論文がｽﾗｽﾗ書けるようになりたい！！

**氏名黙秘** · 2020/02/08(土) 23:56:58.82

たすけて

**氏名黙秘** · 2020/06/22(月) 18:05:17.27

>>236
ああ、なるほど
うらやましいな
やっぱ俺もお布施すべきか。。。

**氏名黙秘** · 2020/06/23(火) 04:16:47.82

合格者降臨期待あげ

**氏名黙秘** · 2020/06/23(火) 06:25:59.35

さきちゃんかわいい☆
https://www.youtube.com/watch?v=SSAOoXBCPmU

**氏名黙秘** · 2020/06/23(火) 15:36:38.71

>>239
マイクの持ち方がまだ不馴れな感じでちょっと下手そう。徐々に慣れていってくれれば大丈夫だよ。

**氏名黙秘** · 2020/06/23(火) 20:21:02.28

問題読んだ瞬間わかるの？ひらめくの？
それとも考えてひらめくの？
俺は前者はあるが後者はほとんどない困った

**氏名黙秘** · 2020/06/23(火) 21:04:45.47

ひらめくっていっても、
論点や規範を現場思考でこしらえても、
うまくいかないことが多いはず。

**氏名黙秘** · 2020/06/23(火) 21:09:14.56

やっぱり十全な準備にまさるものはない。

**氏名黙秘** · 2020/06/23(火) 22:40:52.99

>>231
えんしゅう本と実務は赤本。
本試験はびょうそく。

**氏名黙秘** · 2020/06/23(火) 23:10:07.93

>>244
ごめん、後段わからない
講座があるのかな？

**氏名黙秘** · 2020/06/23(火) 23:11:07.06

>>239
かわいいね
もっとも、どうすると一位なるかはわからない…

**氏名黙秘** · 2020/06/24(水) 09:31:53.83

ぶんせき本でぶんせきするぞオラァ

**氏名黙秘** · 2020/06/24(水) 16:29:49.25

令和元年予備試験の民法、177条について論じるにもCが「第三者」にあたるか検討する書き方と、
Dが「第三者」にあたるか検討する書き方があるんだな

やっぱ論文はむずいな

**氏名黙秘** · 2020/06/24(水) 17:17:05.21

https://blockrelease.net/block/#block2
【コミュニケーション・表現のブロック解放】ワークを受ければ良いんじゃないか？

「あなたのコミュニケーションや自己表現を阻害しているブロックを解放します。
自分の内側を表現することに対する恐怖感や不安感、人からどう思われるかという心配や怖れなどの感情や概念、信念体系や思考パターンなど、あなた自身で作り出してしまったものから、
過去生やご先祖からの影響など、あなたが円滑なコミュニケーションを取りながら、あなたらしく自己表現することを妨げているブロックを多次元レベルで癒し、解放していきます。
そして、あなたが自分らしさを取り戻し、常に自分らしく人生を歩めるようにしていきます。」

**氏名黙秘** · 2020/06/24(水) 21:09:32.92

>>245
資格スクの講座。
本試験の論文過去問は決めてがないよね。
スタンが一番手軽だが、信用性がなあ。

**氏名黙秘** · 2020/06/24(水) 21:19:00.39

論文がスラスラかけるためのスレなのに、予備校答練のスレになっててワロタ(^^)

そんなことしてても一生書けないよ
予備校答練なんかどこ受けても書けることはないのに
どこの塾でも書けそうな気にさせてくれるだけ

これは真理

**氏名黙秘** · 2020/06/24(水) 22:36:54.21

>>248
ＣＤは二重譲受人同士だから互いが互いに「第三者」に当たるでいいじゃないの？

あの問題、今となっては法定地上権はフェイクだったと思ってる。
本丸は「物権変動や177条の『対抗できる』の意味を正しく理解しているか」だと
思う。ここが出来ていれば、とりあえず土地の所有者はＢで決まるから法定地上権
の要件（同一所有者）は充たさないに決まってる。ここで、ＢＣ間ではＣが勝つに
決まってるよなぁ？？？とか考えちゃう奴はダメ。理解不足。

あとは、Ｃの保護をどうするか各自考えとけってことだったんだろう。実際、信義則上、Ｃに借地権が認められるとか都合のいい答案書いてＡだったらしいヤツいるし。

**氏名黙秘** · 2020/06/25(木) 02:03:56.14

>>252
法定地上権の問題
深みにはまるな

**氏名黙秘** · 2020/06/25(木) 06:10:25.95

ん？ということは
あの問題はいずれも正解なんかな

**氏名黙秘** · 2020/06/25(木) 13:03:58.38

>>252
その書き方だと両者が登記を備えていない場合に結局請求が認められるのか分かりにくい気がする

**氏名黙秘** · 2020/06/25(木) 13:10:46.60

あと要件事実的に整理して主張反論形式で書くのも難しいと思う

**氏名黙秘** · 2020/06/25(木) 14:07:46.66

>>256
DのCに対する請求が認められるか？という問い方だがら、D視点で書いときゃ無難。
所有権の帰属は先に登記したDが勝つに決まってるから、余り悩んでも仕方ない。
法定地上権にも言及するのは必須だろうが、DはAC物権変動を否認できる
から、理屈上は同一所有ではない。
本問のメインは、Dが借地権を予想してたり、Cが登記した建物を所有してる事情を
使ってC保護の構成をやってみろということ。ほんとに借地権あったら建物で対抗要件有りになったんだから、
所有権取得したCが借地権すら認められないのは利益衡量上どうなんだ？ってことだろう。

**氏名黙秘** · 2020/06/25(木) 15:13:12.01

でも出題趣旨だと
「抵当権設定と贈与による所有権移転との対抗関係を丁寧に説明することが求められる」
ってされてるんだよな

**氏名黙秘** · 2020/06/25(木) 16:30:33.44

>>258
たしかにね。しかし正直よくわからない。

最終的にはＤが買受てるから、ＣとＤどちらに所有権が帰属するかの争いになるはず。それなら先に登記したＤの勝ちというだけ。

Ｄの抵当権とＣの所有権の対抗と考えると、
まずＢによる抵当権設定が有効かが問題。Ｂを無権利と考えるとＤの抵当権も無効。
対して、Ｃが未登記なので不完全物権変動説により抵当権設定も有効だとすると、先
に登記したＤ抵当権が優先。
このとき土地のＣ所有を認めつつＤ抵当権による制限を受ける、とも考えうるが、Ｃ
所有を前提とするとＢによる設定が他人物抵当権設定になってしまうから、Ｄの主張
が矛盾してしまう。また、Ｄとしては実行後、法定地上権の主張を封じるためにも土
地のＣ所有は認められない。だからＤは「ＡＣ物権変動を否認し、ＡＢＤ物権変動
を主張する」ことになる。
そうなると、法定地上権は成立しないのがスジ。

そんな理屈は関係ない。所有権ＶＳ抵当権で抵当権が先に登記すると、相譲受人は抵
当権付所有権を取得することになるのだ、と考えると。ＤはＣ所有の点については
争えず、法定地上権成立。

前者の構成を否定して後者の構成をどうやって採るのか、その理論的なところを論じ
させたかったのかね。
たしかに、Ｂの相続が絡まず、ＡＣ贈与・ＡＤ抵当権設定だけならＣは抵当権付き
所有権を取得した、でよさそうな気がする。

**氏名黙秘** · 2020/06/25(木) 21:31:24.85

>>259
あ、自己解決したｗ
要するに現在の土地所有権の対抗関係としては、買受後のＤとＣの所有権移転登記の
先後で決する。その前提として、ＤにとってＣが「第三者」であることを認定する。

そしてＣに法定地上権が認められるか否かは、法定地上権の要件充足の判断時、すなわ
ち「Ｄの抵当権設定時」のＣの所有権移転登記の有無（抵当権登記との先後ではない）
で決する。前提として、ＣにとってＤが「第三者」かを論じる。
Ｄが「第三者」でなければ登記なくして土地所有権を対抗可→同一所有者の要件みたす。
しかし、Ｄはまさに法定地上権を否認する利益があるから「登記の欠缺を主張する正当
な利益を有する」ので「第三者」に当たる。

>>248の指摘とは異なり、ＣＤ両者とも「第三者」であるかを書く場面がある。
どちらの書き方もあるというのではない。

**氏名黙秘** · 2020/06/25(木) 21:35:10.94

Ｄが買受後、先に登記した以上、ＡＣ間の物権変動を否認できるのは当たり前に思っていた。
本試験では要件充足の判断時に「第三者」かを問題にするんだな。
佐久間の基本書では先に対抗要件備えた者は相手の物権変動を丸々否認できるみたいに
書いてあったと思ったけど、違うのか？　俺の理解不足だったか？

**氏名黙秘** · 2020/06/26(金) 04:41:27.03

予備校あたりはどうなん？
あるいは結論わかれてなかったかな？

**氏名黙秘** · 2020/06/26(金) 10:54:14.14

>>262
スタンダード100は、抵当権設定と贈与による所有権移転との対抗関係
は論じてない。CにとってDが第三者に当たりかつ背信的悪意でない
からCはDに対抗できない、としている。
要件事実的にはAもと所有、B相続、抵当権設定実行、D買受け、C現占有、
AC贈与（第三者該当）、D登記、という順で書くべきだけどな。

**氏名黙秘** · 2020/06/26(金) 11:06:17.31

抵当権設定と贈与による所有権移転との対抗関係の部分は、土地の同一所有の要件に係ると思うが、
スタンダード100はここを、抵当権設定当時、登記はBにあったので所有者はBだとして済ましている。
そのうえで、388条の趣旨やDが借地権を想定していたという利益衡量と上の
理由から同一所有と同視できるとする。

**氏名黙秘** · 2020/06/26(金) 14:00:31.67

ぶんせき本見てたら、平成元年予備試験の民訴、
1.5ページでA評価の答案とかあるんだな

**氏名黙秘** · 2020/06/26(金) 14:00:47.15

令和元年や

**氏名黙秘** · 2020/06/26(金) 22:42:19.56

>>266
何それ詳しく

ちなみに民訴なら普通だろ、あの問題は
124類推書かなかったし

**氏名黙秘** · 2020/06/26(金) 23:29:40.47

ぶんせき本にのってるA評価答案3通がすべて2ページ未満や

**氏名黙秘** · 2020/06/27(土) 01:08:06.66

前も書いたが答案は予備、本試験問わず何枚書いたかではない
自分が思ってることを書ききれたかどうか
結果的に枚数が多くなる場合があるだけ
去年は本試験で行政法、会社法ともに三枚いかなかったがすべてＡだった
７枚書いた刑事は共にＣ

**氏名黙秘** · 2020/06/27(土) 01:12:14.43

>>269
え？マジ？
行政法で三枚いかないって予備試験みたい
スゲーな君

**氏名黙秘** · 2020/06/27(土) 08:18:33.53

ネタ乙

**氏名黙秘** · 2020/06/27(土) 13:57:59.82

>>268
マジ？去年は購入してないや
てか一昨年以前の答案は8ページばかりな印象
なんだこれ、お化粧だらけじゃないかという感じだったけど

**氏名黙秘** · 2020/06/27(土) 14:28:04.04

>>272
予備試験の話やぞ

**氏名黙秘** · 2020/06/27(土) 15:00:06.02

>>273
そうだよ？
てか昔の年度のぶんせき本知らない？
たいてい5、6ページ以上書いてないか？

**氏名黙秘** · 2020/06/27(土) 15:07:47.58

>>274
あ、勘違いしてた
ぶんせき本だと8ページまで書いてある答案例あるからぶんせき本の2ページで予備試験の答案用紙1枚分かと思ってた

**氏名黙秘** · 2020/06/27(土) 18:07:40.73

いや答案用紙1枚に2ページなんか
それをぶんせき本の2ページ
ややこしくてすまん

**氏名黙秘** · 2020/06/27(土) 18:08:33.35

>>276
それをぶんせき本の2ページが答案用紙の1ページ相当と勘違いしてた

**氏名黙秘** · 2020/06/28(日) 03:05:07.61

ええんやで
頑張ろう

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 03:20:37.44

刑法各論の規範がポロポロ忘れる…

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 08:02:49.37

ロープラ民法使ってる人います？

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 15:24:18.29

予備論文の過去問を何度も繰り返して教科書を見ながら復習してたら論文は相変わらず実力がアップしないけど短答過去問の正答率だけはすこぶる上がった

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 18:30:16.31

>>280
改正前に使ってたけど答案例がないからインプット用の問題集というイメージ
2部に分かれてて網羅性は高く解説は丁寧で学者による解説だから信頼性も高い（と思う）

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 20:14:32.77

>>281
ごめん笑った
俺も同じ経験したから

**氏名黙秘** · 2020/06/29(月) 22:58:40.39

>>283
予備論文の過去問は優秀な短答対策なんですかね？ｗ
判例の細かい部分に関する肢でも騙されなくなったというか

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 00:07:17.71

マイドームではなくなりそうだな
未来永劫マイドームが試験会場だと思ってた

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 10:15:40.78

マジ？あそこは快適なのに。
何回も行ってるから、隠れトイレとか
把握してた。　
終了後、淀川の河川敷を一人散歩するのがルーティン。

**氏名黙秘** · 2020/06/30(火) 12:53:43.87

>>286
お前にとっては年一の楽しい遠足だからな。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 07:36:50.53

マジ？
そうなら、シティプラザ宿泊する→楽に試験会場ゆく
この公式が壊れるとは！？

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 07:37:46.74

あー中小企業診断士の会場から類推したのか

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 10:36:14.01

会場どこなんだろな

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 11:54:54.37

>>290
経済大学かtkpじゃない？

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 11:56:00.43

論文で大阪市なら6、700人くらい収容できるところだからなあ

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 13:58:24.65

論文の会場どこなんだろな

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 14:31:53.15

東京は複数だろうな
福岡は福工大かな

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 15:24:02.58

答案の文体、スレの書込みみたいな感じにしたら点数つかないかな？
思うに、けだし、は元より、この点、それゆえ、しかし、また、の接続詞に拘束されると書きにくい。
また一般論から書き始めたり、問題提起は
省略したり、括弧書きを多様（とくに理由付けを「なぜなら…」ではじめないで（）に入れてしまえば楽）
、色々自由にやれないものか。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 17:24:41.00

>>295
お前さんは法律家になるのに、法律家の文法をマスターすることすら放棄するのかい？
法律知識以前の話やね。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 17:26:12.22

>>295
ちなみに、
思うに、けだし、この点は、むしろ最近は使わない方が良いとされているぞ。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 17:56:03.98

タイムマシンで30年前に戻ったみたい

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 18:19:55.11

>>296
答案と起案は別じゃないか？　答案の文体は自由でもいい。
何を言ってるか意味が分かれば（特定答案にならない限り）点数入れて
くれるんじゃないかな？
過度な口語体はおかしいけど、文体に拘って充分に論じられなくなるより
好きな文体で説得的かつ十分な分量を論じられた方が、結果的に高得点に
なったりしない？

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 18:29:16.83

文末に、「解する」「べきである」「考える」でんでん
じゃなくて、そもそも何も書かなくても同じじゃないのか？

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 18:44:35.02

文体と文法は全く別次元の話なんだが。
文体は好きにすればいいさ。

まさかエッセイのような答案と法的三段論法に従った答案とで、同じ評価になると思ってるわけじゃないよね。
実務家登用試験なんだから、起案も答案も本質的には変わらんよ。

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 22:23:15.81

>>301
憲法エッセイ以下でＡとったぞ
ネタではなく
最後に至っては焦りすぎて関西弁の文章になった

**氏名黙秘** · 2020/07/01(水) 23:58:24.51

採点官が関西人だった。

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 14:48:30.37

伊藤の模試受けた人いますか？
解答みてヤバそうだとか思ったけど、そのとおり書けた人いますか？

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 20:12:07.04

>>304
何人もいてる

**氏名黙秘** · 2020/07/02(木) 20:36:06.82

>>305
そういう人は何枚くらい書いてる？
問題の印象は簡単だったんだろうか

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 09:14:44.61

論文って法的三段論法に始まり法的三段論法に終わるってマジ？

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 18:57:28.73

>>307
ウソ

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 18:59:29.11

>>307
問題提起に始まり、以上で終わる。

**氏名黙秘** · 2020/07/03(金) 19:31:04.46

お前らwww

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 14:40:49.88

難しく考えるな
条文示して当てはめるだけでも点は入る
それすらできてない奴が多すぎる

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 20:35:25.99

>>311
マジ？

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 20:39:31.93

>>302
前半詳しく教えて

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 21:33:16.15

>>306
騙されるな
たいていフルに書いてるぞ

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 22:42:01.67

>>312
マジ
勉強を続けるとなぜか論点論証ばかり覚えて、何の条文の話かを忘れてるベテランが多数いる

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 23:10:33.14

>>315
わかったありがとう
気をつけます

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 23:12:20.24

改正民法は判例を条文化したものが多いから、
条文の引用に点が振られていてもおかしくないよね。

**氏名黙秘** · 2020/07/04(土) 23:23:45.01

>>315
確かにな
去年の予備民法の落ちた奴の再現答案見たら法定地上権の要件すら当てはめずいきなり訳のわからん論点書いてたわ

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 05:41:09.54

所有権に基づく返還請求できるか
　所有権を有するか
　　即時取得できるか
　　　占有を開始したといえるか
　　　占有を開始したといえる
　　即時取得できる
　所有権を有する
所有権に基づく返還請求できる

論文の答案ってこんな感じのイメージでいいの？

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 18:14:48.82

>>319
お前できるね！
法的三段論法とは、まさにこのこと。

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 19:54:14.12

>>319
所有権返還を請求する側が
即時取得による所有権取得を主張するって珍しいなｗ

**氏名黙秘** · 2020/07/05(日) 20:51:12.24

>>321
やめたれw

**氏名黙秘** · 2020/07/06(月) 04:00:33.46

>>317
ああ、そういう問題出そうだな
そして旧法ベテは知らないでロンパ書く、と

**氏名黙秘** · 2020/07/07(火) 09:58:32.14

>>317
条文番号・条文の文言引用も大事ですよね
>>320
ありがとうございます

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 05:49:45.72

ここは過疎りそうかな
単糖対策時期だしな

**氏名黙秘** · 2020/07/08(水) 20:08:32.27

>>325
短答すらすらスレも兼ねよう

**氏名黙秘** · 2020/07/09(木) 02:11:31.57

>>326
改正民法がヤバそうだ
模試で壊滅した
平均点ない

**氏名黙秘** · 2020/07/09(木) 16:43:48.48

>>327
改正民法が今年の合否を決めるよ論文択一共に
逆を考えれば受かりやすい

**氏名黙秘** · 2020/07/09(木) 17:24:20.57

改正民法はほとんどが従来の解釈・判例を条文にしただけだから、楽になってるはず

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 05:13:08.63

アドバイスありがとう
てか君も旧法？良ければどう対策したか教えて下さい？

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 15:08:11.25

改正民法は本当に鬼門
新論点をいくらでも出せる
未知の問題てんこ盛りにして法的思考能力を試せる問題になりそう
論パで勉強してきた人を落とせるように

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 15:21:28.79

>>331
同意。
そうであれば、対策はどうしよう？
基本書読み込み？

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 16:17:32.74

>>330
伊藤塾で改正講義無料だったからそれを聞いた。
テキストは、呉基礎本を買った。
短答はLECの買った。伊藤塾のは無駄にデカくて持ち運びに不便。論文は無料で受けれた過去問答練とペー論をやった。
対策の良し悪しは人それぞれだから、伊藤塾生の平均的演習量の目安としてくれ

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 18:21:31.31

>伊藤塾で改正講義無料

基礎マスター出身者ですか？

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 18:27:37.93

辰已法律研究所の福田先生のは導入に良い。

**氏名黙秘** · 2020/07/10(金) 23:43:01.69

ある程度判例、学説が固まってからじゃないと突っ込んだ解釈を問う問題は出せないんじゃないかな。