昔は竹簡に筆で書いてたから部屋一杯になった四書五経だが、現在、中国で市販されている印刷活字版の四書五経は800ページくらい
伊藤真の「民事再生法・破産法」1200ページよりも薄い。
0037氏名黙秘2021/04/11(日) 09:55:00.86ID:WVY3MBmq
私大医学部受験みたいなものか
0038氏名黙秘2021/06/15(火) 23:54:23.03ID:JWo+z14U
有名企業284社の実就職率 私大編(工業大、女子大除く) 2020年卒 (サンデー毎日2020.8.30)      
01.慶應大 44.80
02.早稲田 38.06
03.上智大 33.53
04.同志社 31.93
05.青学大 30.08
06.明治大 29.23
07.立教大 25.68
08.関学大 24.53
09.立命館 23.39
10.中央大 21.66
11.学習院 21.28
12.法政大 20.34
13.関西大 19.27
14.成蹊大 17.64
15.南山大 15.52
16.西南学 15.45
17.成城大 15.24
18.明学大 12.05
19.甲南大 09.33
20.武蔵大 09.28
21.日本大 09.19
22.京産大 08.75
23.中京大 08.54
24.東洋大 08.37
0039氏名黙秘2021/06/27(日) 12:52:50.74ID:psxKK0Oi
旧司法試験は、最年少合格と最年長合格の記録を更新した受験が出ると
合格発表当日から、その合格者の家に各テレビ局や各新聞社が取材に来て大変だった。
テレビニュースや新聞の一面の記事にもなった。
1980年に最年長合格者の記録を更新した鈴木喜久子も各メディアに取り上げられ
合格した年のNHK紅白歌合戦の審査員になった。
旧司法試験と今の司法試験とでは次元が違いすぎる。社会的意味や社会的影響力が段違い。

2ちゃんでも、旧司法試験の頃は、大学受験板や司法試験板で
東大理3と司法試験はどちらが難しいかというスレが必ず立ち
真剣に議論されていたが、
今、東大理3と司法試験のどちらが難しいかなんてスレが立ってもシャレにしかならないので、
ちゃんとした議論もされない(今は、東大理3生が司法試験の受験勉強をちゃんとやれば、ほぼ100%短期間で合格するため)。
0040氏名黙秘2021/06/27(日) 13:08:42.65ID:psxKK0Oi
旧司法試験の時代には、東大理3に司法試験受験サークルがあった。
目的は、理系・文系の最高峰を撃破。
でも、合格者はほとんど出ず、ごくたまにそこから合格者が出るとニュースになった。
今の理3には、このようなサークルはない。
なぜなら、司法試験に受かっても、「理3生なら、司法試験くらい受かるだろ」と言われてしまうため。
ちなみに、オウム真理教の石川公一は、オウム事件のときに東大理3を自主退学し(灘校から現役合格だった)、
その後、中大法学部に入学して旧司法試験を目指したが、受かる見込みが立たないので
九州大学医学部受験に切り替え、九大医学部に合格した(ただし、氏名詐称のため合格取り消し)。
もし、現行司法試験なら、石川氏は合格して、今頃、弁護士業をやっていただろう。
0041氏名黙秘2021/06/27(日) 23:16:46.04ID:fJW+C4TX
科挙って官僚採用試験だよね
日本の国家公務員キャリアみたいなものかな?
司法試験はキャリア官僚試験より難しかったの?
0042氏名黙秘2021/06/27(日) 23:45:13.34ID:1tvqLl6X
>>41
話ズレすぎだろこいつ
0043氏名黙秘2021/11/25(木) 21:33:53.94ID:6a0hfUe1
>>1
こんなスレがあったんだ
弁護士本音スレしかないのかと思ったわ
0044氏名黙秘2021/11/26(金) 11:54:00.74ID:6hDrQvOo
>>39
>1980年に最年長合格者の記録を更新した鈴木喜久子も各メディアに
>取り上げられ合格した年のNHK紅白歌合戦の審査員になった。

ユーチューブで昭和55年の紅白を見たよ。
先代の松本幸四郎、陳舜臣、佐久間良子、木田勇(プロ野球MVP)、向田邦子、
島田陽子と並んで紹介されてた。
単なる資格試験の合格者がこれだけのメンツと対等に扱われたんだから
やっぱ、当時の司法試験っていうのは物凄い試験だったんだな。
 
0045氏名黙秘2021/11/27(土) 11:13:19.68ID:8OXtYMGA
旧司法試験は苦節10年だもの。
今は平均して苦節4年ぐらいですかね?
0046氏名黙秘2021/11/27(土) 11:17:24.55ID:e8cE73FJ
旧試験も平均だと7年
俺は諸事情により10年掛ったが合格可能性ある準備が出来てからやはり5年位かな
0047氏名黙秘2021/11/27(土) 12:49:24.23ID:tcTj2ijX
旧試受験生の生態を知りたいならこれを…と思ったら今頃になってちょっとプレミアついてんの草
https://i.imgur.com/z2ZlCFo.jpg
0048氏名黙秘2021/11/27(土) 14:28:54.36ID:mJ/TtvXu
弁護士懲戒処分検索センター の URL
NG WORD になってるんだな。

村山稔 
0049氏名黙秘2021/12/13(月) 11:04:41.25ID:1BxtqtGu
弁護士は税理士登録ができ、
今の税理士試験は、大学院に通って一部科目免除を得る方法の方が
一般的と言えるくらい普及している。
ってことは、旧司法試験合格者は、
資格試験に合格しただけで、
法科大学院と税理士試験一部科目免除の大学院と
2つの大学院を出たのと同じ価値があるんだね。
0050氏名黙秘2021/12/27(月) 14:46:25.80ID:DA3kJStt
旧司法試験も、当たり前だけど丸暗記オンリーでは通用しない。
制度趣旨条文判例まで遡って、そこから演繹的にひねり出すことが出来た。

税理士試験の法律科目は、税法の丸暗記(一言一句違わず)と聞く。
この方が旧司法試験よりとっつきにくい。
0051氏名黙秘2021/12/27(月) 17:46:20.05ID:ULGtwu4l
税法は手続法の側面が強いから、複数の解釈が成り立ちにくいし、国税庁がやるので、国税庁が採用している説が問われるんだよ
また、法律だけではなく、通達も問われるから、税理士受験者以外が考えるよりも覚える量が多いんだ
試験自体は複数の見解が成り立たない事案なので(※税金の取り方や算出方法が複数あってはいけない)、国税庁説の理解と条文の文言を一字一句そのまま用いて事案を処理できるかで、他の受験者と合否が分かれるわけ
そして、司法試験のように、出題趣旨、採点公表が発表されないし、科目によっては国税庁の幹部職員だけで作問と採点が行われるから、予備校(受験者側)も合格答案の実態が掴みにくいわけ
このような事情があって、大学院で科目免除か、国税庁OBの税理士が多いわけ
0052氏名黙秘2022/02/08(火) 16:57:14.45ID:agOotf5C
正月に親父の実家に行ったときに
親戚のおじさんが、「昔2ちゃんねるの学歴板や司法試験板や資格板などで
東大理3と司法試験はどちらが難しいかっていうスレが必ず立っていて
結構真剣に議論されていたのがなつかしい。
今、そんなスレが立ってもシャレにすらならないもんな。」
と言っていた。
0053氏名黙秘2022/02/08(火) 19:39:52.94ID:xYhDq/OX
>>18
自分の指導教官も正にそれだた。授業の予習復習をして過去問題のを解いたら、合格点が取れたのでためしに受けたら受かったそうだ。
その後、助手席のになったが、そのことで、『せっかく受かったのに 司法修習 しなあかあのはもったいなくないですか』と質問した。
返ってきた答えが『あんな試験いつでも羽』
0054氏名黙秘2022/02/10(木) 09:59:40.20ID:uKL1GDvQ
旧司法試験のことを知らないと
>>18>>53のようなウソを平気でつけるんだな(笑笑)
0055氏名黙秘2022/02/11(金) 12:11:31.81ID:9wo4nHOF
法科大学院の定員充足率が70%と
一部の法科大学院を除いては法科大学院の選抜機能が喪失し、
よほど頭の状態が酷い人間でない限り法科大学院生になることができる状態で
2011年から受験者数が61%も減ったのに
2021年の合格率が41.5%とバカ高い試験に才能は要らない。
今の司法試験受験生は、
現行司法試験の合格自体は、標準的な頭であれば勉強すれば誰でも合格する試験になったのに
昔の超難関だった旧司法試験のイメージをかぶせて
自分は超難関試験に挑んでいるんだと勝手に勘違いしている気持ち悪いナルシストが多数。
0056氏名黙秘2022/02/24(木) 20:08:14.48ID:IRPy79LG
>>1
そうでもない
むしろ官僚を目指した方が良い
在学中合格なら財務省に入れたりがあるけど
財務官僚とかそんなにいいもんじゃない
0057氏名黙秘2022/02/25(金) 09:15:07.41ID:4ov2iscB
>>56
は?
1レスで内容矛盾してるぞw
0058氏名黙秘2022/02/27(日) 02:46:52.79ID:Vru/YLnj
共産主義国家とロースクールは、現実を踏まえない頭でっかちの理想論で制度が作られ、無辜の衆生の人生が破壊されたという点において相似している。成仏。
0059氏名黙秘2022/02/27(日) 20:49:52.36ID:ezEQycRz
>>57
司法試験に受かれても

裁判官は有罪判決製造マシン、無罪にすると出世できないし、
上の気に入らない判決を下すと露骨に左遷される
再審の決定すら退官前に勇気を出してレベル

弁護士も、被告人に私を信じて下さいと言って有罪判決後残念だと言う仕事
日本がまともな裁判をやっているというごまかしの茶番のためにいるだけ
民事も勝ってもはした金だし、弁護士料でほとんど消える無意味な裁判
名誉棄損裁判で勝っても爆笑問題の裏口入学裁判のようにむしろ逆にさらされるだけで
買ったことがマイナスになってるスマイリー事件も結局事件と無関係だとされてもコンクリ事件が印象付けられている
0060氏名黙秘2022/02/27(日) 20:52:07.04ID:ezEQycRz
>>58
共産主義は死刑のノルマがあって
犯罪を犯した人がいませんだと言い訳、無能とされるから
まあ共産主義以外も古代中国から人をころした役人が忠臣みたいなのを異常扱いしてるけど
要するにそれだけ犯罪を摘発して手柄を立てたってことになるってこと

日本で冤罪を作った警察官、検察官、裁判官がみんな出世して勲章もらってるように
0061氏名黙秘2022/02/28(月) 10:05:41.47ID:Yfj8gUCo
>>59
裁判と言えば、刑事事件しか思い浮かばない小学生は
単純思考で、どうしようもないな(笑)
0062氏名黙秘2022/03/02(水) 12:31:47.57ID:bgnGQoct
>>61
民事裁判も、冤罪では逸失利益を認めない、交通事故でも認めるのに
冤罪でっち上げたと相手が認めて無罪になっても
民事訴訟では敗訴とかでもう日本の裁判官は腐り切っていて何の意味もない
他でも勝ってもはした金しかとれず弁護士料で消える
この前も爆笑問題の人が裏口入学裁判で勝ったけど
スマイリーさんと同じでそれを宣伝するからコンクリ事件や裏口入学の話が広まっている
石に泳ぐ魚事件も名誉棄損裁判に勝って、それを授業で使われたりして名誉棄損の宣伝
勝ってもマイナスにしかならない
0063氏名黙秘2022/03/02(水) 12:31:47.72ID:bgnGQoct
>>61
民事裁判も、冤罪では逸失利益を認めない、交通事故でも認めるのに
冤罪でっち上げたと相手が認めて無罪になっても
民事訴訟では敗訴とかでもう日本の裁判官は腐り切っていて何の意味もない
他でも勝ってもはした金しかとれず弁護士料で消える
この前も爆笑問題の人が裏口入学裁判で勝ったけど
スマイリーさんと同じでそれを宣伝するからコンクリ事件や裏口入学の話が広まっている
石に泳ぐ魚事件も名誉棄損裁判に勝って、それを授業で使われたりして名誉棄損の宣伝
勝ってもマイナスにしかならない
0064氏名黙秘2022/03/02(水) 12:31:47.93ID:bgnGQoct
>>61
民事裁判も、冤罪では逸失利益を認めない、交通事故でも認めるのに
冤罪でっち上げたと相手が認めて無罪になっても
民事訴訟では敗訴とかでもう日本の裁判官は腐り切っていて何の意味もない
他でも勝ってもはした金しかとれず弁護士料で消える
この前も爆笑問題の人が裏口入学裁判で勝ったけど
スマイリーさんと同じでそれを宣伝するからコンクリ事件や裏口入学の話が広まっている
石に泳ぐ魚事件も名誉棄損裁判に勝って、それを授業で使われたりして名誉棄損の宣伝
勝ってもマイナスにしかならない
0065氏名黙秘2022/03/16(水) 10:30:28.45ID:RayFEtAz
あまりにも頭の悪いレスが付くと
そのあとスレが凍結するんだな(笑)
0068氏名黙秘2023/03/20(月) 06:09:00.00ID:KbNnQtzu
飛騨
@@hidahida98765

よく藤沢さんが大学受験を「科挙」と表現しますけど「現代の科挙」と言えば20年以上前の司法試験ですよね。
私の親は在学中に司法試験に合格しましたけど、私が小学生位の時から「司法試験はマジで難しすぎるからやめたほうがいいよ、人生棒に振ることになる」みたいに言ってました。
同期で屍になって(塾講師などになって)エリート人生を棒に振った人が山ほどいたからこそそう思うんでしょうね。
「現代の科挙」とはよく言ったものです。
今の法学部生から見る予備試験とは全然レベルが違うんでしょうね。
午後10:28 · 2023年3月19日
·
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0070氏名黙秘2023/03/21(火) 12:35:15.89ID:K6AXQ6uB
>>16
山口厚は3年次に司法試験合格しても
首席でなかったので指導教官から失望されたみたいだね
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