【SFC】風来のシレン 69F
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1ヶ月くらい前にSFCシレン始めたけど、これより面白いゲームを知らない
黄色ボタンが死んだ アレコレ言われてるけどどのナンバリングもおもしろいぞ
64やwiiはピンポイントすぎるけど、DS持ってたら色々できる >>1乙
2011年1月からほぼsfcシレン（´・ω・｀） DSは初代かliteならDS２と４と５、トルネコの２、３が出来るし
VITAなら３、４+、５+が出来る
まあまだ１か月ならしばらくSFCシレンだけで楽しいでしょ
俺もゲーム自体に飽きを感じていた頃にSFCシレンに出会って
こんな面白いゲームあるんかと子供の頃の興奮が復活したものだった リアルタイム組は当時の興奮とかほとんど覚えてないからそれはそれで寂しいものがある。 1000回遊べるRPGっていうキャッチコピーはトルネコのほうだったっけ
シレンもトルネコも、それが比喩でも何でもないってのが凄いよなあ
短時間に何度も遊ぶと飽きるのは流石に例外じゃないが、1ヶ月も経たない内にまたやりたいと思ってしまう 何年かに一度定期的にやりたくなるのだが、今地球の裏側まで到達する根気があるだろうか・・・ 今PS2出してるからSFC片付けたけどやりたくなってきたぜ 食神か…
アイテムを拾わずに（直接投げたり使うのはOK）クリアってできそうな気がするけど無理かな >>15
包丁で倒した敵の肉を拾い食いしながら進める感じか
なら1フロアに1回は包丁だけで敵を倒す必要があるな
盾が装備できなくて弱いから普通に行けば15Fくらいで敵が倒せず詰みそうな気がする
でもガマゴンループをたくさん続けてレベルを上げまくれば希望が見えるか？
レベル上げ中の満腹度はぴーたん肉投げでカバーできるかな
あと食神にミノタウロスは出ない 36F以降は流石に絶対無理だわ
>>17はナオキがいる25Fを目指すつもりで書いたんだけどな 地べたに落ちてる食べ物を這いつくばって直接食べるのが最も似合うゲーム主人公№１はシレンだと思う しかも腐ってるおにぎりなんかをなんで食わなくちゃいかんの ここの強者らは凄いのになると累計プレイ時間どれくらいになんのかね さっきフェイやっていたら
８階までに杖の専門店４回、通常の店１回が出たｗ 身代わりとかなしばりばかりで
ブフーといちしのは1本ずつ
レベル上げと杖以外は残念過ぎて、こん棒に盾無しと壺なし
床はゴミしか落ちておらす、せめて通常店で泥棒したくなるようなアイテムがあれば良かったが…
次の９階で特殊大部屋ハウス引いてタイムが悪かったから投了しましたｗ ブフしのは二本ないと強化用実用用と分けれないからなあ
ドンマイ フェイでこん棒だの青銅甲だの装備してると
フェイやってる気にならないよね
そういう意味では素手のがマシ 序盤こん棒長巻あたりは拾っても呪い考慮して即装備はしないわ
盾はないと困るから青銅甲でも装備する 一昨日、1ヶ月くらい前にやり始めたって言った自分だけど、実はまだ最終問題をクリアできないんだ……
階段の上で巻物識別しようとしたらモンスターハウスの巻物で、ゲイズに腐ったおにぎりを食べさせられて、お花畑で美女に囲まれて永眠した 強化、ジェノありきでいいなら強化には盾2～3枚、ブフー、いちしのあたりぶち込んどけばええで
守備力40くらいになるくらいまで強化出来たら合成、分裂あるなら杖分裂して一本は使う用、一本は強化用ってすればもう怖いものは殆どなしや 罠も肉も会って帰るだけならテクニック無くても
勢いで行けたりするけどな
まぁその燻ってる時期もプレイヤーの経験値になるから無駄ではないぞ >>35
ごめん
ごっちゃになってた
未識別巻物の方は最終問題で、豚のモンスターに石を投げられて終わった気がする >>36
むしろ高確率でクリアできるようになると作業感出てくるから
クリアできずに燻ってる時の方が面白かったりする ヘボ装備は３Fまで装備しない
武器か盾が強力だったらもう一方はまだ保留 いくら弱い装備とはいえ、剣or盾の強さが0とそれ以外のときの差はでかいからな
俺は装備するぜ 前から思ってたが素手より腹が減らない皮甲すごすぎ… トルネコやってると呪われた装備でもパンの巻物で食糧に変えちゃえばいい感覚になってしまうが、あいにくその手は使えないのだった 装備変化といえばにぎり変化は息？吹きかけて持ち物やシレンをおにぎりにするけど
位置取り的には装備してる剣盾のほうが変化しやすいのでは
それにシレンがおにぎりになっても敵に狙われ続けたりトドに盗まれないのは…
サイズ的な問題？ トルネコ→シレンで色々無くなった要素もあるよな
目潰し、惑わし、透明化も消えたけど
パン(おにぎり)の巻物は印象が大きい 3・4fまで丸腰率高いからしょぼいやつでも即装備しちゃうわ（´・ω・｀） とおせんりゅうの5以下と6確は天と地の差があるからなあ。 >>44
細かいけど、
トルネコのもっと不思議ではレミーラの巻物が出るけどシレンの最終問題では明かりの巻物は出ない、
大目玉はトルネコが目潰し状態になっていると混乱させられないけど、ゲイズはシレンが目潰し状態でも容赦なく催眠させてくる
などなど…… 透視があまりにもチートすぎるから透視をしばると緊張感が増すばかりか、会心の腕輪や通過がとても頼りになるようになるから透視縛りはおすすめ。 最終で緊張感を求めるならタイムアタック以上のものはないでしょ
当然無限増殖や永久倍速禁止で
透視やジェノ縛ってもクリアなんて簡単だから 通過と会心いいよなー。回復も強い
普段透視しか装備しねーわって人はしばらく通過会心回復をしばらく付けてみて欲しい
特に通過+妖刀かまいたちとか回復+倍速肉の組み合わせは素晴らしい タイムアタックは深層大部屋モンハウで悲しい目になる >>47
そういやゲイズも目で催眠してんだっけ
名前もそんなだし >>52
ん、まあ色々違うけど、
やっぱしSFCトルネコとSFCシレンは切っても切れない兄弟みたいな関係だよな
どっちも好きだ
シレンでの縛りプレイは旅仲間を連れてこばみ谷クリアぐらいしかやった事ないんだけど、最終問題でデメリットアイテムを必ず使う縛りとかって簡単かなぁ 通貨は水が無いと意味無いからな…
浮島とか、店から水路になってるとか
大部屋ドットとかはあると超便利だけど 店確定フロアとかでない限り大抵水路はあると思う
水路上なら隣接されない限り気づかれないし、そこから矢で攻撃できるし
角抜けで水路に入れるのを生かしてかまいたちで連続攻撃できるし、地形によってはかまいたちで一方的に攻撃できるし
腕輪を外してのワープも便利。しかも着地地点に敵がいても先制攻撃されない
水路で隔てられた部屋での移動も何のその
強いよ 垂れ流しの指輪が「毎ターン、持ち物欄の一番下から上へ順に、アイテムを必ず落とす(装備品は落とさない)」みたいな性能だったらオニギライズとかで役立つのになあ その仕様なら未識別の腕輪は一切装備すべきじゃないな。 >>54
いちしの場所替えは当然だけどイッテツがアホみたいにいたら行動一個するのに10秒以上時間持ってかれるんよ >>58
呪われた垂れ流し引いて外す手段無かったら終わりやね >>60
ならぜんめつや肉使えばいい
場所替えでつるはしブフー無双でもいい フェイの白紙ってそんな簡単に拾えるもんじゃないよね >>62
タイムアタックだぞ何言ってんだ
ただ打開するんじゃねーんだぞ
いるもの全部ツモったら店なんて見ないから白紙なんて余ること早々ないし 白紙余るためには1枚はアークジェノると考えれば2枚だし巻物専門店あったとしても厳しいわな。 >>61
未識別の腕輪を解呪する手段もないうちに安易に装備する方が間違ってるだろ >>66
まあ装備しないのが生存率高いとは思うし個人的には装備しないけど、6Fの段階でたれを識別or外せる状態に出来るってパターンもほとんどないやん。
それよりゲイズが怖いｗ そんなに大部屋ハウスに耐えられないのなら
シレン辞めればって思うわｗ >>67
とりあえず何かの壺で容量が余ってたら未識別の武器盾腕輪を入れるようにはしてる
運が良ければ何の壺か分かるしゲイズ対策にはなるんでない？ 凡ミスレベルだろうが
浅階なら何でもそうびしちゃうわ
こん棒や弱盾はしないけど タイムアタックの話なのにタイム遅くなるの嫌だったら辞めろとは🤔 >>71
あらゆる可能性を排除だからなｗ
・ジェノと白紙はツモれないんだ！ → ツモれる時もある
・エーテルデビル肉は持っていない → 作り方も知らんの？(笑)
・イッテツが怖くて時間もかかって打開する気力が無いんです(泣) → へたれ(笑)(笑)(笑) >>72
何回も施行してるからこそイッテツが嫌って言ってるんだよなあ……1000回タイムアタックして、どうぞ
君はもう大人しく通常プレイしてようね！それでクリアできる頭があるかは判らんが >>73
そのまま大部屋ハウス引いておしっこ漏らしてろよ(笑)
じゃあな 考える頭も無い下手糞なへたれ君(笑)(笑)(笑) >>74
深層大部屋引いた時点でタイムロスってことも考えられないお子様はもうおねんねの時間ですよ
そろそろ付き合ってられないからこれで君にレスを返すのは最後やで
最後まで付き合ってあげられなくてすまんな おっ何だ？もう終わりなんか？
二人とももっと頑張れよ >>78
やっぱりメリットは作れないかぁ
ワナの巻物の方はめっちゃ有能になったのになぁ >>79
罠巻は罠師は勿論、罠師じゃなくとも落とし穴や地雷作りに使える(目薬必須)が
迷子で得な事は無いからな。
マップ消える代わりに風が遅れるとかも無いし 一応迷子の使い道としては見えてる罠を消せる=必ず発動する状態にできるから泥棒のとき等に罠が発動しなくて殴られるってことが無くなる……
実用性はほぼない。 追われてる時の1ターンと
罠不発の1ターンは同じだからな… >>62の肉と場所替えでつるはしブフー無双って何ですか
雑魚なんで教えてください
>>80
多分リアルでは俺の方が絶対に人生の迷子 >>83
素振りか目薬で落とし穴見つけて迷子読んでから泥棒するのじゃよ Bダッシュでの移動なら見えているワナが100%発動する
みたいな仕様だったらよかった さすがはお前らだな。
生き延びる為には使える物は何でも使う、と言うかどう考えても使えそうにない物まで使おうとする精神 >>87
いや～誉められると照れますねぇ
そういうの考えるのが楽しいじゃないですか >>83
番犬に隣接された時ならまだ役立つ可能性が…？ あらかさまなマイナスアイテムもだけど
まあプラスではあるんだけど使い道がないっていうアイテムの考察もしてみたい
ゲドロの肉とか ゲドロ肉は最序盤の店で泥棒するときに店主に投げれば後ろを守ってくれる >>91
ミドロ系は通常攻撃できないのが痛いんだよなぁ……ワナ師を付けて肉を食べた後、特技で防御力0にして毒矢に引っ掛けるくらいしか思いつかない >>91
パワーハウス+無敵草で敵倒すターン節約に利用ってのはどうだろう なるほど。確かにゲイズと殴り合うのに使えるな
口系は全部無効だからな
後は杖使われる位
頭良いな
迷子→識別罠が消えるから100%発動したい時に
口なし→ゲイズの口系防御対策
凄いな
値切りは冒険中はイマイチだが
あれは山頂の預かり場に置いて、壺屋で使うのが正解 >>99
値切りはくちなしと合わせれば金儲けに使えるって意味だろ >>91
キグニを投げたり他の敵を身代わりにしたマムルはそれなりに強い敵相手だとすぐダメージを与えられなくなるが、ゲドロの肉を使えばダメージを与えられるようになるのでそれを倒してレベルアップを図るとかできなくはない。 マムル肉+ゲドロ肉+身代わりコンボか
そう言われると普通に使えそうだからすごい >>103
まあキグニじゃなく身代わりの場合は大抵逆に殺されるがｗ
それはそれで構わない相手なら問題ないけど。 草はどんなマイナスであろうと満腹度5％が必要な時は飲める
くちなしは指定型の巻物か否かを消費せずに判別できるんだったな
迷子は罠を見えなくすることで確実に踏んで発動できるようにする
拾えずはちょっと考え付かない 混乱状態だとBダッシュしてもアイテムを拾っちゃう
なんで混乱状態中にギタンがあるマスに移動して投げたいって時に拾えずの巻物を
･･･そんなシチュエーションないよな 拾えずは壺割って拾えないパターンがトラウマっ嫌い
合成遠投と同じ 無茶苦茶な擁護
フロアを探索する前に誤って拾えずを読んでしまったら、もうフロアのアイテムは拾えないのでフロアを巡回する必要がない
つまり間接的に即降りできる(即降りさせられる) 探索後の階段上が鉄則だから
それさえ守れてれば大抵の巻物や草は無害化出来るんだけどな。
キグニ暴走で店長ドツきとかはどうしようもないが >>108
でもそんな時に限って階段が隠し部屋で見つからなかったりするんだよねｗ >>108
……っていうのは流石に無理すぎるよな
実は買価と売価が全く同じなので値切りの腕輪装備で売買を繰り返してギタンを稼げる あー拾えず値切りってそういう事か
序盤なら有用かな
中盤以降なら全装備や高値売って泥った方が早いし儲け >>112
しかし、序盤で値切を入手して識別する方が難しいから結局ネタの域を出ない
序盤だと却って壺が無くてアイテム枠が厳しいから値切が捨てられやすいってのもある
自分はマイナスアイテムの使い道を考えるのが割と好きだが、みんな真面目に考えてくれるのは嬉しい 値切りと言うか、腕輪自体が、有用系が無い時しか使わないからね。
その状況であれば便利だけど、その状況が限られるから枠圧迫→お別れ
透視回復会心序盤幸せを縛ったら面白いかもね
その面白も限定的だけどｗ >>114
あー間違えた、捨てるのは拾えずの巻物の方かな
まぁ〇〇よけ系は使いづらいから捨てるシチュエーションも多そうだけど
いっその事、手に入れた腕輪を次々と付け替える縛りでもいいかもね
呪われたら解呪するなり外し罠使うなりする 腕輪ランキング
殿堂 透視
回復 会心＞他
値切り 識別は倉庫整理用 A:透視 回復 罠師
B:通過 会心 幸せ
C:識別 呪い避け 混乱避け
D:その他
だわ 罠師は掛け軸以外だと具合が悪い
後半は罠掛けのデメリットのがヤバいし 最終問題なら罠掛けのデメリットとか全くない
罠にかからず落し穴に落ちれて罠を増殖させてと圧倒的最強の腕輪だよ アークジェノってないとどこか遠くでアークが4体発生する恐怖がある >>120
せめて遠投はCで
使い方によってはスナイパーになれる 遠投杖投げとかMHで超有能だし、階段と店が直線上ならいちしのと合わせ技ドロとかすげぇやってやった感あって好き。 一時しのぎで店長を階段に飛ばして、場所かえで楽々泥棒か
店長の立場からしたら気の毒すぎるw 店で買値3600Gの腕輪を見付けた時の嬉しさ
そして装備して呪われてた時の微妙さ いちしのと場所がえを使うのが一番楽なのかな。
しかしさっきガマラに変身して見事盗みに成功したけど、そう言う方法のがスリリングで面白いw >>126
有能なのは知ってたけど
装備してるの忘れてて壺投げたりするのが恐いから
ほとんど使わなくて忘れてた 地下水脈で場所替え泥棒もなかなかスリルがあっていい 店にブフーの杖があって、パコレプキンがフラフラ現れた時の高揚感
壁を抜けて行くのが一番好きだわ
壁の向こうで用心棒や番犬がオロオロしているのを見ながら移動するのが楽しい >>132
壺を遠投するって失敗をよく聞くけど、使いたい時だけ装備して終わったら外すクセをつければいいんじゃね？
呪われてたら知らんけど 遠投なんて常に手持ちにあるようなものじゃないからなー
フェイで99Fまで潜っても1回見れるか見れないか程度じゃないか
見つけて装備しても、次に何かを撃つか投げるまで意外とそのことを忘れてるもんよ >>133
店から4歩から右に振ると住民と入れ替わるんだよなｗ
あれは目から鱗だった
たまに番や犬が途中に居て囲まれてピンチってのもあるがねｗ >>135
意識出来てればそうだろうが
シレンも人生も、ミスはそういう意識が外れた時に起こるもの 遠投は脳内シミュレーションだといろいろ出来て楽しいんだけど実際は難しい
遠投と投擲が有効な草、回数0の杖が揃って敵が一列に並んでることがあんまりないから結局活かせない モウハウの敵を通路に誘導して矢を撃つだけでも結構役立つ 月影みたいに突然発生のMHはぞろぞろ連なるけど
これは見えてるから、連なるより、外から各個撃破のがノーリスクなんだよな。
確かに一直線ギタンや、杖草は滅茶苦茶気持ち良いけどな やりすごし遠投で9個ぐらい壺を並ばせた事はある
爆笑したけど、邪魔 行列に飛びピー肉遠投とか壊れ要素のポテンシャルはある 局所的に役に立つんだけどその為に腕輪枠アイテム欄を埋めるかというとそんな局所があまり来ない
それが遠投 もし腕輪を合成して色んな機能を一つにまとめる事が可能なら便利だろうが、しかし便利な反面グチャグチャになるだろうなあ 腕輪合成は壊れ過ぎるな
回復遠投はデメリットもあるから
それ以外のプラスの透視以下全合成したらチート過ぎるな >>147
回復のハラヘリ2倍は盾の方で相殺出来るから、満腹度管理に自信があるなら合成するのもアリ
遠投は壺が割れなくなるからNG
シレンの杖の効果を考えた人って本当にセンスあるよな >>143
飛びピーフリーズってのがあるらしいからオススメできない >>149
飛びぴーフリーズは一度も経験ないわ。
1ターンに8回だっけ、現実的にはまず起こらない。 >>148
シレンはセンスの塊だな
バランスの悪さもいい感じにスルメだし
プラスのだけ全合成腕輪
透視可 会心出る 行動で経験値が入る 錆 呪 混乱防ぐ 水を通れる 値切れる 識別出来る(回復ハラヘリ)
チート過ぎる バランスの悪さもいい感じにスルメにはなっておらずただバランスが悪いだけ >>152
うわぁ……一回やってみて爽快感を味わって次からは縛るやつだ……
地味に〇〇よけ系も強いな、もうこれ苦手な相手って言ったらゲイズくらいじゃない？
一番センスを感じたのは、かなりばりの杖と一時しのぎの杖だな
どちらもかなりばり状態にするのに、一時しのぎの方に階段へワープさせる能力を加えただけで使い道が全然違うもん
天才かよ 腕輪を合成できるナンバリングのうち
特にGB2では印枠７の腕輪があり
しかも風来救助のご褒美で印枠２倍アイテムがあるから
１４の効果を持つ腕輪の合成も存在しうるのかも知れない
もはや枠が余る
遠投は大部屋で高跳びを付けたり外したりして
一直線になって向かってくる敵に矢を打って
近づいたら別の場所に飛んで…を繰り返す
アクションゲームの嫌な敵っぽいプレイしたり 印は同じ印5個つけたら効果が2倍みたいな要素が好きじゃない
能力コンプみたいなことができない 嘘みたいな話していい？
8Fでパワーハウス引いちゃったんだけど、全滅できた
死ぬかと思った >>155-156
重複とかないし魔城が一番やりがいある仕様な気はするわな。 やりがいは個々人の嗜好によるだろ
熟練者の中でも
蒐集欲を残して熟練が故の倉庫内宝蔵全席派と
探究心を残して熟練が故の倉庫内実験貯蔵派と
冒険心に特化し熟練が故の倉庫解脱派と
蒐集欲も探究心も冒険心も自給自足な倉庫超越派とに分かれる こんなゲームやってる奴は何かの求道者には違いないw
ところで「おばけ大根の肉」とは肉なのか野菜なのかどっちなんだ >>161
大豆は畑の肉って言うじゃん
あんな感じだろ、つまり野菜だ 飛車：透視
角行：罠師
金将：回復
銀将：会心
桂馬：遠投
香車：通過
歩兵：２４００ >>157
打開アイテムが何だったかによってだいぶイメージ変わる
身代わり一個で大体どうにかなるしな そのたとえだと透視だけチェスのクイーンくらいずば抜けてると思う
まさに別ゲー 敵とアイテムの位置がわかるだけで、滅茶苦茶難易度下がるからな
店やMH丸わかり
アイテム無い部屋がわかるから、満腹減らさずにとっと移動出来るし 羽生：透視
角行：罠師
金将：回復
銀将：会心
桂馬：遠投
香車：通過
歩兵：２４００ >>166
使ったのは結構多い
無敵草1枚、復活草(未識別)1枚、遠投、鉄の矢たくさん、身代わり1回
よく考えたら運が良かっただけで大した事じゃなかったのかも……
ただ、黒豚2体と他のレベル3がやたらといて、階段が遠いし落し穴も無くて逃げきれそうにないと思ったから無敵草飲んで通路に入ってから矢を撃ちまくった
結果的に合成の壺とかモン巻2枚とか手に入ったからプラスだったわ 俺はまじん階で、パワーで貧弱装備で終わったと思ったら
エーテルに変えてくれてうまうま出来たわ >>170
上のレスで話題になってたけど、遠投が役立った例だねこれ
それにしてもそんな浅い階層でよく矢で倒せたな
レベル上げと鉄の矢稼ぎの賜物か？ 黒豚って出現率はかなり低いんだよね。どのダンジョンでも並の奴らの1/4くらいしかない
多分並の出現率だとキツいから意図して出現しにくくしてるんだろうけど
それならなぜ攻撃力のほうを下げなかったのか >>172
大根から毒草をせしめて鬼面武者の階で粘ればレベル20はいける
遠投は組み合わせ次第で強力だわ
よく考えたら一時しのぎ持ってたから、それを投げれば楽になったわ
アホだった おばけ大根
肉（根）は美味しく食べられるが草は毒
ちょっと聞いたことない生態 大根はまだいいとして、カラクロイドの肉なんて絶対食えそうに思えないんだけど、でも食うわけだよな 硬さ一番のチタンアーマーの肉…
噛み切れなさ一番の洞窟マムルの肉… >>178
あれは中に人間が入ってるんだと思う
罠作りの職人 いや、そうするとカニバリズムということになってしまう
怖い怖い 食の神ブフーの加護のおかげで
鉄や泥でも美味しく食べられるし人の肉を食べても異常プリオンの心配はない 別に人間のオヤジとか
人間の仙人とは言ってないからな >>182
まぁ、昔話に、迷いこんできた旅人を神様からの授け物だと思ってありがたく頂いた村というのもあったし……
機械だったら機械で食神ブフーも凄いと思う マムルは「マムルのしっぽ焼き」なんてメニューがあるくらいだから普通に食材として利用されてるんだろうが、しかし洞窟マムルの肉だけは異常に固いんだろうな 正面戦士の肉
ノロージョの肉
ボウヤーの肉
ゲドロの肉 ぴーたんめん......300ギタン
ゲイズ焼きそば..400ギタン
トドの背中焼き..500ギタン ゲイズ焼きそばとトドの背中焼きはだいたい想像がつくけど、
ぴーたんはどうやって麺にするんだろう 肉に順位つけるとしたら
S エーテルデビル
A アーク、イッテツ、死神、魔王
B カラクロイド、大根、パコレプ、飛びぴー
C 倍速肉、黒豚、ブレゲ、ウサギ
D その他(能力あり)
E その他(能力なし)
みたいな感じか？
種類が多くて漏れがありそうだ ピンチのときや魔蝕虫相手だと弱い敵の肉も役に立つぜ 投げつけるんだったら順位は逆になる
まぁエーテルデビルやウサギは弱いが 魔王はＡ+でエーテルデビル下げて同列かなぁ
食神だと神肉だけどフェイだとそうでもない 魔王肉は稼ぎには役立つけど
危機回避とかフロア巡回には向かないと思う
Aが妥当なんじゃないか 用途が違うので一概にランクでは語れんなあ
カラクロ肉魔王肉は稼ぎ性能が高いから
あと俺はエテデビ肉より死神肉の方が強いと思ってる
というかエテデビ肉を全く評価してない
その他ちびタンク肉はトド狩り能力と戦闘能力を兼ね備えた最強クラスの肉だと思っている >>201
ちびタンクとアイアントドの肉あったらそれだけでほぼクリア確定だもんな。 >>201
あー、確かになぁ……
とりあえずごっちゃに考えたけど、強敵を素早く殲滅するんだったらアークか死神かな
全く評価してないってのは謎だが 正しいピータンめん
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&;source=hp&biw=&bih=&q=%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%81%E3%82%93&btnG=Google%20%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
トシオ…味の調え方や付け合わせが狂ってないか？
と言うかピータンの発酵のさせ方から間違えてるんじゃないのか…？ 魔王肉は過信して足元掬われるアイテムの筆頭って感じ
調達が容易なフロア＝魔王が敵として出るフロアだから逆に相手の杖を食らっちゃう 魔王やシューベルは肉屋ってのが真骨頂だから
罠以外では微妙だね >>191
成仏の鎌も弟切草も通常通りなので非アンデッド
つまり骸骨っぽく見えるだけ 一応「骸骨のモンスター」となっているのにアンデッドではないと言う事は・・・
生きている骨、とでも解釈すればいいのか 普通のゾンビやスケルトンが多少は怨念の影響を受けているとして
ガイコツまどう系はDQで言うさまよう鎧を動かす何かがガイコツに取りついている状態だったりするのかね >>214
ガイコツ人形か。骨髄寄生虫かも知れんぞ
>>201
エーテル肉は食神の祠の準大部屋かすみスカイ発狂階ドレインハウスの難逃れに使えるじゃん
98Fまで来て99F食神の祠から無事帰還が叶わず、って事になっても良いなら御自由に
ドレインハウスじゃ底抜けの壺もポリゴン系の所為で活かせず終いで、かすみスカイ発狂の餌食
開幕でシレン中心9マス以内に階段が無ければ終わり確率が高い ブフーの杖も包丁もモンスターに変身できる肉を生み出す性能で
そのモンスター自体の肉じゃないのではないか >>156,158
印の重複と能力コンプリートの両立はシステム的に困難だろうな >>217
ややこしい事を考えるなあw
包丁から肉が飛び出してくるイメージなのかw そもそも腕輪が壊れるの嫌い
壊れるのは壺とつるはしだけでいいよ つるピカハゲ丸くんなら壊れても捨てずに持ち帰り直して使うはず 腕輪が壊れる仕様だと戦う度に付け外しをしないかんのが面倒でな 肉の価値は一元的には決まらないけど、腕輪とか壺とかなら用途は絞られるからランク付けできるな 最終問題では稼ぎが活きるアーマー系の肉
復活できた後に更に乗り移りもできる鬼面肉
食べて膨れる上に攻防1化と引き換えに倍速移動できる鶏肉
会心が出る様になる牛肉
牛肉を凌ぐ攻撃を叩き出すブレイドゲータの肉
死神の肉には見劣りするも充分に有効な地獄の使者やグレートチキンの肉
単体ずつ相手ならブレイドゲータの肉より有効な吸引成虫の肉
アーク炎避けの火炎入道の肉
熟練し過ぎると物の大切さを忘れるのだろうか？ 入道はアーク対策にはいいけどイッテツの爆発で分裂して動けなくなるんよなあ 最終問題で壺のランクだったら
升 分裂
S 合成 強化
A 保存 識別 底抜け
B やりすごし 鬱憤晴らし 背中
C ガイバラ アホ トド
D 変化 弱化
E 倉庫 魔物
問題外 割れない
……になるんかな 腕輪はランキングに出来るが
杖、壺、草、巻物は用途が違うからランキングには出来ない
敢えて、壺で序列付けるなら
合成 強化 分裂
保存
他
だな 最悪、確率で腕輪が一時使えなくなるのはいい
壊れたら無くなるってのがきつい
「壊れた透視の腕輪」がアイテム欄に残るとかして、
メッキとかで治すチャンスがいくらでもあるなら良い ワープできる肉が一番強いと思う
飛びぴーはもちろん、ぬすっトド系、ガマラ系 いちおう逃げピーも フロア制圧力は流石にアーク。大部屋ＭＨはイッテツ肉とか死神に軍配
かすみ・魔王対策でエーテル、小部屋なら色々あるけどパコレでも余裕
ワープ肉は流石に押せない 要するに、どの肉を使うかは人によって大きく異なるって事か
一概にどれが使いやすいかは決められない
まぁ自分は道具を使えなくなるのが嫌だからあまり肉を使わないタイプなんだけど 単純戦闘力最強 イッテツ 次点はブレイド
遠距離連発で全滅可のアーク
壁に入れば無敵の死神 次点のカボチャ系
倍速倍攻の死神系 グレチキ
肉屋の魔王 飛び狩りのシューベル
倍速罠師のカラクリ
弱体化に使えるマムル小僧天狗
浅層で稼ぎに使えるあなぐらどうくつマムル
ここらへんだな >>229
用途が違うと言っても限定的なものはそれだけで使い道があるから需用は高い
肉よりはランキング作りやすい 俺は変化の壺の福袋感が好き
でもランキングが低いのは分かる 変化は山頂で買って、木の矢詰め込んでる時はガチャガチャみたいで好きかな
たまに卍や風魔出るし
最終でも10まで拡張して無限吸出しとかやったわ 福袋と言われれば確かにそうだ
なんかワクワクする気持ちは分かる
ただ、拾ったアイテムを保存できない(=アイテム欄を圧迫)し、変化以外の使い道がないのが難点だな
割 れ な い 壺 とかいう得体の知れない何かよりはマシだが 変化の壺「俺は全床落ちアイテムの平均的価値×３～６倍弱の価値あるはずなんだが。」
変化の壺「俺を低評価にする奴はトド狩り大好きなヘタレですって公言してる様なモンだぜ。」 山彦を持ってなければゲイズが出るフロアに行く前に使い切ろう その床落ち平均の3～6倍より、
他の壺に吸い出しを読んだほうがいい場面のほうが多いかなー >>241
じゃあ聞くが、おまいさん、いったい自分のランクはどのくらいだと思ってるんだい？
ちなみにチート枠は分裂の特権だからS以下でよろしく >>219
トルネコの変化の杖や
シレン２のおにぎり印みたいなイメージ
>>222
３はそれだったな
>>239
トドの無限吸出しもそれなりに楽しいぞ キグニ状態で水路越しにいるおばけ大根に突っ込もうとしたら一方的に毒草投げられて死んだって内容の動画あるけど
水路が邪魔で動けないってのに「大根に近付こうとした」という意思だけでちゃんとシレンの1ターンが終わるってなにげにハイテクだよな 水路越しに近づいて来ようとするモンスターと同じ動きな訳だ
足踏みでもさせないと進まんしな キグニは本当、全滅させて、地形チェックした後じゃないと危険
平気でMHに特攻したり、店長シバいたり
そういう直進ボコボコとかある 別に店主に攻撃したところでまず天使湯はやられないけどな。 >>244
トド狩り否定してる時点でやばい奴だから相手にすんな キグニは序盤で識別できるほどいいよな。できれば7Fまでに識別したい
戦車とかパコレプキンとかが出るフロアで飲みたくない
出現率が高いおかげでわりとすぐに出て来てくれるのが何気に助かってる トドの壺はトド狩りの体制までもっていければクリア確定だから強化・合成と同じぐらいでもいいんじゃないかと思う 強化・合成は壺以外で出来る手段がないけど、トド狩りは自然湧きや泥棒ハウスでもできるからなぁ
トドが出始める8Fまでに、トドの壺、しあわせ草or杖、トドの盾が揃う確率はあんまり高くないし
だから壺自体はそこまで評価は高くないな
まぁ意外と汎用性が高いってところを鑑みて、鬱憤晴らしや背中と同じくらいじゃない？ 逆に鬱憤晴らしはもう少し評価が低くてもいいな
アイテムロストが怖いし キグニは7Fまでに識別できなかったら未識別草は遠距離敵がいない場所の水路に敵を挟んで飲むか敵に投げつけるわ キグニは7Fまでに識別できなかったら未識別草は遠距離敵がいない場所の水路に敵を挟んで飲むか敵に投げつけるわ そういやこけて鬱憤が割れたら爆発するの？
位置関係によってはシレンもダメージ食らうの？ >>259
爆発するし食らうし転んだときに撒き散らしたアイテムも消えるはず。
中のアイテムは無事に出る。 つまりこうか
升 分裂
S 合成 強化
A 保存 識別 底抜け
B やりすごし 背中 トド
C ガイバラ アホ 変化
D 鬱憤晴らし 弱化
E 倉庫 魔物
問題外 割れない
>>257 >>258
そういうやり取り好き うっぷんは投げた敵とその周囲の敵を（入道以外は）消し飛ばせるから有用ではあるんだけどねぇ……
転んだときがこわいこわい それは漢識別じゃなくネタのためにやったとしか・・・ >>266
うん、まあ、そう
この後呆気なく焼かれた 見かけ倒しの盾ってなんか思いつきで入れてみたけど別に面白くならなかった失敗アイテムって感じ 無限トド吸い出し被害でシュテン一族の店主の自殺、相次ぐ
有ろう事か店前で、これ見よがしにトドを吸い出していたと言う
商品を持った客が商品ごと忽然と消える被害でもシュテン一族の店主の自殺、相次ぐ
その客は商品を手に取る前に店の壁を掘ると言う奇妙な行動を取っていたという
>>227
未熟者にとって倉庫の壺は嬉しいだろ
>>263
倉庫の壺を有り難がる未熟者を切り捨てる評価、徹してるねぇ >>270
俺は結構好きなので+99全盾合成して見掛け倒しじゃない見掛け倒しの盾にしてこばみを周回してたわ。 >>265
よくやった
不幸の種じゃなくてよかったな >>272
持ち込み不可な最終問題だと倉庫なんて何の役にも立たないんだよなあ……
>>275
売価も調べたから抜かりはない そういう用途は別として持ち込みなしでクリアって話でしょ なんか、やたら倉庫を推してくる奴がいるけど
倉庫が一杯でない→物を入れた時に底抜けと区別できない
倉庫が一杯→使う意味がない
だから、倉庫の壺は使い道がない
こばみ谷以外ではほぼマイナスアイテムだろ >>279
アタックチャンス！
こばみも全滅解禁に邪魔 >>272
>>227は「最終問題で」って書いてるから倉庫が低評価なのは仕方ない
最終問題でトド稼ぎ前提のチキンに卑屈になる必要は無いよｗ なんかこのスレは、稼ぎ前提でやってるチキン中級者程偉そうで
それを指摘されると発狂するよな
稼ぎ稼ぎの奴より
フラっと入ってフラってクリア
たまに死んだら｢こういう時もあるさ｣
って奴のが風来人上級者って感じがする 象牙の塔で話相手が居るわけでもないのに独り理想論を喚き立てて悦に入る孤高の住人か 単発が悔しがってて笑える
後ろめたさがあるからコロコロする まーたコロコロ君か
夜中からこんなスレ見てもう3レスもしてるとか発狂してるのはどっちなんだか 稼ぎを馬鹿にする考えって倉庫を馬鹿にするのと同じだよね
俺も正直倉庫なんて今更使わねーよ、みたいな考えはある
でもやっぱり口に出したら駄目
人によってプレイスタイルは違うんだし自分も通った道だろう 俺は稼ぎできる人尊敬するわ
よー一フロアに30分も一時間もおれるな
俺は5分で飽きる >>292
大部屋トド狩りは1時間以上かかるしその間中断できないからまあ体力的にしんどいよね。 >>293
飛びピー狩りもすごいと思うわ
大部屋でぴーたんを飛びピーにして狩るという作業を何階層もするとか頭おかしなるで >>290
「使わない」んじゃなくて「使えない」んだよなぁ
プレイスタイルも何も、最終問題じゃ倉庫はアイテムコレクションにしかならないんだけどなぁ
むしろ馬鹿にしてるのは最終問題の話をしてたのに初心者を引き出してきた奴なんだよなぁ
ちゃんと一連の流れを読んでから発言しようね >>292
とりあえずちびタンクの肉でひたすら銀の矢を撃ちまくれば面白いように増えるで >>295
その言い訳も極端なんだよ
拒み谷30F、食神の祠25F、掛軸裏の洞窟16F、前座50問を
どれもマグれでクリアした様な最終問題ド素人には厳しい話
熟練者とド素人の二極化思考に陥り中間者やビギナーズラックの想定拒絶と思わざるを得ない おいおい最終問題で倉庫壺使えないとかエアプかよお前
売れば結構な金になるから序盤なら持ち歩く価値あるぞ >>298
1560とかだっけ、倉庫と弱化は変な値段だからしっかり覚えてなくてもいけるから覚えてないけど1-3Fくらいの浅層で売れるとそれはそれで嬉しいわなｗ
それで何を買えるかにもよるけど。 >>283の通りじゃねぇかｗ
正しいと思うなら一々コロコロすんなよ >>297
ビギナーズラックの想定拒絶とか草、極端なのはお前の方だよ
俺が言いたいのは「初心者が倉庫の壺を嬉しがるのはおかしい」って事だけどね。話の流れも理解できないのかな、だったらROMってようね
仮に最終問題を初心者のまま挑むにしても、クリア後のダンジョンは持ち込み不可だって入る前にNPCが説明してくれるだろ
それを聞けば、いくらそこまで適当に進めてきた初心者だって「倉庫は使えない」って分かるだろ
そんなに倉庫を持ち上げたいなら一生こばみ谷だけでプレイしてろよ
>>298
へー。あっそ。
倉庫の壺より値段の高いアイテムなんていくらでもあるんだけど
というか、アイテム欄を圧迫するだけの倉庫の壺なんて、いつ出るか分からない店のためだけにずっと持ち歩かないんだよなぁ >>300
自分に安価付けるとかこいつ凄い必死だな 稼ぎをしないで進むのは勉強せずにテストを受けるのと同じ 金策用途で倉庫もたんやろ
万字や強化ならともかくとして俺なら握ってもらうわ 金稼ぐ手段とかいくらでもあるしわざわざ持ち運ぶほどじゃないわな 引用を自演と宣い
自分のコロコロ自演は否定する糞在日 コロコロネトウヨまだいたの？
上級者（）ならこんなスレで粘着してないで稼ぎせずに掛け軸裏1000階にでも行ってきたら？ 初心者時代は倉庫の壺は超大事で、山頂や谷に増大した倉庫とか配備したもんだけど
慣れたら識別→即割だもんな
まぁスペースあるなら持ってても良いが、他を捨ててまで持つ意味なし こんな何十年も前のゲームのスレですら争いが起こるのか >>298の書いてる「序盤なら」は「アイテム欄圧迫するまでは」って意味だとフツー分かるけど
稼ぎやってばっかの奴はすぐアイテム欄に余裕なくなるからなのか
潤沢なアイテムで脳死プレイするからゲーム外でも脳死してんのか ﾜｯﾁｮｲどころか市町村まで表示されるIPだろ
>>301
つまりお前の言い分だと「倉庫や預かり場を利用しない上級者にとっては
秘剣、螺旋、火迅も無価値」って事ね、ブチ上げるねぇ ワッチョイ入れても、在日は単発コロコロするだけ
無意味 IP飛ばしはまだコストが問題で工作員全員に配備されきってないだろ >>317
また極論ぶちまけてるねぇ
「最終問題」での話をしてるんだが、どうやらお前には通じてないみたいだ
秘剣も螺旋も火迅もこばみ谷の鍛冶屋でしか作れないんだから最終問題とは何も関係ないじゃん
本当にROMってた方がいいよ、害悪 前にも荒れてワッチョイがどうのこうのって話になったことがあるし
次はつけてみるか >>320
勝手に極論認定してるが倉庫が話に絡んで来る以上は
最終問題だけの話に留まらねぇだろうが、物事の繋がりが想像できねぇ様だな NGしやすくなるし良いと思う
というかいっそ他所に移動しても良いんじゃない？こういった荒らしが定住しているから板を変えたスレを何度も見てきたからそう思うんだけど そこまでする必要あるかな？
移動した結果どうしようもなく過疎るのはちょっと嫌だな
ちょっとくらい荒れてていいからそれなりに人が欲しい >>322
あーはいはい、おめでとう、もうそれでいいよ
お前が勝手に倉庫の壺の話を倉庫まで拡大しただけでしょ
ROMるの意味も分かんないのかなぁ、もう付き合ってられんわ 家ゲーレトロ板はワッチョイないだろゲサロ板いかないと ひとしきり荒らして
ワッチョイIP入れよう
ここまで自演するのが在日ネット工作員
目的は個人情報収集と、過疎らせる事
それでワッチョイと非ワッチョイになり
結局荒らしに効果が無いからワッチョイスレは毎回過疎で
また在日が荒らしに来てワッチョイワッチョイになるのが答え 何スレにも渡って荒らしてるコロコロが立派に荒らしの話してて草
たかがワッチョイに顔真っ赤になりながら反応してるって事は効果あるようだな ワッチョイIP入れようって奴がコロコロしてんだからお察し 自分以外の人全員がIDコロコロ（）と思ってるんだな･･･
そんな奴に何言ってもワッチョイ導入しても無駄だね。スルー安定
ところで
一方通行のフロアって店がある具体的な確率って知ってる人いる？
格子フロアでは絶対に店あって、8部屋では15/16なのはわかってるんだけど コロコロくんの特徴
･sfcシレンスレとロマサガ3スレに常駐
･何かあったらとりあえず「糞在日のせい」とわめく
･住民に迷惑がられると「1人がIDをコロコロ変えて俺を叩きにきてる」と妄想する
他には？ 分裂の壺「トド分裂させてアイテム増やしてる癖に分裂縛って最終問題クリアしたとか抜かすアホは本気でアホだと思う」 こんなレトロゲームで必死にマウント取ってる事自体が痛いってそろそろ気付けよ 分裂と稼ぎの違いも分からない癖に分裂の壺「」とかくだらんお人形遊びしてマウント取ってた気でいるアホは本気でアホだと思っている >>331
えっ、8部屋って必ず店が出る訳じゃないんだ
知らなかったわ
そもそも一本道のフロアになる確率が低すぎて、調査するのは大変だろうな
まぁ、参考には全くならないけど、すごくざっくり考えて、
1.部屋-部屋 必ず出来る
2.部屋-通路 半々
3.通路-部屋 半々
4.通路-通路 必ず出来ない
だから1/2くらいじゃない？ ただのヒキニートやろ
誰にも相手にされなくて可哀想な奴なんだ
マウント取った気になって楽しそうだし暖かい目で見てあげてよ 発狂してるのがコロコロ在日で笑える
毎回毎回同じ文体思想で単発
過疎スレだからバレバレ >>325
は？何でお前みたいな象牙の塔の偏屈野郎の指図を黙って聞かなきゃならないんだ？
このスレの人間はお前が言った事に従わなきゃならんルールでもあるんか？
お前がROMれって言ったら黙ってROMり、死ねって言ったら黙って死ねってか？じゃあ何かい？
お前は天皇や総理大臣より偉いってか？上せてんじゃねぇぞコラ。自惚れんのも大概にしとけよ？
人の事を害悪呼ばわりしといて、テメェが一番害悪を振り撒いてるだろうが。お前は良いのか？
どんだけ天上人を気取ってんだよ？
倉庫の壺って何の為にあるか知ってて言ってたり
他にも稼ぎプレイ派を貶したりするんだから
どう考えても、お前の方が陰湿かつ危険、尚且つ横柄で暴悪だよ >>327
どこの板でもオプションつければつくんじゃないの？
半固定だからIP固定は勘弁してほしいな。
まあそうしたら常駐もしなくなるだけだが。
vvvvvなら別にいいどころか歓迎ですらある。 コロコロ在日が荒らしてワッチョイワッチョイ始まるいつもの流れ >>337
フェイで30回ほど調べたが店がなかったのは1回だけだった
この程度の試行回数じゃ大体の確率もわからんが、1/2よりは高いと思うな
体感的には1/8か1/16くらいだと思うけど、やはり具体的なのが欲しい
というのも総合的な店の出現率を調べたくてね
6F以前と7F以降でフロアの構造が違うらしくて、7F以降は店ができにくい傾向があるとのこと
実際にその区間で分けて調べてみたら出現率が倍以上違っててびっくり
あと埋蔵金があるフロアは店が出やすくなる傾向があるのもわかってる >>331
店確定地形の場合は単純に通路生成の都合で発生しないパターンがあるだけだから一本道の場合は単純に組み合わせで
行き止まり1 行き止まり2
行き止まり1 行き止まり2
行き止まり 店
店 行き止まり
店 部屋
部屋 店
から
2/6 = 1/3
で発生しない、でいいと思う。 >>346
えっと、それは店が「出ない」のが体感的に1/8や1/16って意味で合ってるよな？
あー、6階までは店が出やすいってのは体感的にも分かるなぁ
だからといって倉庫の壺を換金用に持ち歩いたりはしないけど
とりあえず自分で調べるしかなさそうだ
>>347
両端行き止まりの組み合わせが2つあるけど、これらって同じじゃないの？
1/3って結構高いな、自分は一本道で店が無かった事が一度も無いから何とも >>349
普通にぼけてたわ。ない確率1/4だな。
そもそも店は店が出来うる地形(要は入り口が一つの部屋)が存在する場合に生成され、店
の部屋が出来うる場所が行き止まりか部屋の二択、それが両端(2カ所)だから
行き止まり 行き止まり
店 行き止まり
行き止まり 店
店 部屋(これは逆は同じなのでカウントされない)
だな。
ただ、一本道でもし部屋数に上限があるとかならまた変わってくるとは思う。 >>348
例え限界の127個持ってたとしても店は出るよ
商品が一つも無いんで出店してると言っていいのかわからんが
>>349
1/8や1/16は「出ない」確率で合ってる。ややこしくてすまん
>>350
両端とも通路のパターンで店がないってのはわかったけど、そもそも通路になる確率って1/2なのかな？
部屋の数の上限は盲点だったなー
調べてみた感じ部屋の数の上限は10らしくて、さっき2回一方通行があったがどっちも部屋数10だった
これは店の有無に影響及ぼしてそう･･･ >>351
その2回では両端はどうなってたんだ？
店はあった？
それと、全く関係ない話して悪いけど、
さっき言ってた「フロアに埋蔵金があると店が出やすい」ってのはどこ情報？
それとも自分で調べたのか？ >>352
2回の内、1回目は両端に部屋あり。2回目は両端とも部屋なし
埋蔵金で～ってのは自分が検証したよ。フェイの10～24Fで調べたんだが、
7F以降の埋蔵金がない通常フロアでの店の出現率が7%くらい（これも自分調べ）なのに対して、
埋蔵金があるフロアだと21%くらいもあった 埋蔵金のあるフロアは単純に入り口1つの部屋が出てくる確率が高い(経験則だけどほぼ100%なのでは)から、
店フラグが立つ確率の1/4に限りなく近い値が出るということで高いと言って差し支えないと思う。 その１／16の確率に昨日命中してしまった・・・
店が出ないなんて珍しい >>354 >>355
なるほど、ありがとう
たしか埋蔵金が出やすい階層帯と出にくい階層帯があったな、という事は間接的にその階層帯は店も出やすいって事か
1度、変な位置に埋蔵金が出来た事もあった
ミニマップ上で中央より若干左に位置する埋蔵金部屋の周りを、ぐるっと普通の部屋or通路が囲んでいるフロアだったな
その場合は出入口が2つ以上になるから店は必ず出来ないのか
話を逸らして申し訳なかった
一本道、2回目みたいな店が無いのって悲惨なんだろうな
俺も調べてみるか 店はあるのに、買えない、泥棒できない、目当ての物がないなんてことも 店は売ってるものよりも手持ち判別のが有用性高かったりもするからなあ。 オニギリングの時に店有ったら識別めちゃくちゃ捗るよね >>355
限りなく、というほど1/4に近いわけじゃないみたい
埋蔵金があるフロアでも行き止まりが部屋じゃなくて通路の場合が割とあるし、
店にしようとした部屋の入口に水脈がある場合もダメみたい
多分10～20%くらいは店を生成しようとしても失敗するんじゃないかな >>361
最序盤の店はンドゥバが怖いからなぁ
やっぱり手持ちのアイテム識別だけでも御の字だ
全部マイナスアイテムだったら悲惨だけど >>336
まさかの本人かよｗ
＞分裂と稼ぎの違いも分からない癖に
壺で分裂させてアイテムを増やすか
トドを分裂させてアイテムを増やすか
本質的に大差ないよ 稼ぎ否定派は現実世界でも稼ぎ否定派？タケノコ王かテメェは 即降りラッキークリアと稼がず降りる上級者クリアも本質的には大差ないよね 特殊能力こそ後発作品に比べて控えめだけど、それでも稼がないと運で詰む場面が出るからね つーかここの荒らしって稼ぎに親でも殺されたのかってくらい病的に執着するよな
こんな昔のゲームのスレに粘着するガイジだから仕方ないか 稼ぎ初心者はガマゴン狩りから覚えるのが一番楽かな？ ガマゴン狩りは確かに楽だが学ぶことがない。それならトド狩れよと思うわ。
トドの誘導方法を知らないと不味いことは多い 泥棒ハウスはガマゴン倒して
それをガマゴンや緑や黒トドに投げてけば
普通に打撃で倒せる様になる このスレYouTuber｢年がら年中シレン｣氏いるでしょ ガマゴン狩りが一番楽だとは思わないな
出現率が低いし、亡霊武者は制御が難しいから誘導するのが大変
まぁギタン投げで2番手3番手(別のレベル3モンスターとか)を倒していくならアリか
普通に狩りを覚えるならトド狩りで十分 一つ目食糧が湧く階という利点がありトド狩りの前座として使えて安泰
…レベル上げ前の生首竜やンドゥバ、召喚・眠り罠、ハウスに遭わん限り 毒草回収できなかった場合、ガマ狙いでなければ通路から射てる位置にポリゴン出るのを待つかアイへを水脈にひっかけるかして床落ちギタンを運んで投げることになる
よって稼ぎの基盤には毒草回収を覚えるといい
毒草さえあればオニギライズも鬼面連れも楽なもんだ >>378
ついでに矢稼ぎも覚えると楽だな
毒草と全く同じ方法で入手できるし、初心者が覚えるテクニックとしては最適だろう 分裂セットとエーテル肉揃いで後はアーク封印のみ
精度を上げるには追加で白紙、特製にぎり、目薬草
エーテル肉も入道肉も追加白紙もジェノも無く切り抜けスキルも無い場合
無敵草大量生産に頼る手間尽くしプレイとなる
赤目玉と元締めと赤サイと荒らしに重々注意 ちょっと初心者想定しただけで出るわ出るわｗ
上でマウントマウント出てて違和感あったけどマウント取りたくて仕方ないのなｗ >>381
今ニヤニヤしてるお前がまさにそれなんだけど、鏡見てみればいいんじゃないの？ :【SFC】風来のシレン 69F (382)
2:ロックマンスレッド Part114 (230)
3:メガドライブやろうぜ MD総合スレッド part45 (753)
4:ベアナックルシリーズ (546)
5:ロマサガ2 part94 【ロマンシングサガ2】 (494)
6:ダービースタリオンⅡ (2)
7:ダービースタリオンⅢ [無断転載禁止]©2ch.net (764)
8:ゲームキャラの乗った船に火災発生! (637) 未無
9:メガドライブやろうぜ MD聯合スレッド part44 (446)
10:【ロマサガ】ロマンシングサガ1 part14【SFC/WSC】 (729)
11:ロマサガ3 part85 (27)
12:ファミコンミニに追加して欲しいタイトル (82) 未無
13:【ミニファミ ・ ミニスーファミ2台目】 (672) 未1
14:魔獣王 (166)
15:【祝】メガドライブやろうぜ part50 (13)
16:メガドライブやろうぜ総合スレ part48 (474)
17:メガドライブスレが多過ぎる (18)
18:新桃太郎伝説をVCで出せー！ [無断転載禁止]©2ch.net (172)
19:ファミコンジャンプ (309)
20:ロマサガ3 part84 (1001 白紙は出ない時は本当に出ないからなぁ……
戦術に組み込むのはちとキツい気がする そう言えば、この前、フェイの最終問題を99階まで潜ったが結局白紙は出なかったなぁ 最終だと店と飛びにしか無いからな
こばみだと1周したら大体3、4枚は手に入るけど フェイの白紙は店限定だし、アイテムの絶対数が多い分出現率も低い
1/150くらいしかない このゲームで稼ぎをする人は、ストラテジーゲームを楽しめるタイプだと思うわ
前線を確保し、陣地を築いて、支配権を確立した上で計画をもってさらに前進する感じの
自分と同等か強力な敵に対して、いかに有利な状況を作り出すかに楽しみを見いだすタイプ
そういう人にとっては、作戦の成功そのもの以上に、作戦の成功率をどこまで高められたかが、達成感を得る上で重要なファクターになる
これは昔からある全うなゲームの楽しみ方なんだけど、自分より強い相手と対等な条件で勝つことに意義を見いだすタイプとは意見がぶつかりやすいよね >>391
それ分かるわ
俺は徹底的に準備をするタイプ
そしてストラテジーゲーム好き 十分な金とアイテムを持っていてもしょっちゅう突然死してしまうおれはヘタクソなんだろうなあ >>391
しかしこのゲームの稼ぎは、ともすれば確率をほぼ1に近づけるほどの効率になっちゃうんだよね
で、無限に狩れるアイアントドにうんざりし始める
果たして何のためにこの単調な作業をしてるかわからなくなる
で、縛りプレイに走って行く >>393
諦めずに何度も真面目にプレイしていれば、どんな奴でも着実に腕が上がっていくゲームだぞ
あと、コンディションは重要、やってて他の事に気が散るんなら一旦止めた方がいい 別に稼ぎも縛りも構わないけど
一々マウント取りたがる糞在日が居るから荒れるだけ
稼ぎは有効な手段だが至高ではない
縛りで色々やってる奴らのが上 >>391
将棋で言えば玉詰めそうだけど飛角取る事に拘るタイプか
俺の好きなタイプだわ マウント取る奴を糞言いながら序列付けてる鳥頭具合すき >>392
>>398
そうそうそんな感じ
>>395
まあ、そうやね
勝ち確に持っていくまでが楽しいから、勝ち確が決まった時点で一気に飽きる >>400
>勝ち確に持っていくまでが楽しいから、勝ち確が決まった時点で一気に飽きる
あーこれこれ！わかりすぎる >>400
喩えが巧すぎて惚れるわ
結局自分も一番好きなのはシレンみたいな準備がものを言うゲームだからなぁ 図星だからスルー出来ない単発コロコロ
稼ぎ厨ってプレイヤーですらないただの荒らし在日だよな
本当に正しいと思ってたら、コロコロマウントなんかやる意味ないし 稼ぎなしでクリアできる奴は正直憧れるし、
安定した稼ぎをしてクリアする奴にも憧れる
俺フェイクリアしたことないから >>407
いくら稼ぎができるって言ってもフェイ序盤は運要素が大きいから、単純に1回クリアしたいだけなら低層ループで強力なアイテムを引くのが一番手っ取り早い
何回もクリアするんだったら話は全く変わるが >>407
最終出せたんなら、やってたら、その内ポロっとクリア出来るよ
俺もクリア前は同じ事言ってた
このスレで誰かが｢クリア出来た時はスルッと出来る｣って言ってて
その通りだった >>396
ありがとう。
いやこんなおれでも運が良ければ地球の裏側に行ける事もあるんだが、運に頼ってる様じゃダメなんだろうな 俺もヘボシレンジャーだけど、裏側２連続で行けたぞ。白紙は出なかったが透視があれば稼ぎから難所回避もいける。 アイテムの需要と供給が噛み合うと途端に楽になるダンジョンだよねフェイは
他のダンジョンにも当てはまることではあるけど、フェイの場合はその難易度の落差が他と段違いだと思う
だからそういう噛み合うチャンスを逃さないためになるべくミスを減らすのが、初心者がクリアを目指す一番の近道かもしれん 無限増殖セットが手に入ったら一気に難易度が低下するもんな +50盾、山彦能力
透視 回復 会心
無限増殖セット
白紙かジェノ
復活草
食糧
これらがあれば、ほぼクリア確定だからな 無限増殖セット
無敵草
底抜けの壺
予備の復活草
最低でもこれさえあればいける 未識別の壷に未識別の草とか巻物いれるのが好き
入れた巻物と中身の巻物が違う名前な気がして「へんげ」と名付けてたけど間違ってるのも好き 最終問題で入手できる頃には既にほぼクリア確定で
出現率も低いが包丁もなかなかチート感ある強アイテム 包丁1本(と肉)で食神クリアできるんだからチート感あるどころじゃないんだよなぁ 単純に餓死とはおさらばだからな
+肉能力だから超強い 入手タイミング的に打開アイテムじゃなくて
ご褒美オレつええアイテムって感じ 特殊能力付き盾禁止縛り
特殊能力付き武器禁止縛り
マゾいねぇ 包丁とかまいたちと必中
チート３武器のなかでは包丁が一段劣ると思ってる 包丁は戦いを有利にするんじゃなくて勝った後の報酬を豪華にするアイテムだから
終盤の殴り合いがきつい状況だと他の能力のほうがありがたがられる
かもしれない >>420
チート壺の分裂と
チート巻物の白紙も入れといて 武器：妖刀かまいたち
盾 ：
腕輪：透視の腕輪
弓矢：鉄の矢
食糧：巨大なおにぎり
草 ：復活の草
巻物：白紙の巻物
杖 ：ブフーの杖
壺 ：分裂の壺
肉 ：
各アイテムの中で上記は一強レベル
盾と肉は意見が割れるから空白 肉はイッテツかアークかね
でも、イッテツ戦車は隠し通路を掘れないんだよな 100歩譲ってミドロ系やトドなんかは分かるが、ボウヤーや戦車系は皆封印すれば体当たり攻撃をするようになるのに肉では特殊攻撃しかできないのは不条理には感じるｗ >>427
食料は特製おにぎり派もおるしそこも空欄でよさそう 肉はプレイヤーの頭の使いようと言うか。
敵に投げつけると言う使用法も含めると無限のバリエーションがあるんでないか 武器 攻撃力は卍一択 能力はかまいたち
盾 防御力は風魔一択 能力はやまびこ
腕輪 透視
巻物 白紙
食糧 巨おにか特おに
杖と壺は用途が違うから難しいが
かなしばりか身代わり
保存か合成
だろうな
強化分裂吸出しは欠けると効力半減だし チートとは言うけど
正直どのアイテムも強いから本当にバランスを崩しているようなものは単体ではほとんどない気がする
身がわり金縛りとか無限増殖とか、組み合わせで滅茶苦茶強くなるものは多いけど そこが絶妙なんだよシレンはな。
合成ってのはその象徴
だから1000回遊べる 一度、同じアイテム20個だけ使ってTMクリアできるか、って挑戦をしたことがあるが
白紙20枚とか死神肉20個とかどれでもうまくいかなかった
食料だけは拾ってもいい、とか例外作ればまだなんとかなりそうだが >>438
白紙はいけるんじゃね？困った時で色々出来るし。 死神肉20あったらクリア出来るだろ
最初の10マップ即降りで凌げば
後は死神でLVも満腹度も何とでもなる 白紙20枚は無理そう
中盤以降は敵と出会う度に白紙使うか、大部屋→バクスイで毎フロア2枚使わないといかん
死神肉20個も白紙ほどしゃないがリトライかなり必要そう
10Fまでに装備・消費・レベル上げ無しで降りるのが鬼門かな
ラスボス戦も運が悪いと詰みそう
でも山頂の街で経験値1000得るイベント見れたならだいぶクリアに近づくか 現実的には8Fのダンジョンに入ったら1回食って満腹回復&稼ぎを挟み
どっかで即降りすればいい 稼ぎしても最初の持ち込み以外使えないから無意味ちゃう？
金もダメだから地味に満腹度厳しいな
死神肉一個売って山頂と奇岩で宿泊まるってことにすれば多少敵倒してレベル上げもできるか……？ 稼ぎって、このスレで言う稼ぎじゃなく
普通に階層分位まで上げるだけだぞ >>440
死神肉は26Fから自分とそっくりの姿の敵が真っ直ぐに向かってくるから無理
白紙20枚でも巻物は通路で敵と鉢合わせした時に対処出来ないから無理
身代わりなら意外と何とかなりそうな気はする この条件だと満腹度から言って階段運は前提として必要なので、階段運がいいときだけ勝てればいい
だからエテデビ肉20が最適と思われる >>446
あ、そうか……
やっぱり肉一択か
>>447
それだ 死神も精々5、6匹だし
それを何とかしたら壁からドラやレムを屠って、大量経験値得るだけの楽な仕事です。 >>449
何とかって、どうやって？
具体的な説明を頼むわ 後半はほぼ毎回食うんだから、稼げばいいじゃん
池沼は全部説明しなきゃわからんか >>451
はぁ……じゃあ池沼の自分にも分かるように説明してくれるか？
1つ肉を食べると満腹度が10%回復する、つまり100ターン生き延びられる訳だが、その限られたターン数でどうやって稼ぐって言うんだ？
ちなみに、レベル28の丸腰シレンが死神肉を食べて死神とガチった時、ざっと計算して1ターンでのシレン→死神のダメージは約15*2、死神→シレンのダメージは約33
死神はHP65だから3回攻撃しないと倒せない
1体だけなら何とかならない事もないが、お前の言ったように5、6体いる(しかも即降りしなければならない)から無理だぞ 肉一つで満腹度10 つまり100ターン
その程度だと適正レベルにちょっと足りない程度しか狩れないだろうな
倍速になっても10回行動して満腹度1減るのは変わらないし
死神に変身・装備無し・タイマン・先制攻撃って条件で死神倒すには
最低でもLV22、できれば23必要みたいだ
まあ2体続けて襲って来でもしたら漏れなく死ぬが 438だけど、白紙だけルールで、二枚くらい残して28Fとかが最高記録だったかな
割と階段運で決まるから>>447が正しい
死神肉ルールでも、階段運が多少良ければむしろ白紙より安定しそう どう考えても肉なら>>447しかあり得ない。
それ以外であり得るなら白紙になるけどやってみて無理ならムリやろ。こちらも階段運は前提では。 白紙20枚で28Fまでいけたのか･･･すごいな
自分もやってみるか
難易度は死神のほうが低いと思う >>456
いやー、やるならエテデビ肉の方が良いと思うぞ…… まあ流石に天下のエーテル様にはかないそうにないな
死神は次点ってところか 肉と白紙以外はほぼ確実に餓死ってのがルール的に融通きかなすぎなんだよな
任意の個数、おにぎりと置換可能にするとか？
でもそれだと身代わり[99]で余裕すぎるかなあ エーテル20なら10Fまで行けたらあと作業だからな そう聞くとすげー余裕そうだな
肉使わない階層が10個あれば勝ち確か 肉20
困った20か白20
以外は餓死は免れないから無理だろうな
初期大握りだけ可、ギタン拾うの許可で、宿も可
なら行けるかも知れないが >>460
人の事を池沼呼ばわりしておいて無視するとは……お前の方がよっぽど池沼じゃん エーテルデビル20個持って潜ってみたが1回でいけてしまった
ルールはこばみ谷1回目・売ってギタン増やすのはなし
やっぱり肉を使わずに降りれるか否かと満腹度の戦いだわ
何気にラスボス戦が「満腹度が減るまでに魔蝕虫を倒せるか」って意味で熱かったｗ
倒して出口に立ったタイミングで丁度満腹度25%全部使い切ったよ 経験値稼ぎしながらのいやしウサギ×２０
天使の種×２０
はどうだろう 装備がないから終盤は被ダメージ50を超える
レベル70でも回避アイテムもなしだから囲まれたら詰むんじゃないかな
蟲も倒さなくちゃいけないならもう無理 レベル70・ちから30（HP・攻撃力カンスト）ならやったことある
25Fまでは一撃で倒せるしまあ勝てたが26Fから世界変わったな
こういう縛りはアイテムに頼れないから危ないと思った時点で詰みなんだよね 全滅解禁白紙ならジェノサイド多用で深めるかも
でも確かに全滅解禁しても白紙だけじゃ攻撃力255、アーク炎、イッテツ砲弾が怖いな >>469
気持ち悪いな
人の事しか叩けないガイジか >>469 >>320
このスレではお前が一番えらいんだな、へー >>459
初回の大きいおにぎり+床落ち+ぴーたん系含めたおにぎりドロップは可
宿屋とニギライズは不可
くらいで丁度いいんじゃね？
それか>>462の宿だけ可でもよさそう こばみにはアークもイッテツも255群もおらんからしゃーない 蟲を温存して同一アイテムを２０個かき集める準備が苦行だわ >>469 >>473
何で条件失念がエアプになるのかを述べよ ストーリー的に仕方ないんだろうが
虫は残して欲しかったな
月影のオロチなんかずっと出るし、出口にも出るのに >>423,>>427,>>432,>>434
どう考えても包丁一択
かまいたちや必中じゃ食神で餓死する
最終でも
とおせんりゅうをナイフゲータで切り刻めるし
餓死の心配もないし
未識別より肉のが信用できるし
序盤の安定感が段違いやろ >>475
最初から条件忘れてたすまんって言えばしゃーないってなったのにアホやなあ 食神でかまいたちとか必中なんて出たっけ
てかそれアリなら腕輪も掛け軸に必須な罠師一択になるしなあ かまいたちは、壁を挟んだ直角で2回攻撃出来るのが強過ぎる。
包丁はそもそも序盤に手に入らないわエアプさん >>480
包丁のチート具合及び最終序盤に手に入ったらって話の流れだったやろ >>483
sageられないみたいだしもしかして上の方のレスも読めない特殊な環境とか？ 人によって定義バラバラで議論になってないぞ
いったんここで定義付けしよ
「フェイ全域どこかで武器一つ手に入る場合何が一番か」でいいか？ >>482
掛け軸は低層からフェイの深層と変わらない罠量
アイテムが充実してないから睡眠や混乱、デロデロが致命傷になる、序盤以降は装備が弱くてマトモに殴り合えなくなるから罠師のほうが圧倒的に楽 >>487
そう言えば保存無いからデロデロが脅威だよな
罠師があってもなくてもくさおに祭りか >>485
「最終問題に未合成のアイテム一つだけ持ち込めるとしたら何にするか」じゃない？
武器は包丁
腕輪は透視
壺は分裂
はほぼ確定と思ったが
このルールだと巻物はモンハウ（識別済）になりそうな予感 この包丁馬鹿は、上のランキング馬鹿と、稼ぎの糞在日と同じ奴だな 日本語の読解が出来ないやつが在日と煽るのは高度な自虐ギャグなのかも知れない で単発コロコロのワンパターン
正しいと思ってんなら一々変えるな在日荒らし野郎 ＞かまいたちは、壁を挟んだ直角で2回攻撃出来るのが強過ぎる。
この日本人離れした文章力からすると確かに高度な自虐ギャグなのかも知れない 日本語不自由糞在日
コロコロ止めたのね(笑)
コロコロしてたのバレちゃったけど(笑) 何でただのレトロゲームのスレで馬鹿相手にID変えるような面倒な事すると思うんだろう。普通に別人だ。レスつけたからという理由で在日認定してるって言ってたしアホすぎる。論理思考出来ないんだろう。
で在日朝鮮人の工作員がこんなレトロゲームのスレで何のメリットがあって工作活動してると思うんだろう。マジでイミフだわ。
ちなみにこいつの中では攻略本買う奴はクズらしい。
他スレでレベルアップの証拠画像に発狂して、何故か兄弟にレベリングさせるクズ呼ばわりしてて笑ったけど。
マジで糖質なんだと思うわ。 荒らしのスルーは簡単なようで難しいってホントだな
俺もこんなレスする時点でスルーできてないし このスレで一番エラい態度とってる奴>>495を何と呼ぼうかな ブフーの包丁「>>489ルールなら全ジャンルでも掛軸裏でも俺じゃね？」
ブフーの包丁「トドガリ君は生産系アイテムを過小評価するけど恥ずかしいから気を付けた方がいいよ」 道具お人形遊びマウント君もでたぁ！
コロコロウヨックも枢機竜もそうだけどここの荒らしって言葉遣いに特徴あり過ぎだろ >>506
上でも言われてるけどすぐ見分けがつくよねw またやり始めて罠の神のほくそえみが凄いって書き込みに来たら何だこの流れは 大人になって当時は越せなかったフェイを一発クリアしてしまったよ…
こんなもんだったのかと ドツボにハマるかあっさりクリアできるかの二択だなフェイは 最終はほどほどパターンは少ないな
直ぐ死ぬか
パッとクリアか
縛りとか、アクシデントがあると最後までスリリングだが >>506
マウント下位の下衆野郎って自覚はあるみたいだな
ま、トド「狩り」とは言いつつトド虐殺して盗品略奪してるだけだもんな マウント取ろうとしてる時点で糞だから
そもそもプレイスタイル否定している時点で自分から底辺に落っこちてるんだよなぁ >>515
何だかんだ言いつつマウント取ってやがるｗ
マウント上位と思い込みたいんだねｗ
トドカツアゲ楽しいかい？ そもそもトド虐殺しちゃいけないようなゲームだっけ？ もう既に底辺のテーブルマウンテン17階の落とし穴の先から押し戻されず地下へ墜ちてると思う >>517
クズがリアルで犯罪行為に走る代償行為になるなら良いんでない？
ゲームとは言え生かさず絶やさず延々殺し続けるのはぞっとするけど トド大量虐殺の何が怖いって自覚ないまま価値観に影響を与えている所だな
変化の壺やブフーの包丁の価値を正しく認識できないだけならまだ良いけど
盗品の上前撥ねるために淡々と何も考えず殺し続けて人格に影響ない訳がない 掲示板のレスですら整然とした会話のやりとりや文章表現が不可能なんだから
紛うことなき統合失調症の中年でしょ。 包丁振り回しプレイを讃美しトド狩りを非難する
他者の稼ぎは外道、自己の稼ぎは正道、といった自分贔屓精神
正に一番の害悪は稼ぎプレイ非難者であり害悪認定者である彼自身である フェイの41階まで来たのに合成が１個も出て来ません
なんか凄く乱数が片寄ってるよね
増殖セットがそろったので使い捨ての盾を毎回新調して凌いでます
育ててる盾だと敵からのダメージが50から100くらい食らう 50～100だとまだ20F分くらいしか育てられてないのか
合成引かなかったとき用に名張ずっと強化しとくと60Fで守備力40超えるくらいになって便利よ
アークは知らん ブレゲで即死しない程度には盾を育てたい所だけど盾の強さ15くらいで割といける事もある 見切り入ってればブレゲの攻撃大抵1回はかわすし
かまいたちとか会心使って2回分ほど殴ってやればバトルカウンターの反射で3連撃受ける前に倒せるよね 現在43階
相変わらず合成なし
盾は鉄甲の盾+7、武器はマンジカブラ+8
無限増殖セットが揃ってからは地のめぐみも天のめぐみも出やしない
シレン自身のステータスはレベル(Lv49)以外は目一杯上げちゃった
背中の壺があるから何とか生き残れてる 剣盾全て能力揃って道具もぼちぼちあれば修正値なしマンジや風魔でも割といけるしな。
というか修正値、分裂なし縛りをやってみて割と面白かったことがある。 武器は割と何でも良いし盾は風魔がかなり優秀だからね
自分も分裂合成使えない縛りの時は大体風魔をメインに育てる 風魔ベースにした時とそれ以外の時との差ってかなり激しいよね
ドラシ・鉄甲とは強さの差が5もあるからかなりダメージ違うし
重装は強いけどデメリットあるし あー久々にフェイ深層で死んだ
敵殴って反撃されてダメージ→
通路からイッテツが出てきて砲撃1回受けてダメージ→
フロアに降りてから息を潜めてたアークから炎食らってダメージ でやられたわ
やまびこないからゲイズばかりに気を取られてて
条件重なるとあっさり死ぬゲームってこと忘れてた アーク「イッテツ、ゲイズ、ジェットストリームアタックをかけるぞ！」 むかつくから地下水脈の村往復しまくって魔蝕虫を物理でしばきにいくわ 山彦や強盾で無効になるから忘れがちだが
36以降は修羅の集まりだからな
魔王やゲイズなんか最後まで出てくるし 【帝国きどり、〝軍産″】 マイトＬーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50
ユダヤ人の入植を後押ししているのは、キリスト教原理主義福音派エヴァンゲリストの狂信者！
この阿呆どもは、起こりもしない艱難時代だの空中軽挙だのがあって、テメェらだけ救われると信じている！
そのためにパレスチナを生贄に捧げようともかまわない、プーチンが６６６の獣だと思い込んでいる！ >>銀の矢
男はこの銀の矢が包丁になりたいと思ってる様に感じた！
>>チタンアーマー
あなたは包丁になりたいですか？
>>どうくつマムル
硬ければ何でも包丁になると思った。私が作ったことには間違いない｡ >>540
＞包丁振り回しプレイを讃美しトド狩りを非難する
＞他者の稼ぎは外道、自己の稼ぎは正道、といった自分贔屓精神
＞正に一番の害悪は稼ぎプレイ非難者であり害悪認定者である彼自身である
池沼が少しでも頭が良く見える様に５時間以上一生懸命考えました
って文章力だなと思っていたらやっぱり真性だったかｗ
他のトド「狩り」儲も君には擁護してほしくないと思うよ 会心の腕輪拾ってとおせんりゅうに殴って会心でたけどダメージ足りず死亡
んで調べてみたら直前に踏んだ毒矢でちから下がってなければ確実に12ダメージ出て倒せてた！
クソが！ >>541
おお勇者よ！やはり貴方は１人だったか… きもっ
稼ぎまくって脳死プレイしてるとこんな末路かよ 実際トド狩りすると脳死するレベルでヘタクソになるわｗ
1フロアやるだけでもかなり時間かかって疲れるしな。
それでもあの中毒性はヤバいｗ
まあめんどいんだけども。 無限増殖はめんどいし脳死感半端ないけどトド狩りはまぁいいかな。と思うわ
初代トルネコでもミニデーモン狩るから、アイテム稼ぐのは正道だと考える 初代トルネコはベビーサタンな。
まあDQ5ではあの色がミニデーモンではあるけどｗ 俺ニワカだったわｗｗ すまんが意味は通じてるみたいだから勘弁な 無料で出来るから、やってみてくれ。
（キャラ変更、広告削除、倉庫拡張、失敗時に武器を持ち帰る場合、などに課金） 宣伝したからには5chに相応の金は払ってんだよなぁ？ こっちの方が、画面よく紹介されてるかな？
https://appget.com/appli/view/71571/
メーカーの関係者じゃないです。
1ファンです。 今の2ちゃんってソースを出せって言うと逃げるのに
ステマや火消しだの工作は一丁前だからムカつく 店での値段識別も情報稼ぎだな
やらないやつもいるし
アイテム全部拾うまで部屋回るのも稼ぎだな
全部拾う前に降りるやつもいるし 値段識別はある程度特徴的で分かりやすい値段のものしかやらないな
というか出来ない
一々あまり使わないアイテムの値段とか覚えられないし本格的にやっている人なら攻略サイト片手に識別するんだろうけどそう言う意味では情報縛りプレイみたいなもんか 値段識別も極端な奴は使えるが
重複してる価格帯があるからな フェイに出てくる未識別アイテムの値段は大体覚えたわ
なおたまにトンチンカンなミスをする模様 このスレは解析勢いない気がするからダメ元で聞くんだが
行動データの記録について、1928バイトを超えると風が吹く、とは知られている通りだが
未識別への名付けとか、行動後すぐに突風が吹かない行動を重ねると、
1928バイト以降のデータに書き込もうとすることができる
しかし、実際やってみると行動データの終端アドレス1378以降にデータが書き込まれることはない
この、1378以降にはデータを書き込まない、という処理は何に依存しているんだろうか？
例えばアドレス0000002には現在の行動データの終点アドレスが保存されてるが、
この数字が1378を超えた時はセーブをしない、という処理がどこかにある？
だとすると、0000002の値を0000に書き換えると、セーブ可能範囲が増える？
または、0000002と値を比較するための、定数1378がどこかに保存されている？
だとすると、その定数をFFFFに書き換えると、セーブの限界が増える
現実問題この書き換えはサブフレームリセットで可能性がある範囲で、
ここにブレイクスルーがあれば新しい実用バグが作れそうなんだが… セーブをしないんじゃなくて単に最終バイトの部分に上書きだと思う。
たとえば名付けの必要行動数は12だったと思うけど、それを3回目の風が吹く1行動数前にやったら単純にその前の11行動数分は削られて帳尻合うように上書きされるんでね？
試したこともないし、トルネコ時代からあった振り向きバグの動作鑑みての推測だから実際は知らんけど、この場合データ置換的な意味では回想バグ未満だし、
実行したとしてもかならず3回目の風が来るから実用面では全くの無意味だと思う。
一度自分で試してみたらすぐ分かるかと。 >>562
いや、試したらそうはならない
例えばアドレス1377の時点で名付けすると、
まず1377+12の位置までデータが書き込まれる
その後、どう行動してもデータには書き込まれない、という状態になる
もともと末端1378以降のメモリにはしばらくずっと終端子FFが入ってるが、
1378が固定の最終バイトみたいにはなってない
行動データの終点が1378を超えた時にはセーブを行わない、という処理があるようなんだよ
これを突破できると、行動データの先にあるセーブ領域を名付けで書き換えることができる 何スレか前に誰かがそういう話してなかったっけ
突風遅延が出来るだの、実は遅延出来ると思われたのは気の所為だの
強制突風お越しに使えるだの、と
白紙が行動数を食うとか …あ？これまた新しい限界突破の話か
言うなれば初代トルネコに於ける攻撃力オーバーフローや
初代スーパーマリオに於ける128～255機の話
話題主の目指すは初代スーパーマリオで言う256機→ループ1機か >>563
ふむ。
行動数1378以上はセーブを行わない、という処理は(しばらくFFで埋まってるということは)行動数のデータ近辺に含まれているわけではないから別のアプローチでないと無理でね？
行動数消費が最も大きい行動が名付けだったはずだから、1378+12バイト分が何も使われていない領域なら行動の如何で何か起こすのは無理。
回想バグみたいなのがまた別にあればともかく、その場合でも任意のアドレスを書き換えられる必要が事実上あるからまず無理だと思う。 >>566
なんか話が噛み合ってないな
処理はROM側のプログラムなんだからセーブアドレスの位置とは関係ない
1378付近の行動データをどうこうしようとも思ってない
セーブデータのアドレスは1378以降、数百バイトFFが埋まってて(未使用領域)
その後にイベントのフラグとかが保存されている
そこを不正に書き込めないか、という話
行動データが1378を超えた時、突風を吹かせて行動データの終端を最初に戻す処理はゲーム的にあるが、
それとは別に、行動データを書き込むことそのものにも1378以降のアドレスに書き込まないためのセーフティ処理が入っているらしい
書き換え対象が任意である必要はなくて、このセーフティさえ外せられれば、1378以降のアドレスを行動データて埋められるはず、
という仮説なわけ 1928バイトを超えると風が吹くけど1378バイト以降は記録されないの？
>>567では1378で風が吹くとなってるけど >>568
ごめんね説明不足で、しかも数字間違えてた、
1378じゃなくて1374ね
行動データは
メモリアドレスの08EDから1374までに書き込まれる
この容量が1928バイト
上は16進数、下は10進数
アドレス1374が1928バイト目。
で、1374から名付けを書き込むと、
1374+11の位置、つまり1939バイト目まで書き込まれることになるかな 1928バイトを超えた時点で風が吹くってなってるなら
どこかに比較する処理は入ってるわけでしょ
それが成立していたらそれ以上書き込まないようになってるだけじゃないの
0000002にカウンターがあるみたいだけどそれをリセットしたら
二倍行動できるようになるなんじゃないのかな
セーブして再開ができなくなるだろうけど >>571
そうそう、そういうこと
だからサブフレームリセットで000002とチェックサムを書き換えたら、
行動データ書き込み領域が伸ばせるかもってのが仮説
少なくとも回想データの読み込み範囲がカウンターに依存していない
(カウンターが示す端点の行動データが終端子FFでない場合、次のFFまでデータを読見続ける)
のは回想バグの応用で検証済み
…とすると、行動データの保存領域が拡張できるってことか？ カウンターに入ってる値のアドレスに書き込むようになってるんじゃないの
カウンターが0x8EDから始まってるなら直接そこのアドレスに
0からなら0x8ED+カウンター値のところにって たぶんだけど違う
だとすると572半ばに書いた終端のズレは起こらない…はず
ただ終端子の先を読ませたときのカウンター値がどうなってるかは確認したことないな
やってみるか 回想のときは0x8EDから始めて0xffに当るまで進めて行って
終わったところのアドレスを現カウンターに入れればそれでばいいと思うけど １階壁の隅行く手に水路天狗が二匹
通路まで逃げようと一歩踏み出したら敵召喚罠で緑の４匹
３匹に囲まれたことは多々あるが降りた直後でここまで酷いのは初めてだｗ
そして次の旅では部屋に入ったらとおせんりゅう召喚
倒しては潜られ逃げては新たなとおせんりゅう・・・ >>575
通常は食い違うことはあり得ないから、わざわざその処理を用意してるか？という問題
やってみないと分からないが怪しいと思う
回想バグだって食い違わないはずの食い違いだったしな 回想バグとか今知ったから詳しくは分からないけど
回想時に元のプレーと食い違いが起こった後にオペコードとして読み込まれるべきffが
何かのオペランドになってしまって読み飛ばされているんじゃないだろうか オヤジ戦車を通路に誘き出して楽に倒そうとするも入道召喚な年増園 574を試したが、仮説とも575とも微妙に違った
回想バグでカウンター以降のデータを読ませたとき、
ロード直後はカウンターの値は古い値のままだった
つまりこの時点では、確かにカウンターと行動データの末端が食い違ってることになる
しかし一度でも行動すると、その最新の行動データアドレスにカウンターが正しく更新された
つまりカウンターは行動ごとに現在の値に対して加算されるんじゃなく、その時点での末端アドレスを毎回代入してるようだ
そして、末端アドレスが規定の値を超えたら風が吹くようプログラム制御されていて
すなわちこれは、セーブデータのカウンターをどう細工しても、行動データの末端を伸ばすことは出来ないことを意味する…
以上、この研究は、なんの成果もあげられませんでした。
強いて副産物としては、シレンのセーブデータは、
カウンターが示すアドレスがFFである、ということも隠れたチェックサムになっているということ
(FFじゃなかったらデータが読まれない) 「できない」とわかったんだな
今までの話はあんましよくわからなかったけど、無意味な検証だったとは思わんよ
乙 ２Fで強化と分裂を入手してウハウハだったのに餓死した 強力な武器と盾をやたらと拾うのにおにぎりが出なかったり、逆にやたらとおにぎりばっかり出て他の道具を何も拾えなかったり。
どうもバランスが良くない 餓死するぐらいなら分裂におにぎり入れて割れば良いのに。と思ったけどその時にはおにぎり無かったんだろうな。 そうなんだ
しかもオニギライズしてお握り大量にあったが他に壺が無くて
満腹度１４０くらいまで上げて(胃拡張含む)からの餓死だったわ それだけオニギライスして餓死したんだ
余程食料に恵まれなかったのか、稼いだ直後にデロったのか、稼ぎすぎたのか
何階で餓死した？ >>584
そりゃそうだろ
○○しなかったからだとか鬼の首を取ったかのように言うけ おっと書き込み途中だった
とにかくできなかったから死んだ。ただそれだけなのになって話
そりゃ出来てたら死なねーよｗ いやこのスレでなくても
～すれば良かったのに
～すれば良いのに
という文言の濫発は荒れる原因なんだよ
「じゃあテメェがやってみろ」と言われ実状を知って
「これは無理、ここまで酷いとは知らなかった」と言い訳した所で
「それ見た事か」「知らないで口挟んで来るな」と言い返される
中には「ちゃんと言わないそっちが悪い」と負け惜しみする者もいたりするが、それこそ
「初から詳しく知ろうともせず『～すれば良い』とか言い出した口でそれを言う？」って話になる
この様な不毛な遣り取りが人の怖さをフィルターで遮断されるネットだから余計に増える なんなの？別におにぎりなかったんやね。って書いただけで荒れるの？自分なら単純に分裂あるならやばくなる前に一個残しといておにぎり増やすなぁって思っただけなんだが。そこまで言ってなかったんだけど。 まぁ…分裂セットが揃ったとは書いてないし普通の状況ならおにぎりなんか増やさない。やるとしてもポリゴン系の方がマシ 分裂の枠一つ余ったな…飯心配だから巨大なおにぎり1個増やすか
ってのはやったことあるし自然なプレイだと思うけど >>593
セットとは言ってないだろ。割れって言ってんだけど。
で分裂壺残してても結局死んだら意味ないじゃん。
ラス1のおにぎり食う前に満腹度対策するもんじゃないの？おにぎりとか白紙とか困った時とかキープしてていざとなったら分裂させて割ればいいだけじゃないの？
壺なんか生きてればまた拾えるかもしれんのだし。いざとなったら生存一択だわ。
と普通に思った。別にどうやっても構わんが。
望まないレスついただけで発狂とか、どんなリアクション求めてレスしたのか逆に分からんわ。 そこら辺人生と同じだからな
来るべき時に備えて温存
でも温存し過ぎて使う前に死亡
死んでしまったら温存も糞もない どうした？ キグニってんのは自分だぞ？ 誰も批判してないしセットじゃないと俺も言ってるだろ
日本語わかるなら今日はROMっとけ 分裂(や強化)がなくても割と安定してクリアできるかどうかで変わってくるしなあ。
まあ使わずに死ぬのが一番無駄なパターンだし、多少うまくなるとアイテム惜しんで死ぬのはありがち。
最低でも1マムクラスなら間違いなく入れて割るでしょ。
もっとも、そのレベルならそもそもおにぎり量産して使い切る状況になることはまずないだろうが。 ＞多少うまくなるとアイテム惜しんで死ぬのはありがち。
ただの自称上級者の雑魚じゃん
いつもの稼ぎ在日じゃん
現実ではナマポだからゲームで稼ぐのか(笑) そもそも分裂に入れるおにぎりがあったら餓死していない訳で
「このままだと餓死するから吸い出し無いけど分裂におにぎり入れよう」
って状況は重装回復が呪いで外せない時ぐらいしか思いつかない 強化の壺で、腐ったおにぎり→おにぎり→大きなおにぎり→巨大なおにぎりって変わったらいいのに 腐ったおにぎりを強化したら腐りきったおにぎり→巨大なカビの塊になりそう そして謝らなければいけない事が一つある
今プレイを再開して勘違いに気付いた
強化と分裂を入手しつつも餓死したのが前回のプレイ
それを悔やんでニギライズしたのが今回のプレイだった
俺の勘違いを元に変な空気になって済まない
本当に済まない 外野が勝手に盛り上がってたけだから
謝る必要なんてないよ いや俺は満腹度増強まできたニギライズでも餓死を詳しく知りたかったからネタバレはありだ
ニギライズ中デロ湯踏んで握り直される前にジリ貧死したことあるけど他に何かあるのかって ずっと保存が出なくて裸持ちのお握りが全て腐った上に
ずっとお握りが出なかった場合のニギライズド餓死はありそう 巨大なおにぎりを大量に持ってたのに一気に全部腐らせてしまったおれに言ってるのか まぁバカの一つ覚えで
キグニってる
在日
言ってる奴を公開処刑すれば平和になる
勿論ネトウヨだけじゃなくパヨクも等しく公開処刑
倍速ブレイドゲータさん出番ですよ >>600
１マムクラスっつか１マム中なら生還率重視でしょ
おにぎり１個増やして目先の餓死率を下げた所で
ジリ貧になって生還率が下がっては仕方ない
入手率の高いおにぎりのために
吸い出し×２揃えばクリア確定する分裂割るのが
「間違いなく」とはとても思えない チートと言っても所詮はサポート道具だから
序盤は卍風魔のが安定する
そっから36まで如何に強化に合成道具を早く入れられるか
35位でそれをどれくらい合成出来るか
が全て
永久セットはその後でも遅くない >>617
それが全てって随分偏った攻略してんのな
卍風魔も強化も合成も２個目の分裂も入手できるとは限らないんだけど
君は１マム中にどれかが欠けただけで生還諦めるの？ >>616
>>600だけど俺は1マム経験者だし分裂強化縛りでも有りとさほど変わらんくらいの確率でクリアできるから食料大が1個、満腹度0%なら迷わず分裂して割る。 冒険回数１のまま最終問題クリアしてセーブデータにマムルマークを付ける事 1マムクラス（）が何なのかわからん俺
分裂強化縛りは確率変わらないらしいから
トド分裂は縛らないクソ雑魚仕様って分かるけど
一応分裂の壺・強化の壺縛りって書く様にな >>624
分からんなら黙ってれば良いのに。ゲームスタートから最終問題クリアまで一度も死ねないってだけの単純な話だろ。何かを温存したところで死ねば終了なんだよ。全てが生存優先。 まあ略しちゃったから通じなくてもしゃーないわ。
1回目マムル。 １マムの説明ばかりで１マム「クラス（）」について触れない辺りｗ >>628
1マム経験者という意味で言った。
というか>>625は別人だからな。 気分転換で最終問題のつもりが序盤で連発して死にまくって
かえってストレスになっちまったよ
デロデロ罠と腐ったお握りの仕様を考えた奴ホント誰だよマジで おにぎりが腐って困るのって、どっちかと言うと食べたときのデメリットより30%しか回復しないことだよね
前作トルネコのくさったパンが強すぎたから弱体化されたんだろうが…せめて50%は欲しかった
それか腐ってもサイズだけはそのままで、大きいものほどデメリットが増えるみたいな仕様でも面白かったかも 魔蝕虫って魔蝕一族から見ればまだ子供の部類なんだろうか DS版の話になるから少しだけ
魔触虫には魔触ソルジャー、魔触クイーンと居たから
魔触平民だろ まぁ
魔触幼虫
魔触虫
魔触成虫平民 魔触ソルジャー 魔触クイーン
魔触老虫
って解釈でもいいんだろうけど わざわざアムテカに移り住んでくるあたり虫一族の中でも競争に負けた落ちこぼれの可能性が 魔蝕虫にもレベルが設定されてればよかったな
レベルが下がった方が強くなるとかの罠があってもよかった 迷い出た魔触ソルジャーが金の煌めきに興味を持ち啄み始めたが金が何ら栄養になる筈は無く
尚も啄み続け更に衰弱、都市は魔触虫の堕落の巻き添えに。ソルジャー→働き蟻、つまり
魔触ソルジャー(働き蟻)→はぐれ魔触ソルジャー(迷子蟻)→魔触テロリスト(都市破壊)
→魔触ドランカー(異食症ver金依存症)→魔触クリップル(廃人)→魔触スポンガー(居候)
店主が力尽くで屈服させて働かせれば良かったんだよ
きっとペケジよりよっぽど良い店員になれた たまに全然関係ないところで合成とか特製とか字を見ると一瞬反応してしまう 黄金のコンドルを封印した地獄の糸とやらをシレンに使ってくればちょっとは強敵だったのに
でも効果はなんだろうな
封印や金縛りだとガイコツ魔王と変わらないし
HPを一桁にするとか、唯一無二の効果が欲しい 鈍足+金縛り+手封じ
……強すぎる上に手封じ自体がSFCに存在せんか 魔蝕虫の立場は将棋やチェスでいう王にあたるから
近づいてこないでひたすら他の駒の影に隠れてればいいんだよ それを自分からのこのこ近づいておいてしまいには仲間に謀反されて勝手に死んだりするしなｗ まおうの危険性とか対策知らんかったから、鈍足で囲まれ詰んだ
やってられっかと匙投げたら、身代わり魔触虫が発生して
周囲にボッコボコにされて死んで、勝手にクリアとなった遠い思い出 チュンソフトのローグライクでボスらしいボスはトルネコ2が初かな？
邪悪な箱
倍速1回攻撃
カウンターでモンスター3匹召喚+ワープ
地雷、炎で分裂
杖無効 「1600円なら保存やな」→唯一の大きいおにぎりがドレインバスターに 店の特製おにぎりでハラヘラズ効果引く
せっかくだからと稼いだが山彦には足りず
店で下ランクの杖を敵に振って識別してたら一時しのぎ
おあつらえ向きに値段で分かる場所替え＆遠投
階段はその部屋の通り道から外れていて店の奥と同じ行
この後の展開は分かるな？
遠投が呪われてて嫌な予感したんだよな 魔触虫はさすがにハウスで消滅はどうかと思うけど、各種耐性付けて鍛えた装備でガチらなきゃ勝てないボスだったら糞だと思う ガチンコ
ドラゴン草
身代わり
ジェノ
ここらへんは誰でも思い付くから
モンハウ消しは目から鱗だったな ガチの初心者は魔蝕虫までたどり着けないだろ
あとはもうそれぞれのプレイスタイルだ もしも三試練階に将軍を配置したら
いやしウサギと死神とガイコツ魔王には変化無し
ドラゴンヘッド→スルードラゴン
マッドレムラス→ハードレムラス
デブーチョ→デブートン
ドラゴン→スカイドラゴン→アークドラゴン
稼ぎ貶し人にオススメの逆チートプレイ カタナ+15を持っていてもいつまでもテーブルマウンテンに到達すらできないカンジさんって
相当なヘタレだよね ミニスーパーファミコンでやりたいけどあれ3色コードなんかな >>665
初心者には絶対的な力を与える強さでは無いからな刀15 >>666
普通にHDMIの720pだよ。ソフト追加できるツールあるから吸い出して入れると良い。 吸い出しは最初に入れるのを徹底してるわ。
増えすぎでの消滅予防効果もある。 分裂２個、吸い出し１個持ったまま惜しい所で無限セット揃わんなと５フロアぐらい吸い出し探した事がある >>671
分裂2つあるなら
片方の分裂に吸い出し入れて割れば無限増殖セット揃うよ せやで
間違えてシレンの話をFFスレに書き込んでしまう事で
間違えて吸出し用を分裂に入れてしまうのを象徴してるんや 何回も何回も増殖やってると、吸出しの残量忘れちゃうんだよな
これを吸出し…げ！
吸出しがな、ない！ 合成とか強化とか他に吸い出し使おうとして
吸出し自体を増殖してる時にやりがちだよね 吸い出しが3枚あるときは
吸い出しのバックアップ取っておけとあれほど言ったのに 最終問題はもう50階、出来たら30階毎に必ず1回辞めた方が良いね
疲れて荒くなると凡ミスで死んだり、吸出し突っ込んだりする 餓死がほぼ確定してから必中・皮甲・透視げと
食い繋ぐ草も無くなって予定通り餓死
これだからシレンはやめられない こばみ谷F1でアークドラゴンの肉複数持って
ブフーの包丁の効果付き武器で繰り返し倒してみた。
(肉化は運だけど再ドロップ)
最終問題クリアまで道具があるといろいろ無駄遊びできるな～ パワーアップの巻物重ね掛けによる追加ダメージ上限は128
アーク空襲 178(六重掛け後)
イッテツ爆撃 168(七重掛け後)
仙人呪文 必殺(たった二重掛け後、元ダメージが対象の残HPの半分値の為) パワーアップ255枚読めば転び石で129ダメージ与えられるよ フェイ1Fで草を売値識別して売値100
無敵草かキグニ族の種だけどどうせキグニやろなあと思ってンドゥバに投げたら案の定2ダメージ与えた
1Fから復活の草と無敵草両方失ったわ １階の店では明らかにンドゥパだとわかるのがない限りアイテムに乗らないわ LV3以上まで上げて、他敵全滅してから乗れば
逃げながら叩けば倒せる 1 ゼルドリス
2 エスタロッサ
3 ガラン
4 メラスキュラ
5 グレイロード
6 モンスピート
7 デリエリ
8 グロキシニア
9 ドロール
10欠 ゴウセル
10代 フラウドリン
ああ何だ足りた >>688
案の定の使い方おかしいけどその日本語誰に習ったの？ おかしい言葉遣いでも、このくらいだったら埼玉以北かつ低学歴な人の言葉遣いでザラだけどな
青森県民なんかよく主語を省略するから、より一層不可思議な言葉遣いになりがち 無敵草って案外使う場面がなくて保存の壺の中で腐ってることが多い 最初から風魔始め割といい道具拾ってたからこれはクリアだと思ったら4Fで無慈悲な開幕4部屋ドレインハウスでなすすべもなかったわｗ 無敵草は２つ以上無いと辛いな
一番光る場面は浅階特殊ハウスだが
浅階で識別済みを２つ以上とか不可能に近いしな バトカンや痛み分けと組み合わせればレベル3を倒して経験値も稼げるな バトカン、痛み分けって、無敵でもダメ与えられるの？ バトカンだと跳ね返せる
痛み分けは無理（0ダメージ） ジェノサイド投げつけられて目の前で消えた敵がアイテム落とすの見たことが無い
アークドラゴンにジェノサイド投げる機会が一度もない程度の腕のせいもあるだろうけど 一回目マムルは到底無理だが、一回目コンドルが達成できてちょっと嬉しい
なお二周目でアッサリ死んだ 1回目コンドルは最終クリア出来たら余裕だろ。
ここの奴らが大好きな稼ぎすれば楽勝
そんなレベルじゃなくても、地下水脈往復しまくるだけでかなり勝率上がる >>707
アイテムを落とすかどうかは倒した時点での確率じゃなくて生成された時点で種別まで既に確定してるから落とす時は落とす。 1回目コンドルはブフーと合成が使えないが
そこそこの武器盾
やまびこ
身代わり
金縛り
1Kギタン数個
もあればクリア出来るな
白紙やジェノがあればもっと磐石 1回目2周目の滝壺の洞窟｡魔蝕虫を捜しまくっているうちにﾊｰﾄﾞﾚﾑﾗｽやられたわ 滝壺はアイテム吹き飛ばすタフなレムラス
嫌らしい魔王
パワーファイター虫と
結構強力な布陣だよな >>710
そう言われて思ったんだが、
5×5以上を壁に囲まれた壁内モンスターがアイテムを落としたら、
どういう挙動になるんだろう
なんのメッセージもなく消えるのか
それとも使い物にならなくなったメッセージが出るのか 埋蔵金部屋に死神肉でも食べて入ってみれば分かるよ
たしか使い物にならなくなったと思う >>715
スペースがあって普通にアイテム落とすときはメッセージないだろ？
逆もまた然りよ いや、落ちるスペースがないときの処理ってのは特別に作られてるわけだから、
そこにメッセージも仕込むかどうかは選択の余地があると思う
多分ないんだろうけど 見たことないし 隣が通路ならアイテムは落ちるけど
モンスターを中心に3×3が壁ならなんのメッセージもなく消える(実質何も落とさない) しかし、ドラゴンシールド＋９９はさびない
。
これ笑った 最強装備のベースに何を選んでも最終的には大差ないという緩さが好き
みんなは何をベースにしてるんだ 卍がありゃ一択だが、どうたぬきや刀でも十分だし
無かったらドラゴンベースに合成
盾も風魔一択だが、鉄鋼でも可。無きゃどれでも同じだがやはりドラゴンか山彦ベースになる
+20以上つけなきゃ実用性は無いがこん棒 長巻 鎌とか面白い STKみたいだよな目玉セットｗｗ
やったけど完全に不審者 装備つるはしのみでフェイクリアしたことあるけど分裂使って増やせるなら結構アリだよ
壁が掘れるのはやはり便利
メインとしてじゃなくてもサブに一つ持っておくといいかな 一つ目殺し+やまびこの盾をゲイズに見せびらかして脅す 「ゲイズ」と「やきそば」で思い出したんだけど
がけっぷちのゲイズやきそばってやっぱり
攻撃時に目からドバッって出てる血管？とか神経？みたいなのをすすって食べるのかな・・・
どんな拷問だよ
ピータン麺やトドの背中焼きは調理次第でうまそうだけどアレだけは良いイメージがない 山頂の町に行くたびにがけっぷちの3人を射殺すのが日課 そんな事言ったらゲドロの肉なんてキモ過ぎるけどもシレンは我慢して食ってるんだぞ 月見そばとかうぐいすパンみたいな、見た目がそれっぽいだけなんじゃねーの？
焼きそばの上に目玉焼きみたいな
…いや、それだと美味いか ピータン焼きそばって要は鳥肉焼きそばだろ？
ゲイズは考えたくないな ヨシオ！ゲイズ麺はウナギやヘビの皮みたいにヌメりに微毒成分のある上にヌメりが強いんだから
炒める焼く前に氷水でよく洗うなり蒸すなりしてヌメりを取れとあれほど！ああ！お客様！ >>737
ナオキなら同じ材料でも美味しく調理できてたんだろうか・・・ まぁリアルでも、ワニとか獣肉は食えるし
ビジュアル面なんとかしたら虫や蛇も食えるらしいし
ゲイズも適切に処理したらうまいのかも知れない
あの目玉や触手が糞キモいけど >>721
一つ目殺しと見かけ倒しの水色セット
見かけ倒しの盾+99を作って見かけ通りの盾と呼んでる 正面戦士の肉とかいうちょっとカニバリズム感あるやつ 見掛けだおしは、もっと格好良い奴ならベースに使ったかもな
洒落が効いてるし 盾自体が洋のものだからな。
和式だと籠手とかになる 言われてみればそうだなぁ…
縞合羽に三度笠スタイルにドラゴンキラーだのドラゴンシールドだのｗ
カタナかどうたぬきに皮甲か木甲だな 詳しい歴史マニアに降臨願いたいとこだが
確か日本で盾って文明開化するまで無かったと思うんだよね
洋だと剣盾甲冑でナイトだが
侍は合戦時に刀鎧と槍や弓
普通の武士は鎧すら無い シレンの食べてるものは基本的に体に悪そう
体にいいのは薬草、弟切草、チキンの肉くらいじゃないか？ >>707
可能なら３５Fまでに、ドラゴンの時点でジェノサイドしておくべきやな
アーク出現まで暖めてると、いきなり６０Fで打開状況無くなって
詰みに陥ったりする
６０F以前の、まおう、かすみ、スカイ、デブｰトンの遠距離勢揃いの
開幕ハウス引くのもかなり危険で、やまびこは当然、強い盾があっても
大部屋だと炎だけで、ジリ貧で焼き殺される場合もある >>749
弓兵などの防護にあたる置き盾、かい盾専門兵などばかり
相手の剣筋を見切る目さえ持っていれば盾は小型であるに越した事なし
西洋でも持ち盾の併用は減っていった
だがシレンの相手は人間じゃない上にターン制
メガタウロスの斧撃
=グレートチキンのワンツースリーフォーパンチ
=スカイドラゴンやアークドラゴンのハイアングルドロップキック
=ハードレムラスのワンパンチ
>メガタウロスの斧直撃 大部屋のイッテツやスカイアーク炎は最強装備でも普通に死ねるからな >>752
かといってあんまりジェノサイドが早すぎると
ドラゴン系が持つ経験値とアイテムを得られなるなってその後の戦力が確実に下がる
27Fでいきなりドラゴンジェノサイドはしないほうがいいし、
大部屋でのかすみスカイ発狂を1回くらいなんとかできる自信があるなら59F前後まで待っても遅くないかも ドラシ合成してても60F以降のアーク炎は厳しいわ
背中なかったら簡単に死ねる アークジェノるとヌルゲー、ジェノらないと鬼畜ゲー
盾強くするとヌルゲー、盾強くしないと鬼畜ゲー
良くも悪くも大味なんだよな ジェノサイドができない場合のアーク対策って
結局何が一番重要なんだろうな ドラ盾は必須
背中も6が5、6無いとキツい
復活や無敵も欲しい
後は発狂しないのを祈るだけ
単純に5、6体に連発されたら終わりだから >>758
ほんとこれな
36Fまでに必死に盾準備するけど、盾が完成してるとあとはただひたすら下るだけになってしまって ドラシと背中って意見が多いか
回復の腕輪と身がわりの杖、あと底抜け＋吸い出しも同じくらい重要だと思うな >>759
無敵・背中・やまびこ
弾かれない事・転ばされない事・荒らされない事・握られない事・盗まれない事
絶命の危険性が低いはずのどろぼうハウスが一気に凶悪化 泥棒ハウスは初期の糞雑魚の時でトドが無いと普通に死ねるな
よくあるのがアイテム全部剥がされて倒せないまま餓死 泥棒ハウスで反射的にトド装備
からのフロアモンスにボコられる >>751
お握り忘れてるぞ
タウロスやデブータの肉も悪くないだろう
あとバトル前提だからバッドステータスだが
睡眠草は生活のリズムを整えるのに使えそうだ
目薬草も目を酷使する現代人には望ましいはず 正面戦士ってどう見ても人間にしか見えないんだけど
そいつの肉を食ってもいいものなのか チキンとかブタとかウシとかも一応知性はありそうだが、そんなのは気にしない事にしよう ベースはマムルの肉で、そこに食べると変身できる魔力が込められているとかじゃないと色々ヤバそうだな 「チキンの肉」が冗長な表現であることを考えれば、チキンに変化できる肉ということは自明ということになるので別にそいつ自身の肉というわけではない、ということで納得できる仮説にはなりそう。
まあシステム上の都合だけどｗ にぎり変化がアイテムをおにぎりにするように、
魔法の力で敵を肉にするんだろうなあ
ガイコツとか肉ねえし、
カラクロイドとかポリゴンとか生物ですらねえし 食の神っていうくらいだしなあ
ブフーの杖や包丁で作られた肉の効果は変身がメインだけど、
「そいつを素材にしておいしい食べ物にする」ってことに対しては絶対に手を抜いてなさそう
ブフー神の加護があれば、骨も、泥も、鉄でさえも美味しく食べられてしまうのだ･･･みたいな 「肉」という、あの形の、規定の存在があり、
その機能別にゲイズのやつとかチキンの奴とか19263のとかがある、という解釈で
とするとどの肉も味は大して変わらないのかもしれない
サプリメントとカプセルの関係というか
じゃあ何故ナオキがマムルの肉を欲しがるかというと
わからん なんかよくわからなくなってきたが、マムルのしっぽ焼きみたいな料理と戦闘用アイテムの「肉」とは違うものなのか 肉：モンスターの肉体をブフーの魔力によって加工したもの
そのまま食べても美味しく、変身する効果まである
料理：その肉に人の手でさらに手を加えたもの。変身能力は失われているが、
上手な人が作れば味は絶品で、ステータスアップなどの特殊な効能もある。
っていう認識 シレンをやっててノーミスとかTASかよ。と思うのは販売当時から変わったなと思うよ ワニステーキやオオトカゲステーキの更に上位のドラゴンステーキ
調理しないと歯が立たないアークドラゴン防御力39ステーキ ブフーは食の神として仕事してない
肉の神と呼んだ方が相応しい >>777
ブフー神の加護
この一言に尽きるとおもた 大事MANブラザーズバンドの「それが大事」のサビのフレーズですが､
その中でどれが一番大事かというスレッドが話題に｡ 4Fで白紙*1、吸い出し*1、壺増大、分裂6、地の恵み手に入ったから白紙2枚にして持ってる見切り強くしてしてクリア確定になったわ。 >>790
白紙増やすのは反則だよ…困った、全滅の２種が使い放題だろ？
越せないほうが問題 イッテツさん、アークさん、魔王さん、>>790に鉄槌を下してください ～かすみスカイ発狂特別編～59F大部屋ドレインハウスだ！
ポポポ
ポシポ
ポポポ
変な呪文！炎！岩！
変な呪文！炎！岩！ >>793
4Fの時点ではまだ吸い出し潰して白紙*2にしかできなかったからそうでもない。
まあ5Fでハウス拾って結局吸い出し出て終わったがｗ
>>794
白紙：ぜんめつ 常に手持ちに白紙3枚持っとけば死ぬことなんて相当運が悪くないとないからなあ
開幕全滅→大部屋→全滅
で白紙分裂 開幕密集ゴーストハウスでセルアーマーやクロムアーマーに盾弾かれた所にチタンアーマーの例も
エーテルデビルの肉が欲しくなる季節ですね→フロア左上角に寄ってしまい黒豚の石の餌食 >>796
白紙を吸い出しにすれば無限増殖に出来るのに何やってんの？ >>799
>>790で白紙2枚にしたと書いてるやろ。 吸出しあって店に白紙2枚の>>790より上状況はあったけど
分裂の容量少なくて増やすための「つぼぞうだい」がすげー面倒だった覚えがある 白紙使う場合 無限増殖のたびに「すいだし」も書かなきゃいけないしな
面倒くさい上に神経使う作業を何度も何度もやらなきゃいけないから無限増殖はすぐダレるしミスも起こるんだ 人間は同じ文字を書き続けるとわざと間違った文字を書いたりするらしいな
それだけ全く同じ作業を繰り返すのは苦痛なんだ 未識別の壺増大や吸い出しに名前付けとく時は単に「つ」や「す」と書いとけば自分にはわかるんだが、白紙の場合はその手は使えないからな・・・ >>802
それもあるけど行動数食うから風も早いのが難点。 『つぼぞうだい』じゃなくて『つぼそうだい』と書き込む壮大なミスを犯した思い出 人間はクソゲーをやり続けるとクソゲーズハイという状態に陥るという 行動限界数節約の話だろ
故に臨海反応もとい枚数据置な白紙2枚でのテクではなく
連鎖反応もとい白紙さえも増殖可能な枚数3枚以上が条件のテク
必至の白紙:すいだし 多用な白紙1:つぼぞうだい 多用な白紙2:あかり 好みで白紙:パワーアップ
緊急白紙1:ぜんめつ 緊急白紙2:こまったとき
内なる心の声なる白紙1:大部屋 内なる心の声なる白紙1:ハウス
要するに各々が多用する切望や欲望に従い書けば良し
ジェノサイドォォォ 毎回つぼぞうって書くのが面倒なら書いてから分裂させればいいじゃない 何か書いてある白紙を分裂させても、書かれた内容は反映されないよ
例えば白紙：つぼぞうだいを分裂に入れると中身はこうなってる
白紙：つぼぞうだい
白紙の巻物 軌道に乗ってきたぜーと思ったらフリーズ…
レトロフリークだと実機よりフリーズし易いみたいだな
(ただしアップデートしてない) そろそろパルテノス再現手順とか出てきてもおかしくないのに >>815
これ分かってないのが多くて話が通じてないもんな。
というか仮に名前書いた状態が分裂でも維持されるんだとしても書いたら白紙として使えなくなる以上悪手だし、
白紙の入手が困難なシレンではどっちにしろやらんわな。 >>815 >>818
俺の記憶違い？若しくは記憶以前の誤認識だと？
試すにも早くスーファミ実機…ああ去年買ったんだった
早く工場立ち上げから帰ってシレンやりてえええ後最低2年先まで新規設備立ち上げ尽くしだあああ >>818
無限増殖の話を上でしてたからな
白紙増やせれば好き勝手できるけど毎回「つぼぞうだい」とか書くの面倒だし行動数かかるから
「なら書いてから分裂させればええやん」って意見が出たんだよ
フェイで折角白紙出たのに書く内容間違えた…ってときはこの仕様が役立つかもね
白くない白紙がアイテム欄に残るとかいうちょっと面白い状態が分裂が出るまで続くがw >>820
書いてから分裂しても片方は白紙のままなんだから分裂作業を続けるなら結局また行動数食うだけで意見でも何でもない件。 >>821
それは徹底知者しかスレ常駐を許さない者の過剰排斥的意見
>>818の解説を見れば徹底知者でない熟知者も嵌まる勘違い案件
別に君が風来のシレンスタッフなわけでもない
むしろシレンユーザーに対する攻撃でありチュンソフトに対する迷惑 じゃあ解説された>>818の以後には延々と勘違いレスする必要ないわな。無駄レスにしかならんわけだし。
それを言うなら>>812にすら書いてるし。 >>823
そんなに>>820が憎いのか？なぜそんなに意味純粋化しようとする？
純粋転じて純水。純水化、水清くして魚住まず
なぜ勝手に語り合いの一切合切を徹底的に徹底的に殺し尽くし純粋な情報交換の場にしたがる？ >>825
どの単語を知らなくて日本語じゃないと感じてるのか言ってみろや？と痛いマジレスをしてみる 最近じゃないぞ
昔から初代と64スレには痛々しい奴が湧く
本スレだけに留まらず他スレにも湧く 回想バグ未経験by>>827
いやこの位の時代錯誤な表現くらい読めないで大学いったらゴミじゃん
文系は元より理系だって古い専門書を読み解けんぞ 人に報告する暇があるなら攻略Wikiいじる方が楽しいし
改悪された時だけここで喋ればいい このスレにはキグニ種を食ったら永続効果になる奴がいるのか >>835
貴様か、このスレから語らいを抽出して情報のみにしようとするチュンソフトの客兼敵は >>838
なんだその口ぶりは
俺のことを「他人の検証のレスをパクって
攻略Wikiに載せてるクズ」だと疑ってるのかよ いつも一人で語ってるだけが語らいｗ
チラ裏でやってろｗ 別に語らいはしてもいいぞ
でもお前がやってるのドッヂボールやん >>837
倒される度にレベルを上げて復活する新種のキグニ族マジヤバい 電車でずっと独り言いってる池沼に出会った時に似た感情が湧き上がって来るな >>846
このスレで、些細な勘違い発言をしたシレンユーザーに対してすぐに
「エアプ」だの「脳内」だの言って荒らすのはお前か？って聞いてんだ
>>835なんか読み方によっちゃ「その他は喋るな」と解釈されかねないのに
そんな解釈されても構わないのか平然と書き込んでる そういえば、有り得ない脳内死に様を自信満々に披露して
創作乙と突っ込まれて発狂してる奴居たな（苦笑） 些細な勘違いじゃなくてお前の場合は無知の憶測やん。 >>849-850
これまで相手ぇ俺とは限らなかっただろうが、２人して捏造ご苦労さん
何を玄人ぶって犬や猿みてぇな汚ねぇマウンティング擦り付けしやがってんだボス気取りが 分裂の壺をぶん投げて「何やってんだ俺…」と
思った直後に保存の壺もぶん投げてたわ フェイで超不幸の種を見つけたら即飲むってのを何度か繰り返してみたけど、結構なんとかなるもんだわ
復活の草ない上に飲んだ瞬間に炎やら石やら飛んでこない限りは大体復帰できる 分裂コンボを縛った場合
強化の壺を縛った場合
両方を縛った場合
最終問題の打開率ってどんなもんなんでしょ
たまたま出ないままクリアした事はあっても
意図的にやった事が無いんで参考までに聞いてみる 20Ｆぐらいまでにブフーか透視を引ければクリアほぼ確定だしな
そこまでに理不尽死とか凡ミスが半分ぐらいかな >>855
強化分裂透視ジェノサイド縛ってブフー復活保存の数も制限してる自分が突破率60%くらいで
死ぬ箇所が大体縛りと関係ない序盤だから
>>855の縛りだと70%‐70%‐65%くらいちゃうかな 分裂コンボはそもそも一度もやったことがないし
それをやってたら助かったという状況も多分なかったと思う
強化はかなり安心できるって状況にはできるけど
合成を縛るのが一番厳しいと思う
強化はでないこともそこそこあるけど合成なしでクリアしたことは多分ないかな 縛りなし、強化分裂吸出し縛り、←含めた強アイテムとトド狩り縛りと三回連続でフェイクリアした俺を神もしくは郷ひろみと呼ぶか >>858
やっぱり強化か分裂どっちか縛るより合成縛ったほうがきついのかな
出現率も床落ち・店問わず合成の出現率は強化分裂のほぼ倍らしいし
強化・分裂・合成のうち、
・強化のみOK
・分裂のみOK（無限増殖あり）
・分裂のみOK（無限増殖なし）
・合成のみOK
だったら難易度はどういう関係になるんだろ 合成縛るより強化縛ったほうが絶対に辛い
強化引いた前提で45Fまで使い捨てか強化した盾、46Fからは強化したやまびこ、60Fからは強化したナバリでいける
ゲイズ事故が怖いならノロージョ肉でも作っといて呪ってもらえ >>861
無限分裂≫強化≫合成>分裂
で難しいと思う 60階からドラゴンシールドなしとかやる気しない
大抵なんとかなるけど
というか多分死んだことはないけどすごいしんどい 最強でも、アークイッテツ階層は地獄なのに
考えたくもないな
スリリングはスリリングだけどな 無限分裂を使えば盾を最強まで鍛えることはできるが、
地恵だけで鍛えるのはかなり面倒だよな
ドラシー、山彦、ナバリなんかを使い分けるためにそれぞれ鍛える場合はさらに面倒 +99まで鍛えようとするから面倒なんじゃ
人によりけりだけど+40もあれば十分ちゃう
まあどちらにしろ面倒なのは変わりないか いや、+99まで上げなくても強さ89でノーダメージなんだけど ノーダメージだと洞窟マムルに反撃ダメージを与えられなくなって面倒 どんな盾でも50も上げたら、LV3相手でも、10いくつとかになるんだっけ？ >>869
合成なしでバトルカウンターなんて普段使いしないでしょ
使いたければ強さ42の奴を用意しておいて洞窟マムルが来たときだけ使えばいい 855だが結構普通に行けるもんなんだね
苦戦してる自分はまだまだなんだなぁ
敵の攻撃力の急上昇を恐れて
強化や分裂・吸出しが揃うと息継ぎが間に合ったって感覚になる
同時にちょっと虚しくなるｗ
まずは無限分裂だけ縛ってやってみるかな 強化も分裂も合成も揃わないまま36F到達しちゃうと
緊張感が沸くわけでもなく「やってやるぜ！」と思うのでもなく
「あーこれはむりぽ…」という諦めの感情が出てしまうのは俺だけじゃないはず トド狩り自重しててもドラゴンが居る階層はつい長居しちゃう
アイテムはもちろんレベルもガンガン上がるのが気持ちええんじゃ 1フロア稼げれば場合によってはレベル70行くこともあるしな。 流石にそこまで稼いだことはないなー
自分は大体レベル30前後でドラゴン階層入って、レベル45になる前に出てるわ
36F～45Fはフロア全部回っても中々レベル上がらんのよな てか修羅しか居ないから長居したくない
まぁ最後まで続く訳だが(笑) このゲームレベルカンストさせたことねーや
低いときlv18くらいでフェイクリアするしなあ よオ！オレはイタチのコッパ！
lv18でフェイクリアとかオレの相棒でも無理だゼ！
よってこいつは嘘つき！みんなで叩こうゼ！ 吸出し×3の無限増殖セット用意できれば底抜け吸い出しでなんとか 無限分裂なんざしなくても引きがよければ余裕よ
盾とブフーいちしの身代わりあたり強化して17Fで盾分裂させるでもして合成して完成させれば固定ダメージと装備外し以外怖くない
固定ダメージ勢もブフーか身代わりあたりで対処 あ、当然ドラゴンはジェノってるのでジェノ無しだと無理やで 正面マスター1匹でも倒すと20以上になるし普通に進んでる限りはない。
底抜けならともかくそれでも複数イッテツには遭遇しうるし。 >>884
マスター等も全部ブフーや
イッテツは身代わりして各個ブフーかそれが出来ないなら死神肉等で逃げや
ブフー強化の何がいいって脳死で敵全部ブフーする作業にできるところだからマスター狩りはナバリ無いときくらいしかしない まあ俺の進み方が普通とは全然違うことは理解しとる
とりあえず無理な進み方ではないことは分かって欲しい 無理(不可能)ではなくても無理矢理低レベルに抑えてるやり方ではあるぞ RTAならかなり低レベルで進むからレベル18でクリアも分かるが、
どっちかと言えばレベル70にしたことがないってほうが引っかかる
フェイを何度かこなしてる人なら、じっくり稼いで物理で進むような脳筋プレイを経験してるだろうからな
>>879はRTAが目的でシレンに触り始めた人だったりするのか？ >>888
無理矢理とは思わんな
強化と分裂の環境が整いさえすればそこから全く攻撃せずに進めるようなバランスだよフェイは だいたいレベル20なんてのはHPも100そこそこで、それくらいでは開幕で複数イッテツ入り部屋があったらそれだけで削り取られかねないし。
身代わりすら位置関係で振れずに打ちっぱなしもある以上クリアしてても数回だろとしか言えん。
普通に進むならある程度的倒してせいぜいHP150とか200くらいにした方が効率いいし。 >>889
RTAが目的なんだ。
どうしても稼ぎの方は性に合わなくてなあ
途中で放り投げてしまうんだ。 白紙orジェノサイドは手に入れるのに底抜けは使わないの、ますますわからんわ。 >>893
RTAのレギュレーションで無限分裂禁止だから底抜けループができないのよね RTAって無限分裂禁止だったのか
記録よりも競技性を重視するのはどうかと思うが >>892
やっぱりRTAか。それなら納得
話が合わんわけだ
とにかく早くを意識しなきゃいけないから>>886で言ってる脳死状態で進めるメリットが大きいんだな 「やで」とか言ってるしただの異端ぶってるガキなんだからほっとけ 嘘認定した挙げ句負け惜しみを言うような人よりは頭いいと思うよ
しかし、ここの住民はRTAのルールが合わない人が多そうだなー
かく言う俺もその一人かもしれないが RTAでも通路で正面マスターに出くわさない方がおかしいんだよなあ。
身代わり作って進むスタイルなら角まで下がって叩いた方が早いしそんなんでブフー使ってたら100はないと無理だろ。
レベル20行かずにそれだけのアイテムをねぇ…レベル30弱くらいなら説得力あるが20未満は無理だわ。 確かに怪しい
レベル18は流石にな…
でも何度もRTAやってれば1回や2回はそれくらいでクリアすることもあるような気もしてきた クリア自体は出来そう。
要するに90代で超不幸飲めば良い
最強装備や対処道具があれば可能
最初から最後まで18は無理だろうな >>900
ブフー100は作るときあるけど割と一時しのぎで飛ばして階段上のをブフーするとかあるから一時しのぎと合わせて計100を作るのは余裕なのよね
>>902
流石にRTAで超不幸を飲むような真似はせんよ
復活それなりにあるとイッテツ事故でも一回の事故につき一枚しか減らないから殴るよりも杖で無力化したほうがレベルアップのロスがない分早いのよ 目安としてはナバリ有りならHP80より上、ナバリ無しならHP160は欲しい
イッテツの砲撃4発耐えれたら割となんとかなるもんよ ＲＴＡなんて縛りプレイと似たようなもんで、通常プレイから逸脱してるんだから
それを前提で話持ってこられても困るって、普通は分かりそうなもんだが 普通と違うプレイしてるってことは書いてあるし彼はlv18でクリアしたことあるって書いただけでそれが普通とは書いてないのでは🤔 >>899
他ジャンルのRTAに比べて運要素が強すぎるのがね
ネット配信みたいな形で1回だけ挑戦できる地形やアイテム固定のダンジョンがあれば面白そうだけど
(それなりに新しい奴なら風来救助使えば回数制限以外似たような事が可能か？) 各人どれくらい長居して稼ぐかって話になってる所に
自分は低レベルで突き進むぞって言う奴が名乗り出るのも
スレの流れに沿ってるし別におかしくはないわな
低い時は、引きが良ければ、って言ってるんだし
凄腕自慢でも無いでしょ
ダメな時は死にまくってるんじゃないのか RTAやったことあるけど、自分には合わなくてすぐやめた
ゲームは自分のやりたいようにやるのが一番 シレンのRTAは運要素デカ過ぎて始まらないときほんと始まらんからなあ
俺は稼ぎプレイをやったことあるけどマジで30分も同じ階層にいたら飽きてしまうわ
掛け軸、食神勢とか一フロアに一時間近くいることもあるしほんとにすげーと思う 時間をかけた安定プレイなら中級者でもクリアは出来るから時間制限があってこそプレイヤースキルが見えてくる
取捨選択や賭けの要素が絡んでくるTM30分以内クリアってのはなかなかいい腕試しになる 掛軸でかなしばの杖なかなか手に入らないんだけど
床に落ちてる確立知ってたら教えてちょ 他の杖より4倍位出にくいのか・・・そりゃ出ないわな
ありがとう こばみ谷でも何気にふきとばしと場所替えの出現率が高めなんだな 月曜の朝からバクスイの俺
遅刻で仕事をやりすごしの俺
上司に電話して一時しのぎの俺
会社からすりゃこんな社員使い捨ての俺
ついには会社から見切りの俺
人生プランが白紙の俺
やけになってくさった俺
転落人生地下水脈の俺
貯金も尽きて困った時の俺
さよなら現世ジェノサイドの俺
三途の川越え成仏の俺
召されて成れるか天使の俺
んなわけなかった死神の俺 なんか大型地雷を踏んでから落とし穴に落ちた様な奴ばっかりだな 転び石につまづいてうっぷんばらしが爆発して大事な物全部なくした後突風が吹いたような奴ばかりだ 聖域の巻物の上でモンスターにガン見されながら寝ていたい 全合成最強の盾を装備してゲイズの触手に撫でられたい あの世界の１ダメって現実でいうどれくらいのダメージだろ
ドラクエだとナイフがかする程度とか、骨が折れるほどだとかで曖昧だけど まずドラクエと違って絶対に死なないからなあ
モンスターを消す大型地雷でも倒れないし歩けば回復するし
ドラクエよりも現実に即して考えづらいな たぶん生命力じゃなくて体力だよなシレンHPは
だから暫くしたら回復する
DQとかロープレのHPは生命力だから自然治癒は基本なし wizにおける「致命傷を回避する能力値」ってのは
公式じゃなくてあくまで解釈の一つなんだっけ
多くのゲームに適用できる優秀な解釈だと思う シレンの場合生命力は満腹度かも知れないし、よくわかんないな >>937
転び石で敵をひっかけたときのダメージが1だから
転んで強めに体打つ程度じゃね？
というかこういう議論って
レベル1の時とそれなりに成長した時とでHPに差がありすぎて基準がわからんのよね シレンはレベルが上がるからこの手の議論には向かない
シレン以外のキャラと比較してみるべき
シレン15→250
お竜70
座頭ケチ60
ペケジ20→50→75
強そうな男15
店主250
盗賊番250
その他のキャラ51 × 地雷隠りの盾
〇 世間隠りの家
× 無毒の盾
〇 無職の俺
× 魔蝕虫
〇 魔蝕俺
◎ 家蝕俺 ヒットポイントって元々は致命傷を避けるための能力だった気がする 回復の腕輪の説明で新陳代謝を良くするとか書かれていて
妙に納得した覚えがある
最大ＨＰと自然回復でシレン自身の防御力を擬似的に表現しているんだな 空腹が促進するから、カロリーの使用度だか使用率を上げるんだろうな
回復力は上がるが、エネルギー消費大だから、激しく腹が減る
フィクションバトルでありがちな設定 まぁ脳みそ(プレイヤー)が強くなるから、あながち間違ってない シレンは死んだら毎回当たり前のようにスタート地点に帰ってこれるけど
他の人はそうとは限らないのかな
竹林の村人が「この村からも挑戦したやつがいたが帰ってきたやつはいねぇ」みたいに言うし 風来人と呼ばれる人種や仲間たちには生き返る特権がある気がするがなんか体の作りが違うのだろうか。
ナオキやガイバラなんかも同様な気もするけど テーブルマウンテン(株)
21階から22階へ至る中2階ならぬ中21階に何故か地下水脈の村がある
残業がしたくても定時突風で全く出来ない会社としても
飛び降り自殺や転落死が成立しない会社としても有名
あまりに杜撰な操業条件な為に
壁を掘りまくる社員
キグニ病に掛かり通り魔化する社員
人に装飾品が外せなくなる強力過ぎる催眠効果のある呪いを放つ社員
砲弾をそこら中に撃ち捲る社員
会社中に罠作りに勤しむ社員
魔物寄せの鈴を鳴らす社員
人に所有物を無駄遣いさせる催眠を掛ける社員
人の装飾品を弾き飛ばす社員
等々が居る他
怒りの余り人体発火しながら働く能力
量子力学もびっくり壁を透過する超常能力や地面を透過潜伏しながら進む能力
重力理論もびっくり浮遊する能力
炎を吐く能力
等々、超常能力を駆使して働く社員が跋扈する
俺は最近開発された割れないやり過ごしの壺で定時まで仕事しない社員 竹林からスタートして倒れてそのまま渓谷でグダグダしている奴はいそうだ 不思議のダンジョンは死んだら最下層に戻される宿命だが
途中の町村民でうっかり死んで宿場から出られない奴とか居そう 徘徊風来人が番付の自己ベストを越えた階層にいるのに更新されないのはおかしい
橋叩きのヤマケ くさったおにぎりになって倒れるとか載ってもいいじゃない 容量問題だが、もっとクリアしてても良いよな
ぜんめつ解禁に燃えてる奴とか
刀+15の奴とか
異人風来坊とか 風来人が突風で戻されるのはその守護神でもある旅の神クロンのせいらしいけど
魔物にやられても死なずに倒されて戻るだけなのは神の守護のおかげなんじゃないの
あとブフーに挑んだ店主とかはブフーとかそれぞれの守護受けてるから死なずに済んだのかも
戻ってこない村人は守護神が住の神ムラドだから村から出て守護が切れたとか 戻ってこない村人は食神か掛軸裏の99階を永遠にさまよい続けてるんだろ 食神に出てくるモンスターの何割かはブフーの加護を受けたせいで人間に戻れなくなった元人間 何年かぶりにキグニで店主に特攻した（´・ω・｀）
低層だからもちろん即死 このスレ初めて見たけどおまいらみんなガチプレイヤーだらけで俺は嬉しいよ 商売の神サカイは店内にンドゥバやら地雷やらワープを設置する悪徳商人を許すのだろうか 次のフロアまで逃げ切れば無罪放免というルールも含めて風来人を試す存在だと思ってるわ 確かおばけ大根の毒草が店主に当たったりしただけで怒ってシレンを攻撃して来るけども、それはおれのせいじゃないって お前がそんなところに立っているのが悪い、だからお前のせいだ 非情だな。
ま、全てのアクシデントは全部自分のミスであると納得しなきゃいけないゲームではあるが 泥棒や強盗って言う、リアルなら犯罪の対価としては
死罪や八つ当たりの邪悪さも無いと釣り合い取れないわな 最高傑作と呼び声高いシレン2とアスカをプレイしていないのだがシレン好きを名乗って良いのだろうか…
移植してほしいな やってクリアした作品だけで名乗れば問題ない
やってないのに玄人面するエアプは馬鹿にされる というか「好き」だけならクリア経験の有無も関係無い
下手の横好きも好きのうち ゲーム上は99だけど、テンプレサイトは普通にカウントしてるから100以降も普通でいい 埋めコメント
SFCシレンで埋めるといったら倉庫くらいかな
フェイで倉庫壺を識別しやすくするためだけじゃなく
育てたアイテムコレクションやレアモノ並べたりもするから
俺が育てたアイテムで一番しょうもないのは天恵だけで育てたつるはし+99だな
普通に合成で+99にしてオドロに能力消させても同じだと気付かなかった オニギリングの時に階段部屋をおにぎり(＋残しておくアイテム)で埋めるよね SFCなら出入口に矢なり雑草なり不要品置けば守れるから問題ないよ こわれないつるはしって+99にしないといけないと思ってるやつ多いよな
>>986みたいに 日本語で話す人間として話の腰を折らない解釈として
986は「しょうもないもの」コレクターだから違うんじゃないか？
こわれないつるはしでもなく合成材料でもなく
素のつるはし+99「だからこそ」「しょうもないもの」なんだろ
(更にその上を行くのが「掘れない」のに「こわれる」「こんぼう」「+99」や
「使い捨て能力」付き「+99」の「青銅甲の盾」や「見かけだおしの盾」だろう)
そんなにお前って常日頃から話の腰を折る解釈しながら
人を蔑んだ見方して貶す言い方を繰り返しているのか？ 前から思ってたけどこれ
このスレにキグニ乱発住人が居るんじゃなくて
キグニ発症させてる人間が居るんだろ
>>991とかネットだから言ったもん勝ちになってるけど
これリアルで発言したらボコボコにされても不思議じゃないだろ 糖質もただのバカもコミュ症も居るからよく観察しないとな
対応間違えたら荒らされるのは変わらんけど そういや今作ではキグニ族の種を自ら食うしかシレンはキグニ状態にならなかったか このスレッドは１０００を超えました。
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