【SFC】風来のシレン 69F

**名無しの挑戦状** · 2018/06/22(金) 20:49:00.37

最終はほどほどパターンは少ないな
直ぐ死ぬか
パッとクリアか
縛りとか、アクシデントがあると最後までスリリングだが

**名無しの挑戦状** · 2018/06/22(金) 22:55:19.17

>>506
マウント下位の下衆野郎って自覚はあるみたいだな

ま、トド「狩り」とは言いつつトド虐殺して盗品略奪してるだけだもんな

**名無しの挑戦状** · 2018/06/22(金) 23:03:52.46

マウント取ろうとしてる時点で糞だから
そもそもプレイスタイル否定している時点で自分から底辺に落っこちてるんだよなぁ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/22(金) 23:11:48.73

>>515
何だかんだ言いつつマウント取ってやがるｗ

マウント上位と思い込みたいんだねｗ
トドカツアゲ楽しいかい？

**名無しの挑戦状** · 2018/06/22(金) 23:17:01.03

そもそもトド虐殺しちゃいけないようなゲームだっけ？

**名無しの挑戦状** · 2018/06/22(金) 23:17:35.10

もう既に底辺のテーブルマウンテン17階の落とし穴の先から押し戻されず地下へ墜ちてると思う

**名無しの挑戦状** · 2018/06/22(金) 23:22:15.93

>>517
クズがリアルで犯罪行為に走る代償行為になるなら良いんでない？

ゲームとは言え生かさず絶やさず延々殺し続けるのはぞっとするけど

**名無しの挑戦状** · 2018/06/22(金) 23:25:37.94

トドを殺すな
http://recochoku.jp/song/S20093753/

**名無しの挑戦状** · 2018/06/22(金) 23:44:56.31

トド大量虐殺の何が怖いって自覚ないまま価値観に影響を与えている所だな

変化の壺やブフーの包丁の価値を正しく認識できないだけならまだ良いけど

盗品の上前撥ねるために淡々と何も考えず殺し続けて人格に影響ない訳がない

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 00:00:08.46

銃刀法違反者が何を言ってるんだか

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 01:03:08.17

煽りが下手くそなのか糖質なのかわからんところやな

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 01:31:22.89

掲示板のレスですら整然とした会話のやりとりや文章表現が不可能なんだから
紛うことなき統合失調症の中年でしょ。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 05:46:37.97

包丁振り回しプレイを讃美しトド狩りを非難する
他者の稼ぎは外道、自己の稼ぎは正道、といった自分贔屓精神
正に一番の害悪は稼ぎプレイ非難者であり害悪認定者である彼自身である

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 07:55:09.84

フェイの41階まで来たのに合成が１個も出て来ません
なんか凄く乱数が片寄ってるよね
増殖セットがそろったので使い捨ての盾を毎回新調して凌いでます
育ててる盾だと敵からのダメージが50から100くらい食らう

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 08:20:27.26

偏らない乱数は乱数じゃない

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 08:54:08.17

50～100だとまだ20F分くらいしか育てられてないのか
合成引かなかったとき用に名張ずっと強化しとくと60Fで守備力40超えるくらいになって便利よ
アークは知らん

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 09:04:47.80

ブレゲで即死しない程度には盾を育てたい所だけど盾の強さ15くらいで割といける事もある

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 09:57:51.45

見切り入ってればブレゲの攻撃大抵1回はかわすし
かまいたちとか会心使って2回分ほど殴ってやればバトルカウンターの反射で3連撃受ける前に倒せるよね

**526** · 2018/06/23(土) 10:10:29.13

現在43階
相変わらず合成なし
盾は鉄甲の盾+7、武器はマンジカブラ+8
無限増殖セットが揃ってからは地のめぐみも天のめぐみも出やしない
シレン自身のステータスはレベル(Lv49)以外は目一杯上げちゃった
背中の壺があるから何とか生き残れてる

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 10:53:12.99

剣盾全て能力揃って道具もぼちぼちあれば修正値なしマンジや風魔でも割といけるしな。
というか修正値、分裂なし縛りをやってみて割と面白かったことがある。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 11:49:18.05

武器は割と何でも良いし盾は風魔がかなり優秀だからね
自分も分裂合成使えない縛りの時は大体風魔をメインに育てる

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 14:22:22.40

風魔ベースにした時とそれ以外の時との差ってかなり激しいよね
ドラシ・鉄甲とは強さの差が5もあるからかなりダメージ違うし
重装は強いけどデメリットあるし

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 14:32:55.44

あー久々にフェイ深層で死んだ
敵殴って反撃されてダメージ→
通路からイッテツが出てきて砲撃1回受けてダメージ→
フロアに降りてから息を潜めてたアークから炎食らってダメージ　でやられたわ

やまびこないからゲイズばかりに気を取られてて
条件重なるとあっさり死ぬゲームってこと忘れてた

**526** · 2018/06/23(土) 14:39:09.95

アーク「イッテツ、ゲイズ、ジェットストリームアタックをかけるぞ！」

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 14:47:06.35

むかつくから地下水脈の村往復しまくって魔蝕虫を物理でしばきにいくわ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 17:30:28.23

山彦や強盾で無効になるから忘れがちだが
36以降は修羅の集まりだからな
魔王やゲイズなんか最後まで出てくるし

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 17:38:56.09

【帝国きどり、〝軍産″】　マイトＬーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50

ユダヤ人の入植を後押ししているのは、キリスト教原理主義福音派エヴァンゲリストの狂信者！
この阿呆どもは、起こりもしない艱難時代だの空中軽挙だのがあって、テメェらだけ救われると信じている！
そのためにパレスチナを生贄に捧げようともかまわない、プーチンが６６６の獣だと思い込んでいる！

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 18:35:29.69

>>銀の矢
男はこの銀の矢が包丁になりたいと思ってる様に感じた！

>>チタンアーマー
あなたは包丁になりたいですか？

>>どうくつマムル
硬ければ何でも包丁になると思った。私が作ったことには間違いない｡

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 21:27:26.65

>>540
＞包丁振り回しプレイを讃美しトド狩りを非難する
＞他者の稼ぎは外道、自己の稼ぎは正道、といった自分贔屓精神
＞正に一番の害悪は稼ぎプレイ非難者であり害悪認定者である彼自身である

池沼が少しでも頭が良く見える様に５時間以上一生懸命考えました

って文章力だなと思っていたらやっぱり真性だったかｗ

他のトド「狩り」儲も君には擁護してほしくないと思うよ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/23(土) 23:21:03.42

会心の腕輪拾ってとおせんりゅうに殴って会心でたけどダメージ足りず死亡
んで調べてみたら直前に踏んだ毒矢でちから下がってなければ確実に12ダメージ出て倒せてた！
クソが！

**名無しの挑戦状** · 2018/06/24(日) 00:04:01.39

>>541
おお勇者よ！やはり貴方は１人だったか…

**名無しの挑戦状** · 2018/06/24(日) 12:56:42.97

きもっ

稼ぎまくって脳死プレイしてるとこんな末路かよ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/24(日) 13:58:06.70

実際トド狩りすると脳死するレベルでヘタクソになるわｗ
1フロアやるだけでもかなり時間かかって疲れるしな。

それでもあの中毒性はヤバいｗ
まあめんどいんだけども。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/24(日) 14:33:53.24

無限増殖はめんどいし脳死感半端ないけどトド狩りはまぁいいかな。と思うわ
初代トルネコでもミニデーモン狩るから、アイテム稼ぐのは正道だと考える

**名無しの挑戦状** · 2018/06/24(日) 15:28:11.68

初代トルネコはベビーサタンな。
まあDQ5ではあの色がミニデーモンではあるけどｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/24(日) 15:48:45.92

俺ニワカだったわｗｗ　すまんが意味は通じてるみたいだから勘弁な

**名無しの挑戦状** · 2018/06/24(日) 18:26:43.98

※包丁使用も稼ぎの内に入る

**名無しの挑戦状** · 2018/06/24(日) 23:45:32.53

HPの足踏み回復も稼ぎの内に入る

**名無しの挑戦状** · 2018/06/25(月) 13:34:39.52

このローグライク、面白いよ。
よく出来てる。

魔女の迷宮
https://app.famitsu.com/20180413_1266269/

**名無しの挑戦状** · 2018/06/25(月) 13:55:27.34

無料で出来るから、やってみてくれ。
（キャラ変更、広告削除、倉庫拡張、失敗時に武器を持ち帰る場合、などに課金）

**名無しの挑戦状** · 2018/06/25(月) 14:53:14.18

宣伝したからには5chに相応の金は払ってんだよなぁ？

**名無しの挑戦状** · 2018/06/25(月) 17:09:12.39

ステマだからセーフ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/25(月) 17:15:09.53

こっちの方が、画面よく紹介されてるかな？
https://appget.com/appli/view/71571/

メーカーの関係者じゃないです。
1ファンです。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/25(月) 20:17:34.47

今の2ちゃんってソースを出せって言うと逃げるのに
ステマや火消しだの工作は一丁前だからムカつく

**名無しの挑戦状** · 2018/06/25(月) 22:26:48.15

店での値段識別も情報稼ぎだな
やらないやつもいるし
アイテム全部拾うまで部屋回るのも稼ぎだな
全部拾う前に降りるやつもいるし

**名無しの挑戦状** · 2018/06/25(月) 22:46:49.65

値段識別はある程度特徴的で分かりやすい値段のものしかやらないな
というか出来ない
一々あまり使わないアイテムの値段とか覚えられないし本格的にやっている人なら攻略サイト片手に識別するんだろうけどそう言う意味では情報縛りプレイみたいなもんか

**名無しの挑戦状** · 2018/06/25(月) 22:51:29.01

値段識別も極端な奴は使えるが
重複してる価格帯があるからな

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 00:09:40.89

フェイに出てくる未識別アイテムの値段は大体覚えたわ
なおたまにトンチンカンなミスをする模様

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 06:31:21.60

このスレは解析勢いない気がするからダメ元で聞くんだが

行動データの記録について、1928バイトを超えると風が吹く、とは知られている通りだが

未識別への名付けとか、行動後すぐに突風が吹かない行動を重ねると、
1928バイト以降のデータに書き込もうとすることができる

しかし、実際やってみると行動データの終端アドレス1378以降にデータが書き込まれることはない

この、1378以降にはデータを書き込まない、という処理は何に依存しているんだろうか？

例えばアドレス0000002には現在の行動データの終点アドレスが保存されてるが、
この数字が1378を超えた時はセーブをしない、という処理がどこかにある？

だとすると、0000002の値を0000に書き換えると、セーブ可能範囲が増える？

または、0000002と値を比較するための、定数1378がどこかに保存されている？
だとすると、その定数をFFFFに書き換えると、セーブの限界が増える

現実問題この書き換えはサブフレームリセットで可能性がある範囲で、
ここにブレイクスルーがあれば新しい実用バグが作れそうなんだが…

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 06:45:34.83

セーブをしないんじゃなくて単に最終バイトの部分に上書きだと思う。
たとえば名付けの必要行動数は12だったと思うけど、それを3回目の風が吹く1行動数前にやったら単純にその前の11行動数分は削られて帳尻合うように上書きされるんでね？

試したこともないし、トルネコ時代からあった振り向きバグの動作鑑みての推測だから実際は知らんけど、この場合データ置換的な意味では回想バグ未満だし、
実行したとしてもかならず3回目の風が来るから実用面では全くの無意味だと思う。

一度自分で試してみたらすぐ分かるかと。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 06:53:45.91

>>562
いや、試したらそうはならない
例えばアドレス1377の時点で名付けすると、
まず1377+12の位置までデータが書き込まれる
その後、どう行動してもデータには書き込まれない、という状態になる

もともと末端1378以降のメモリにはしばらくずっと終端子FFが入ってるが、
1378が固定の最終バイトみたいにはなってない

行動データの終点が1378を超えた時にはセーブを行わない、という処理があるようなんだよ

これを突破できると、行動データの先にあるセーブ領域を名付けで書き換えることができる

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 07:00:36.05

何スレか前に誰かがそういう話してなかったっけ
突風遅延が出来るだの、実は遅延出来ると思われたのは気の所為だの
強制突風お越しに使えるだの、と
白紙が行動数を食うとか

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 07:06:33.42

…あ？これまた新しい限界突破の話か
言うなれば初代トルネコに於ける攻撃力オーバーフローや
初代スーパーマリオに於ける128～255機の話
話題主の目指すは初代スーパーマリオで言う256機→ループ1機か

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 07:48:28.28

>>563
ふむ。
行動数1378以上はセーブを行わない、という処理は(しばらくFFで埋まってるということは)行動数のデータ近辺に含まれているわけではないから別のアプローチでないと無理でね？
行動数消費が最も大きい行動が名付けだったはずだから、1378+12バイト分が何も使われていない領域なら行動の如何で何か起こすのは無理。
回想バグみたいなのがまた別にあればともかく、その場合でも任意のアドレスを書き換えられる必要が事実上あるからまず無理だと思う。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 08:08:34.86

>>566
なんか話が噛み合ってないな
処理はROM側のプログラムなんだからセーブアドレスの位置とは関係ない

1378付近の行動データをどうこうしようとも思ってない

セーブデータのアドレスは1378以降、数百バイトFFが埋まってて(未使用領域)
その後にイベントのフラグとかが保存されている

そこを不正に書き込めないか、という話

行動データが1378を超えた時、突風を吹かせて行動データの終端を最初に戻す処理はゲーム的にあるが、
それとは別に、行動データを書き込むことそのものにも1378以降のアドレスに書き込まないためのセーフティ処理が入っているらしい

書き換え対象が任意である必要はなくて、このセーフティさえ外せられれば、1378以降のアドレスを行動データて埋められるはず、
という仮説なわけ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 08:31:43.94

1928バイトを超えると風が吹くけど1378バイト以降は記録されないの？
>>567では1378で風が吹くとなってるけど

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 12:42:59.31

ちょっとバイト行ってくる。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 15:47:03.23

>>568
ごめんね説明不足で、しかも数字間違えてた、
1378じゃなくて1374ね

行動データは
メモリアドレスの08EDから1374までに書き込まれる
この容量が1928バイト

上は16進数、下は10進数

アドレス1374が1928バイト目。
で、1374から名付けを書き込むと、
1374+11の位置、つまり1939バイト目まで書き込まれることになるかな

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 16:04:34.93

1928バイトを超えた時点で風が吹くってなってるなら
どこかに比較する処理は入ってるわけでしょ
それが成立していたらそれ以上書き込まないようになってるだけじゃないの

0000002にカウンターがあるみたいだけどそれをリセットしたら
二倍行動できるようになるなんじゃないのかな
セーブして再開ができなくなるだろうけど

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 18:22:28.95

>>571
そうそう、そういうこと
だからサブフレームリセットで000002とチェックサムを書き換えたら、
行動データ書き込み領域が伸ばせるかもってのが仮説

少なくとも回想データの読み込み範囲がカウンターに依存していない
(カウンターが示す端点の行動データが終端子FFでない場合、次のFFまでデータを読見続ける)
のは回想バグの応用で検証済み

…とすると、行動データの保存領域が拡張できるってことか？

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 18:44:40.29

カウンターに入ってる値のアドレスに書き込むようになってるんじゃないの
カウンターが0x8EDから始まってるなら直接そこのアドレスに
0からなら0x8ED+カウンター値のところにって

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 18:49:21.86

たぶんだけど違う
だとすると572半ばに書いた終端のズレは起こらない…はず

ただ終端子の先を読ませたときのカウンター値がどうなってるかは確認したことないな
やってみるか

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 18:53:32.08

回想のときは0x8EDから始めて0xffに当るまで進めて行って
終わったところのアドレスを現カウンターに入れればそれでばいいと思うけど

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 18:54:13.60

１階壁の隅行く手に水路天狗が二匹
通路まで逃げようと一歩踏み出したら敵召喚罠で緑の４匹
３匹に囲まれたことは多々あるが降りた直後でここまで酷いのは初めてだｗ

そして次の旅では部屋に入ったらとおせんりゅう召喚
倒しては潜られ逃げては新たなとおせんりゅう・・・

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 19:27:18.55

>>575
通常は食い違うことはあり得ないから、わざわざその処理を用意してるか？という問題
やってみないと分からないが怪しいと思う
回想バグだって食い違わないはずの食い違いだったしな

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 19:45:18.98

回想バグとか今知ったから詳しくは分からないけど
回想時に元のプレーと食い違いが起こった後にオペコードとして読み込まれるべきffが
何かのオペランドになってしまって読み飛ばされているんじゃないだろうか

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 21:02:30.95

オヤジ戦車を通路に誘き出して楽に倒そうとするも入道召喚な年増園

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 21:41:38.14

574を試したが、仮説とも575とも微妙に違った

回想バグでカウンター以降のデータを読ませたとき、
ロード直後はカウンターの値は古い値のままだった
つまりこの時点では、確かにカウンターと行動データの末端が食い違ってることになる

しかし一度でも行動すると、その最新の行動データアドレスにカウンターが正しく更新された

つまりカウンターは行動ごとに現在の値に対して加算されるんじゃなく、その時点での末端アドレスを毎回代入してるようだ

そして、末端アドレスが規定の値を超えたら風が吹くようプログラム制御されていて

すなわちこれは、セーブデータのカウンターをどう細工しても、行動データの末端を伸ばすことは出来ないことを意味する…

以上、この研究は、なんの成果もあげられませんでした。

強いて副産物としては、シレンのセーブデータは、
カウンターが示すアドレスがFFである、ということも隠れたチェックサムになっているということ
(FFじゃなかったらデータが読まれない)

**名無しの挑戦状** · 2018/06/26(火) 22:16:33.59

「できない」とわかったんだな
今までの話はあんましよくわからなかったけど、無意味な検証だったとは思わんよ
乙

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 02:31:21.76

２Fで強化と分裂を入手してウハウハだったのに餓死した

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 07:27:11.91

強力な武器と盾をやたらと拾うのにおにぎりが出なかったり、逆にやたらとおにぎりばっかり出て他の道具を何も拾えなかったり。
どうもバランスが良くない

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 07:29:21.43

餓死するぐらいなら分裂におにぎり入れて割れば良いのに。と思ったけどその時にはおにぎり無かったんだろうな。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 07:39:19.53

そうなんだ
しかもオニギライズしてお握り大量にあったが他に壺が無くて
満腹度１４０くらいまで上げて(胃拡張含む)からの餓死だったわ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 12:59:26.80

それだけオニギライスして餓死したんだ
余程食料に恵まれなかったのか、稼いだ直後にデロったのか、稼ぎすぎたのか
何階で餓死した？

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 13:55:41.38

>>584
そりゃそうだろ
○○しなかったからだとか鬼の首を取ったかのように言うけ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 13:56:55.91

おっと書き込み途中だった
とにかくできなかったから死んだ。ただそれだけなのになって話
そりゃ出来てたら死なねーよｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 14:35:04.82

これがキグニ族ってやつか

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 15:57:29.98

いやこのスレでなくても
～すれば良かったのに
～すれば良いのに
という文言の濫発は荒れる原因なんだよ
「じゃあテメェがやってみろ」と言われ実状を知って
「これは無理、ここまで酷いとは知らなかった」と言い訳した所で
「それ見た事か」「知らないで口挟んで来るな」と言い返される
中には「ちゃんと言わないそっちが悪い」と負け惜しみする者もいたりするが、それこそ
「初から詳しく知ろうともせず『～すれば良い』とか言い出した口でそれを言う？」って話になる

この様な不毛な遣り取りが人の怖さをフィルターで遮断されるネットだから余計に増える

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 16:21:48.07

また在日が初心者荒らしやってんのか

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 16:59:42.04

なんなの？別におにぎりなかったんやね。って書いただけで荒れるの？自分なら単純に分裂あるならやばくなる前に一個残しといておにぎり増やすなぁって思っただけなんだが。そこまで言ってなかったんだけど。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 18:02:16.02

まぁ…分裂セットが揃ったとは書いてないし普通の状況ならおにぎりなんか増やさない。やるとしてもポリゴン系の方がマシ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 18:14:42.77

ライズして餓死とか言ってる時点でお察し

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 19:20:22.87

分裂の枠一つ余ったな…飯心配だから巨大なおにぎり1個増やすか
ってのはやったことあるし自然なプレイだと思うけど

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 19:22:46.85

>>593
セットとは言ってないだろ。割れって言ってんだけど。
で分裂壺残してても結局死んだら意味ないじゃん。
ラス1のおにぎり食う前に満腹度対策するもんじゃないの？おにぎりとか白紙とか困った時とかキープしてていざとなったら分裂させて割ればいいだけじゃないの？
壺なんか生きてればまた拾えるかもしれんのだし。いざとなったら生存一択だわ。
と普通に思った。別にどうやっても構わんが。
望まないレスついただけで発狂とか、どんなリアクション求めてレスしたのか逆に分からんわ。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 19:36:07.71

そこら辺人生と同じだからな
来るべき時に備えて温存
でも温存し過ぎて使う前に死亡
死んでしまったら温存も糞もない

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 19:37:52.90

どうした？　キグニってんのは自分だぞ？　誰も批判してないしセットじゃないと俺も言ってるだろ
日本語わかるなら今日はROMっとけ

**ジュラル星人** · 2018/06/28(木) 19:39:57.45

マキシムさんやります

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 21:40:21.43

分裂(や強化)がなくても割と安定してクリアできるかどうかで変わってくるしなあ。
まあ使わずに死ぬのが一番無駄なパターンだし、多少うまくなるとアイテム惜しんで死ぬのはありがち。

最低でも1マムクラスなら間違いなく入れて割るでしょ。
もっとも、そのレベルならそもそもおにぎり量産して使い切る状況になることはまずないだろうが。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 21:46:02.71

＞多少うまくなるとアイテム惜しんで死ぬのはありがち。

ただの自称上級者の雑魚じゃん
いつもの稼ぎ在日じゃん
現実ではナマポだからゲームで稼ぐのか(笑)

**ジュラル星人** · 2018/06/28(木) 21:54:15.10

マキシムさんクロスに倒されました

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 21:56:36.07

そもそも分裂に入れるおにぎりがあったら餓死していない訳で

「このままだと餓死するから吸い出し無いけど分裂におにぎり入れよう」
って状況は重装回復が呪いで外せない時ぐらいしか思いつかない

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 22:56:58.45

強化の壺で、腐ったおにぎり→おにぎり→大きなおにぎり→巨大なおにぎりって変わったらいいのに

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 23:41:14.23

腐ったおにぎりを強化したら腐りきったおにぎり→巨大なカビの塊になりそう

**名無しの挑戦状** · 2018/06/28(木) 23:45:29.64

そして謝らなければいけない事が一つある
今プレイを再開して勘違いに気付いた

強化と分裂を入手しつつも餓死したのが前回のプレイ

それを悔やんでニギライズしたのが今回のプレイだった

俺の勘違いを元に変な空気になって済まない

本当に済まない

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 00:16:12.33

外野が勝手に盛り上がってたけだから
謝る必要なんてないよ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 01:18:52.77

いや俺は満腹度増強まできたニギライズでも餓死を詳しく知りたかったからネタバレはありだ
ニギライズ中デロ湯踏んで握り直される前にジリ貧死したことあるけど他に何かあるのかって

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 01:28:12.64

ずっと保存が出なくて裸持ちのお握りが全て腐った上に
ずっとお握りが出なかった場合のニギライズド餓死はありそう

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 06:17:05.58

巨大なおにぎりを大量に持ってたのに一気に全部腐らせてしまったおれに言ってるのか

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 08:02:59.37

>>606
わろたｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 13:52:22.55

まぁバカの一つ覚えで
キグニってる
在日
言ってる奴を公開処刑すれば平和になる
勿論ネトウヨだけじゃなくパヨクも等しく公開処刑
倍速ブレイドゲータさん出番ですよ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 14:25:42.58

やっば臭い荒らしは在日かよ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 17:14:47.75

分かりやすい自演だな。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 22:06:00.65

久しぶりに在日っていう言葉みた

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 23:22:46.00

>>600
１マムクラスっつか１マム中なら生還率重視でしょ

おにぎり１個増やして目先の餓死率を下げた所で
ジリ貧になって生還率が下がっては仕方ない

入手率の高いおにぎりのために
吸い出し×２揃えばクリア確定する分裂割るのが
「間違いなく」とはとても思えない

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 23:42:08.41

チートと言っても所詮はサポート道具だから
序盤は卍風魔のが安定する
そっから36まで如何に強化に合成道具を早く入れられるか
35位でそれをどれくらい合成出来るか
が全て
永久セットはその後でも遅くない

**名無しの挑戦状** · 2018/06/29(金) 23:57:54.23

>>617
それが全てって随分偏った攻略してんのな
卍風魔も強化も合成も２個目の分裂も入手できるとは限らないんだけど

君は１マム中にどれかが欠けただけで生還諦めるの？

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 00:26:22.42

ヒント：トド狩り

まぁ一マムじゃ否定できんけど

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 00:30:45.08

>>616
>>600だけど俺は1マム経験者だし分裂強化縛りでも有りとさほど変わらんくらいの確率でクリアできるから食料大が1個、満腹度0%なら迷わず分裂して割る。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 02:54:49.08

1マムなんて2回しか達成してねーや

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 07:26:41.93

１マムが何なのかわからん俺

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 07:32:04.92

冒険回数１のまま最終問題クリアしてセーブデータにマムルマークを付ける事

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 09:28:25.77

1マムクラス（）が何なのかわからん俺

分裂強化縛りは確率変わらないらしいから
トド分裂は縛らないクソ雑魚仕様って分かるけど
一応分裂の壺・強化の壺縛りって書く様にな

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 09:57:28.74

>>624
分からんなら黙ってれば良いのに。ゲームスタートから最終問題クリアまで一度も死ねないってだけの単純な話だろ。何かを温存したところで死ねば終了なんだよ。全てが生存優先。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 10:24:36.85

いちいち煽り合うんだもんな

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 10:55:33.75

まあ略しちゃったから通じなくてもしゃーないわ。
1回目マムル。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 12:28:52.93

１マムの説明ばかりで１マム「クラス（）」について触れない辺りｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 13:16:42.54

>>628
1マム経験者という意味で言った。
というか>>625は別人だからな。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 13:45:03.42

変にこじつけこじらせてグダグダになる例

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 17:59:30.82

上級者面して煽る奴はエアプ臭いんだよな

**名無しの挑戦状** · 2018/06/30(土) 18:11:27.15

1回だけマムルで抜

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 02:34:09.12

お前のセフレはノロージョの孫娘だろ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 07:02:49.40

気分転換で最終問題のつもりが序盤で連発して死にまくって
かえってストレスになっちまったよ
デロデロ罠と腐ったお握りの仕様を考えた奴ホント誰だよマジで

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 14:29:58.63

おにぎりが腐って困るのって、どっちかと言うと食べたときのデメリットより30%しか回復しないことだよね
前作トルネコのくさったパンが強すぎたから弱体化されたんだろうが…せめて50%は欲しかった
それか腐ってもサイズだけはそのままで、大きいものほどデメリットが増えるみたいな仕様でも面白かったかも

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 15:16:12.85

アニサキス寄生生肉入りオニギリ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 20:11:41.74

魔蝕虫って魔蝕一族から見ればまだ子供の部類なんだろうか

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 20:20:27.46

DS版の話になるから少しだけ
魔触虫には魔触ソルジャー、魔触クイーンと居たから
魔触平民だろ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 20:25:51.06

まぁ
魔触幼虫
魔触虫
魔触成虫平民　魔触ソルジャー　魔触クイーン
魔触老虫
って解釈でもいいんだろうけど

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 20:48:52.04

わざわざアムテカに移り住んでくるあたり虫一族の中でも競争に負けた落ちこぼれの可能性が

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 22:22:42.18

魔蝕虫にもレベルが設定されてればよかったな
レベルが下がった方が強くなるとかの罠があってもよかった

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 22:49:08.40

最終問題に魔蝕虫出せばよかったんや

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 23:06:30.38

迷い出た魔触ソルジャーが金の煌めきに興味を持ち啄み始めたが金が何ら栄養になる筈は無く
尚も啄み続け更に衰弱、都市は魔触虫の堕落の巻き添えに。ソルジャー→働き蟻、つまり
魔触ソルジャー(働き蟻)→はぐれ魔触ソルジャー(迷子蟻)→魔触テロリスト(都市破壊)
→魔触ドランカー(異食症ver金依存症)→魔触クリップル(廃人)→魔触スポンガー(居候)

店主が力尽くで屈服させて働かせれば良かったんだよ
きっとペケジよりよっぽど良い店員になれた

**名無しの挑戦状** · 2018/07/01(日) 23:44:41.24

たまに全然関係ないところで合成とか特製とか字を見ると一瞬反応してしまう

**名無しの挑戦状** · 2018/07/02(月) 00:04:13.65

黄金のコンドルを封印した地獄の糸とやらをシレンに使ってくればちょっとは強敵だったのに

でも効果はなんだろうな
封印や金縛りだとガイコツ魔王と変わらないし
HPを一桁にするとか、唯一無二の効果が欲しい

**名無しの挑戦状** · 2018/07/02(月) 00:43:47.19

鈍足+金縛り+手封じ

……強すぎる上に手封じ自体がSFCに存在せんか

**名無しの挑戦状** · 2018/07/02(月) 01:13:30.91

金縛り(永続)やろ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/02(月) 01:15:28.36

遠隔トラバサミ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/02(月) 20:07:29.10

魔蝕虫の立場は将棋やチェスでいう王にあたるから
近づいてこないでひたすら他の駒の影に隠れてればいいんだよ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/02(月) 20:28:29.40

それを自分からのこのこ近づいておいてしまいには仲間に謀反されて勝手に死んだりするしなｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/02(月) 21:02:46.61

まおうの危険性とか対策知らんかったから、鈍足で囲まれ詰んだ
やってられっかと匙投げたら、身代わり魔触虫が発生して
周囲にボッコボコにされて死んで、勝手にクリアとなった遠い思い出

**名無しの挑戦状** · 2018/07/03(火) 22:10:59.05

チュンソフトのローグライクでボスらしいボスはトルネコ2が初かな？

邪悪な箱
倍速1回攻撃
カウンターでモンスター3匹召喚+ワープ
地雷、炎で分裂
杖無効

**名無しの挑戦状** · 2018/07/03(火) 22:19:53.34

「1600円なら保存やな」→唯一の大きいおにぎりがドレインバスターに

**魔蝕虫** · 2018/07/03(火) 22:29:07.71

>>652
ギギギ　ゴゲゲ　ギョベベベ……！

**名無しの挑戦状** · 2018/07/05(木) 00:03:58.32

４Fで無限分裂セット揃っちゃったｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/05(木) 01:24:46.30

店の特製おにぎりでハラヘラズ効果引く
せっかくだからと稼いだが山彦には足りず
店で下ランクの杖を敵に振って識別してたら一時しのぎ
おあつらえ向きに値段で分かる場所替え＆遠投
階段はその部屋の通り道から外れていて店の奥と同じ行

この後の展開は分かるな？
遠投が呪われてて嫌な予感したんだよな

**名無しの挑戦状** · 2018/07/05(木) 01:29:48.34

位置情報を行で表すのは初めて見たな

**名無しの挑戦状** · 2018/07/05(木) 01:47:18.91

魔触虫はさすがにハウスで消滅はどうかと思うけど、各種耐性付けて鍛えた装備でガチらなきゃ勝てないボスだったら糞だと思う

**名無しの挑戦状** · 2018/07/05(木) 01:51:56.99

ガチンコ
ドラゴン草
身代わり
ジェノ
ここらへんは誰でも思い付くから
モンハウ消しは目から鱗だったな

**名無しの挑戦状** · 2018/07/05(木) 08:26:09.32

ガチの初心者だと肉投げにも気づかなさそうだよなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/05(木) 12:45:33.35

ガチの初心者は肉なんか持ち歩かない

**名無しの挑戦状** · 2018/07/05(木) 15:36:02.20

ガチの初心者は魔蝕虫までたどり着けないだろ
あとはもうそれぞれのプレイスタイルだ

**ジュラル星人** · 2018/07/05(木) 16:50:39.00

マキシムさん死神に倒されました

**名無しの挑戦状** · 2018/07/05(木) 17:36:30.01

もしも三試練階に将軍を配置したら
いやしウサギと死神とガイコツ魔王には変化無し
ドラゴンヘッド→スルードラゴン
マッドレムラス→ハードレムラス
デブーチョ→デブートン
ドラゴン→スカイドラゴン→アークドラゴン
稼ぎ貶し人にオススメの逆チートプレイ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/06(金) 23:50:41.92

カタナ+15を持っていてもいつまでもテーブルマウンテンに到達すらできないカンジさんって
相当なヘタレだよね

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 00:29:02.72

ミニスーパーファミコンでやりたいけどあれ3色コードなんかな

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 01:49:14.52

>>665
初心者には絶対的な力を与える強さでは無いからな刀15

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 05:20:14.36

>>666
普通にHDMIの720pだよ。ソフト追加できるツールあるから吸い出して入れると良い。

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 08:10:46.02

吸出しを全て分裂に入れてしまう

あるあるですよね

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 08:31:49.43

吸い出しは最初に入れるのを徹底してるわ。
増えすぎでの消滅予防効果もある。

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 09:16:46.20

分裂２個、吸い出し１個持ったまま惜しい所で無限セット揃わんなと５フロアぐらい吸い出し探した事がある

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 11:17:16.81

>>671
分裂2つあるなら
片方の分裂に吸い出し入れて割れば無限増殖セット揃うよ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 11:58:29.40

そういうネタだと思うの

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 14:20:56.86

壺を割らないという縛りプレイ？

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 16:14:09.69

転び石がヤベぇｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 18:31:57.89

>>669
FF6スレに誤爆してた奴か？

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 18:49:13.42

せやで
間違えてシレンの話をFFスレに書き込んでしまう事で
間違えて吸出し用を分裂に入れてしまうのを象徴してるんや

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 19:13:28.41

何回も何回も増殖やってると、吸出しの残量忘れちゃうんだよな
これを吸出し…げ！
吸出しがな、ない！

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 19:41:32.16

合成とか強化とか他に吸い出し使おうとして
吸出し自体を増殖してる時にやりがちだよね

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 21:15:25.48

吸い出しが3枚あるときは
吸い出しのバックアップ取っておけとあれほど言ったのに

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 21:32:50.52

最終問題はもう50階、出来たら30階毎に必ず1回辞めた方が良いね
疲れて荒くなると凡ミスで死んだり、吸出し突っ込んだりする

**名無しの挑戦状** · 2018/07/07(土) 21:37:06.04

３６階にきて止めて瞬殺されるのか

**名無しの挑戦状** · 2018/07/08(日) 09:16:51.97

餓死がほぼ確定してから必中・皮甲・透視げと
食い繋ぐ草も無くなって予定通り餓死
これだからシレンはやめられない

**名無しの挑戦状** · 2018/07/08(日) 15:36:21.19

こばみ谷F1でアークドラゴンの肉複数持って
ブフーの包丁の効果付き武器で繰り返し倒してみた。
(肉化は運だけど再ドロップ)
最終問題クリアまで道具があるといろいろ無駄遊びできるな～

**名無しの挑戦状** · 2018/07/08(日) 16:11:19.73

パワーアップの巻物重ね掛けによる追加ダメージ上限は128
アーク空襲 178(六重掛け後)
イッテツ爆撃 168(七重掛け後)
仙人呪文必殺(たった二重掛け後、元ダメージが対象の残HPの半分値の為)

**名無しの挑戦状** · 2018/07/08(日) 16:45:02.53

パワーアップ255枚読めば転び石で129ダメージ与えられるよ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/08(日) 16:50:39.82

え(笑)

**名無しの挑戦状** · 2018/07/08(日) 17:14:57.26

フェイ1Fで草を売値識別して売値100
無敵草かキグニ族の種だけどどうせキグニやろなあと思ってンドゥバに投げたら案の定2ダメージ与えた
1Fから復活の草と無敵草両方失ったわ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/08(日) 21:06:18.20

１階の店では明らかにンドゥパだとわかるのがない限りアイテムに乗らないわ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/08(日) 21:53:21.12

LV3以上まで上げて、他敵全滅してから乗れば
逃げながら叩けば倒せる

**名無しの挑戦状** · 2018/07/08(日) 23:27:35.30

そして餓死ですね分かります

**名無しの挑戦状** · 2018/07/08(日) 23:52:51.15

餓死の前に沸いた敵に挟まれそう

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 00:03:00.06

1 ゼルドリス
2 エスタロッサ
3 ガラン
4 メラスキュラ
5 グレイロード
6 モンスピート
7 デリエリ
8 グロキシニア
9 ドロール
10欠ゴウセル
10代フラウドリン

ああ何だ足りた

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 00:07:36.26

あれ…ここは…ひぎゃぶ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 00:47:27.53

>>688
案の定の使い方おかしいけどその日本語誰に習ったの？

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 05:22:30.90

おかしい言葉遣いでも、このくらいだったら埼玉以北かつ低学歴な人の言葉遣いでザラだけどな
青森県民なんかよく主語を省略するから、より一層不可思議な言葉遣いになりがち

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 07:15:54.16

無敵草って案外使う場面がなくて保存の壺の中で腐ってることが多い

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 08:29:20.29

腐った草か

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 08:38:47.96

浅層パワーハウスとか

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 12:28:47.27

最初から風魔始め割といい道具拾ってたからこれはクリアだと思ったら4Fで無慈悲な開幕4部屋ドレインハウスでなすすべもなかったわｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 16:02:48.84

無敵草は２つ以上無いと辛いな
一番光る場面は浅階特殊ハウスだが
浅階で識別済みを２つ以上とか不可能に近いしな

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 16:26:54.25

バトカンや痛み分けと組み合わせればレベル3を倒して経験値も稼げるな

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 17:36:04.51

痛み分けは無意味なんだよなあ。

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 17:48:54.23

バトカン、痛み分けって、無敵でもダメ与えられるの？

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 19:27:12.13

バトカンだと跳ね返せる
痛み分けは無理（0ダメージ）

**名無しの挑戦状** · 2018/07/09(月) 19:33:39.48

ﾄﾝ
無敵バトカンはかなり強いんだな

**名無しの挑戦状** · 2018/07/12(木) 20:15:01.63

ジェノサイド投げつけられて目の前で消えた敵がアイテム落とすの見たことが無い
アークドラゴンにジェノサイド投げる機会が一度もない程度の腕のせいもあるだろうけど

**名無しの挑戦状** · 2018/07/12(木) 20:47:15.52

一回目マムルは到底無理だが、一回目コンドルが達成できてちょっと嬉しい
なお二周目でアッサリ死んだ

**名無しの挑戦状** · 2018/07/12(木) 20:55:04.37

1回目コンドルは最終クリア出来たら余裕だろ。
ここの奴らが大好きな稼ぎすれば楽勝
そんなレベルじゃなくても、地下水脈往復しまくるだけでかなり勝率上がる

**名無しの挑戦状** · 2018/07/12(木) 21:02:57.04

>>707
アイテムを落とすかどうかは倒した時点での確率じゃなくて生成された時点で種別まで既に確定してるから落とす時は落とす。

**名無しの挑戦状** · 2018/07/12(木) 21:17:13.80

1回目コンドルはブフーと合成が使えないが
そこそこの武器盾
やまびこ
身代わり
金縛り
1Kギタン数個
もあればクリア出来るな
白紙やジェノがあればもっと磐石

**名無しの挑戦状** · 2018/07/12(木) 21:51:46.88

1回目2周目の滝壺の洞窟｡魔蝕虫を捜しまくっているうちにﾊｰﾄﾞﾚﾑﾗｽやられたわ