聖剣伝説3 part51

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 02:41:39.67

ナママス自分の巣を完走させなさい
乱立魔の呼び声返上しないと

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 02:59:26.49

そういやリメイクは別スレでどうぞ君はロマサガ3のスレにも居るなあ
同じ奴が荒らしてるのかレゲー板はそういう老害気質なとこなのか

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 05:06:27.05

「リメイクの内容を想像して語る」と「リメイクの内容を語る」の区別がついてないアフォが居ますね…
まあいつものアンチなのは明らかだけど
ローマに住んでて日本語不自由になっちゃったかな？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 07:23:54.32

ルール付けなら尚のこと自分が立てた巣でやりなさい
乱立魔荒らし魔埋め立て魔の三冠王さん

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 07:25:06.21

直後に死語まで使って老害ムーブそのものを投下していくとか
流石にネタだと思いたい

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/17(火) 08:01:17.08

全員単発。こっちのゴミスレ立てたのは間違いなくアンチだな
リメイクの話題や正規テンプレの否定は
このスレを伸ばす為のブラフという事だろう

アンチ扱いされたくないエキストラは本スレに来い
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1523126221/
A連打しか能のないアンチに騙されるなよ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 10:02:01.45

俺は単発じゃないよ
てかリメイクはスレチ扱いする人の方がどう考えてもおかしい、ロマ3スレでもスレチ言いまくってる奴は荒らし扱いされてる

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 10:08:56.53

単発よりも連日赤IDのが恥ずかしいだろ普通
まあ聖剣３のプロを自認する人は全員>>105のスレだけでやるべきってのは同意

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 10:11:43.47

本スレなんてスレタイで一目瞭然区別なんだけどなぁ
テンプレもイカ臭いし、さすがに新規でも間違えてレスまで付けないっしょ

自分から目立つことしといて周りからどう見られ思われてるか想像力足りなすぎ
だから学べROMれと
知恵遅れならご愁傷さま

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 10:14:33.06

✕一目瞭然区別
○一目瞭然

戦闘以外の話だって皆したいだろ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 10:22:56.10

ホークアイの髪型とタイツ、アンジェラのハイレグ、リースの超ミニスカ？は古臭いのでいい感じに変えてほしい
特にホークアイは最初からワンダラーみたいな銀髪サラサラ髪でいいと思うんだが

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 11:49:04.95

先に毒にも薬にもならないゴミアンケ貼る馬鹿を黙らせろ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 12:40:42.61

>>106
どこにでも湧くんだな自治厨って
まあコテ着けるぐらいだもん、我はスレ主だアイドルだ崇めよみたいな勘違いを起こすわな

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/17(火) 12:42:26.81

黙らせたいならそれこそ本スレに来い
以降まだこっちに書き込む奴は全員アンチと見なす
すべての話題は本スレでやれ

アンチと思われたい奴だけここに残れ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 12:54:47.57

そんな権限ないよね
仮にアンチと見なされた新規さんは満レスまでこいつに罵られ続けるのか？
どちらを本物と取るか、書き込むかはそいつらの自由さね
丸わかりだけどね
まあどちらを本物と取るかは

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 13:01:54.58

別にリメイクの話したっていいはずだよな
流れが早い板でもないんだし

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/17(火) 13:05:51.80

>>108
>本スレなんてスレタイで一目瞭然区別なんだけどなぁ
>テンプレもイカ臭いし、さすがに新規でも間違えてレスまで付けないっしょ
この発想がアンチの証明。テンプレは元々裏技ありき
従来のものから正当な進化を遂げているだけ
当然反論があるならいつでも受け付ける

反論放棄＆掲載否定＝ここを本スレ認定＝アンチ

他の内容も充実している向こうが本スレという事だ
このゴミスレは既にある程度レスが伸びているが
アンチの自演だから騙されるなよ。イカ臭いも糞スレもない
こっちには中身が全くない。中身がない方を本スレとしたい＝アンチ

つまりどう転がっても向こうが本スレという事にしかならない

ゴミスレ支持する奴に権限なんかある訳ないだろ
本スレは向こうなのだから

そして権限などなくてもアンチには関係ない
元々権限があるかのように振る舞うゴミ

すべてにおいて、騙されるなよエキストラ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 13:55:31.72

なら本スレとやらでやってろよ
鳥あり鳥なしでしこしこと

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 13:58:13.71

>>99
現状リメイク出てないんだから想像でいいじゃんね
２リメはアレだったがそれでも割と３リメ自体の可能性は期待できそうなんだし、盛り上げていいじゃん、どうぞだよ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 15:14:56.87

まだ発売日されてないリメイクの話を専用スレ立てろとか無茶だよな
発売されてないゲームタイトルでスレ立てするか普通？
何でもイチャモンつけて自治風吹かせたいだけだろ

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/17(火) 15:45:46.73

専用スレ立てろと言ったのは俺じゃないからな
好きにしろよアンチローグ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 18:51:59.85

やらないだろ

誰かさんみたいに乱立魔になっちゃう
そして自分で立てたスレは責任持って完走な

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 20:51:18.59

先にスレ立ったのこっちだし
向こうは何か変な形容詞ついてるし
どんなに内容が有用だとしても
特定の人が仕切ってるギスギスした場所ってイメージがするから
こっちでいいよ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:02:21.59

>>67
そうだね
クラス３時期を早めると調整とか作業増えるし
強くなりきったあとの追加なら文字通り足すだけだからシンプル
全ルートブラックラビだけでも嬉しいわ
隠しダンジョンなら神獣再戦とかもな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:06:53.16

スレタイの事を言ってるなら過去スレ一覧を見ればわかる通りお前らが勝手に廃止しただけだ
どんなものにしたいかあるなら提案しろ。昔はそうしてたんだよ
ま、今不備のないスレ立てが出来るのは俺だけだから結局採用を決めるのはほぼ俺だけどな
アンチの自演がしつこいのでこれからここにもテンプレをすべて貼る
しかもコテを抜いて、だ。今後エキストラはどっちに行っても正当正確な情報を見なければならないという事だ

アンチを恨むんだな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:08:27.68

過去スレ1

【ニンジャ】聖剣伝説3 part49【四天王】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1496934785/
重複：聖剣伝説3 part49　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1496996998/
聖剣伝説3 part48　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1490418899/
聖剣伝説3　47　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1461292667/
【完全荒らし】聖剣伝説3ｸﾗｽ46【ｱﾝﾁﾛｰｸﾞの本性】ttp://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/retro2/1378438600/
【にわかｱﾝﾁﾛｰｸﾞに】聖剣伝説3ｸﾗｽ45【騙されるな】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1373570418/
【にわか｢ﾃﾞｭﾗﾝは微妙｣】聖剣伝説3ｸﾗｽ44【ﾄﾞﾔ顔】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1366564183/
【370から】聖剣伝説3ｸﾗｽ43【493へ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1361886383/
【Aﾎﾞﾀﾝ】聖剣伝説3ｸﾗｽ42【ｸﾗｯｼｬｰ】http://kohada.2ch.net/retro2/kako/1356/13567/1356784844/
【真の害悪は】聖剣伝説3ｸﾗｽ41【強キャラ厨】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1351087263/
【ﾛｸﾞﾏｽの正体は】聖剣伝説3ｸﾗｽ40【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1347026745/
【ヨルムンガンド】聖剣伝説3ｸﾗｽ39【ダブルスペル】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1342311702/
【ﾀﾞﾙヴィッシュ】聖剣伝説3ｸﾗｽ38【ｻｴコウェイヴ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1329307662/
【ログマスVS】聖剣伝説3ｸﾗｽ37【アンチローグ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1325500877/
【弱者に】聖剣伝説3ｸﾗｽ36【掛ける言葉は無い】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/
【アンチローグ】聖剣伝説3ｸﾗｽ35【撲滅運動実施中】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/
【ﾛｰﾄﾞﾏｽﾀｰ】聖剣伝説3ｸﾗｽ34【ﾜﾝﾀﾞﾗﾗｰ】http://yuzuru.2ch.net/retro2/kako/1308/13085/1308593232/
【3ｸﾘﾌｧｲｽ】聖剣伝説3ｸﾗｽ33【Part3】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1299606065
【目に見えぬ】聖剣伝説3ｸﾗｽ32【支配からの解放】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1290221093
【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝは】聖剣伝説3クラス31【情けなｵｯﾊﾟｲ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1283925980
【収まらない】聖剣伝説3クラス30【ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ戦争】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1271487239
【イーグル】聖剣伝説3クラス29【とぶ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260896880
【光と影の】聖剣伝説3クラス27(28)【ロードさん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1255522435/
【最弱が】聖剣伝説3クラス26(27)【最強へ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1247656206/
【火遁でも】聖剣伝説3クラス26【魔法防御ﾀﾞｳﾝ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1242178414/

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:08:56.78

過去スレ2

【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1235650041/
【ﾄﾞﾗﾏｽに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1229453095
【船が】聖剣伝説3クラス23【出るぞおぉぉ！！】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1222953548/
【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1216138983/
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1209975351/
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1204973275/
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1201910553/
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1198300111/
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1194409186/
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1183798217/
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177859752/
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1173672053/
【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説３ｸﾗｽ12【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1170215424/
【あいさつがわりの】聖剣伝説３ｸﾗｽ11【分身斬】http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1166753832/
【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1163293131/
【うだつが】聖剣伝説３ｸﾗｽ９９【上がらない】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1158849886/
【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154707555/
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】聖剣伝説３クラス５【1%の希望】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】聖剣伝説３　クラス４【安泰】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３クラス３【万歳】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3　クラス2　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:10:10.14

デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態だがそれでも十分に高い。オーラウェイブ(疑似オーラウェイブ)や
　　　　　　リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい

　【ナイト(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【グラディエーター(闇)】
　　・全体対象必殺旋風剣
　　・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
　　　金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある
　　　(ｾｲﾊﾞｰ付与自体にもﾋｯﾄ率が格段に上がるというﾒﾘｯﾄがある)

　【パラディン(聖)】
　　・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいが
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避を使用すれば
　　　一部の攻撃魔法と連携を取っての封殺も可能
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし

　【ロード(天)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
　　・魔法陣斬は単体対象だが厄介な反撃を持つ雑魚はほぼ全て致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ﾜﾝﾀﾞﾗｰ＆ｽﾀｰﾗﾝｻｰと組めばﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺戦術の展開が可能
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　　ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すれば消費MP0
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【ソードマスター(冥)】
　　・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避やﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避に加え連携型必殺×ｺﾛﾎﾞｯｸﾙ魔法式反撃回避とも超相性
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
　　　更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【デュエリスト(悪)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
　　　更にﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱではほぼ無反撃で二連大噴可能＝ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟすら不要
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:10:42.44

アンジェラ：敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ特に物語中盤以降で痛い目を見るが
　　　　　　　序盤から"同一パラメータ連続上昇制限解除"を最も成立させやすい為、仲間の能力を尖らせる事も得意
　　　　　　　ケヴィンほどではないが、聖域での最強(無属性全体対象)魔法(光クラス)も殲滅効率が高い
　　　　　　　どの最終クラスもリングコマンド習得数最多の12＝リング開閉式反撃回避可能

　【ソーサレス(光)】
　　・習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの所要時間が最も短い
　　　よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【デルヴァー(闇)】
　　・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
　　　他の属性のものより若干優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【グランデヴィナ(聖)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
　　　雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
　　・ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的(？)
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的

　【アークメイジ(天)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
　　　雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
　　・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
　　　同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
　　・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

　【ルーンマスター(冥)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを少し溜められる
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

　【メイガス(悪)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずとも無反撃が実現する敵PTも数多く存在する。金の女神像付近でのお手軽さは他の追随を許さない
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる等
　　・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
　　　物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:11:22.39

ケヴィン：投げ技が総じて単体対象。その為、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無く
　　　　　　クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も。阿修羅拳は移動距離が長く
　　　　　　2ヒットさせやすい。よって他の仲間の必殺技を使用しない設定にしておき、ケヴィンに追従させ
　　　　　　必殺ゲージをケヴィンに吸わせれば更に攻撃効率を上げる事が可能という事が言える
　　　　　　リロードキャンセルと夢想阿修羅拳だけでは本拠地雑魚戦でどうしても反撃が付いて回るが
　　　　　　物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
　　　　　　仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる

　【モンク(光)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可

　【バシュカー(闇)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞの対象は本人でもいいがLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に掛ければより効率を発揮する
　　　ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ後の初回ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟで必ず習得。早期から実戦投入出来るという点はﾜﾝﾀﾞﾗｰよりも優れている
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば隙を減らせる為、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性が良い
　　・銀狼の魂は強力、活用すべし

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれていると言える
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・魔狼の魂(全体対象)は強力。活用すべし

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
　　・魔狼の魂(全体対象)は強力。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
　　・魔狼の魂(全体対象)も強力。活用すべし

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:12:25.32

次シャルロット(埋め立て扱い回避)

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:12:55.20

シャルロット：ポトの油がライバル。回復が主力な為、低レベルクリア等の限定状況で大活躍する
　　　　　　　　攻撃面は難ありだが、仲間の組み合わせ次第で貢献出来る事もある

　【プリーステス(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)習得
　　・｢ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで十分｣｢雑魚戦でｾｲﾊﾞｰ使う位なら回復にまわせ｣
　　　→金の女神像周辺の雑魚戦でも弱点を突け、ﾋｯﾄ率も上げられる旨味

　【エンチャントレス(闇)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)習得、補助無し…ﾎﾞｽ戦用に闇市でﾂﾒを買い込むべし
　　・無属性で局地的な強さは持たないが､ﾋｰﾙﾗｲﾄに余力を残せる消費MP1のﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(単)
　　　消費MP2のﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ(単)共に間接攻撃連携を取る等､価値を見出したい

　【ビショップ(聖)】
　　・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
　　　全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
　　・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む

　【セージ(天)】
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
　　　分身斬→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)や、ｱｰｸﾒｲｼﾞとのﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)×2等、対ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部で猛威
　　　上記のように各種反撃回避戦術を見据えたPT編成が出来れば◎
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能になる場面も
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

　【ネクロマンサー(冥)】
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能
　　　踏まえて各種反撃回避戦術を見据えたPT編成が出来れば◎

　【イビルシャーマン(悪)】
　　・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
　　　敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
　　　黒こげの状態変化も及ぼすので、沈黙させた後に使用すると沈黙が解除され結果的に反撃を被る
　　　主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整したり
　　　魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
　　　魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ。沈黙の効かない敵に対してこそ活用すべし
　　・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚敵にも遠慮無く使っていい
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:13:54.07

次ホークアイ(埋め立て扱い回避)

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:17:34.51

次PCから

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:20:28.59

ホークアイ：一撃で致死ダメージを与える能力に若干難あり。その為、効率的な戦闘には知識やテクニックを要する
　　　　　　　光クラスはリングコマンド全習得までに時間が掛かる。女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可

　【レンジャー(光)】
　　・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
　　　全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
　　・少ない事前ﾀﾞﾒｰｼﾞからの爆発的火力な二連飛燕投により同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除が
　　　ある程度自動的に成立する為、早い段階で力や体力をｶﾝｽﾄ出来る可能性自体が高い

　【ニンジャ(闇)】
　　・同一ﾊﾟﾗﾒｰﾀ連続上昇制限解除により力＆体力のみを優先して上げたり、体力＆素早さのみを優先して上げたりと
　　　優先順位を変える事で物攻物防型や物防魔攻型など仲間との兼ね合いを見て柔軟なｺﾝｾﾌﾟﾄを実現
　　・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止

　【ワンダラー(聖)】
　　・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
　　・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物攻を最大にする事が可
　　・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞな締めのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携や必殺魔法連携に便利
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
　　　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高いという事を意味する(MP回復のﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得するｸﾗｽと組む場合除く)
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　　ただしﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない

　【ローグ(天)】
　　・二連飛燕や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避＆ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の使い分けを完全把握した上での操作による
　　　本拠地の雑魚殲滅効率は極めて高く、時にMP無消費で15秒を切るほど
　　・敵PTの合計HPが低い本拠地前半までなら単発飛燕二連飛燕どちらでも効率は大差なく
　　　奥部も回転率ﾄｯﾌﾟな単発飛燕後→弱点属性魔法の連携でほとんどの雑魚は致死
　　・直接攻撃2ﾋｯﾄ確認→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂで反撃大噴が厄介なﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞを最速封殺可
　　・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
　　　ただしｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
　　・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用

　【ニンジャマスター(冥)】
　　・雷神(全)詠唱→真空剣(閃光剣でも致死だが真空剣の方が反撃回避率を上げられる)→雷神(全)発動で
　　　Lv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死(ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ不在なら手裏剣(全)で節約も可)。対本拠地ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避戦術で猛威
　　　雷神(全)は与えるﾀﾞﾒｰｼﾞの高さの割に演出時間が短く、上記行程の様に
　　　ﾃﾞｭﾗﾝのLv.3全体対象必殺(更にｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ)を組み合わせた連携の殲滅効率は本拠地ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ
　　・反射＆吸収によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳、ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
　　　反射ﾀﾞﾒｰｼﾞもCPにて忍術詠唱→発動前にﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰへﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ→忍術発動中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
　　　→ﾘﾝｸﾞ最速展開により無効化可。連携の締めに使えばｱｲﾃﾑ不使用でも反射ﾀﾞﾒｰｼﾞを克服
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(悪)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大＝背面斬りも有効等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・他の仲間の物攻値が低い場合は単発分身斬による封殺が高効率
　　・ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)詠唱→分身斬→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)発動の低燃費連携のみでLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死
　　　対本拠地ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避戦術で猛威。ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ通常攻撃1ﾋｯﾄ→ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ分身斬でもいいが
　　　ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)をｾｰｼﾞに使わせる事でﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)まで確保出来、非常に贅沢
　　　(ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞはｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを確保すると必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)が確保不可)
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で高効率
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は二連分身斬のみでほぼ確実に殲滅
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:21:29.77

リース：旋風槍の所要時間が短く、クラス2は光闇共に全体対象必殺
　　　　　通常攻撃の斬り払いのリーチが若干短く、ミスを防ぐにはそれなりに敵へ近付く必要あり
　　　　　全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可

　【ワルキューレ(光)】
　　・全体対象必殺真空波動槍
　　・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
　　　雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし

　【ルーンメイデン(闇)】
　　・全体対象必殺飛天槍
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
　　　物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
　　・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝはﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ヴァナディース(聖)】
　　・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可
　　　(ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは二連光弾槍のみでほぼ無反撃＝ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ不要)
　　・ﾎﾞｽ戦でのｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが、ﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
　　・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に倒れる。以上2点を踏まえ
　　　敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい
　　　ﾌﾚｲｱ(全)→手裏剣(全)は手裏剣の演出時間が非常に短い為、複合詠唱ｷｬﾝｾﾙの連携として
　　　ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)と同程度の殲滅効率を発揮

　【スターランサー(天)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
　　・流星衝は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
　　・開幕ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→CP真空波動槍で聖域のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅可
　　・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
　　　しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある

　【ドラゴンマスター(冥)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ)と非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
　　・各種反撃回避戦術を見据えた全体対象必殺後次手としてのﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞも可
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【フェンリルナイト(悪)】
　　・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、使用する事自体が反撃の確率を増やす。対策要
　　　物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立。敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
　　・各種反撃回避戦術を見据えた全体対象必殺後次手としてのﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞも可
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　　例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍。ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避適用ﾌﾛｱでは無反撃
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:22:19.16

言語補足(暫定)

物理＝相手の物理防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
魔法＝相手の魔法防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
直接＝避けられなくもない一定範囲攻撃の総称(通常攻撃､Lv.1必殺､ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接＝100％ﾋｯﾄする攻撃の総称(魔法ｱｲﾃﾑ､飛道具､魔法､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､忍術､反則技､ｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽ等)

直接物理＝避けられなくもない物理攻撃(通常攻撃､Lv.1必殺)
直接魔法＝避けられなくもない魔法攻撃(ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接物理＝100％ﾋｯﾄする物理攻撃(Lv.2以上の必殺技)
間接魔法＝100％ﾋｯﾄする魔法攻撃(魔法ｱｲﾃﾑ､魔法)
間接物理魔法＝100％ﾋｯﾄする物理魔法攻撃(飛道具､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､反則技)

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:23:01.10

敵（ダークロード、他は未検証）によっては開幕と同時に魔法を詠唱したり技を発動する
これには各キャラ(クラスによる差は不確定)に固有の規定値があるらしく
それによって敵の種類毎に補正が掛かりフラグ率が変動しているようだ(暫定)

現在確認されているものは以下

・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率0％
　　デュラン（パラディン、ロード、デュエリスト、他未検証）
　　ケヴィン（ゴッドハンド、他未検証）

・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率2％
　　リース（ヴァナディース、他未検証）

・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率100％
　　ホークアイ（ローグ、他未検証）
　　アンジェラ（グランデヴィナ、他未検証）
　　シャルロット（ビショップ、他未検証）

大部分の回避率は開幕時の1P操作キャラに依存しているが
回避率の高いキャラが1P操作でもPT内に回避率の低いキャラが居ると
若干回避率が下がってしまう。例として

ローグ（回避率100％）・グランデヴィナ（回避率100％）・ビショップ（回避率100％）のPTで
1P操作キャラがローグの場合はダークロード開幕詠唱を100％回避するが
ローグ（回避率100％）・ゴッドハンド（回避率0％）・グランデヴィナ（回避率100％）のPTは
1P操作キャラがローグの場合でもダークロード開幕詠唱回避率95～96％

以上の検証だけでデュラン＆ケヴィン＆リースが不利と決定付けるのは早い
何故なら敵もキャラに対して異なる補正値を持っている可能性
(＝ダークロード以外の敵は逆にホークアイやアンジェラに対してのみ開幕詠唱する)があるかもしれないし
更には開幕100％回避不能な事を利用した戦術も組める可能性があるからだ
(詠唱が長い技を発動前に潰せる場合、物理ダメージをも受けずに済む等)
進展があり次第更新が必要な内容と言える

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:23:49.87

画面暗転演出全体対象必殺技性能詳細

　画面暗転停止を伴う必殺技には単体対象全体対象以外にも隠れた性能差が存在する

－割込型－

　利点：敵の技詠唱に対して割り込んで使用し致死ダメージを与えれば発動を防げる＝二連必殺と高相性
　欠点：他の技と連携させようとすると隙間が空く。その間に敵が画面外へ吹っ飛ぶとターゲッティングが外れてしまう

　　飛燕投・真空波動槍・飛天槍・大地噴出剣・光弾槍が該当
　　リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアでの二連必殺が非常に高効率

－連携型－

　利点：他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略され
　　　　ほぼ隙間なく繋がる(次手ターゲッティングが外れない)
　欠点：発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
　　　　＝二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)

　　旋風剣・旋風脚・真空剣・白虎衝撃波・朱雀飛天の舞(？)・青龍殺陣拳(？)・分身斬が該当
　　上記必殺技を使用するキャラクラスをリーダーとして
　　次の仲間(並びで言う次の順番)に連携する技を有したキャラクラスを加入させておけば
　　次手技詠唱>必殺発動>必殺演出中リーダーチェンジボタンホールド
　　>必殺演出終了後最速リーダーチェンジ>次手技発動>リーダーフィニッシュ式反撃回避成立
　　(次手技キャラクラスが光ホークかアンジェラなら次手技演出中からリングコマンドボタンホールドにてリング開閉式反撃回避も成立)
　　と、する事が可能。更にこの次手技担当のキャラを事前にちびっ子ハンマーでコロボックル化しておけば
　　元々少ない隙間が更に狭められ致死ダメージの敵からの反撃をほぼ100%回避可能
　　＝連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避
　　(レベルアップフラグを踏むとリーダーチェンジ出来ずに反撃される確率が若干上がってしまう)

　　戦術例1：ソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンドのローテーションで
　　ソードマスター対象オーラウェイブ詠唱>ニンジャマスター対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
　　>雷神の術(全)詠唱>真空剣発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>雷神の術(全)発動

　　戦術例2：ゴッドハンド・ナイトブレード・セージのローテーションで
　　ナイトブレード対象オーラウェイブ詠唱>セージ対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
　　>ホーリーボール(全)詠唱>分身斬発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>ホーリーボール(全)発動

　　補足になるが、閃光剣は割込型連携型両性能を中途半端に有する
　　基本的には連携型だが次手技メッセージが一瞬だけ表示され隙間も空く
　　その為、二連必殺低相性尚且つ連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避も不可
　　逆に隙間が元々ある事でレベルアップフラグを踏んでも安定してリーダーチェンジ出来る為
　　次手連携キャラ最速リーダーチェンジによるリーダーフィニッシュ式反撃回避か
　　そこからのリング開閉式反撃回避は他の必殺技の組み合わせよりむしろ有効。他にもオーラパワー連携による
　　一撃致死反撃回避は従来通り可能な為、相性のいいキャラクラスは若干劣るものの一長一短と言えるだろう

　本拠地リーダーフィニッシュ式反撃回避有効フロアは以下

　　ドラゴンズホール：全フロア(＝リング開閉式反撃回避不要)
　　ミラージュパレス：中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内＆宮殿内(地下含む)
　　ダークキャッスル：両端のグレートデーモンが単体出現する個室＆中庭＆ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て

　基本的に上記フロア以外はリーダーフィニッシュ一撃致死、リング開閉式、連携型必殺×コロボックル魔法式
　いずれかの反撃回避戦術が必要となる

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:32:04.97

追加するにしてもストーリーの整合性とか問題出てきそう
それともクリア後のエキストラダンジョン？

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/17(火) 21:34:14.32

さぁ、これでアンチですらここに居座る理由はなくなった
そして49スレ目同様今後過去スレにはこっちと向こう両方を掲載する
これでもまだ自演が楽しめるか？

ローグによるダークキャッスルTAの最終動画も続々と準備が整いつつある
お前らは認識するしかないんだよ。ローグの強さとアンチの恥
その両方を、な

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:34:23.71

>>50
グラ反映はちょっと贅沢だけど、せめてカラーエディットだよな
性能良くても色イマイチとかあるし

ほか良く挙がる話題は｢最終的には6人から3人自由編制｣だね
さすがに主人公は変えちゃいけないけど(敵勢力の黒幕の件もあるし)
クラスチェンジも1度目の分岐は引き返せなくていいから2度目の冥悪くらいは気分で変えれても良いと思う
あんまり許すと周回の旨味が無くなるけどね

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:42:30.45

>>139
会話イベントなんかは要らないんじゃないかな？次元の狭間的な

エキストラダンジョンとなると余計DQの馬車みたく自由編成も欲しくなるなぁ
本編ラスダン前もしくはクリア記録あるファイルからなら入れるとか
まず各キャラの番外わらしべイベント発生、お使い満たしてエキストラダンジョン内のみ誘えるようになるとかさ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 21:47:16.38

追加ダンジョンでもアイテム使用不可みたいな制限物は俺はあんま欲しくないなあ
楽しいダンジョンはやりたいけど修行みたいなダンジョンはあまり欲しくない
とりあえず最低限ブラックラビはどこ行っても戦えるようにしてほしい。ここだけは命令

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 22:08:21.63

そもそもが編成変えて何度もやり直す前提と思われるゲームだからね
あんまりやり込みダンジョン的なのは合わなさそう

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 23:20:43.38

選んだ主人公で本拠地&ラスボス決定はそのままでパーティは６人いつでも自由に編成とかでいいな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 23:32:05.03

ヌルゲーマーなので氷壁の迷宮のソードマスターと月読みの塔のブラッディーウルフを撤去して欲しい

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 00:24:21.38

>>118
むしろ2リメイクの出来を見て期待が高まった派
新約みたいな糞改悪は無さそうだし、慌ててて出さずロマ3リマスターのようにじっくりと時間かければバグも取れるだろうし行けそうな気がする

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 00:30:34.38

>>145
パーティ編成自由は良くて追加ダンジョン限定の機能にとどめて欲しい
シナリオ中も自由に変えれると原作となんか違う感じになる気が
元はキャラを何度も変えて周回するのが楽しいゲームだから、あまり至れり尽くせりにして欲しくない

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 01:45:20.69

隠し言うてもガチガチなのは求めてないんだなみんな
そこんとこはブララビ先輩が補ってくれればいいかｗ

ルイーダの酒場で｢遊び人はシャレのつもりで連れていけ｣なる名言があったけど、ほんとそれぐらいでいいんだろうな
アンジェラにウサ耳付けて連れ回すだけでもいいや

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 02:00:09.37

>>141
今時カラーエディットで済ますとリースたんのフェンリル衣装見れなくなるだろ！
3D化するなら余計手抜き臭が強くなる
カラーエディットで済ますつもりなら3D化は諦めて2Dリメイクかリマスターにしとけ、それでもオクトパス以下の手抜きクソグラと言われるだろうがな
オクトパスはちゃんとサブジョブ変更でドットのグラが変化する

>>149
衣装変更はリメイクの醍醐味だからDLCかエクストラクリア特典で色々衣装配ってほしいわ
当然タイガービキニはプリムの流用&おっぱいの微調整等で来るだろ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 12:47:59.36

>>150
まあ確かにある程度は忠実に再現して欲しいわな
スターランサーのようにステグラフィールドグラ共に青で揃えてるやつもあるんだけどな
フェンリルナイトは露出上げたサンタコスに見えなくもないし着替えは大歓迎

**名無しの挑戦状** · 2018/04/20(金) 23:15:35.63

フェンリルナイトは外見大人気だよねｗ
性能的には全体デバフが出来るけどクセがある感じ
全体マインドダウンからの魔法ぶっぱとか
全体プロテクトダウン後にオーラ必殺とかが良い連携かな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 00:31:59.12

イラストは分かるけどフェンリルナイトはカラーが変だからゲーム内の方はあんまり選びたくないわ
スターランサー(金髪青鎧)＞ドラゴンマスター(金髪鉄鎧)＞ヴァナディース(黄金赤髪)＞＞＞フェンリルナイト(赤鎧緑髪)ぐらい
あくまでカラー限定の話です

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 00:35:05.31

ゲーム内カラーの問題があるから是非リメイクではゲーム内もイラストと同じデザイン＆カラーにして欲しいんだよな

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/21(土) 00:42:21.26

本拠地リーダーフィニッシュ式反撃回避有効フロア

　　ミラージュパレス：中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内＆宮殿内(地下含む)
　　ダークキャッスル：両端のグレートデーモンが単体出現する個室＆中庭＆ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て

>>152
>全体プロテクトダウン後にオーラ必殺とかが良い連携
上記のフロア以外は基本的に一撃致死(ダウンがダメージの前に敵に掛かるとアウト)でないと
反撃もらうから注意だな。あとグレートデーモンに対してはダウン>デュエリ大噴でも致死ダメ取れないから
上記フロアでも反撃される。そもそも上記フロアに限っては二連大噴で基本無反撃確殺
つまり現状大噴と組み合わせたプロテクトダウンは
全フロアで反撃防止の機能をほぼ果たしてないって事になる
"クセがある感じ"っていうところの集大成的な話だな
その"感じ"を理論的にするとこういう説明になって来る

ナイブレ分身斬はフェンリル組みだとダウン被りだから基本ない
(有効だと思うなら組めばいい。組むなとは言ってない。思う思わないの話はしてない)として‥
残るはパラディン閃光剣とソドマス真空剣＝両方共"連携型"必殺

－連携型－

　利点：他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略され
　　　　ほぼ隙間なく繋がる(次手ターゲッティングが外れない)
　欠点：発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
　　　　＝二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)

テンプレ引用だがこの欠点に引っ掛かって基本的に反撃確定となる
ここまでの理論でなら対本拠地雑魚戦でのオーラ絡みなプロテクトダウンは
ダメージ上がっても反撃防止としての機能は一切果たしてないって事になってしまう
ここまでは実績。そしてここから先はまだ試してないが
最近の革命に関連して一応予想しうる反撃回避戦術を書いておく

最有力候補：
オーラ詠唱>フェンリル対象ちびハン>オーラ発動>ラミアン詠唱>真空剣>ラミアン発動

もしかしたら出来るかも：
オーラ詠唱>フェンリル対象ちびハン>ソドマス対象セイバー詠唱>オーラ発動
セイバー発動>プロテクトダウン(全)詠唱>真空剣(セイバーによりダメージ1.1倍)>ダウン発動

テンプレにもある通り真空剣と分身斬は発動前にコロボックル化したキャラで次手の詠唱をしておくと
技演出終了後ほぼ隙間なく繋がる、というテクを利用するんだよ
これで初手と次手のインパクトがほぼ同時になる。真空剣>スリープフラワーで
反撃詠唱確定の雑魚もダメージと同時に眠らせられるという事は確認済
つまり下手するとプロテクトダウンと真空剣が同時扱いなら真空剣のダメージを上げつつ
反撃詠唱を1回分無かった事に出来るかもしれないという訳
無理な可能性は高いだろうが試す必要はある。無理ならラミアンでいいしな

以上だ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 01:15:41.24

3Dには期待できないんだよなぁ
ドット絵のままでカラーだけ頑張ってくれるだけで嬉しい
あとクラスによって肌の色まで変わってるのは何なのｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 01:19:46.29

>>156
オクトパストラベラー見る限りドットでもカラーパレット変更で終わらせずちゃんとグラ反映する事は出来ると見てる
だが外注だし別プロジェクトだからオクトパスのスタッフ使う事は出来んだろうしな
仮にオクトパス好評でスタッフを別プロジェクトにも使う決定するとしても、聖剣なんかに回すより新FF作ってくれた方がこの世のゲーマーには嬉しいだろうから
聖剣に高クオリティ2D期待するだけ無駄よ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 09:25:02.97

ゴッドハンドなのかデルヴィッシュなのか分からんイラストに答えが出るのか
あとついでにデスハンドは闇闇なのか闇光なのかも間違ってたなら直して出して欲しい
テストプレイの段階で指摘したやつが誰もいなかったのが不思議なレベルだぞあれ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 09:58:44.09

聖剣2リメイクと全く同じバグ満載で出すでしょ
で、1、2、3合わせたリメイクコレクション発売

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 12:59:52.95

よく考えてみると2リメイクぐらいの不満点なんてSFCの時代じゃわりと普通だったよな
3も2リメイク並みに色々と仕様の段階でお粗末だった、バグもヤバイくらい多くて海外任天堂で発売通らなかったと聞いた事ある
勿論今は2018年なんでその言い訳は通用しないけどね

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 13:38:11.96

リングコマンドとか退化してる部分もあるんじゃなかった

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 15:38:16.21

なまじ3Dで装備真面目に再現されるとナイトブレードのマスク怖いぞ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 16:07:15.64

MMOじゃないんだしさすがに装備してる防具やアクセサリまで反映はないだろ
2リメイクやドラクエリメイクがそうだから武器と専用の衣装反映以上の事はしない気がする

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 19:14:45.73

でもそのぐらいないとリメイクの甲斐がないと思う
PS2時代ですら操作キャラ3人かつ装備変更でグラ代わるゲームがあったし

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 23:59:17.67

防具まで変わるとかなりキャラのイメージ変わるからな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 14:04:52.17

>>155
やっぱフェンリル使いにくいんだねえ

全体マインドダウンorラミアン→アンジェラ隕石落としでも
大概の敵を殲滅できるからコレで行くことにしたよ
スタランの方が使い勝手良いけど見た目はフェンリル好きなんで

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 14:16:05.07

リメイクでちゃんと公式絵のグラ反映されるならゲーム内でのフェンリルの評価も上がるんだけどなあ
スタランといい勝負になるだろ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 14:27:49.39

アンジェラがこの先生きのこるには

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 14:31:25.66

CEROを恐れずメイガスの衣装を再現出来れば大丈夫

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 14:53:07.52

>>169
うむ
メイガスとフェンリルはエロくて好きだ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 15:16:55.73

アンジェラというかコマンドから魔法使うキャラはAI設定で自動で使うようにしてくれないと
あと魔法使用中も画面停止もなしで

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 16:15:09.72

個人的にはリング挟まずにボタンひとつのショートカット登録にして欲しいな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 18:48:06.34

リースのスターランサーとシャルロットのネクロマンサーにアイテムの手裏剣で何とかなるんだよなぁ…。
おまけにケヴィンでクリア時間の短縮化。

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/22(日) 19:29:54.21

はやくクリアしたいだけならクラス3になってたんじゃ遅い定期
で、低レベルクリアの闇リース採用もほぼ最適解

>>166
フィニッシャーはリーダーが基本だから覚えとけよ。極力反撃防ぎたいならな
戦闘に関して他でも何か不明な事があったらいつでも質問しに来い何でも答えてやる

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 19:34:44.87

各クラスのメニュー画面の画像は見つけたけど
それ以外の時の画像（歩行グラ？）が見つからない

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/22(日) 20:08:00.97

http://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 20:40:17.90

おーありがとう

似たカラーリングでパーティをまとめたかったがちょっと無理っぽいなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 09:02:26.11

>>176
リースだけ画像多くて、やはりリース人気なんだな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 09:20:52.12

グランディヴィナとビショップの色すごく好き
あと一人こういう系統がいればなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 09:21:59.89

ウォーリアモンク、ナイトブレード、スターランサーって最強の組み合わせとか言われてるが、実際プレイ動画で見てみるとしょっぱいな
沈黙させて殴って回復するだけだから見ててつまらんし、忍術の存在も忘れてるとかもうどうしようもない

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 09:33:06.07

そこはゴッドハンドにするのがいいと思うよ
レベル39からすぐオーラウェイブ→ナイトブレードでゴリゴリ行ける様になる
回復なんざポトでやれ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 10:30:26.54

>>180
脳死的にも盤石って意味だろ
まあ作品自体の難易度もアレだけど

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/23(月) 10:45:21.41

テンプレ見ろよ。一昔前とは違うんだぞ
ナイブレ・セージ・ゴッハンで編成

1.ナイブレ対象オーラ>複合詠唱キャンセル含み針>二連分身斬(パワボル含む敵PTには単発分身斬)

2.ナイブレ対象オーラ詠唱>セージ対象ちびハン>オーラ発動>ホリボ(全)詠唱>分身斬>ホリボ発動

この2パターンで本拠地(竜穴には行けない)画面暗転時間停止系反撃ゼロ実現なはずだ
ウォリモン・ワンダラー・ヴァナとかゴッハン・ヴァナ・各種シャル
オーラパワー連携とヒールライト(全)の両立をコンセプトとしたPTの新機軸だな
今回のちびハン革命でナイブレは唯一の攻撃的死角だったオーラパワー連携のコンプレックスを克服したって事だ

そしてヒールライト(全)が不要ならもっと速く倒せるように出来るPT編成も可能だ
それは、ソドマス・ニンマス・ゴッハン

ソドマス対象オーラ詠唱>ニンマス対象ちびハン>オーラ発動>雷神(全)詠唱>真空剣>雷神発動
(パワボル含む敵PTには雷神を単体対象に変更。パワボルを対象から外す)

真空剣も雷神も演出が糞短い。しかも野郎3人
ニンジャマスターがナイトブレードの攻撃効率を凌駕する唯一のカードと見てる

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 13:21:34.46

>>181
ゴッドハンド人気ないのかね
オーラなんとかにしても画面止まるのが嫌な人には避けられるのかな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 16:09:27.38

ホークアイ、アンジェラ、シャルロットです

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/23(月) 17:18:55.05

　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
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　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 17:29:47.20

アンジェラ、うまく使いたいんだけどなあ
時間が止まるのは別に構わんのです

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 17:56:00.77

>>187
マルドゥーク→ダブルスペル等と入力した後サハギンのウロコが基本なんじゃないか
ただこの戦法だとレベル４３以降になるから俺はあんまり好きじゃないけど
もう有効に使う相手がいないからな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 18:11:57.75

よく考えたらホークアイ、アンジェラ、シャルロットか
含み針→ダブルスペル等入力でサハギンのウロコ、だな
中盤はシャルの知性上げてアンジェラの魔法入力の後すぐ魔法系コイン使えばアンジェラ中心ぽく見えるんじゃね
お金が中々貯まらなくなるという弱点はあるけど

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 19:13:13.85

ありがとう
ウロコと沈黙が重要かあ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 19:32:13.64

ケヴィンの場合はどのクラスに行っても使えますよってこと。

やった人ならお分かりなはず。

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/23(月) 20:04:52.09

>>191
30 ◆vS1FTA1y8Csd sage 2018/04/09(月) 07:40:29.46 ID:LCeSV6u+
多くの最強厨が元凶。ケヴィン主力としても他のキャラクラスがどれだけそのケヴィンをブーストさせられるかすらろくにわかってない
議論を試みても無駄。何故なら脳死の価値観は｢A連打で速くないと強くない｣だから
挙句ゴミランクの貼り逃げ。非論理オンリーな中傷。惰性の極み。怖がる事はない。お前ははじめから死んでいる

ここら辺の黒歴史をこいつらがこぞって最弱扱いしたローグの最速動画でもって嘲笑ってやるという事だ
野郎3人で抜けるような記録だとは思うがそれでも速過ぎて元々ローグを軽視していた奴が恐怖を覚えるには十分なものだろう

人は自分が快楽や平穏を得る為に平気で人を陥れる
逃れられないネガティブを経験して来た奴は俺以外にも沢山居るだろう

真実を知りたい奴は俺について来い

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 20:09:26.87

>>190
余談になるけど沈黙が使えないうちは水とんがいいよ、主にダークロードとかのレベル３技対策だから
これで攻撃力下げとけば最悪大地噴出剣とか飛んできてもいきなり壊滅的被害を受ける可能性はほぼゼロになる

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 22:00:43.34

>>193
おーなるほど
いつもケビンでゴリゴリ押してたからバステとかすごく新鮮
バステとなるとアンジェラはルーンマスターにしても良いな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/23(月) 22:01:01.87

>>182
脳死が脳死的に定石なんて思ってるわけないんだよなぁ
純粋に定石だと思ってるよ脳死なんだから

**名無しの挑戦状** · 2018/04/24(火) 01:51:48.12

>>192
誰もついて来る気などない件
寂れた自分の巣でも磨いてろよ
結局寂しくて出張か情けない
まっ、糞コテなんてそんなもん

**名無しの挑戦状** · 2018/04/24(火) 05:42:11.23

41 ◆vS1FTA1y8Csd sage 2018/04/20(金) 20:49:52.92 ID:yi14krC6
既に向こうにも同じテンプレを載せた。>>1のリンク不備を残すのみだ
これで使い分ける意義はなくなった。本スレが研究者の隔離所という扱いを受けるならば
向こうはアンチの隔離所という扱いを受けて然るべきだろう
つまりエキストラはどちらにも書き込めないという事になってしまう
この結論が出た今でも尚、隔離だの使い分けだのと喚くプレイヤーは＝アンチという式が成立する
くれぐれも騙されないようにな。好きに書き込んでいいんだぞ
もちろんその中にはアンチによるエキストラの成りすましや
俺達研究者がそれを暴くという事も含まれる。ただそれだけだ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/24(火) 07:08:46.06

>>172
確かYボタンが空いてるはずだったんだよな
当時スーファミの性能では不可能だったのかな
パラディンの盾もあることだし、防御コマンドあってもいいよね

以前誰かが書いてたけど戦闘中は基本摺足(ただし自動防御)で、ダッシュもできるけどその間は無防備でダメージ増すとかもいい

さらに摺足自動防御とは別の通常防御ボタンも欲しいね
こちらは実行中全く動けないが自動防御よりもダメージカット率が増す
一部防具での防御は魔法ダメージにも抵抗力を発揮し、デュランの盾に関しては一定半径内の仲間をシールドでスッポリ包むとか

**名無しの挑戦状** · 2018/04/24(火) 17:48:14.62

スーファミ時代はボタン全部使ってる状態で更に何か割り当てようとしたら同時押しでもやらないと無理だったからなあ

a攻撃
b必殺技
xリングコマンド
yメニュー画面呼び出し
LR一時的に仲間操作
スタート倉庫呼び出し
セレクト仲間切り替え

強いて言えばLRを他の操作に切り替えられたりしたら魔法ショートカットとか出来たかもしれんがスーファミでそこまでする余裕があったのかは分からんし
一応現行の据え置き機はスーファミよりボタンは増えてるからリメイクでその辺に期待ってところかね

**名無しの挑戦状** · 2018/04/24(火) 20:23:20.30

ショートカットというか技・魔法のキー割当はSFCじゃテイルズしか覚えがないな
その頃にショートカットっつー発想があったかどうかも疑問

**名無しの挑戦状** · 2018/04/24(火) 20:24:32.21

ドラクエの便利ボタンくらいかなーショートカットらしきもの思いつくの

**名無しの挑戦状** · 2018/04/24(火) 22:05:40.45

風の回廊のボス前にクラスチェンジを目指すんです
山よりも回廊内の方がEXPが倍近く貰えるけど
ギミックのせいで敵復活のためのエリア移動が大変だ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/24(火) 22:57:01.27

それやると幽霊船でバグが発生して詰むって話無かったっけ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/24(火) 23:04:27.96

セーブしなければ大丈夫

**名無しの挑戦状** · 2018/04/25(水) 03:54:56.54

これの為にswitch買うか迷うな、今更SFC買うのもなぁ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/25(水) 06:19:14.52

人間タイプのボス戦
３人でフルボッコだから

なんかいじめてるみたいだな　紅蓮のまどうしとか

**名無しの挑戦状** · 2018/04/25(水) 14:52:22.07

あるあるだけどそのかわりろくにのけぞらないしバカ体力だし隕石ふらせてくるし

**名無しの挑戦状** · 2018/04/25(水) 19:19:12.91

聖剣コレクションのタイトル画面
アンジェラとリースとプリムの谷間がすごい

**名無しの挑戦状** · 2018/04/25(水) 19:39:06.68

アンジェラ＞プリム＞リース
外伝ヒロインは低露出につき不明

**名無しの挑戦状** · 2018/04/25(水) 20:48:24.32

>>208
なるほどな…それだけでswitch買う価値ありそうだな、本体とソフトとプロコン買いますわ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/26(木) 20:16:02.52

女三人でダブルスペルマルデューク連携使いたいなって思うんだがシャルロットをどうするかがなかなか決まらない
あっちこっち調べちゃいるんだけど、やっぱりどのクラスにもそれぞれ強みがあるもんだからすごく迷う

**名無しの挑戦状** · 2018/04/26(木) 22:21:36.57

2のプレイ後アンケートで3や4に関する要望でも出しておくか？
https://secure.square-enix.com/enqt3/e/1804_MEM_S2som/html

**名無しの挑戦状** · 2018/04/26(木) 22:37:45.60

トリビア・シャルロットはサクマナのあるカードで胸ができたことがある

**名無しの挑戦状** · 2018/04/26(木) 22:53:30.89

ウェディングの奴だな、頑張って寄せて上げてる感じだった

**名無しの挑戦状** · 2018/04/27(金) 01:51:58.00

アンジェラ≧パメラ＞プリム≧リース

リースはモミアゲで谷間が隠れてるんだろう

**名無しの挑戦状** · 2018/04/27(金) 01:56:29.06

あの構図はケヴィンとホークアイの雄っぱいも気になる

3は痴女王女をごまかす為に男の露出度も高くしてるのか
スト2の3サイズ（春麗以外はフェイク）と同じか

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/27(金) 12:26:36.14

>>211
クラス3の質問だったら先に敵本拠地どこか書いた方がいいぞ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/27(金) 12:58:48.16

>>217
強いて言うならドラゴンズホールかなあ
ダークキャッスルの場合の意見も聞きたいところだけども

**名無しの挑戦状** · 2018/04/27(金) 18:21:31.39

ニンジャマスターとナイトブレードの必殺技は素性的には逆にした方が合ってる気がする…激しく同意してくれる人いるか？

**名無しの挑戦状** · 2018/04/27(金) 18:42:49.71

>>219
忍者と言えば分身だよなあ
実際ビルベンもやってるし
しかし影潜りも捨てがたい
ケヴィンみたく2種あればいいのに

**名無しの挑戦状** · 2018/04/27(金) 19:37:37.57

>>220
影潜りなんかは闇夜に潜むうしろめたい野党な感じのナイトブレードが似合うよね、暗殺って感じがする

**名無しの挑戦状** · 2018/04/27(金) 23:47:16.82

リングコマンドで分身の術でも搭載すればいいよ
効果はニンマスに何らかの行動を取らせると分身も同じことを繰り返すとかで

あとは隠れ身の術とか影縫いの術とか追加で

**名無しの挑戦状** · 2018/04/28(土) 02:39:24.41

>>221
スパイじゃータスケテクレー

結城絵では
アンジェラが色白肌、リースが健康肌（似た話をFF7で聞いたような…？）だったのに
switch版では逆になっている
アンジェラが家出した際、アマゾネスたちが避難所に集まった際に日焼け度が逆転したらしい

**名無しの挑戦状** · 2018/04/28(土) 15:24:40.72

ケヴィンはぶっちゃけ1回攻撃にした方が他キャラとのバランスが良いよね、それでも強いし

**名無しの挑戦状** · 2018/04/28(土) 17:42:02.38

でも両手空いてるなら手数多いイメージよね
獣化の補正がデカ過ぎた
始めの15パーセントだかのバフのみで止めとけばまだ
まあそれでも最終ダメージへの計算式が単純だから昼はデュランが一番

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/28(土) 22:13:51.53

>>218
竜穴ならビショップがいいんじゃないか
サンダーボルトの強制ダメージを少しでも取り戻す回復量最大のヒールライトを得る為、とでも考えるといい
奥部のプチドラゾンビにターンアンデッドが効くから攻撃面のMP効率も悪くはなくなる

闇城も…ビショップかな。マルドゥーク>ダブルスペルを基本連携とするならヒールライト要員でいい
殴らせたいならイビルシャーマン。他の戦術バリエをあまり望めない分答えがすぐに出る感じだな
アンジェラがアークメイジならセージをお勧めする
ホリボ(全)>ホリボ(全)でLv.48敵イビルシャーマンが確殺だからだ
グレートデーモン何発か殴っておいてから出すだけで全員蒸発
奥部限定ではあるものの、オーラパワー連携のMP効率を
魔法連携が凌駕するってのはかなりカッコいいと思うがどうか

**名無しの挑戦状** · 2018/04/28(土) 22:25:09.35

>>226
なるほどなあ…じゃあグランディウナスターランサービショップでやってみるよ。ありがとう

**名無しの挑戦状** · 2018/04/29(日) 09:19:47.58

リースとアンジェラは風神の腕輪がついてくると言う意味でも相性はいいと思う
デスマシーンがいるドラゴンズホールなら尚更、課題は打たれ強さだな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/29(日) 09:34:05.98

>>226
レベル48なら既にマルドゥークあるんだから危険な事させるなよ
てかレベル48なら聖域着いててシェイプシフターがテンプレ

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/29(日) 13:08:05.72

>>227
くれぐれも>>229のような頭の悪い発想にだけは落ちぶれるなよ
(そもそも光アンジェラが聖域の雑魚殲滅効率高いって事を知らしめたのは俺なんだがｗ)
マルドゥーク>ダブルスペル以外の戦術を知りたかったから質問したんだろ？
だったら>>226だ。アンチは無視でいい

**名無しの挑戦状** · 2018/04/29(日) 14:19:35.88

ＬＶ48ってイビルシャーマンのレベルのことでしょ？

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/04/29(日) 14:36:46.20

そうだ。敵の、な。そうでなくても戦術は多く知っていた方が先ず楽しいだろ
新戦術を見付ける楽しみと言えば俺達が根こそぎかっさらってるからそれは申し訳ないがｗ
まぁ、早い者勝ちって事で諦めてもらう他ないな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/29(日) 17:08:30.31

ローグ

小さいダメージを連続して畳み掛ける目まぐるしさに病み付きです
ローグ以外でこのスピード感は味わえないと思います
ここまで使えるのに不人気なところもいい
ドギツイ青緑・偏屈な黄土色、この異色を見事に纏め上げる薄青紫
そして最高に恨みの込もった千枚斬り。ここまで派手で性能的にも見所があるのに
プレイヤー数に恵まれなかった、故のネガティブイメージ
もう彼以外考えられないです

**名無しの挑戦状** · 2018/04/30(月) 05:14:59.89

全体攻撃手段に秀でるアンジェラならマインドアップも活用したいところだわな

ビショップはアンデッド以外への攻撃手段に乏しいうえ、その対アンデッドもレベルが相手以上でなければ意味がないから、
純粋に魔法戦を行うならビショップ以外のクラスほうが適任
(スターランサーが騎竜のクサリやグレイプニルを作れるので)あまり意味はないが灰の小瓶も作れるようになるしな
アンジェラのこともふまえてマインドアップ(全)を活用できるようになる

**名無しの挑戦状** · 2018/04/30(月) 05:18:57.48

>>229
さすが「ラスダン（このゲームにおけるラスダンは聖域）でレベル上げをするのはキチガイの所業」などとほざいてケヴィン使い全員を敵に回した奴の言うことは違うなー

**名無しの挑戦状** · 2018/04/30(月) 08:24:48.95

リメイクでダーツが詠唱なしでショートカット連打できたら超たのしそう

**名無しの挑戦状** · 2018/04/30(月) 10:28:03.36

でもリングコマンドというビジュアルも大切にしてほしいかな
アイコンのビジュアルね

**名無しの挑戦状** · 2018/04/30(月) 11:56:08.01

ビジュアルとしては残しといて、使いたい奴がショートカット使えばいいよ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/30(月) 21:53:58.31

リメイク聖剣3に俺が期待すること
1.グラフィック一新
特に操作キャラクターがクラスチェンジしたときオリジナルみたく色だけじゃなくて見た目まで変えてくれたら感激
2.魔法、必殺技カウンターの排除
害悪要素でしかなくて、アンジェラが可哀想
3.ボタン連打すれば攻略可の改善
LOMみたいに上手くアクション要素取り入れてほしいけど、難しいかな
2に関連して敵ボスが魔法とかに攻撃手段依存するのは都度画面とまってテンポ悪い

**名無しの挑戦状** · 2018/04/30(月) 21:57:07.91

4.台詞大増量
聖剣2リメイク見てると、まあ、期待しなくても勝手になされそう
キャラを選択すると掛け合いも変わるしここも一番大事な作り込み要素かもしれない
特定組み合わせでしか発生しない掛け合いとかね

**名無しの挑戦状** · 2018/05/01(火) 20:38:20.69

LOMみたいにアクションというけど、あれもあれで単調なんだよね
ボス光る→無敵→必殺技の合図だ離れろ～もしくはイリュージョン連打イリュージョン連打～
別ゲーになるくらいなら画面停止でも必中でもいいよ
敵にもターンがあって、その演出に魅入る余裕と楽しさがあったっていいじゃない
演出に水を差さない程度に飛び出てくるアイコンに対応したキーをタイミング良く押すことでダメージ軽減とかなら追加してもいいんじゃない

**名無しの挑戦状** · 2018/05/01(火) 21:06:28.05

LOMは3と逆にラスボスもハメ倒せるくらいダメージで止まりすぎだったな
中間くらいがちょうどいいんだが

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 00:28:47.12

>>241
敵の攻撃はやはりかわせたほうが良いなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 00:55:52.28

RoMのシステム導入するしかないか

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 08:58:47.83

ロックマンみたいなアクションってよりはテイルズとか初代聖剣みたいな感じかね

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 11:27:33.50

聖剣伝説3のスレって細々と続いてたんだな
今までホークアイはワンダラーにしてたが、今後はナイトブレードにするわ
シャルロットはネクロマンサー
小学校の頃の俺は間違ってなかったのか…
しかしネクロマンサーがこんなに強いのは意外だった
ステータスアップダウンの魔法なんて気にしたこと無かったからなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 13:41:37.75

>>240
リースのキャラ崩壊やばそう

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 13:57:07.03

相手すんなよ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 15:05:20.15

ポケットモンスターアルタイルとか、聖剣伝説3レベルの時代のゲームなら自分で好きに弄れる人いるんじゃないの？？

もしいたら、ミラージュパレスとダークキャッスルにブラックラビを追加してほしいんだが？

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 16:36:40.17

>>247
まあ2リメイク見る限りキャラ崩壊は極力しないように注意は払ってくれると思う
問題はちゃんとバグ取りしてくれるかって所と、俺らが望んだ追加要素入れてくれるかって所

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 16:51:50.77

>>249
追加ダンジョンは歓迎だよなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 16:53:22.10

>>239>>240
だいたい俺も希望はおなじだわ
カウンターだけはなくても大丈夫なゲーム性にすべきだよな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 16:59:20.06

>>251
それと、世界対戦の謎を解明してほしい

1回目→神獣をマナの女神が倒す
2回目→闇の神獣だけ封印が解ける
3回目→本作

って、2回目の闇の神獣の封印が解けたのは何故なのか？って補足が結局なかったし

シェイドですら「わからない」じゃ腑に落ちない

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 16:59:53.53

世界大戦ね

**名無しの挑戦状** · 2018/05/03(木) 04:07:58.10

デュランホークアイリースやケヴィンホークアイシャルロットとか色んな組み合わせで何回もクリアしたが唯一王道プレイのデュランアンジェラシャルロットはやった事ないな、当時は一番楽と聞いたがやってみるかな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/03(木) 14:53:09.91

物理攻撃・魔法攻撃・回復役と一通りそろうけど
クラス3を考えると効率悪そうなんだよな

デュラン使うならオーラ連携できるキャラ居た方が敵を殲滅しやすいし
アンジェラ使うなら全体魔法を連続詠唱できるリースやホークアイと連携した方が速い

**名無しの挑戦状** · 2018/05/03(木) 17:44:31.38

相手すんなよ
効率なんかより好きなの使え
攻撃、魔法、回復と役割揃ってるなら難しいこともない
楽しみたい編成でおｋ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/03(木) 17:47:35.30

闇の神獣の封印だけが解けたのって、もしかして黒の貴公子が国を滅ぼした時？

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/05/03(木) 19:23:22.47

そうだぞ好きなの使え

アンチの語る効率は精々"楽だと思う"程度のものだ
倒す速さやMP消費量を踏まえ突き詰めた戦闘効率とはかけ離れてる

ケヴィン一強やナイブレ一択、ローグ最弱、アンジェラカス、ドラマスゴミ等のネガキャンに騙されるなよ
蔑むべきはキャラクラスじゃなくこういうプレイの幅を狭めるような事を軽々しく発言するプレイヤーだからな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/03(木) 19:58:00.76

>>239
お色気要素が大事だろ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 10:53:37.14

そうだなリメイクだとコスチューム特典大事だな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 11:03:03.96

3Dと2Dではどちらが難しいかな？
コスト以前に今やドッターは絶滅したのかな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 12:12:35.07

ドット絵は金かかるから、リメイクは3Dだよ
中途半端にてかてかした2リメイクみたいな3Dだったらガッカリするわ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 12:38:17.28

難しいかどうかで言ったら単に持ってる技術によって違う
その技術持ってる奴雇う金はドッターの方がかかるだろうな　人口が単純に少ないから
だからドットリメイクするにはFFBEのようにまずは重課金ゲーとしてリリースして資金回収しないと駄目だと思う
ロマサガ3もドットリマスター出来るのはインサガとかいう重課金ゲー持ってるおかげなんじゃないか？聖剣にはそういうのすら無いのが致命的

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 12:44:40.31

そのロマサガ３はいつ続報有るんですかね？

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 13:08:19.61

今2リメイクとコラボしてるバトルオブブレイドってソシャゲが3リメイクのベースになるんじゃねの
ああいう感じのグラはどうなんかね？
個人的には2のリメイクよりは3に合ってる気がするがまさにコレだとも感じなかった
もうちょい頑張れるはず

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 14:20:24.28

>>266
バトルオブブレイド悪くないけど近距離で接写するとあらが目だちそう
リメイクだしFF7リメイクみたいな莫大な予算おりないだろうから妥当なとこよね

ロマサガリメイクしたミンサガはカクカクした見た目だけど見せ方がよいし、あれはおおむね良リメイク扱いだったかな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 14:25:12.05

ミンサガはグラに関しては今でも評価低いぞ
ただゲーム内容がほぼ完璧に近かったからグラの評判気にならないぐらいの神リメイクだった

聖剣3のリメイクもグラが多少荒くてもいいから見せ方と滑らない範囲で充実の追加要素入れれば良リメイクになるだろう

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 14:38:52.18

グラグラうるさい人凄く多いけど、一番大切なのは何でも程よく適度に進化してる事だよ
2のリメイクグラは普通に「程よく適度に進化」の水準クリアしてると思うから別にコレに関しては問題ないと考えてる
ただ、エラーが多かったのと追加要素が不足してた所がね・・・
その点が程よく適度に進化の水準満たしてなかったから今の評価になってんだと思う

逆にFFは究極レベルにグラ進化頑張る事ばかりに捕らわれてその他が色々程よく適度に進化出来てなかったから叩かれたんだよ
グラさえ良ければ他がゴミ糞でも許される、なんて事はFFでもありえないから
聖剣の場合グラに予算費やす前にまずはスパゲッティにならない普通のソースコード作れる外注先を探す事に努めて欲しい
その次にグラとBGMに予算入れればいい

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 19:09:34.51

これから初めてこのゲームをやるんだけど、
セレクトボタンとスタートボタンって、
どっちが使用頻度が高いかな？

コントローラーの片方のボタンの調子が悪くて、
分解した際によく使う方のボタンに、
いい方をあてがおうと思って。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 19:22:11.53

>>268
まあ、ミンサガはそうだよなあ
微妙な見た目だけど、それすらいとおしくみえるくらいに内容よかったな
オリジナルへの敬意をどえらく感じたし、追加要素は世界観こわさずかゆいところに手を伸ばす的なものばっかだったしなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 19:37:40.56

>>270
セレクトかなぁ？仲間切り替えだし
仮切り替えならLかRでも出来るけどね
スタートは倉庫呼び出しだから緊急性は無いけど開かなくなったらピンチだなｗ
もっとも、キーコンフィグがあるから素直にこれに頼るのが一番良いかも！

**270** · 2018/05/04(金) 20:11:09.21

>>272
教えてくれてありがとう。
もしも調子が悪くなったら、
コンフィグで変えてみます。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/05(土) 15:37:28.14

ドットが嵩むのは手間つまり人件費なのか…
機材なら3Dのが高いとしても時間計算すれば安上がりってことなのかな
もちろん3Dにもピンキリあるだろうが新人さんの練習台みたいにされるのは嫌だなぁ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/05(土) 16:05:55.76

3Dは流用が楽ってのが一番大きい、ドットは解像度違う場合流用出来ない
拡大するだけでいいじゃんとか素人は考えがちだが、そう単純なもんじゃない
何も考えず拡大したドットは欠けたり歪んだりする
だからロマサガ3リマスターは死ぬほど時間掛かってるんだろな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/05(土) 17:17:13.86

ロマサガ２リマスターも手間とか似たような物だろうに安いのはこれ如何に

**名無しの挑戦状** · 2018/05/05(土) 17:25:13.03

ロマサガ2リマスターはガラケー版の流用だから3より手間掛かってないらしい
それでも微妙に解像度違うから引き延ばしによるドット欠けや歪みがある
2リマスターをPS4switchなどに展開する際、高解像度対応したから価格上がったとか言ってたから
やっぱし2Dグラを高解像度対応するのは手間や金かかるっぽい

**名無しの挑戦状** · 2018/05/08(火) 07:56:54.22

>>260
リースのお色気コスあるなら買う

**名無しの挑戦状** · 2018/05/08(火) 19:06:59.75

今聖剣3出したらけっこう売れるのでは？
2リメイクは、中断バグと空振りミスの多過ぎる問題を除けば悪くないと思った。
遊ぶテンポの悪さが目立ったから良質なデバッガー雇えばいいのに

**名無しの挑戦状** · 2018/05/08(火) 19:40:58.34

俺もその辺を除けばわりと好感触だった
根本から駄目だった訳でなくもう少し開発期間や開発資金ありゃ良リメイクだったろうにとは思える出来だった
本スレでは親を殺されたように怒り狂ってる奴多いのが不思議なくらいだわ

確かに今出せば売れると思うけど、当然時間と金無かったのが見え見えのリメイクだったから
それら問題解決するためにはすぐには出せないだろーなと思う

**名無しの挑戦状** · 2018/05/09(水) 12:13:54.59

プログラムに関しては根本から駄目だったろ
でもゲームコンセプトは駄目じゃなかったからそう悪い印象無いんだろな
新訳以降の聖剣ってゲームコンセプトの時点で駄目駄目だったからいくらバグ無しで豪華グラ神BGMでも響くもん無かったが
今回のリメイクは真逆

**名無しの挑戦状** · 2018/05/09(水) 17:51:35.72

誰かCoM版のライザの画像持ってる人はいないだろうか
サービス終了で公式画像すら殆ど見当たらなかったんだ
初期クラス（アマゾネス？）の絵が特に欲しい

**名無しの挑戦状** · 2018/05/09(水) 18:44:03.90

昔サクマナ遊んでて、終了間際にみんなで画像集めしたデータ残ってた
ライザのカードは低レアリティから高レアまで全部で9種類見つかった
オリジナルの正式な公式絵無いからなのかデザインに統一性はないけど、概ね青い長髪というイメージは共通してるっぽい
中には短髪デザインもあるし一番低レアのカードに関してはかなり別人感あるけど

ちょっと今は時間ないからあとでクラス1の画像だけでもうｐするわ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/09(水) 18:47:10.92

>>283
ありがとう……感激した
貴方の家のポストに485円入れて二礼二拍手一礼したいくらいだ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/09(水) 22:10:11.04

>>284
あと、迷惑でなければ他のもお願いしてもいいかな？
暇な時で良いから

**名無しの挑戦状** · 2018/05/10(木) 20:44:07.53

おう
待ってろ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/10(木) 21:09:32.63

>>286
本当にありがとう
楽しみにしてる

◆vS1FTA1y8Csd · 2018/05/10(木) 21:42:25.59

盛り上がってるところ悪いが邪魔するぜ

ローグ対ダークキャッスルタイムアタック動画
"Dark CastlE REvEngE"がついに完成した。22分14秒踏破

本日22時より公開開始
http://www.nico video.jp/watch/sm33187766

さぁ、真の地獄のはじまりだアンチローグ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/11(金) 00:15:24.33

サクマナかぁ
黒歴史とは言わず神絵について語るとかで絆を残したいな
ライザはURのが一番好きかな
SURのはコロイベ敵CPUとしての登場時に｢最強のウェイトレス｣とか煽ってたっけｗ
SSURの長髪もカッコ良かった

**名無しの挑戦状** · 2018/05/11(金) 01:16:42.75

>>289
へぇ、どれも惹かれるな
ますます>>283の人の画像が楽しみになってきた

**名無しの挑戦状** · 2018/05/11(金) 19:40:08.61

おう来週中にはアップするから待ってろよ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/11(金) 22:22:11.19

聖剣伝説3だけをやりたいんだが、わざわざスイッチとソフトを買う為に4万も出すのももったいないなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/12(土) 07:37:42.68

中古のスーファミとソフト買えばいい

**名無しの挑戦状** · 2018/05/12(土) 11:46:31.04

スーファミミニもあるしな
自分はレトロフリークだ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/12(土) 12:01:11.08

>>294
スーファミミニって遊べるゲーム固定だろ
しかも聖剣3入ってなくて聖剣2しか入ってない

**名無しの挑戦状** · 2018/05/12(土) 12:03:20.02

そうだった。
ニュースーパーファミコンだったか。なんか小型タイプね。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/12(土) 12:09:20.92

「ニュースーパーファミコン」でググってもミニスーファミしかヒットしなかった、多分そんな商品は存在しない
かわりにスーパーファミコンジュニアって商品が出てきた

**名無しの挑戦状** · 2018/05/13(日) 07:30:30.10

すまんのう…もうボケてたか俺

**名無しの挑戦状** · 2018/05/13(日) 15:41:44.16

俺も調べたけど1998年発売したものらしいし記憶が曖昧になってたとしても無理もないよ>スーファミジュニア