【SFC】風来のシレン 66F
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俺はこいつを>>1乙しまくって、もうカタナ＋66よ
テーブルマウンテンを制覇するのは俺だぜ >>前スレ1000
> 1000ならお竜とムフフ(経験値3000000)
但しムフフし過ぎてMHP・力共に1化 シレンを目潰ししてペケジにぱふぱふさせるんですね。わかります お竜｢今はこういうのが流行りなのよ…ドーン！｣
シレン｢何も見えないﾑﾆｭ…おっ…ﾑﾆｭﾑﾆｭおおおおお｣
ぬおおおおおおお
朝
兄貴兄貴…
シレン｢なんだようるせーな…｣ﾑﾆｬﾑﾆｬ
兄貴兄貴…
シレン｢なんだよお竜…！ペケジじゃねぇかよ！何でお前が居るんだ！｣ ドラクエ8のスライムぱふぱふみたいにマムルでもできないかなｗ 1乙
くねくねハニーなら気持ちよさそう(´・ω・`) あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
俺はお竜とムフフ(経験値3000000) したと思ったらいつのまにか経験値9になっていた
何を言っているのかわからねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった ノロージョの妹や娘の呪いほど恐ろしいものはない
泥棒(対HP250店主に限る)さえ許される風来人の世界にさえも再起できぬ
児童猥褻犯罪者の烙印を焼き付けられるのだ 1Fで瀕死の状態で穴に落ちて死んだのに延々とそのまま音楽が流れ続けてバグったかと思いつつAボタン押したら、そのまま2FでHP Maxで復活してなんだと思って道具を見たら雑草があったわｗ
メッセージウィンドウも出ないんだな。 メッセージは出てるんだろうけど暗転してて見えないんだろうね
似たようなのに落とし穴+痛み分けの杖がある
こっちは暗転間際にベシィってダメージSEが流れるからちょっと笑える いたわけ振っての落とし穴落ちでレベル上がるとどうなるのかな、SEは鳴りそうだな
シレンカルトクイズに出せそうな細かさだ >>18
多分そうなんだと思う。
>>19
レベルアップは鳴らないに一票ｗ >>19
試してみた
暗転したままメッセージが表示されてAを押すと効果音もなる
もう1回Aを押すと次の階に行く やばい･･･何か全然フェイでクリアできなくなってきた
一時期クリア率7割を自称してたのにもう8連続くらい死んでる 「7割」だの「8割」だの
言うのは簡単だけど…
そんな言葉に乗せられて潜ったら…
要するに8連続死ぬわけで…
そういうのちょっとオレには向かない…
っていうか無理…
たぶん無理…
っていうか不可能…… 稼ぎもしてないのに2フロアで合成が3つもでてきやがった
なんだよこの合成[3]合成[5]合成[5]合成[6]っていう手持ちは これってトリビアになるのかフェイの問題になるのかどっちだろう >>22
クリア率7割が8連続で死ぬのは3連続ﾋﾟﾛﾘの10倍近い確率
よくある事だな(不思議のダンジョン感) ブレイドゲータの肉食って攻撃したのに全部攻撃が外れたって人いる？ >>25
武器防具がないのに強化×5とか当たり前の世界なんだで フェイは引きバランス良い時は楽勝
こばみ素潜りのが難しい
でも悪い時は鬼難度 引きの良さ悪さで難易度が変わるのは当たり前なんだけど
フェイはそれが極端なんだよなー >>31
縛られ好き？
アイテム禁止縛り？
超不幸の種を飲んでからのアイテム持ち込み無しこばみ谷プレイ？ 俺はこの前タイムアタックしてたとき24Fあたりで死んだけど強化引いたのに盾がバトルカウンター、重装、使い捨ての使えない三枚しか来なかったな むしろタイムアタック向きの３枚が来てラッキーだったな >>34
超不幸を飲んでからのこばみ谷は最初のHP回復さえ乗り切ればむしろ特やんｗ
普段は分裂強化復活透視縛りでやってるわ。
あまりキツすぎても見込みなくなってつまらんしね。 >>37
MHP1で手持ち大にぎり、回復しようにもMHP1、マムルさえサドンデス
足元含む近くにドラゴン草・吹き飛ばしの杖や
真空斬りの巻物・爆睡の巻物・混乱の巻物・ギタンが無ければ
どうする？HP回復の前にMHP=最大HP=現HP上限をどうする？ 超不幸の種はレベルと現在HPを1にするのであって、最大HPを1にする効果はないよ
高レベルのときに飲むとレベル下がるたびにHP下がるので最終的に最大HP1になるだけで 突風をトルネコの地震形式にして行動数限界を1/4くらいにしたら、
稼ぎありフェイもちょうど良くなったりするだろうか >>36
マジで向いてると思ってるならシレンやったことないやろなあ フェイの最終問題は知らないど
使い捨てや重装はこばみ谷のTAでは役立つな タイムアタックはやったことないから向いてるかどうかわからんや
バトカはどうくつマムル相手のターン数削減できそうなイメージはあるけど タイムアタックってリセマラ前提で「AがあったのにBが出ず死んだ」って日常なんじゃないの？(偏見) バトルカウンターも中々強いぞ
修正値が強くなったらお役御免だが TA時はバトルカウンターは反射ダメージ分ロスだから低層で盾が無いときとか強化しまくってダメージ0にしたときじゃないと使えんぞ >>45
普通に何回も打開してるぞ
もしや即降りしながら毎回99F行ける達人の方ですか？ >>46
そこをプレイングや運でカバーするのもTAだと思う
その分遅くなるかもと考えてガン攻めしてタイムだけでも稼ぐとか
その途中で偶然アイテム揃えばタイム速くてアイテム揃った状態になるから
……大抵はリセなんですけどね TAする=達人ってのは間違いだなそもそもやり始めてすぐでもTAはできるものだし
まあ達人でもタイムを維持しながら使い捨てだけで生き残るなんて不可能なんだけど 40階まで制限なしにして階段降りる直前から盾を全て使い捨てに合成
強化＆合成＆分裂を禁止
ここから生き残れるでしょーか、をやってみたけど意外とあっさりであんまり面白くなかった 実際使い捨てベースにするのってどうなんだ
60F以降とかならアリみたいな印象でいるけど 60F以降は透視とか杖とかあって敵に先制取られないプレイするなら使い捨てどころか未強化盾でも殴られて即死する可能性がある敵はアーク、ハイパーゲイズ、正面マスターくらいしかいないから余裕
HP250にしてて杖が十分あるなら睡眠事故でもない限りいける 稀に隠し部屋に階段あるけど早期にフェイの2問目で説明してるのは詰み防止の配慮かな 隠し部屋って埋蔵金？
あそこに階段あって
つるはし 該当肉 落とし穴 バネ無きゃ詰みじゃん 埋蔵金じゃなくて壁を叩けば崩れて現れる部屋のことだろう
たまーに分かりにくい隠し通路の先に店があったりして、
見つけれたらいつもより嬉しい あーあるね隠し店
隠れて商売する気ないのに、一丁前に金取る店(笑) ラスボス城の一角とか何も無さそうな所に入口があるとかゲーム的にはいくらでもあるだろ
見つけられる通な奴には俺のこだわりのアイテム売ってやってもいいぜ的な 気骨のある店主｢ほぅ。やるじゃねぇか。他には無い逸品だぜ｣
天使の種 強化の壺 分裂 合成 底抜け 吸出し 白紙 復活草 特おに 卍 風魔 ドラゴン剣盾 やまびこ 識別腕輪 透視
うおお！！！
現実
隠れ店主｢いらっしゃいませ｣
カタナ 鉄甲 おにぎり 呪い遠投 モンハウ巻物 坩堝 キグニの種
… モン巻るつぼキグニならそこそこいい店じゃん
真のカス店主は胃縮小こん棒長巻青銅木甲あたりを並べてくるんじゃないか 矢専門は当たった事ないな。
銀の矢買ってみたいけどな 食神で武器専門店に当たった時のガッカリ感
飛びぴー狩りで+5既に持っとるわ 隠し通路が見つからなくて苦労したことが何度かある
マップの形から予想して部屋の壁を殴っても見つからず結局通路の途中が隠しT字路になってた 売り物の横に地雷を置く店主くんは何を考えているのだろうか まだ商品をふっとばしてもギタン請求しないだけマシだよ 店内の罠チェックを咎めもしないんだから優しいじゃないか ダンジョンの中で使えそうな場所を選んだら
そこがたまたま罠ありだっただけだぞ 落とし穴がある部屋で店を開いている店主、
底抜けの壺やカラクロイドの肉を売ってる店主（地下水脈以外）の方が分からん まぁシレンが悪用してるだけでだし
リアルだって便利なものは、大抵犯罪に使えるでしょ。
それを売るのはおかしい！自業自得だ！
なんて言わないだろ？ >>79
店主は恐ろしいモンスターに襲われて窮地に陥ったときのことを考えて
風来人のために並べてくれているだけ
店主の思いやりの品を泥棒に使うシレンが悪い そう考えると
アイテムが無くなる壺を売ったり
押すと魔物に袋叩きされる壺を売ったり
自爆したり、拾えない、口なし、迷子の巻物
LVが下がったり、暴走する草
マイナスで呪われた装備を売ったり
バネや地雷もそうだが
店側もかなり犯罪気質 同じ店主っていっても店が変わると別人になるんだろうが
散々泥棒してるとそのうち一度泥棒した店の店主とまた再会しそう >>82
ほとんどのアイテムには有用な使い方があるし
拾えずとか迷子とかは値段識別させてくれるってことでセーフ そういえばなぜ店にンドゥバが出るのか結論は出たのか 研究者気質の風来人がいれば
店と闇柱部屋とアイテムとンドゥバの関係を調べて論文書きそう >>82
拾えず口なし迷子って床落ち限定じゃなかったっけ 明らかなマイナスアイテムが店売りされてないあたり
一応需要を考えて売ってるんだな どんなナイスガイでも一瞬で童貞にしてしまう魔法の種やな ふははははは(TДT)発売月の翌月に購入した以来からのプライベートシレンジャーなのに
俺は今まで勘違いしてたぞー！超不幸の種に最大HP版諸刃の杖効果が無いなんて！
よし、寝よう よくわからんが
痛み分け振って、超不幸飲んだら、差額の249ダメージを相手に与えると思ったら
自分だけ1になって殺された
って感じか？ 痛みわけふって毒矢の罠踏んだら敵がダメージ食らった後も力が1下がったって出たんだけどバグ？
ちなみに敵の攻撃力は下がってないようだったが そう考えると超不幸は諸刃効果の上位と言えるのか
(レベルまで下げんな余計な事すんな穫れる筈だった経験値返せって場面もあるか)
俺の財布は俺の親父に二十数回と超不幸的無心くれてるが…はて？どうしてくれよう
『HP250攻243守27倍速』化で懲らしめてやっても良いんだろうか？ 最終問題86Fで水脈に周囲をかこまれたアイテムがある島があったんだけど
普通の島と違って島の面積が6×6くらいあってアイテムがギタンも合わせて10個も落ちてた
初めて見たんだけどこれって珍しい？ 透視でアイテムが固まってるエリアが見えて
「店か？」と思って近づいたら浮島だったこと
あると思います エミュでステートセーブ使いつつ
むりくり、杖何本かと、白紙じぇのさいど何枚かで進み、
身代わりになってもらって魔蝕虫倒した。
他のRPGと違って不利な面がちゃんと出るので楽しくも難しい。
ふつうにプレイしてクリアできる人すごいわ 何度も何度も挑戦し、どんどん知識と実力が自分に備わってきて
やっとボスを倒せた時のあの喜びと開放感！
それを放棄するとはなんともったいない ソフトと一緒に攻略本買う奴みたいだよな
暇潰しの娯楽なのに、それすら放棄
DQのレベル上げを誰かにやらす奴とかな そーか？
趣味といってもかけられる時間は人によって違うんだから
忙しい人は短時間でエンディング見に行くのもいいんじゃない シレンの魅力は初回クリアまでの道のりだけじゃない
次はステートセーブなしでクリア目指せばいい
まあ多くの人が実機でクリアできるゲームの初見プレイくらいステートセーブに頼るなよ、とは思うが 分裂技ちまちま使ってフェイ最終クリアするより、
こばみ谷を倉庫無し、合成無し、ブフー無し、魔蝕虫有りでクリアする方が達成感ある。 こばみはろくな装備出ないからな
合成 肉無し
虫有り
の1回目はある意味の究極だわな
罠や肉には負けるけど こばみ谷一回目はレベル上げさえ覚えれば誰でも100回やれば95回はクリアできる程度だからせめて透視白紙あたりは縛らんと達成感ないって この前Aボタン壊れて大部屋ゴーストハウスで数回誤操作おきて死んだわｗ 稼ぎやらないプレイスタイルの人ってけっこういるのかな
大おにぎり量産して足踏みしつつ大根狩りとかは眠くなるから気持ちはわかる 開発者の長畑氏は階段見つけたら即降りるみたいなプレイスタイルだったらしいけど(トルネコだったかもしれない)、それでどうやってクリアできるんだろうとは思う。
レベル足りなくなってじり貧だよな。 おにぎり稼ぎはやるがトド狩りとかは面倒でやらんなあ ドレ肉作ってまではしないかな
トド盾あれば武器と会心はずして殴ったりはするけど 最近は稼ぎ中に死ぬことが多くなったな
4Fでにぎり変化出るまで粘って餓死とか
本末転倒だなとは思うがやめられん
稼ぎするとついやりすぎてヌルくなることも多々ある
自重して早めに切り上げればいいんだがやめられん >>114
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon/3
この記事では不思議のダンジョンが上手いプレイヤーは「積極的で自信を持って進められる人」と答えている
自信というのは繰り返してプレイする「慣れ」が生む面も強くアイテムの使い方やモンスターハウスの対処法など、そういうスキルの積み上げが大事だ、とも
このゲームに対して明らかに運が良い人間と悪い人間はいるとも言ってる どうでもいいけど、トルネコやシレンを「ローグライクゲーム」っていう言い方はどうも好かん。
確かに中村氏もローグを元にしたって言ってるが、ローグ自体マニアックなゲームなのだから普通に「ダンジョンRPG」て呼び方でいいじゃない。
そうなるとドラクエもウィザードリィを元にしてるから、「ウィザードリィライクゲーム」って呼び方にならないとこのりくつはおかしい。 シレンは普通に海外でもローグライク、もしくはクラシックローグライクと呼ばれてる
ダンジョンRPGはもっと広域的意味で海外ではダンジョンクローラーと呼ばれ
ディアブロライクとかも含めての言い方 トルネコ・シレンとローグやらせたらローグが元ネタと思うことはあっても
ドラクエとwizやっても影響受けたとは思っても元ネタとまで思う事はあんまりないと思う
wizライクというジャンル自体すでにあるし >>122
ドラクエもウィザードリィを元にしてるって某番組で言ってたよ。
特にあのウインドウ方式。 ドラクエはウルティマも元にしてるだろ
wizライクとドラクエはダンジョンの形式が違うからドラクエはwizライクとは呼ばれない 自分で振っといてなんだけど、呼び方は別にどうでもいいんだけど。
それよか今更掛け軸99F目指してるんだけど、どうしても46F以降の大部屋モンスターハウスが突破できない。
３回中３回とも死んでるけど、スタートが部屋の上左側で階段が右下側にあったらどうしようもないよね？
死神と鬼面肉があったけど、僅か５ターン足らずで死ぬ。 弟切草を大量キープしてかすみスカイに対応しつつ
ワナの巻物を常にキープして、いざとなったら近くに落とし穴が出る可能性にかける
とか？ 言い方がどうも好かんのに
呼び方は別にどうでもいい…？ >>126
1ターンでスカイの炎1、２回飛んできて、かすみのヒュンも来る。
回復は到底間に合わない上に、敵も近づいてくるから焼け石に水。 >>128
ワナの巻物で落とし穴を作るか
場所替えでなるべく階段まで早く飛んでいくか
まあどの道、必死で逃げるしかないな ワナの巻物使うぐらいならカラクロイドの肉用意して自分で穴作ったほうがいいんじゃない？ 結局階段まで遠かったら運に任せるしかないってことかな。 狩りしたらクリアできるししなかったらクリアできないのが掛軸裏だと思うけど46Fの時点で安定しないならそもそもクリアが難しいレベルなんでないの？
やったことないから知らんけど。 大部屋の対策は基本的には壁に潜ること
掘れる壁(死神で入れる壁)は右側と下側の1マス分のみ
場所替えや吹き飛ばしを駆使して短いターンで壁のそばまで移動し、つるはしで壁入って潜り来た敵をかなしばりで縛る
斜めが特殊持ちだった場合、吹き飛ばすかかな縛るなどで対処
デブートンがいたら即対処したいので壁潜ってから吹き飛ばしなどで調整してかなしばる
死神肉持ってるなら壁付近で食べて潜って敵倒すか壁中伝って階段目指すか 連レスごめんなさい
壁潜ったら罠師を外す警報対策
いい位置に即死罠などあれば利用してハウスの敵を処理する
何も見当たらない場合、つるはしで壁を掘って階段まで場所替えで移動する手立てを模索する
壁に潜る時にあとで階段に向かうことも考えて潜る位置を決める
壁潜って手前をかな縛れば魔法も炎も飛んでこないので安全度が桁違いですよ >>133
大部屋の壁潜っても１マスだけなので、スカイの炎やかすみの魔法って飛んできません？
３回中全部左上からスタートだったので、どうしようもなかったけど、、、 >>135
どちらもシレンが壁内にいる時点で認識自体できないので、隣接してこない限りは使ってこない。 攻略のコツつかんだら、「ああ、こういうものね」ってなるかもだけど
こばみ谷こんな感じだったぞー
・盾ばかり拾う→なんかずっと素手なんだけど
・武具が充実→おにぎり出ない→餓死
・ピンチだから早く次いこう。→次フロアのはじめにボコされる
・じっくりじっくり育てながら→降りたらモンスターハウス
・終盤 赤死神にボコされる 今回早かったぜ、、、。
ttps://imgur.com/H0W9YKY
さてどうしたらいいものか。
死神肉食って出口に特攻は無理っぽいな。 >>139
運良く身代わりができたとしても、アークドラゴンを作るだけなので
逆に危険ですね。 場所替えとふき飛ばしがあれば
下ふき飛ばし＋場所替え→死神肉での下壁潜り でいけそうだったのに でもこれ……倍速肉で行けるところまで行くか
アーク肉で殺るか殺られるかに挑戦か
魔王で身代わりに賭けるくらいしかなくない？ 結果
①魔王肉食べる（おそらく睡眠）→スカイ炎２回、かすみ魔法１回
②杖をふる（誰かが肉になる）→スカイ炎１回、かすみ魔法３回
③杖をふる（グレチが身代）→同士討ちしてる→チキンになる
④下斜めに進む→スカイがアークになる、かすみ魔法２回
⑤下斜めに進む→スカイの炎で終了。
５ターンもちました。 いえいえ、アドバイスthk！！
てかクリア安定する人は対策はどうしてるのかな。
例え飛びピー狩りで盾を強化しまくっても、炎と魔法は対処しきれないと思う。 肉ありでも最低場所替え、かなしばり一本ずつは持ってますね
やはり肉ありであっても壁に入るのが有効なんですよ
画像のような状態なら下に場所替えから死神肉食べて壁に入ればほぼ勝ちです >>137
・ボウヤー系は広い部屋でシレンとの間に直線で10マス以上距離を置いて矢を撃たせたり
シレンとの間に壁や柱を挟んだ状態で撃たせると矢が地面に落ちるので地形次第で落ちた矢を大量に入手できる
山間渓流なら部屋の出入り口から直線で10マス以上距離がとれる地形が1/2くらいの確率で出現するのでそれを使う
ネブリ山廃坑や断崖の岩屋なら柱がたくさんある部屋や、同じ側の壁に1～2マスだけあけて出入り口がついている部屋があれば利用できる。大部屋の巻物で広い部屋を作ってもいい
・手持ちのアイテムと足元のアイテムを「交換」することで地面に落ちた矢を一本ずつ拾える。一本ずつ持った矢を妖怪にぎり変化に大きなおにぎりに変えさせれば食糧を大量に入手できる
にぎり変化が殴ってきてばかりでシレンのHPが減ってくるようなら山間渓流の岩や、盗んでこないガマラなどのまわりをぐるぐる逃げ回ってHP回復を待つこと
・シレンの所持金が0だとガマラが金を盗まずシレンについてくるのでそのまま鬼面武者を探して倒し、ぼうれい武者を乗り移らせてガマゴンにして倒して経験値大量ゲット。レベルが上がるとHPだけでなく攻撃力も上がるのでかなり安定する
このへんを覚えると一気に楽になる >>113
やってもいいし、当然の対策ではあるけど
稼ぎやっといて｢俺は上級者｣みたいな奴は違うと思うんだよね。
レベル的には、分裂強化と同じなのに。
攻略サイト見ながらやって｢ぬるゲー、糞ゲー｣とかほざくキチガイと同類 >>119
だから不思議のダンジョンって言ってるじゃん。
公式でローグなんて書いてないはず。(取説や箱はないから知らんけど)
GBの取説箱攻略本には記憶にない。
wikiとこのスレだけだよ、ローグローグ言ってんの 最近やってないけど
結局、罠と肉は30F位だったな
フェイですらその辺の死神ゾーンから辛いのに
使い捨てロンダが使える肉はともかく
罠はつるはしや魔物の動向をマスターしないとあかんし
99F行った奴らは尊敬するよ 掛け軸深層目指していると、保存の壺ですらチートに感じちまう。 所持数＝手数だからな。
フェイなんて恵まれまくってる トルネコ1だとドーピング(祈り)使わないと単体確殺アイテムすらないからそれに比べれば・・・
敵の鬼畜性が違いすぎるか 言うかどうかはともかく初代トルネコはローグの移植だと
トルネコ2のガイドブックのインタビューで書かれてる 魔導士が完全移植されてたらやばかった。
ラリホーでも序盤鬼畜だけど。 ローグライクは所謂ネットスラングだよね。
ツレがリアルに使っててちょっと引いた。 メトロイドヴァニアと同様で
ひとつのジャンルをなるべく的確に表現する方法としては
優れてると思うよ 日本では不思議のダンジョンで通じるから
わざわざ横文字ならべて悦に入ってる奴と同類 日本では不思議のダンジョンで通じるから
わざわざ横文字ならべて悦に入ってる奴と同類 不思議のダンジョンって呼んだ方が伝わりやすく知名度が高いのは確かだけど
ネットスラングとか横文字ならべて悦に入ってるとかまで言うほど浸透してないとは思わないな はんにゃ武者と将軍の経験値が同じなのって設定ミスとかじゃないのかな
せめて100～200は欲しいところ >>165
将軍は明らかにおかしいけど、瀑布湿原の敵は経験値低すぎ。 湿原の敵がいやらしい奴ばかりなのは意図してやってるってのをどっかで聞いたけど
経験値の設定もそうなんだろうな
ただパワー系のギャザーとサーベルゲータの経験値も低いのはいかがなものか
こいつらマスターチキンより強いだろ なんでもバランスよく経験値を分配するのが最良とは限らんと思う
マスターチキンのエリアで狩る攻略が光るし ただ申し訳程度でもいいから将軍は般若より高くしてほしかった マスターチキンは何も考えずにやると、そのまま倒すのが難しいしな
経験値多めなのはご褒美のようなものだろう
まあチキンでもそこそこ多いんだけど 身代わりが映えるエリアだな机山
湿原と村より先はとっと抜けるべきエリア 見た目よりなんとなく
柔く感じる→アイアンヘッド、セルアーマー
硬く感じる→畠荒らし、ノロージョ、カラクロイド 全モンスター名を漢字訳して下さい、お願いします
ダンジョン名で例
拒(み)谷
舐(り)炭鉱
机山
夢幻幽谷
食神之祠
掛(け)軸裏(の)洞窟
飛(の)最終問題 >>174
俺が居ちゃいけん理由を法や条約、ローカルルールに照らして反論してみ ＞「シレンの敵キャラクター名を漢字に変換するという発想も、その出来ばえも単純に面白くないから
＞くっだらねえとしか言いようがない、まさに豚のオナニーだな」とはっきり言ってあげるのをご希望？ >>176
何で漢字表記に努め意味理解促進した昔の人達をバカにするんだい？ 単純に「お前はバカ」って言ってるんだと思う＞コピペ元 >>179
白々しいって何だよ、この常時裏腹勘繰り思考野郎
単純に意味を追求して何が悪いんだよ 魔武流
穴蔵魔武流
洞窟魔武流
小僧天狗
鴉天狗
天狗師匠
豆山賊
山賊
山賊親分
御化大根
眼回大根
眠大根
弓矢
十字弓矢
子供戦車
小短躯
親父戦車
頑固戦車
一徹戦車
妖怪握変化
妖怪握親方
妖怪握元締
波布男
蝮男
錦男 皮蛋
逃皮蛋
飛皮蛋
畠荒
壺荒
物荒
蝦蟇羅
蝦蟇口
蝦蟇雁
不通龍
龍頭
通過龍
包丁鰐
剣鰐
刃鰐
鉄頭
鎖頭
十億頭 鬼面武者
般若武者
将軍
亡霊武者
牛
牛人
百万牛人
回転物体
舞踊物体
歌唱物体
死使
地獄使者
死神
骸骨魔導
骸骨魔神
骸骨魔王
御泥
下泥
汚泥
出豚
出不超
出不豚 盗海馬
身取海馬
鉄海馬
闇梟
兵隊蟻
隊長蟻
大将蟻
癒兎
吽堂破
吽堂流
吽破魔
区画鎧
巨神鎧
色鎧
火炎入道壱
火炎入道弐
火炎入道参
南瓜霊
南瓜女
南瓜王
呪女
呪女姉
呪女母
飢愚睨族壱
飢愚睨族弐
飢愚睨族参 フェイの最終問題はシャッフルダンジョンも出現してほしかったなーGB版みたいに。 シャッフルダンジョンっていうてもつるはしと大部屋が使えないだけだろ 見詰
過見詰
超越見詰
霧仙人
蓑仙人
霞仙人
吸引幼虫
吸引虫
吸引成虫
死々埴輪
天空悪魔
絡繰機
蟹
殺人蟹
地獄蟹
歌曲王鐘
音貴公鐘
楽聖鐘
正面戦士
正面闘士
正面極士
鶏
極鶏
偉大鶏
怒射鉄
狂射鉄
硬射鉄
竜
空中竜
孤竜
魔蝕虫
>>173
これで満足か？ >>185
嫌ですねえ
GB版にシャッフルダンジョンなんてありましたっけ？ >>188
俺も机はdeskだろうと思って卓と訳そうと思ったら成立する例もあるみたいなんだよ
例えば引き出し無しで一枚板や板盤で出来た机
まぁ拒み谷のテーブルマウンテンも
ケープタウンのテーブルマウンテンも
どう考えても一枚素材の机とは言えない卓状だけどね
山で一枚素材って一枚岩以外に有り得ないよな
でもまぁ一枚岩くり貫き形状でも良いわけか
拒み谷のテーブルマウンテンは一枚岩くり貫きか こばみ谷を一発クリアすると
掛軸裏や食神が解禁されるまで地味に暇だな さっきフェイ75～77Fで3連続で格子部屋出たわ
しかも店が3部屋とも専門店。矢→杖→肉だった
だからどうしたってわけじゃないけど確率としては相当低いんじゃね 超不幸か
ずいぶん最大HP高くてレベル低めだったんだな >>196
HP250・レベル48くらいだったかな >>186
ようは、いつものこばみ谷地形で違うモンスターと戦いたいってこと。
違う雰囲気を味わいたいだけ。
例えば深層で杉並の旧街道のマップで洞窟マムルとイッテツ戦車やアークと戦うなんてシュールじゃんｗ それは無理だろうけど、溶岩が流れてたり辺り一面が凍ってたりする新マップはあってもよさそう トルネコのマップチップの流用をしてくれてもよかったな
溶岩も氷もあるぞ モンハウを輸入して来て、特殊マップで使うと楽しいよ
滝とか峠とか 地下水脈の村あたり20～21FのBGMのバージョン違いのBGMのフロアが圧雪ダンジョンっぽくない？
こばみ谷に出て来ないタイプのフロア >>194
店の確率の時点で1/64だし低いといえば低いよね。
確定ハウス(大部屋、2分割、4分割)、確定店(格子、周回、一本道)の確率は明らかになってはないよね？
気になってるがロジック含めて解析結果出てくれないものだろうか。 >>204
blog版の裏chunsoftになかったか？ >>206
ハウスは1/16、店は1/4以下ってのはあったと思うけど確定フロアの確率は書いてなかった気がするけど見落としがあるかもしれんからわからん。 ここの真ん中あたりにある
wikiだけどデータは裏チュンのものだよ
http://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?部屋のタイプ トルネコは37、シレンは70が最大レベルだけどHPはどちらも250が上限だからシレンは直ぐにカンストするよね
力を下げる吸引虫がいるならミステリードールのようにHPを下げる敵がいても良かったんじゃ 250でも、アークやイッテツとガチンコしたら直ぐ無くなるし アークイッテツの固定ダメージ勢を配置しつつHPを250上限にするという果断
別に容量足りてないとかじゃないよな？ トルネコのシステムを流用してるから、容量というよりも
HP256以上を実現できるようなメモリの割り当てをするためには、ほぼ一からメモリ配分を設定しなおす必要があって断念…とかかもしれない
固定ダメージの脅威を一定以上に保つためにあえて250止まりにしたかもしれないが、
それでも攻撃力は256以上にできるようにしてほしかった 攻撃力自体はダメージ計算式の末尾で2倍にすれば512相当まで拡張できるからまあそれでもよかった感はあるよね。 てか、これの戦車は優しいと思う
月影とか通路入ったら、金縛り敵とか、味方が挟まっても
容赦なくぶっぱなしてくるからな
これは、そいつらが全部壁になってくれるから楽 >>209
レベル下がればhpも落ちるからくねくねハニーとまおうとか、くねくね草や不幸の種やくさったおにぎりとかでいいんじゃ >>214
大部屋想像してみたら恐ろしいことになった、、、 通路だと
ただ逃げるだけor隣接のみ攻撃で雑魚だけど
大部屋だと
一転して滅茶苦茶強くなるな
勝手にバンバン強くなるし 個人的な感想だけど、最終問題の一番バランスがいい遊び方って無限増殖禁止だよね？
更に強化なし、稼ぎなしとかにすると運も絡んできそう。 バランスの意味がよくわからんけど
フェイが退屈なら、一回目マムルとか
罠、肉99Fやったらいいじゃない 1回目マムルは既に取得済ってかテクニックより根気の方が必要だと思う。
肉なし掛け軸裏99Fはできる気がしない。 盾15もない状態で36Fまで来た時の妖かま+必中の有難みったらない。
それでも透視がないとそもそもお話にもならないけど。 肉無しブフー無し食神エンドレスは未だに頭おかしいと思う どうやるのかいまだにわからない見てもできる気がしない
逃げダンジョン系の99Fも運がいいようにしか見えない フェイジェノ縛り
フェイ壺縛り
ノーバックアップ一回目マムル
肉99 罠99
肉なし肉99
肉なし罠99
ここら辺はな
変態すぎる 罠を罠なし、肉なし99Fって居るのかな？
聞いたことないから、流石にド変態過ぎだから居ないよな >>226
80Fくらいまでなら行った人がいるらしい どうやって行くのか想像すら出来ない
トドや飛び狩るしかないけど… 掛軸裏ワナなしとか、ワナ設置率が1Fから上限だったはずだから素振り必須だし、モンスターテーブルは早いし鬼だなｗ >>226
それはさすがに運が大幅に絡んでくると思う。
肉がなければトド狩りも出来ないだろうに 連投すいません。
まじんに杖振ってもらってまじんにしてもらう。
みどりトドになるまで敵に振る。
まじんにドレムラスにしてもらう。
こうすれば肉なし罠なしでもトラ狩りできるね。 お化け大根から採取した毒草を大量に所持して
キグニ族の攻撃力を0にした上で
つるはしで地形を加工し
ひたすらトドを殴ってもらうらしい >>232
なるほど。
そういう手もあるんですね。
寧ろ、肉あり99Fでの大部屋+チキン+落とし穴戦法より安定しそう。 優秀だなーどく草は
飛びぴー狩りは>>226の条件では無理か？ >>235
肉なし飛びピー狩りの方法があればぜひ教えて頂きたい。
少なくともWikiに載っている狩りテクニックは殆ど使えないと思う。 ミノタウロスの斧
サーベルゲータの鎌
ブレイドゲータの鎌
妖刀必中ブレイドゲータの鎌 予めベルトーベンは鈍足かつ攻撃力下限にして、大型地雷より右と上側は部屋のエリアで、それ以外は通路(暗い)状況。
ここから矢印に向けてシレンがベルトーベンを誘導したら下図のようにベルトーベンは袋小路に突入するので、そこでシレンが隣接して鈴鳴らしてもらうまでは考えたけど、飛びぴーたんが出る確率は相当低いだろうから鳴らされるごとに地雷作動させるんじゃ効率的に厳しそう。
死神も考慮してベルトーベンをどこかにはめつつ足踏み回復するにしても色々厳しいね。
壁壁壁
壁ベシ大
壁壁 壁
↑
■■■■□□□ ■＝壁 罠＝即死罠+つるはし穴
■■罠☆□□□ □＝部屋 ベ＝ベルトーベン
■☆☆■シ□□ シ＝シレン ☆＝つるはし穴
■☆■べ■■■
■罠☆■☆■■ つるはし、場所替え、魔王肉、カラク肉、壁抜け肉
■■☆☆罠■■
■■■■■■■
壁抜け肉使うから全然実用的じゃないと思うけど、こういうふうに
場所替えでつるはし穴に閉じ込めたベルトーベンを斜め隣接すると召喚ってしてくるのかな？ ベルをちから1にするには17枚のどく草が必要
鉄盾なら13,4枚程度
どく草をそれだけ抱えていって1回しか狩りできないのでは元は取れないと思う
1回で盾を鍛え切る方法か
複数回狩りができる方法でなければいけない
目標地めぐ枚数は10枚程度かな 例え盾を鍛えたとしても、大部屋モンハウで階段も侵入壁も遠いところから始まったらどうしようもないな。
場所替え持ってる時に限って、敵の配置が微妙だったり 大部屋はドラゴン ボーヤ系が居るだけでも地獄だしな >>244
ドラゴンボール系に見えたｗｗ
どうにもならなかったら神龍に頼めってことかと思いました。 とおせんりゅうを地面から引きずり出せば願いかなえてくれそう とうせんりゅうってやっぱり地面に身体埋まってるのかな。
てか罠にかからないのは納得いかない！ 埋まってると言うよりは穴自体が4次元につづく移動するブラックホールみたいなもんだからワナの地点に来た時点でワナは消えるのでかからない。
まあ通り抜け終わったらワナやアイテムは元通りになるからそれはそれでおかしいけどｗ
http://www.spike-chunsoft.co.jp/games/shirengb2/images/mon01.gif どんな形かわかりやすくするために穴部分があるだけで
ドラえもんのドンブラ粉とかジョジョのオアシスみたいな感じなんだろうか ドラクエのマドハンドとかポケモンのディグダとか、
ゲームにはこういうキャラが数多くいる とおせんりゅう系はどのレベルも強さの割には経験値が見合ってなくて
地味に特殊能力も嫌らしい上に、罠に掛からない。
掛け軸裏では肉の特殊能力が使えないのも地味に痛い。
本当、いい印象ないよなーー かなしばりの杖があればスルードラゴン狩りができるぞ！ 掛け軸裏でチタンアーマーが出てこないっていう配慮があるのにスルードラゴンは出てくるっていうね
謙虚さが足りん謙虚さが >>256
万能なかなしばを狩りに使うのは勿体ない。
スルードラゴン狩りするくらいなら、ギガヘッド狩りの方が安全で楽。 タウロスとミノタウロスの色が同じ理由、考えても分かりようがないから尚更気になるわｗ ふき
ふこ
ふふ
ふう
み
か
い
いた
は
しあ
しあわせはしで十分なのか ふき
ふこ
ぶ
ふう
み
かな
いち
いた
ば
しあ
何となくいつもこんな感じだわ ふふ ふき ふう ふこ か み いれ
こ そ そこ ほ まる ぶん きょう ばくはつ やり しき へ
かいし かいふ と かんつー こん さび のろ つう ねぎ たれ しき
こんな感じ 頭文字被ってる奴は二文字目入れてるわ
こ き う た ち み か し ぶ ば ふで始まる杖は多いから俺も一文字目の「ふ」は避ける
とば、さげ
とか
回復・会心も
なおる・いちげき
名付ける時の面倒さよりもプレイ時の視認性重視 フェイ26F
*「今更未識別の壺…しかも矢入れても何も起こらん。いっそ投げて識別してみるか
ただ後でわかるように名前つけておかんきゃな」
壺：なげてみる[4]
29F
*「また未識別か…これも投げて識別しよ
でもちょっと前に投げた壺と名前被らないようしなきゃ」
壺：ナゲテミ[3] 名付け制限で苦労したから
回数は入れない事にした
整理しないで、上の奴が古い(回数少ない)で3回以上使って他にあるなら投げたり売ったりする ガイバラ、アホくさい、うっぷん、割れないの4種に絞れる未識別壺を2種類手に入れて、
投げてみたら両方あっさり普通に割れた時の呆気にとられた感。
爆発物処理的な気分でちょっと面白いと思いました。 トルネコ2でバーサーカーの杖拾ったらいつもバカって名付けてる 杖の名前は全部2文字まで入れちゃう
頭文字だけだとすぐ思い出せない
フェイでツボ縛りしてる時にどうせ使わないからツボに変な名前つけてたら名前制限引っかかってしまった
泣く泣くメモを用意するハメに 命名上限って20までだっけ
これも上限上げてほしかった要素だな >>277
そんなにたくさん付けることってある？
むしろ上限があることにビックリした。 略称使わなかったり
回数まで書くと結構なるよ
識別の腕輪に書けなくて、持って帰れたが見つからなくて、危うく破棄する所だった 持って帰った時点で未識別になるから命名数上限はあまり関係ないのでは… 回数メモって１種類につき１つしか命名できないから回数は関係ないような。
最終問題は識別の泥率高いから、付けても５、６個くらいしか付けない。 持ち物の並び順や壺を組み合わせることで擬似的に回数記載ができる そんなことしなくても、普通「杖：かな５」みたいにつければいいじゃん。
複数ある時は上からの回数をまとめて「杖：かな４６４、、」みたいに付けてるけどなー 残り回数って識別以外で分かるの？
使った回数をメモったことはあるけど 合成するとなぜか未識別でも残り回数が表示されるんだってよ >>287
ほんまや
なんでそんな基礎的なこと忘れてたんだ。
トルネコの大冒険と混ざったかな 杖の未識別の回数メモは
売値識別で使用回数が判明しているものは数字
判明していないものは拾った時を「な」とし１回使う毎に「む→ご→よ→み→ふ→ひ→ぜ」
（「ふ」は３分の１、「ひ」は３分の２の確率で使用回数０と解釈）
封印のつえだったら「や」からスタートする
使用回数の判明していないもの、少ないものをアイテム欄の後ろにして後ろから使っていく
っていう個人的ルールでやってるんだけど皆はどんな感じに管理してる？ 名前のつけ変えが面倒だからそんなにしっかりとはしないな
せいぜい上から使うくらい 振った時点で効果がわかり、かつ4以上とわかるので身代わりなら み+4 に。
残数が判明している場合は み5 など。
複数あれば確定しているものを最初に、また、数が多い方を上に並べて み76+52 など(7と5は確定、5と2は最低残っている数)。
使うときは一番下から、転び石での被害軽減のため保存があるなら上から順に入れておき、可能なら使っているものだけを外に配置。
数が確定してないものから順に使うのは当然不確定要素がリスクになるから。
少ないものを下に置くのは、使う度に名前書き直すのにBキャンセル1回で書き直せて楽だから。
こんなもん。 特製おにぎりで不眠状態になり、くちなしの巻物を呼んで宿屋に泊まる
眠れないし飯も食えないはず……
あれ、HPも満腹度も回復してる？？ >>292
こういう発想面白いなｗ
まるでドラえもんの道具みたいｗ 身体を休ませるだけでも結構回復するから…
足踏みしてたら疲れるよね 時限肉化パコレプキンでも食べさせて貰ったのだろうか？
後作登場パコレプキンの腕輪で食物を口の中に置いて貰ったのだろうか？ くちなし状態でも大根の草無効にならないし無理やり押し込まれたんだろう
と思ったけどSFCじゃ大根に投げられても満腹度は回復しないんだっけ シレンって相当偏食家だよね。
食神では肉ばっかだし、掛け軸では草やおにぎり（腐ってるのもあり）ばっかだし 戦車系が自分が撃った大砲の爆発でダメージ受けないのはどういう仕組みなんだろ しかも同族の砲弾ではきっちりダメージを受けるという 自分の屁はあまり臭いと思わないのと同じような理屈なんだろう 爆風と逆の振幅を自分に発生させる事で衝撃を避けるノイズキャンセル的なガードが自分の砲弾でのみ可能なのかも >>313
爆風って波じゃなくて一方向への衝撃だから
それをキャンセルしようと思ったら
爆風に乗って自分も同じスピードで流れていくしかないんじゃないか 他の戦車の砲撃ダメージは喰らうんだからやっぱり自分が砲撃するときだけ何かしてるとしか考えられんな 実はこんな感じで自分側には爆風が飛んでいない
＼｜／
―○ 戦車
／｜＼ 炸裂式の砲弾なら発散するからな。
ビームだと発射側には来ないのかな？ 爆発ダメージ処理中に敵を倒してレベルアップした場合この作品ではどうなったっけ
途中で威力が上がってたような じゃあ次は重なってるイッテツ戦車が他からの砲弾を受けても食らわない話しようぜｗ >>320
レベルが上がった後の同じ爆風での他キャラクターへのダメージはレベルアップ後のダメージを受ける。 銀の矢だと威力上がるからそうじゃないかと思ったがやっぱりそうか
途中で威力上がるとなると砲弾は実はフェイクか予備攻撃かなんかでダメージがなくて
爆炎中にマイクロ波なんかを直接照射してるのかも つまり火炎入道はマイクロ波を照射されると膨張する物質でできているということだな イマジナリーバトルだよ
自分の砲撃には当たらないと思い込んでるから当たらないし
レベルアップした時もその戦車に撃たれたと思い込むからダメージが増える リアルに攻撃死因の第一位って、大砲だろ。
全ダンジョンに登場
ボーヤから浅い階からずっと登場
モンハウ、大部屋、初期配置次第でバンバン成長するし 通常攻撃でやられた時は倒れるだけだろうけど、大砲でやられると明らかに粉々になってるよね。
なんで渓谷の宿場でケロって復活するんだろう。 爆発で死んだときの消滅の仕方が違うの
小さい頃はなんとなく怖かった 戦車の爆風を上手くかわせるようになると
自分の成長を実感するよな 悟空の蹴り返しやアラレちゃんの頭突きなら跳ね返せるのに 部屋に入ったら離れた未開通の隠し通路の中に埋まっているクロスボウヤーが矢を撃ってきた
矢はその場に落ちてなくなってたけど視界どうなってんだあれ
あれがちびタンクだったらと思うと恐ろしい そりゃチュンソフトとすぎやまこういちのドラクエタッグだもん でもSFC版DQ5とかいう音源がへぼすぎてすぎやまがブチ切れたゲームを作ったあのチュンソフトだしなー
やっぱりDQ1・2やトルネコ1、そしてシレン1の曲を持ち込む際にはギスギスしてたんだろうな >>338
>SFC版DQ5とかいう音源がへぼすぎてすぎやまがブチ切れた
マジか。確かにあんまり良い音源じゃないなとは思ってたがすぎやんも不満だったんだ
でもDQ6の音源はすごいじゃん、と思ったらDQ6はチュンソフト開発じゃないのか
サンプリング苦手だったのかなチュンソフト･･･ >>335
隠し部屋(開いてない状態)は部屋番号2である
警報かなにかで起きてシレンが部屋番号2の部屋かつ射線が合えば撃ってくる >>342
その条件で、入口部に隣接してた場合
敵が攻撃してきて、隠し部屋出現
って事になるの？ >>342
部屋番号なんて概念があったのすらしらんかったわ… …隠れてファミコン…
母ちゃんだ！
↓
ダメだ、母ちゃんに追い付かれる…この未識別の巻物に掛けるしかない！
↓
家族だ！
逃亡不能 …母ちゃんに取り上げられたACアダプタを持ち出しファミコン…
母ちゃんだ！
↓
ダメだ、母ちゃんに追い付かれる…この未識別の巻物に掛けるしかない！
↓
家族だ！
逃亡不能 掛軸裏開幕21・22Fの開幕モンスターハウスきっつ！！！
☆☆☆☆☆☆
☆ゲシ火火ガ
☆カ ゲ
☆ ガ
ゲ：スパゲイ 火：火炎入道
ガ：ガンコ カ：カラク
これは流石に対処無理だよねぇ。
アイテムは一応、つるはし、杖一種類ずつ、鬼面武者の肉二つ、弟切草✕１、HP250 武者肉あるなら
他の奴倒しながらガンコか、ロイドに憑依するしかないな
まぁたぶんイッテツになるだろうから
それに移る うわあ…これ1ターンで火炎入道どんだけ増えるんだ
と思ったけど出現数限界に引っ掛かるから増えないな
左のゲイズさえ金縛ればなんとかならないかな 数ターン後。
☆☆☆☆☆☆
☆ シ火火
☆火火火火
☆ 火火イ
イ；イッテツ
終わったｗｗｗ >>343
ならないよ
敵の攻撃では隠し部屋は開かない
アリの掘りなら開くけど
そもそも敵が部屋の入口で寝てたのなら壁から出て通路へ歩き出すよ >>348
左のゲイズかなしばり
上掘って潜って下の敵かなしばりでなんとかなりそう
体力が持つかだけどね 砲撃は当たらなそうだしなんとかなるか >>351
武者肉を食って火炎入道に乗り移って気合で突破…………
無理か
火炎入道が増えすぎて多分逃げ切れんな ありゃ、火炎入道めっちゃ増えたな…
視界外にも戦車がいて敵を減らしたおかげで、入道が増えるスペースができちゃったのか
使い捨て装備してるなら鬼面肉で入道に乗り移って通路まで逃げ、くらいしか思い付かん ドラゴンファングZってチュンソフト関わってるの？
お前ら買う？ そうなの？
でもスクショ見たら「モンスターハウス」とか「ふきとばしの杖」とか
倉庫の箱とかまんまだからさ
任天堂だし勝手に流用するかな？と思って 暇やったらこれやってみｗ
めっちゃおもろいで
https://goo.gl/ZQed5A >>360
その程度でチュンソフトが関わってると勘違いするとかマジかよ
お前、簡単に詐欺られそうだな >>363
強めに諭してやったんだよ
あまりにもマヌケだから ＞任天堂だし勝手に流用するかな？と思って
ここが最高に笑えるｗ 薬草が出てくるRPG全てにスクエニが関わっているかい？ チュンソフトなら、「ローグライクRPG」じゃなくて「ダンジョンRPG」で出すだろ、にわかかｗ シレンでいうふき飛ばしの杖と場所替えの杖に該当するアイテムは、他のローグライクでも割と見かける印象がある
本作が初なのかな？
位置関係が大事なローグライクらしいアイテムだけど、そういうシステムに合ったアイテムをあまり馴染みのないジャンル内で思い付くって結構凄いことだと思う
普通のRPGだと位置関係なんて発想出ないよな なんか変な流れ作ってすまんかった
俺がアホだったのは分かった 今はなくなったが2chのトップ画面の画像は壺だったな 当時まだ小学生だったから魔物のるつぼを”魔物乗る壺”と勘違いしてた。 https://imgur.com/vixaHGz
https://imgur.com/teqSQJB
また大部屋モンスターハウス。
２ページ目はパコレプ肉✕2魔王肉✕8
右下の敵に場所替えでパコレプで壁侵入がベストかな～ 文字化けスマソ
２ページ目はパコレプ肉2個、魔王肉8個 >>381
この状況で右下の敵と軸あってんのかね？一歩分ずれてるんじゃないか？ >>381
つるはしもふきとばしもかなしばりもないのか…
右下合ってればそのまま場所かな
そこからパコで壁の中へ入り全部殴り倒す
いけるのかな 変化の壺でもあり
強化の壺でもあり
うっぷん晴らしの壺でもあり
魔物のるつぼでもあり
アホくさい壺でもある
それが２ｃｈであった 不老不死にされつつ携帯可能やり過ごし中の壺に入れられ遠投される人 https://imgur.com/IWPw9Y5
https://imgur.com/6gMBwX5
やっと掛軸裏99F到達できたぞい。
>>381 は場所替えと鬼面武者の肉と弟切草とパコレプでなんとかしのげました。
スカイかすみ発狂コワイ！ おめでとう！
俺もこの年末がんばってみよーかなー
と思うんだけどどうやってトド狩りでHP250にするの（池沼） >>394
掛軸裏は草が多いからトド狩りしなくてもHP250いくよ。
トド狩りするなら17Fでチキン肉を食べてひたすらみどりトドを蹴る。
みどりトドは落とし穴で処理する。大部屋があると便利。 サンクス チキン肉か。
チキン肉の確保は運よくチキンが地雷にはまるか魔王肉で作るかかな 例えば
シ：シレン マ：マスターチキン 地：地雷 ☆：壁
☆☆☆☆☆☆☆
☆
☆ シマ地
☆
☆
このようにシレンと地雷を挟むように、マスターチキンをチキン化させれば変身後勝手に踏んでくれるよ。
アイテムも下準備も何も要らずに作れる。地雷がなかったら出来ないので予備でワナの巻物を持っておけばほぼ確実。 肉ありなら最終問題よろしくカラクロイド肉でみどりトドアイアントドをダメージ罠にかけ続けるのも簡単
肉なしならガイバラの居る部屋でダメージ罠の隣にアイテムを置いて場所替えでアイテム上にガイバラを配置、その後トドを連れてくる
水脈で二分割された部屋なんかも狙いめ、カラクロイドに毒草を投げてしまうのもいいかも？ >>398
21F～23Fの長居は危険だと思うよ。
ゲイズや元締めで大事なアイテム変えられる可能性があるから、いつも即降り。 >>397
でもそれだと1個しか作れんし粘る前提なら自分で踏んだ方がよさそう。
回復はつるはし穴で。 >>400
ワナ巻があれば大体2～3個は地雷ができるのでそれで十分だよ。
そもそも今回クリアした時はトド狩りやらなかったし。 >>399
レパートリーは多い方がいいよ。常にベストな選択肢が選べるならそれに越したことはないが アイテムの少ない掛軸裏でも案外手段は多いんだな。勉強になるわ
ともあれ色々試してみなきゃ始まらんか。肚据えなきゃな >>402
確かにその通りだね、口が過ぎた。スマヌ。
>>403
これぞSFCシレンの醍醐味だよ。 チキン地雷が食料目的以外に普通に役立つなんて想像もしてなかった チキン殴りなんかより
罠での肉調達のが余程難しい
チキン肉は簡単だけど 5回目の挑戦でようやく一回目マムルが達成できた！
もうテーブルマウンテン往復した後にとおせんりゅうにコロ助されるのは嫌ナリ…… >>407
おめっとさん。
1回目マムルはテクニックより根気勝負だからねー
特に最終問題のとおせんりゅうは運が絡んでくるし 30超え位で死んだら立ち直れなそう
1マムルはバックアップ出来るんだっけ？ >>409
できないよー。
コピーすると1回回増えちゃうから。
救済措置として、0ターン突風があるけど邪道とかなんやら。 やべーやつは50回全部素潜りしたり食神掛け軸でわざわざ99Fまで行ったりするからなあ 神と言うか変態だな…
そういうレベルの奴でも事故死すんのかな 1マムは実際やってみると案外簡単
失敗したあとのやり直しがめっちゃダルいだけ >>413
クリアだけならこばみ谷も食神と掛軸は簡単。
最終問題は序盤に武器盾が落ちてないと3Fのとおせんりゅうがキツイ。
言い方を変えれば1回目マムルの最大の敵はとおせんりゅうだと思う。
他のダンジョンみたいに4Fからにすれば難易度はぐっと下がる。 太陽の大地に行くと毎回飛ばせないイベント始まってコッパが初見みたいな反応するのやめてくれないかな
1回目マムルとか目指してると非常に鬱陶しい
29階の階段上ったら滝壺の洞窟でいいよ >>416
BGMがなり始め（シレンの服がなびいてる）のイベントシーンは
リセットすると飛ばせるよ。自分はそうしてた。 あれ服が風でなびいてるのか足踏み待機してると思ってたけど言われてみればそうだな >>408
ありがとう根気勝負だから3Fまでにマンジ風魔セット引くまで粘ればいいのだ(白目)
>>414
だね頑張れば僕にもやれそうって思ったのだ トルネコのゴースト
最終問題のとおせんりゅう
どちらも低層での事故死率を上げるために配置してるのか レベル3だと乱数3発だからなあ……
同時に毒草で力下げてくるおばけ大根もいるから結構きついよね やっぱり初期アイテムには大きい食料に加えて薬草と識別の巻物もあるべきだな
ダンジョン問わず >>428
最終問題でどうやって洞窟マムル狩りをするのさｗｗｗ
適当なこと言ってんじゃない 身代わりか幸せであなぐらマムルのレベルを上げて、
ギタンとか吹き飛ばしで倒せばいいでしょ >>429
運良く身代わりorしあわせ、それにふきとばしでも引けば割りと余裕じゃね？ 洞窟マムルも見越して序盤ギタンを拾わないのは常套だよな 洞窟マムル狩りはけっこう知られたルートだと思ってたが
水脈にかける等した穴マムに草投げてしあわせ草かキグニ草ならあとは何でも投げればいい
盾とギタンは無論のこと巻物でもおにぎりでも固定ダメージは出る
いたわけふきとばしあれば言うことなしだな 序盤は死んでも、心理ダメは少ないから
洞窟狩りや、泥棒祭りは挑戦する価値はあり
スルドラ狩りや、罠の肉作りよりよっぽど簡単だし 出てくる草すら飲まずにあなぐらに投げる派だわ。
違っても拾わなかったと思えば同じことだし、しあわせはともかくキグニはある程度可能性あるし。 あと洞窟狩るためなら見切りだろうがやまびこだろうが風魔だろうが投げるｗ キグニ種だったらいいなと思って
隣接したあなぐらマムルに草投げたら
しあわせ草だったでござる 流石にやまびこは投げねえなあ
やまびこ透視以外なら何でも殺りにいくけど 1回目マムルの1、2Fで装備が手に入らなかった時の3Fとおせんりゅうの対策なんだけど
1、２Fでの洞窟マムル狩りなんて、テクニックではどうにも出来ないから対策にならないね。 2Fで最低でもlv4まで上げるしかないやろなあ
開幕複数のとうせんりゅうが居たとか連続で攻撃外しまくったとかは知らん 1～2Fで洞窟マムル狩りができるなんて武器、盾、矢拾えるより稀だっての。 赤マム狩りや毒草集めなんかリスクに対する余裕を見込んでやる稼ぎで
黒ガマ狩りを当てにした方が >>416-417
こうやって人って急か急かしい性格になるんだな…
忙しいという字は心を亡くすと書きますとは良く言ったものだな >>416-417
こうやって人って急か急かしい性格になるんだな…
忙しいという字は心を亡くすと書きますとは良く言ったものだな 最終で洞窟マムルをどうやって狩るか知らない人がいたからその手段について話してたんであって1マムでのとおせんりゅう対策の話なんて誰もしてないと思うんだけど･･･
そのうえレアケースだから対策にならないって裏を返せばいざ可能な状況になったら対策になるってことなんだから手段の一つとして意識しておくものでしょ？ 話してる最中に少しずつ論点がズレていくなんてのはよくあること
A「とおせんりゅう強さの割に出るの早すぎ。1マムで心折れるわ」
B「装備が揃わなきゃどうくつマムル狩りしようぜ」
C「最終問題でどうくつマムル狩りなんて無理でしょwww」
D「しあわせなり身代わりなりキグニなり拾えたならどうとでもなるぞ」
E「どうくつ狩りは有名じゃね？」
F「序盤だから失敗しても楽だしな」
と、いつの間にやら（Cあたりから）発端とは関係なくなってきているが
1マムでもそれなりに役に立つ情報なのは変わらんのだから別にいーのだ 今年のラストシレンは89Fでブレイドゲーター様にぶち殺されましたふて寝する 俺は掛軸71Fで部屋に入った途端、ベルトーベンにイッテツと眠り大根とハイパーゲイズ召喚されて死んだぜ。
何このワーストモンスターベスト３は？？ 眠らされる前にイッテツにみんな焼き払ってもらうのに賭けるしかない。
眠り大根にかなしばり振れる状態なら、生存率は割と高いんじゃね。 メンベルスに攻撃→キラーギャザーを召喚される→即攻撃を食らって死亡 防御力状況によってはイッテツよりブレイドゲータの方が悪夢
ゲータってワニって意味なのにゲータ系ってワニっぽくないね
ふとゲータレードのライム味を思い出した
粉末ゲータレードを濃い出汁にすると美味しかったな ★★★★
★☆ハイ
☆シベ☆
★眠☆☆
★☆☆☆
ハ：ハイパゲ イ：イッテツ シ：シレン
ベ：ベルト 眠：ねむり大根
確かこんな感じだった。
眠り大根をかなしばって、イッテツに倒させたけど、ゲイズの催眠で終了した。
眠らされないのを願いつつ、1ターン稼ぐためゲイズをかなしばった方がよかったかも。 補足。HP250、LV60、力1/1
所持アイテムは回復なし、かなしば・場所替え所持、+2使い捨て１枚、どうたぬき+3、魔王肉３つ、
グレチ肉、成虫肉、ブレゲ肉、スカイ肉だったかな。
事故防止にやりすごし欲しかった。 それが一番生存率が高かっただろうね
グレチキ肉を食べるのが次善解 この装備、ちから1だと5連撃でもイッテツ沈まない……か？レベル60まで上げたことないからこれでどのくらいダメージ入るのかわからん
ワンチャン沈むならブレゲで大根倒して次にイッテツ、最後にゲイズかな
ブレゲ肉ならピロられても特技で攻撃したら向きいじり効果ないし >>460
グレチ食べて運良く次も動けたら、後ろに逃げるのが一番お手軽だけど運次第ですね。
>>461
ブレゲ肉で倒そうとするとベルト1ターン、ハイパゲ2ターン、眠り1ターン、イッテツ2ターンかかるので、HPが足りませんね。 力１はしんどいな。武器最強でも時間かかるからヤバい >>462
イッテツやっぱ1Tで倒しきれんか
ちなみにベルはイッテツに倒してもらえるで
てかよく見るとこれイッテツはシレンの斜線上にいないからベルがさらにやべーのを呼ばない限りいけそうな気はする ゲイズ系は50%で特技使用だから当然ゲイズの処理が先だわな。
そもそもなんでそんな地形でベルトーベン相手にしたのかが知らんけど。 >>463
食神や掛軸深層は成虫が多いので力1になりやすいです。
>>465
ちなみにゲイズも2Tかかるので、殴って倒すのは難しいです。
部屋に入った途端に召喚された出会い頭。
深層目指してるやつが部屋でベル殴るわけないじゃん。 1T:眠り草の追尾投げが来ず一徹が砲撃を休まぬ事を願い、1歩後退し通路入口へ這濾る
→「眠」と「ベ」が爆死
2T:ハイパーゲイズ滅殺の為かつ後の逃走の為に通路先に潜らず鶏肉を頂く
→ハイパーゲイズ爆死
…やっぱ止めた、鶏肉じゃなくて単純にターン経過させよう
後:通路で追い付かれたら金縛り
かなぁ >>466
部屋入る前に1ターン使ってチェックした方が生存率上がるんでね？ >>468
今回は
★★★★★
★★☆☆☆
☆シ☆ベ☆
★★☆☆☆
★★☆☆☆
の状態で当然起きているベルトは見えてないわけで素振りすれば助かったのだけど。
もし
★★★★★
★★☆☆☆
☆シ☆☆ベ
★★☆☆☆
★★☆☆☆
だったら、素振りした後に入ると、ベルに殴られるじゃん。
なので部屋に入る前に人素振りしても意味がないと思う。 >>467
逃げも手だと思いましたが、眠らされる=死ですのでやはり運に頼らざるをえないですね。
まぁ原因は肉をケチって、変身せずにシレンのままで進もうとしたからだなぁ～。
71階で魔王肉3つ残ってたから、大盤振る舞いしてもよかったのに。 いやしかし
>>450
ああ～アンタみたいに
主観視⇔客観視
介入視⇔傍観視
狭窄視⇔広漠視
を両立できる人間でありたいな… >>472
魔王肉しこたま作戦はお手軽だけど安定度に欠けますよね。 >>473
それだけでなく一徹に3体とも発破して頂かない事には肉消費が過ぎるし
後にドレインハウスでポリゴンに逃げ手阻まれスカイかすみ発狂とか控えてないとも限らない
そう都合良く身代わり出るとも分からないのに
マジで身代わり発動にしか頼れない状況に取って置けないのは辛い 参考にもならんけど>>459の場合攻撃力は145程度で、イッテツは5回殴れば倒れるはず
>>458みたいな状況を避けるためには第六感索敵はどうだろうか
掛軸裏99Fは未挑戦だから実用性があるかわからんが >>474
肉消費したスペースにふきとばしと場所替えをキープしたとしても
全体モンハウのスカイかすみ発狂はどうしても運に頼るしかないね。
過去に、5回遭遇してるけど逃げ切れたのが1回のみ。
一つ目ハウスもゲイズにこんにちはされると死ねるし、深層では実はパワーハウスの方が
一番簡単なんだよねー、どろぼうハウスは楽なのは当然として。 >>475
部屋に入る前に数ターン足踏みして
・処理落ちしなかったらそのまま入る
・遅くなったら数回素振りする
少なくとも部屋に入ってでの出会い頭は減少するかな。
はさみうちになる確率も上がりそうだけど。 イッテツへのダメージは8～10なので運がよくないと1ターンでは仕留めきれないね。
しかもブレゲの攻撃が5回当たることって意外と少ないんだよｗ >>469
近くにいたら素振りした後のラグで分かる。 入室前の素振りは癖になってる
目薬飲んでてもやってしまうw
流石にいちいち足踏みはしない いちいち部屋に入る前に素振りや足踏みしてたらハゲるわ。
そもそもラグなんか分からんし。 ラグは掛軸だとワナ要素のおかげで実用にならない可能性もあるから微妙そうだわ。
ただ深層掛軸で部屋前チェック怠るのは正直過信では？
というか普通に一歩通路に下がればイッテツが処分してくれそう。 >>484
だから部屋前素振りしてもその1マス先で待って居たら意味がないじゃんって>>469で言ってるじゃん？
それに1歩下がっても眠り大根に眠らされたら終わりじゃん。 >>485
それならラグで普通に分かるわ。
それを言うならベルトーベンに召喚された時点で詰んでるし、睡眠草投擲の4倍の確率の催眠を受けないようにしない時点でヘタクソ。 >>486
俺はラグで敵との距離を誤差0マスで推し量れるとは思えないんだが｡
ヘタクソ呼ばわり他暴言侮辱大好き氏は単に「距離は分からずとも敵の接近に気付けるだけで十分､
気付いて通路の中で待ってるべきだった」って言いたいんだろ？ >>487
いや接近が分かってるだけで十分だろ。
深層掛軸で部屋内に敵が近接しているのが分かってる状態で部屋に突っ込むわけ？ >>486
なるほど。
1Tゲイズをかなしばっても、イッテツから80ダメージ、ゲイズを起こされる。大根に殴られる。
2Tゲイズをかなしばる、イッテツにから80メージ、ゲイズ処理してくれる。
3T一歩下がる（回復アイテムがないので）80ダメージ
4Tイッテツかなしばる。
もし、イッテツが前進してくれば早くかなしばれる。
これが最善だったかもね。 てか、達人様は100％出会い頭がない動きができるの？
すごすぎだわ～～。 >>488
だからそれを言いたかったんだろ、と「」で括って確認してやったんだろ、同じ内容だろうよ
感情先走って生半可読みでオウム返しに陥るなよ。で、それが>>485の
> 部屋前素振りしてもその1マス先で待って居たら意味がないじゃんって>>469で言ってるじゃん
という問い直しに対応してないだろ、って言ってんだよ。だから、よ？そのレスの後段
> いや接近が分かってるだけで十分だろ｡
> 近接しているのが分かってる状態で部屋に突っ込むわけ？
これを最初から485に書いてやれよ、それが485への回答だろうよ、また>>450氏に呆れるぞ
485のレスから彼はまだ見えない接近に気付いたら入室を待つって発想が無いのが分かるだろ
知能で言えば当然分かる事でも、知能の問題じゃなくて不慣れだから
見える接近と違って見えない接近でも同じ対応ができる為の「慣れ」が備わってないんだよ
仕事でも同じだろ、頭で描く理解と体で現す行動と｡
そんな相手を見定めない上っ面の説明で十分だと勘違いして
相手をヘタクソ呼ばわりでマウンティングして満足する動物みたいな無様を曝すなよ、と｡
微妙に問答がズレてて会話が成立してないんだよ 言いたいことはわかったのでもう少し短くお願いします
しかし、ベルトーベンがイッテツの特技を受ける前に再度召喚を行ってもキツイ
(しかも確率的には一番高い、ただし召喚されすぐイッテツに片付けられる可能性はある)、
と考えるとかなり詰みに近い状況だったんだな まぁ、一撃出来ないのに、ベルベンは相手しちゃダメだわな。
LV3を量産とか致命的 >>480 >>484の指摘ズレ説明した上に
未だに指摘ズレに気付かない>>488のレスをする人間が長文なんかマトモに読めるわけないか
>>489
…あれ？金縛り即解除って行動抑止にならんでしょ？
>>490
いやだからラグに気付ければ暫く部屋に入らず様子を見るって手段が有るでしょって話
迷路でも足踏み回復完了した途端に敵が近付いて来たの分かったら
取り敢えず歩き出さずに待ち構えor迷路奥に待避するでしょうが ベルトーベンに攻撃して倒しきれずに召喚されたわけじゃないぞ
通路から部屋に出たらベルトーベンに先制で召喚されたと>>452にある >>494
金縛られたモンスターは直後にイッテツの砲撃とかで起こされようがそのターンには行動できないよ ～纏め～
大前提：部屋の前で2,3回素振りして素振りラグにより部屋中を蠢く敵を察知、一歩下がって
待ち構えるか他の経路を探せば良かった…が部屋前素振りラグによる警戒法を知らず
突入してしまった
確率的最善手：通路へ一歩に戻る >>452のケースは最強装備じゃなきゃ無理だから
罠や肉だと確実致死パターン
LV3に殴り耐えなきゃいけないんだから
起きてもまた草だし
相当数殴られる …通路へ一歩「に」戻る…？
うわ、日本語が危ない
一手目確率的最善手：眠らずを願い通路へ一歩後退 昔は夏休みのめんどくさい新参を夏厨と呼んだが
今や年末年始のめんどくさい社会人が冬厨となって現れるのである もーーーーー。
今度は雑プレイで42Fでやられた。
火炎3変身中。
部屋に入って、ギガヘx2とニシキが寝ててやりすごそう思って部屋の真ん中に行ったら
誰かが警報スイッチ押しやがった。
46Fまでは変身中はワナ師外しておいた方がいいのか微妙だよね。 何か何も理解しきらないまま次の失敗しでかしてるみたいな感じだな
>>502
責めてラグ検知による部屋侵入ディレイを覚えたのか教えてくれよ
これは相手との距離を誤差0マスで推測する手段ではなくて
部屋に動いてる敵の存在を知り、待ち構え・やり過ごし・迂回を講じる手段だと
責めて責めて理解した旨を教えてくれよ、人を話に付き合わせといて返事もないじゃ
自分勝手過ぎるだろう ラグ索敵はメタ情報利用だから邪道って言われてたな～俺はそんなこといちいちやってられんが。 素振り索敵の話なんて>>502が聞いたことじゃないだろ
勝手にしてアドバイスして勝手にその返事を求めてるじゃん
それに>>502はラグなんて知らんって>>483で言ってる いや「聞く耳を持つ人間」なら「思わぬテク情報」で聞き入れるわけで
聞き入れない以上は「聞く耳を持たない人間」だったわけだ
「詰みシレン」を問い掛けて来た分際でな >>505さんの言うとおり。
攻略wikiと99F肉あり攻略動画を見たところ、ラグ利用や部屋侵入前素振りなんてまどろっこしくてやってられないよ。 >>507
なら最初から問い掛けて来るな
…って言って返すのも昔気質の鬼親父だから言い方を変えよう
だったらだったで自分のプレイの性分、方針を前断りしてから書け
でもその筋を通すとなると足踏みで敵接近を知るのも気にしない事になる
なぜわざわざ進化を拒むか分からないね
物臭して71Fで死ぬか命拾いするかだろうに 素振り索敵法自体、確立した技術じゃないってことは
掛軸無し無し世代は逆に知ってるはずなんだけどなあ あのラグ索は、やりまくってる奴らの経験による感覚だろうから
こんな人に聞いてるレベルじゃ無理だろ。
たぶん肉罠99とかの変態レベルでしょ >>509
ほ～らやっぱり最初から話を聞く積もりなかったわけだな
自分勝手に質問相手を使ってくれてありがとうございます
いや凄い、コイツ俺達の事を人間扱いしてねぇや検索道具扱いしてやがる 通路で倒した敵のすぐ後ろに誰かいるときは
変な遅延があるから分かるな 人間扱いされてないのは>>512だけなので他の人まで巻き込まないでほしい
つか、掛軸裏７１階まで行く変態なのに気配察知やってない人もいるんだな ちょっと軽く流されただけでキレる>>512みたいな短気な人は、シレン向いてないんじゃないｗｗｗｗｗｗ キレてる内に入んねぇよこんなん
>>514
残念。奴は>>488のレスも>>507で物臭こいて足蹴にしやがった
無限復活の草を持たせ亀甲縛りにし、必中倍速ブレイドゲータ8匹&毎投倍速デブートン表示限界に
永遠に虐めて貰うべし、突風遮断璧に閉じ込められながら永久にね >>521が痛々しくて可哀想になってきたｗ
キレてる奴こそ、キレてねーよって否定するんだよねｗｗｗ きれてないっすよおれきれさせたらやべーっすよｗｗｗｗ キレたら植木でブチ回す位するだろ
喚いてる内は発狂と言わない事を知らんのか？ >>526
ギグニ族の肉なら食べたよ
そして死んだよ >>525
心理学によると発狂行動って本当に狂わない為に起こす兆し的な反応で
発狂の当て字通りの意味じゃないらしいぜ
でも世の中には余裕を考える前の些細な内にマメに不快反応をして見せて
成る可く成る可く差し障りを遠避けるのが上手い人もいる
取り敢えず暴言君は暴言自粛以前に日本語での会話に対する的確な遣り取りが出来る様にし
質問投げ槍野郎は的確な返事が出来る様にすべきだな
そうすりゃ俺みたいな奴が喚き出す隙も波風が立つ事も無くなるし
暴言君も暴言を吐く機会が減るだろ >>528
定義は全く関係なく周りから見たら充分狂ってるって話をしてるんですよ >>530
俺も狂ってるが常人も狂ってる事に気付けないのか？
通常が正常とは限らない事に気付けないのか？
暴言君や質問投げ槍野郎が通常と言いたいか？
増してや暴言君や質問投げ槍野郎が正常と言いたいか？違うだろ
その前にお前も自らを通常だぁ正常だぁ宣いたいか？それも違うだろ
質問投げ槍を棚に挙げて人をキレてる呼ばわりとかどんだけ下らねー真似してやがるんだか >>525
俺…キレたら理性を失うよ(暗黒微笑)的なの アイテム無しターン消費無しでの第六感索敵はさすがに邪道かなと思う
素振りはターン使うし別に どう見ても傍目に大変見苦しい言動を垂れ流しておいて
「俺が叩かれてんのはお前らがおかしいからだ」みたいな
客観性を欠いたことをしれっと言えちゃうのは
統合失調症のおそれがあるのでは… >>538
> 「俺が叩かれてんのはお前らがおかしいからだ」みたいな
> 客観性を欠いたことをしれっと言えちゃうのは
そんな事をいつ言った？抜粋してみ
但し意味歪曲が全く無い事を保証しろよな >>540
ん？俺のレスか？ブーメランと言いたいのか？これがブーメラン？
的外れだな。読んで字の如くブーメランだな。響くべくもない
>>538は大人だろ？大人なら少しでも嘘が有れば
引き続き叩きに来るにしても不正確部分の訂正くらい果たす筈だろ
はて？暴言君は(シレっと、ながら…まぁ仕方ねぇ、大人でも糞なプライドあるし)軌道修正したが
一方で質問投げ槍足蹴野郎は各回答者に対して何ら大人のケジメ果たしてねぇばかりか
足蹴にしやがったままだな…奴はこのままイケ好かねぇ高みの見物面して終わるのかねぇ？ >>509
どうぞどうぞ、死ぬ瞬間まで物臭>>507汚ぇ返事が平然と出来る野郎で居て下さいよ
その勢いで、この場だけでなくプライベートでも仕事でも身内にも親にも、やれるんならな
まぁプライベート関係の方、仕事関係の方、身内関係に親含む家族の方にも知って貰え、曝せ
できねぇなら、やらねぇな、今や日頃の鬱憤晴らしの壺への痰吐きは
ネットでも2ch改め5chでも、該当スレ以外は法度なんだからな筋は通せよ？
もうここまで責められたら奴は同一人物として書けねぇな
既に別人物として書いてる節が満々な状態だが 支離滅裂
攻撃的
自己陶酔ファッション自虐
責任転嫁
自覚症状が無い 当初の目的から乖離はしているが会話は支離滅裂ではないねぇ
攻撃的？君の会社にも、もっとヤベェ人は居るだろ
自己陶酔？自暴自棄だよ
責任転嫁？それはしてねぇよ、俺の荒らしは俺の仕業。だがお前ら俺の相手の落とし前はスルー？
自覚？大有りだぜ。天上天下唯我“愚”!!
何だ結局お前ら急に『暴言君』と『質問投げ槍足蹴野郎』の援護を始めて
援護じゃねぇなら俺に構わねぇよなぁ こんなLv3モンスターの逸材が潜んでたなんて
６６Fだけあってダンジョンの深層って感じがするね
コテハンデビューの良い機会なんじゃないかな レゲー板はキチガイ多いんだから無駄にあおるなよ
そいつだってID真っ赤にしちゃうくらいの馬鹿かもしれないだろ このキチガイが一生懸命考えながら長文を打ってると思うと、込み上げてくるものがあるなｗ >>546
アークって60位だっけ？
そんな階層だからなあ なんでレベル3になったら多くの敵が急に攻撃力カンストするの？
バランス調整大雑把すぎない？ >>550
36でカンストで、後はイッテツやアークが加わる以外は、基本的にそれがダラダラ99まで続くだけだからな。
分布的には50、60以降でLV3だわな
強さ的にはアークイッテツは70とか80相当 >>550
・ちょっと盾を鍛えただけでダメージが大きく減るダメージ計算式
・フェイの最終問題での盾の鍛えやすさ
・中盤でレベル3モンスターが発生したときに緊張感をもたせるため
このへんが理由だろうな
もし攻撃力の上限が255でなかったなら、60F勢の攻撃力がもっと高かったりとかもう少し個性が出ていたのかもしれない 20Fの死神やドラゴンも辛いけど
36Fは桁違うからな2発殴られたら終了 60F以降は、
オドロハウス、ブレイドゲータハウス、デブートンハウス、眠り大根ハウス
なんかがあってもよかった。 バランスとは別の話だけど、モンスターオールスター登場のダンジョンも欲しかった。 見切りとか妖刀かまいたちとか必中とかバトルカウンターとか
強い特殊能力が合成されてれば多少盾弱くても戦えるバランスになってるとは思う 見切りと必中はちょっと壊れ性能な気がするね。
後はやまびこも。 壊れって言うか
やまびこ ドラゴン ナバリは無いと難易度桁違いだから
最低限の対処 壊れって言うか
やまびこ ドラゴン ナバリは無いと難易度桁違いだから
最低限の対処 35F以下で攻撃力第二位のモンスターが骸骨魔王ってのは意外だった。 >>553
ダメージ計算式の最終段（正確には乱数の前）にn倍する処理を入れれば調整は容易なのでとりあえず倍くらいにはしてもよかったんじゃとは感じるけどね。2倍なら風魔+99で0ダメにはなるはずだし。 >>563
普段は見つけ次第無力化させてたから無強化やまびこ単体で殴り合ったら意外とダメージ出ててびびる 天馬峠でレベルアップしたニシキーンに255食らって度肝を抜かれた人は多いはず、、、てかみんなそうだよね。 ニシキーンは盾装備してなくてもかなりの低確率でしか255は食らわしてこないはず パコレプキングやノロージョの母なんかは体感的にも分かるとは思うけど、強力なパワーの敵でもちょくちょく攻撃力255ないやついるよな。
そういう調整は細かいのかよとｗ マムーンの時点で、レベルアップはヤバイほど強くなることはわかってたから
ニシキーンは初見の時点ですぐ対応したからなあ
カンスト攻撃力に度肝抜かれたのは36Fだったような気がする LV上がっても対処出来るのって
ネズミ 山賊 侍 ガマ トド位だな
他は準備無しだときつい 36F～45Fは攻撃力が208とか243とかカンスト間際の奴らが多い
次の46Fからは「よし、このへんのやつらの攻撃力は250～300ぐらいがいいかな！」と思ってたら上限の壁に阻まれて 36Fから異常に強くなるのは、rogue cloneと同じって話があったような
レベル3だけやたら強いって話とは別だけど 29階以降のモンスターは全て倍速状態である。
52階以降のモンスターの攻撃は必ず命中し、こちらの鎧の防御力を無視する。
さらに、52階以降は敵から受けるダメージが少しずつ上がっていく。
らしい アリさんは地味に痛い
勝手に掘って来て、出会い頭に殺された事ある 餓死防止の特製おにぎりと
自己防止の目薬草と
エーテルデビルの肉と
を無限増殖して最終問題を気楽に突破しようず >>575
テトリスの落下速度がガンガン上がるのと似てるな
殺す気満々のスコアチャレンジみたいな 実はドラゴンもかなり手強い。
普通ではテーブルマウンテンや最終問題など装備が整った状態で戦うことが多いので、ちょっと忘れがち。
装備なしタイマンだとHP250あっても死ねる。 ドラゴンはレムラス以上にタフで強いからな。
伊達にドラゴン名乗ってない ドレムラス系にタフなイメージ持ってる人多いよね
実際にタフなのはハードレムラスぐらいだったりする
弱点がなくて全身鎧に包まれてる見た目してるからかな？ >>578
エーテルデビルの肉だけで事故も餓死も防げるんじゃ >>584
確かに必要十分ではあるけどエテ吉の肉だけだと忙しいしフロア探検物色できない
不眠腹減らず目薬で蹂躙プレイ
…初到達時にしてアイデア武装により初敢行した時…
公知されてなかった61Fの棲息モンスター
並びにアークドラゴンの炎の索敵能力ぶりに散る…
「ジェノサイドするならアークかイッテツ」と仄めかされてはいたが明示まではされてなくて
60Fまでの棲息モンスターと同じだと思い込まされてしまった… 縛りなしならいつも特製分裂した後のハウスでアイテム揃えてしまうわ…… >>583
マッドレムラスもタフはタフでしょ
こばみ谷に通常出現する雑魚敵の中ではドラゴン、ドラゴンヘッドに次ぐ堅さ
あと弱点がない点も大きいんじゃないかな？
ドラゴンキラーを合成すればドラゴンより堅い 転がし攻撃のダメージが低すぎるから、
壁を背にして戦うと他の敵に比べてミスが多い
ちょっと硬めの敵、くらいの印象しかない。
転ばし攻撃のダメージが15→30→45とかだったら
また全然印象が違ったんだろうけど。 マッドレムラスはそこまで怖くないね。
運良ければ突き飛ばしで5ダメージしか喰らわないおいしい。
しかも経験値1100でアイテムも落としやすいので嬉しい。
それに比べてドラゴンヘッドは大嫌い。
挟み撃ちされるわ、肉は役に立たないわ、なんだよ、経験値500って。 最終で白紙二枚引いたときドラゴンヘッドジェノって30階からの稼ぎ効率上げたことあるわ
思った以上の効果があった。白紙二枚持ちがレア過ぎるからただのおもしろ体験だが レムラス系は大部屋の時に真の嫌らしさを発揮する。
あれで、荷物バラ撒かれて、スカイに焼き殺された あと迷路でのドレムラス系もやらしい
単に壁の向こうにばらまかれたアイテムを拾うのが大変だからという理由だけじゃない
狭い場所で壺が割れると中身の大半が消えるんだよ… >>592
CXで有野が滝壺の洞窟で突き飛ばされて、アイテム全部無くなってたな～ｗ
「なんでドンって押すかな～」って言ってた。
まあ、有野が下手すぎるってのもあるけど。 ADが鍛えた武器と盾使ってクリアっていう糞面白くない展開だったな
しかも日記コピーしてやり直してるし まぁ一朝一夕じゃクリア出来ないゲームだしな。
滝壺は狭いから、ちょっとした金網デスマッチだし >>593
あるね。
壺と所持アイテムが明らかに足りない
消失した事実に落胆 滝壺は白紙あるとヌルいけどないと魔王地獄だからなあ 白紙があるといちころだがなくても、
バクスイ、混乱、身代わり、山彦、弱い敵の肉、
目薬（＋地雷）、高額ギタン、パワーアップ、真空斬り
この辺りがあると楽になる 一応痛み分けでもなんとかなるけど虫の火力高すぎて下手な装備だと100以上くらうんよなあ 虫
白紙モンハウ
ブフー
エーテル殴り
最強武器パワーアップ殴り
計2500義丹投げ
ドラゴン草4連
真空6枚以上
身代わり
痛み分け ラスボス戦で怖いのは魔王が自然沸きすることと、
その魔王が沸く場所が同じ部屋内ってことなんだよね
バクスイか混乱か使ってしばらくは安心だぜ、と思ってたらいつの間にか沸いたらしい魔王に遠くから杖を振られ…
という経験がある。死にはしなかったけどね せっかくキチガイが居て面白かったのに、みんなで虐めるから逃げちゃった 掛け軸深層大部屋MHでいやしうさぎの肉は使えるかな～って思ったけど
1回に50しか回復しないんだよね～。
かすみ発狂から逃げ切った後の回復は鬼面武者の肉より使えそうだけど。 武具がまぁまぁ強くて、特殊攻撃しない奴ら相手なら弁慶出来るけど
罠肉深層はそれが難しいから微妙だわな >>604
何じゃお前は！一徹の不発弾を口に頬張った状態でアークに蹴られてグロ死にしてしまえ！
下顎を残し上顎から上が吹き飛んだグロい死に方をするが良い！ 復活の草ってどんなグロい死に方しても生き返らせてくれるのかな
例え生き返ったとしても、死の痛み＋生き返り後の自分の肉片を見るショックで
身体は無事でも精神が立ち直れなさそう ぼうやカートの行動ルーチンどっかで解説してたりする？
通路で待機してたら部屋の隅で動かなかったり普通に突っ込んできたりで謎なんだけど >>610
よくあるケースですね。
ようは
軸合わせをしようとするけど、壁がジャマで動かなくなってる状態ですね。
4マス以上離れましょう。 コドモ戦車を通路で待ち伏せするときに、
矢を一本与えてやるとこっちに来やすくなる気がする
>>611を見る限りそれは気のせいなんだろうか？ 余談ですが
タンク系は３マス先の法則を守れば動きを誘導して、掛軸などで意図的に罠に掛けることも出来ますよ。
（２マスだと、斜めに軸合わせされるので、平行移動しない。）
☆☆☆☆
☆罠戦☆
☆☆☆☆ 戦＝コドモ戦車orちびタンク
☆☆☆☆ シ＝シレン ☆＝部屋
☆シ☆☆
☆☆☆☆
この時シレンが素振りをすると、罠に掛かる。
実用的なのが、掛軸裏18～20Fくらいしかないけど、コレを知っていると大部屋チキントド狩りが安全にできる。 よし、ねぎらいの言葉ももらったしハラもふくれたし
やってやんぜ あかん、つるはし場所替えなくなった
50Fまでまともなアイテム拾えてないってどういうことなの 「四分割フロア・・ハウスがあるな
ここでワナと明かり使ってハウスの場所替えとつるはしを使い捨てを拾うしかない！」
ゴ ー ス ト ハ ウ ス 65Fでジリ貧でやられました
これ次どうやったら節約しつつ99Fまでたどり着けるかビジョンが見えないわ･･･
ただ36F突入直前時点での所持アイテムを改めればちょっとはマシになるかも？と思い
今回の36F時点のアイテムを晒してみる
つるはし カタナ＋３
使い捨ての盾＋１ 使い捨ての盾
使い捨ての盾 見切りの盾
ワナ師の腕輪 99本の木の矢
巨大なおにぎり 弟切草
弟切草 弟切草
ワナ師の巻物 あかりの巻物
場所替えの杖[7] かなしばりの杖[6]
かなしばりの杖[5] かなしばりの杖[5]
かなしばりの杖[？] ふき飛ばしの杖[？] もう30以降なんて、カタナ３要らなくね？
盾も、やまびこ鍛えた奴以外は使い捨てだけ
って、テンプレで読んだ記憶 始めてで肉なしで挑むって漢だな～。
ちなみに罠はやまびこないよ～ｗ 罠はやまびこ無しだっけ？
ホント99とか変態過ぎて凄いわ やまびこがあればかすみスカイ発狂に苦しめられる人もあまりいなかったろう…… やまびこ出しても良かったのに
どうせ対して鍛えられないから、難易度そんなに変わらんでしょ
肉作れないと使い捨て戦法出来ないし つーかかすみ仙人の特技使用率と状態異常継続ターン数は何なんだ 深層死因の一位と言っても過言じゃないよね、かすみスカイ発狂。
せめてやまびこ欲しい、、、と思ったけあったら肉作りもかなり楽になるから難易度が一気に下がるね。 未だに罠で肉作れないわ
あの魔王穴作るまでは出来るが
そっからよくわからない
誘導しに入ったら殴り殺されるし
そもそも暗くてよくわからん 刀見切り弟切投げ捨ててワナ巻を3枠
ワナ巻以外は切れても案外なんとかなるがワナ巻は切らすと詰む
開幕部屋に敵を処理する罠が無かったら即読むので何枚も要る 30階代までは、罠戦術と即降りで何とかなるが
それ以上だと安定性に肉が欲しい 最終問題26Fでまどうの杖0を死神に投げたら肉になったんだがｗ
魔王が反射で肉になった後だからそれが残ってたりして反映でもされたんだろうか？ >>638
解明されてるんだなｗ
http://oyasen.exblog.jp/12142977/
> ガイコツまどう系に杖を振られてやまびこの盾で反射したり、エーテルデビルに杖を振って反射された後、他の道具を使わずにガイコツまどうの杖を投げると、ガイコツまどう系の杖の効果が出てしまいます。 >>634
自分がやってるお手軽方法ですが。
・3Fどく草を手に入れる（3～4枚）、オニギライズでおにぎりたっぷり。
・5Fで鈍足まおうを使って、鬼面武者の肉を手に入れる（事故防止の為2個）
・26Fで鬼面武者に変身して、死神に殺してもらい、まおうに憑依する。
・後はまおうにまおう杖を降り、肉になるのを祈る。 >>634
補足。やっておくと安定すること。
4Fでどく草を使い、ギガヘッド狩り。
5Fはあかりを使う。
12～15Fでオドロ狩り
16F～17Fで地雷を利用してチキン肉集め。
17～20Fでトド狩り（HP250・使い捨てがなければ）
26Fもあかりを使い、変身時には罠師を外しておくこと。
アイテム欄にまおう肉をしこたま集める。死神肉も2つくらいあるといい。
少なくとも、46Fまでは突破できるが、例によってかすみスカイ発狂に対処出来ないこともあるのでそこは気合でカバーするｗ >>641-642
おー！ご丁寧にありがとうございます。
どく草は使う前に殺されたかな
あかりは読んで無かったです
そこら辺りマスター出来れば、かすみスカイまではイケそうね。
魔王あれば死神も量産出来るし オドロ狩りはガマゴン狩りより経験値いけるわな
黒トドで経験値稼ぎはキツいしアイテム稼ぎなら緑トド >>644
いや(笑)実機は封印したから、変態は未定(笑)
オドロとか分裂系ってある程度の強さ無いと収拾つかなくて辛いね
効率だけで言えば、30F位で、死神食って安全な壁からドラゴン狩りのが良いかもね
問題はそこまでが辛い 打刀ベースの長巻ではなく大太刀ベースの長巻は徳川幕府に禁止されたが
シレン世界でも禁止されてるの？じゃあ、どうたぬきや剛剣等の太刀をベースにした長巻は？
いや、ね？長巻なら鍛冶屋に依頼して転ばぬ先にして貰えるじゃん
壺を返せ！ オドロ狩りは収集つかなくなったら突風にやられる恐れがあるので、逃げ道を確保した上でやるといいよ。
階段の上だと囲まれてリアルスピードが遅くなってだれるから通路の入口とか。
場所替えを1本用意しておくだけでもかなり安心。
15Fまでにレベル30くらいまで上げておけばマスキチもミノタも怖くない！！
>>647
シレンは日本が舞台じゃないから関係ないんじゃない？？ また来たら復活してるから殺してるわけじゃないな
クローンなのかもシレン 序盤の店で金策に四苦八苦し、終盤の店で楽々泥棒する、というのを繰り返してると、
なんだかまともに金払うって行為が泥棒するだけの知恵と手段がない輩が被る罰ゲームのように
思えてくるからやっぱりこのゲームは教育に悪いな。 普通にやったら殺されるし
八つ当たり殺しや
罠による冤罪殺しがあるから
そこらへんでチャラなのかな？
一番納得行かないのは、草荒らしを放置してる事だな >>648
なるへそ…剛剣ベースの長巻の柄頭に転ばぬ先の杖の柄先を仕込めば俺も14階までいけるかな？
よく転ぶは物は落とすわな人生だからな…や、剛剣が先ず手に入らんかも
手に入れても親父に売られちまいそうだし
何より根性無しの俺はギャザーやマス鶏やミノ牛に転されそうだ
>>650
…風が吹けば元通り…煉獄や地獄の類？ シレンはローグライクゲームという変な名前のものではありません
そんなものはありません
勝手にチュンのオリジナルを巻き込まないでね 変というか、ダサい。
”中学生が英語を覚えたてなので使いたい”感が出てるｗ 分類的に
ローグ
├ローグクローン
└ローグライクゲーム
ローグライクゲーム
├チュンソフ党のダンジョン
└他
チュンソフ党のダンジョン
├不思議のダンジョン
└チョコボ（時にシドと）の不思議なダンジョン
不思議のダンジョン
├トルネコ、ポポロ、ヤンガスのドラクエ世界
└シレン、アスカのリーバ世界
なんじゃないの？集合論的に言えば
(不思議のダンジョン∩不思議なダンジョン)∈チュンソフ党のダンジョン∈ローグライクゲーム
違うの？ 一部訂正
×
ローグ
├ローグクローン
└ローグライクゲーム
〇
ターン制で区画アクションのRPG(苦しいが仮)
├ローグ
├ローグクローン
└ローグライクゲーム よし俺が決めてやる
こうだ！
ローグライク
├ローグ
├ローグクローン
├不思議のダンジョン
└チョコボの不思議なダンジョン 飛びピー狩りに挑戦してみようかな。
どうしても罠99Fが安定しない。 掛軸裏での飛びぴー狩りってどちらかといったら
99Fじゃ飽きたらずにそれ以上の階を目指す人向けの稼ぎじゃないの？
床落ちしてない有用な店売りアイテムって
地の恵みとやりすごし以外に何かあったっけ そういや罠って店あるんだっけ？
罠で店の記憶が無い 店の中に罠があるかという話か
店でワナの巻物が売っているかという話かどっちだ
どっちもあるはず
ttp://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?%E6%8E%9B%E8%BB%B8%E8%A3%8F%E3%81%AE%E6%B4%9E%E7%AA%9F#item 出店してたか。山彦が無いらしいから
店(飛びたん)でも山彦出ないのかな？
山彦を地で強化出来るんなら、罠で飛び狩りは有用だね。
例の穴結界でベルトーベン肉
凄まじい労力だけど 掛軸裏でやまびこは店でも飛びぴーたんでも出ないよ
手に入れる手段がない となると、罠だと、みんな見切りか、バトカン鍛えてんのか
他にろくな盾出ないもんな 掛軸については研究されつくしてると言ってもいいんじゃないかな
飛びピー狩るのは地恵をかき集めるため
99だけなら肉無し使い捨て頼りでも行けるが安定して99となると鍵は肉だろうな きちんと決めてやろう
ローグ
不思議のダンジョン
ローグライクゲームはそもそも歴史上実在しない いい加減にしろ基地外
無知よりも学ばない方が恥だぞ 掛軸裏の研究され具合はすごいよな
でもwikiにあるのは実は氷山の一角…だったりするのかな >>672
くどいようだけど、掛軸裏で肉精製方法を発見した人はすごいと思う。 ローグライクゲーム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
Roguelike Games - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Roguelike
Roguelike Gamesという一つの物が存在しているわけではなく
Roguelike Gamesという一つの小分野小分類が存在しているわけでもなく
直訳も「ローグの様なゲーム達」で意訳も「ローグ的ゲーム一連」という意味しか無いので
「ローグライクゲームは“そもそも”歴史上実在しない」と
様態を語るのではなく在否に語る事こそ“そもそも”ナンセンス つまり単にチュンソフ党は
ローグ本流でない、と言うだけで
ローグみたいなゲームには変わらないって事
ローグライクゲームってのは分類名詞である前に様態詞だって事
原義が「ローグの様なゲーム」という意味でしかないのに
「そんな言葉は存在しない」なんていうのがおかしいというわけ
ローグスタイルゲーム
├ローグ本流ゲーム
└ローグライクゲーム（ローグの様なゲーム)
ローグライクゲーム
├ローグクローン(ローグの本家の開発でありながら亜流)
├チュンソフ党許諾下
└他
チュンソフト党許諾下
├チュンソフト党本流
└FF世界の不思議なダンジョン
チュンソフト党本流
├DQ世界の不思議のダンジョン
└リーバ八獣神世界の不思議のダンジョン こういうしょうもない事を言う奴に限って実際にローグをプレイしてないんだよな >>677
ばっかもーん、それとこれとは話は別だろ！>>670にも何か言え！ 本当にどうでもいいことに拘泥し
周りが心底うんざりしてる空気をまったく読めず
「自分は大したことを発言している、やっている」と完全に思い込み
誰も望んでいないどころかやってほしくもない、見たくもないような無意味な行為を繰り返す
典型的な発達障害、アスペルガーの症状 ただの荒らしの在日工作員だよ
スレタイ進行出来ないからスレ違い自演を繰り返す
2ちゃんのあらゆる板で見られる現象 僕もアスペルガーの兆候バリバリ見られるから耳が痛い また掛軸裏での話なんだけどさ
落とし穴で次の階いくとき使い捨ての盾付けっぱなしにしてる？
付けて落ちると修正値下がるから嫌なんだけど、
かといって付けないで落ちた先が開幕モンハウとかだったら致命的じゃん >>683
自分は肉ありで挑戦してるけど、落とし穴は使わないですね。
（アイテム欄確保の為、使い捨ては一枚しかもっていないので） 罠は肉屋大変で
壺もないし
罠巻も確保しなきゃだから
悩ましいよな >>683
二体以上隣接してたらその時点でジ・エンドだから付けたままでしょう 2体隣接か 全然ありうるな なら付けっぱなし安定か
ただジリ貧がさら加速しそうだな… コンスタントに拾えればいいが
大抵使い捨てにしてる時は拾えないと言う
ケチってる時に限って3枚も4枚も手に入る
そして大半が使われないまま殺される >>670以外はないんだよ
チュンソフトの作ったものは作ったもの
ローグはローグ よくよく考えると、食神99Fって最終問題より楽だよね。
使い捨てゲットゲーって感じ。 フェイの最終問題ほど楽ではないだろ食神のほこらは
盾の鍛えやすさが違いすぎるし、その盾の影響がでかすぎる やった事ないが
罠の罠なし肉なし99以上＞＞＞肉なしの肉99以上＞次元の壁
罠99以上＞＞＞＞肉99以上＞変態の壁
1マムル＞フェイ＞一人前の壁＞肉＞罠＞こばみ
って感じだな 食神99Fはやり方さえ知っていればフェイより簡単だと思う
例えば、大根狩り→ガマゴン狩り→みどりトド狩り→飛びぴー狩り→死神肉集めってやれば30階から使い捨て+肉でほぼ安定 狩りやりまくって簡単とか言ってる奴って
チートで簡単
攻略見て簡単
って奴と同類にしか見えない 出たｗ自分の意見を否定する奴は同一人物
言うに事欠いて在日ｗ ネトウヨもパヨクも揃って対消滅しろ
メディアで暗躍する革マル派は国から出てけ
オスプレイ反対集会に動員数「1万人」と4倍以上ふっかけた朝日新聞は自白謝罪しろ
花王デモ述べ15万人動員を報道しないメディアいい加減にしろ
イギリスからもフランスからもドイツからも尖閣諸島と竹島は日本の領土だという
16世紀からの資料の写しを大量に既に送りつけられている中韓は現実逃避するな
ソフトバンクは日本人を侮辱するCMを止めろ
一方で在日というだけで蔑む低劣な文化をこそ穢わらしいと思い恥じろ
韓国人慰安婦問題を否定する証拠を徹底調査して挙げたのが
真の慰安婦問題被害者フィリピン国内当時在住オランダ人の母国からである事を忘れるな
弥生人のDNAメリットはYAP遺伝子の有無のみで後は中韓人と大差ない事を重々思い返せ
売国奴も排他的国粋主義者も揃って対消滅しろ
但し血種汚染や経済汚染の根性が逞しい不貞な教団は白日の下で断罪の限りを受けろ 強いて言うならID:hzM9+l/TだけでなくID:uygpE31kもだな対消滅するが良い
「沈黙は金」だの「秘すれば花」とは言うし威徳にもなるが
威徳も介さず迫る凶刃には無防備。「多くは語らず」で牽制せぬと
「庇を貸して（る内に）母屋を取られる」事になる >>706
俺には対消滅相手も無い。此岸にも彼岸にも行き場の無い道外れ者だ｡
>>707
そういう事 >>704
正月から度々現れるキグニ族99だから気にするな 狩りを否定するやつって何なの？
永久パターン防止の為に突風システムがあるわけで、その限られた中で何をしようがプレイヤーの自由だと思う。 狩りを否定するためには狩りの定義から始めないといけないしな。
序盤の泥棒ハウスで食料をアイアントドが持って行ったときに取り返しに行く(延々と分裂する)のは狩りになるのかという話で、どう考えてもそこには主観が入ってくる。
アイテム縛りありの時に、落ちている雑草が当該アイテムが雑草にされたものなのかそうでないのかの区別はつかないわけで、それをどうするのかとかね。
未識別アイテムのニギライズも同様。 食神肉無しブフ無しはいまだに何やってるのかわからん >>712
食肉なしはともかくブフーなし？？
ほぼアイテムなしと一緒じゃん。 使い捨て程度じゃ後半は開幕モンハウであっさり詰むこともある食神がフェイより楽はない
「〇〇知ってれば」って言うなら、フェイこそ稼ぎ放題で中盤以降完全作業ゲーだし >>714
エーテルデビルの肉っていう最強の肉を知らないのか？？ 食神のほこらにエーテルデビルはゴーストハウス以外で出ないぞ
俺も今調べて知ったことだが >>713
飢ってやつだったかな
そういうレギュもあるのよ >>716
シューベルに変身して召喚しまくる。
LV1はさほど危険な敵はいない。 と、思ったらシューベルじゃあ召喚出来ないわ。氏んでくる。 モンハウは飛びぴーイッテツ死神でどうにかしてたんだけどそれだけじゃ不十分かな？ じゃあお前は息をするのも難しいのか、太り過ぎだな
>>715
フロア左上ハウスや大部屋ハウスなどからの投石や毒草系や炎やに注意
炎Lv2や呪文Lv3も左上角密接時や真大部屋ハウス時には注意 エーテルデビルの肉を食べてフロアの一番端ってあまり行かないよねｗ ちょっと違うな
エーテルデビルに変身したシレンが左上にいるときに特技を受けるんじゃなくて、
特技を使う範囲が広い敵がフロアの左上にいると、エーテルデビルに変身したシレンがどこに居ようが特技を受ける可能性があるんだ
あとスカイドラゴン・かすみ仙人の特技はそれに当てはまらないはず
こいつらの特技の範囲はあくまで部屋内だからな >>724
マグドナルホドハンバーガー、黒豚にはちょっと気を付けた方がよさそうだね。 >>674
それ、嘘な
物理的にあり得ないことが書いてある >>676
ローグみたいなゲーム、なんてもの自体がなかったからな。そもそも作者不明だったのにウィキには書いてある。
これが実に滑稽だ。
不思議のダンジョンをそんなダサいものにカテゴリなんかできないね というかシレンが透明になったりやりすごしになったりしたらシレンがマップ左上の壊せない壁より奥にいるって判定になるからそこに攻撃が届くアークとか黒豚の攻撃は当たるのよ
やりすごしたり透明になると死神が左上に行くのはそれが理由 大部屋店主が、階段がふさがってたら
左だか左上に行くのと同じ処理だな >>728
仮に大部屋の左上ポイントに位置するところにいるのなら死神は攻撃できることになるしな。 表示限界全敵を遠投やり過ごし全的中させたら
察知判定は左上からどの様に埋まっていくんだろう？
>>726-727
「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは ... - ニコニコニュース
http :// news. ni co vi de o.jp/watch/nw2075381
お前が決めるな、もう不思議シリーズの神でありDQ2の神の１人でもある中村光一氏に決めて貰え >>729
それはまた別であると思われる
階段が塞がっていたらではなく大部屋時に店主への投擲が外れた際、階段のある横軸のマップ外左端を目的地にとる
>>731
やりすごしの判定がマップ外左上にいくのはシレンだけ …ん？身代わりとやり過ごしの組合せの話題が去年あったよね
身代わりやり過ごしのプロットはどうなるんだっけ？ >>734
身がわりのあとやりすごしを投げ当てると身がわりが解ける
壺に身がわりを振ると壺が解ける
両立不可 やり過ごしの壺は
動けないモンスター「壺」に変身させる肉である
と考えればいい >>735-736
そうか二者択一か、壺状態ねぇ
そう言えば壺と会話したり売買できたりするんだったね
壺「ありがとうございました｣ なんかスレ進んでると思ったらキグニ族が暴れてたのね
確かにブフーの包丁は強力だけど最終問題にはそれ以上のアイテムがごろごろしてるからなぁ
食神99Fが最終問題より楽ってのはないわ 食神は稼ぎへの移行のしやすさがウリというかやりやすい部分だと思った >>738
具体的な方法書かず(書けない)に簡単だからな
指摘されたら発狂だし
いつもの在日族 分裂強化合成禁止の最終問題と比べれば食神99のが楽かな
敵を即死させられるブフーを拾いやすい点やアークイッテツが出ない点を考えると アークドラゴンを枢機竜と訳した俺より重いキグニ病患者が暴れてたとは
枢機竜は誤訳、枢機卿ってカトリック卿だったんだな、大公竜や元首竜が正訳
大公竜や元首竜…何か字的見栄えも響きも悪いな
もっと最上位を意味し竜に冠して格好良い日本語は無いもんかね 簡単は言い過ぎた
ただ、狩りや稼ぎに持っていくまでの過程は食神の方が安定すると言いたかったんだ >>744
それなら同意
肉を作れるってことはフロアごとに一定の種のアイテムの入手が約束されるようなものだし、
別の稼ぎに発展できる肉もいくつかあるしな
満腹度に余裕があったり、保存の壺が出やすかったりって所も稼ぎがしやすい理由か
フェイは引きが悪いと稼ぎ行為すら許してくれない印象 食神はブフーが手に入りやすいので、やはりモンスター狩りがほぼ安定して出来る。
どく草狩り→おばけ肉。オニギライズ→ポリゴン肉の方が優秀。
あかり→ふくろう肉。
トド狩り→みどりトド+ぼうれい肉でアイアン化、それをちびタンクで射ぬ。
飛びピー狩りはぴーたんを飛びピー化して、後はブフーでループ。
これでほぼアイテム欄は保存の壺で埋まる。飛びぴーもしつこく肉化続ければよっぽど使い捨ては手に入る。
後は26Fでふくろうを使って、しこたま死神肉作り。
後はひたすら潜り。
これらの方法を使えば最終問題以上のクリア率になる。
ただし、狩りが多いのでダルいくてつまらないのが問題ｗｗｗｗ
やっぱ罠99Fの方が全然おもしろい。 >>731
面白いことが書いてあるな。
ぜひローグがやりたいとか嘘が書いてある
この記事書いたのは角川書店かな
そして角川に書かせた誰かがいる
おそらくそれはお前だよ、それしかない 中村光一はこんなことを言ったことないよ
またカドカワの捏造記事だな
何回通報したか分からない
どうするかな wikipediaの記事を鵜呑みにするとか今どきの学生みたいだな ソースを出してる相手に
「捏造だ！」「こんな事実はない！」「ここにいるお前の仕業だろ！」
糖質かな？ それ、ありえないんだよ
だから通報するか考え中なんだ
糖質ではない >>753
通報どころかチュンへ直筆投書しろよ
で、俺を記事筆者本人認定したお前の統合判断能力は異常と診断される 「通報しちゃおっかな～どうしよっかな～(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
のアピールだけで何もせず提示されてるソース確認すらしない
そんなザマなのにやることと言えば自信ありげにスレで延々ダベるだけ
典型的な「無能さも周囲の目も自覚できていない発達障害アスペ」 >>754
>>755
>>756
別に本人の自由な件
ソースは読んだが、カドカワがおかしいのはどうでも良くなっているのな？ /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ﾉ i＼i!ﾞ､:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿! | │ 川 ヽﾞ:ii ﾞ'∨ | ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉ ﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ ､,,,ﾉ,､ iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
/ ￣ ´~~ﾞ'''' ﾞ''‐- ..,, ,, ‐' `ﾞヾミｯ､,, ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,ｲ| i' i" `'‐＝' `'|/i!:::::i::::::::::::::::::::::::
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ﾞ､ii! ﾞ| i ﾉ ゝ;;;:::::::::::::::::::;ﾉ 。 `i //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!ﾄl ﾞi￤ i ｡ｌ '゛.. ‐ｰ:::::i | //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
iiミ! ハ i l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ﾞ､ ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
i!ヾ!i ﾞ､! , ' |::: ::::ヽ ..} |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::ﾘ::
!ヽヾi iﾞ､ ＿＿＿,,,／ }:: : ;;;::: ::::::::} ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ:i |:: だってぇ～
これ読んでカドカワあかんとか思える思考が異常としか思えないしぃ～
指摘されても黙るどころかギャーギャーしてるしぃ～ 「カドカワがおかしい」の根拠が糖質の脳内妄想ってのがまた・・・ さすがにスレも60F以降は一味違うな…
白紙もジェノサイドも無いのにどうしたらいいんだ… 違うだろ、こんな奴は首から下だけコンクリートで埋めて
クロンの風で飛ばされない様にして60Fで永遠に生き生首だろ
クロンの風に吹かれて復活、だが渓谷の宿場に戻れず60Fで永久に生き地獄
死体で味わう地獄ではなく生きて味わう地獄、死体で味わう地獄の何万何億倍もの苦しみ
>>757
スレ容量を喰うから、いい加減に連番アンカーを覚えろ
↓始番と終番を小文字ハイフンで結べ↓
>>754-756
所で…角川がイカレて来てる噂は知ってるよ。だがそれが今回の話題と関連するのか？
このスレと上の記事で何でイキナリ角川が出て来るんだ？ 誰が自演なんだ
レベルを上げて物理で殴ることでしか攻略できない脳筋だから教えて 俺は>>731 >>743だよ、>>723 >>747と一緒にするな
それにしてもアークの上手い漢字訳が見付からんなぁ トドの壷の中にいるトドは押すといなくなるけど何処へ消えているんだろうか
アイテムを盗めても盗めなくても壷の中に戻って来てるように見えるんだが 背中もトドも、あの壺を作った奴は神だな
ガイバラか？
るつぼといい、封印する技術があるんだな それよりも壺増大でどうやってトドが増えているのかという >>772
たぶん
押す系はスイッチみたいに押す場所が増えるんだろう
押すと回復したり、ブツが飛び出す
容量は、枠は圧迫しないから四次元ポケット的に、中身キャパシティだけデカくなるんだろうな >>766
同感
カドカワはソースなくても載せるからな 剣や盾を10個入れた重い壷を20個も持てるのも不思議
容量10なら大きさや重量も相当あるだろうな 壺とかなくても武器や盾何個も持てるのがどうなのかと
それを言ったら全てのRPGがおかしくなるけど FCのDQ1は武器防具は装備してる物しか持てないぞ そういうのもあるかもしれないけど、
仲間いないし弱いけど特殊効果がある装備みたいなのもなくて、
使い分ける必要がなかったからそうしたんだろうね 最終で特殊ハウスに入ったんだけど何ハウスか見逃して（？）
モンスター見てもその階にいるやつばっかりだった・・と思う
惰性でずっとやってるからダラダラしてたけどよく見りゃよかった 階の奴らの構成員ならノーマルハウスだろ。
てか特殊ハウスは、序盤はほぼ死亡の恐ろしい存在だが
後半は逆に楽だよな
アークやイッテツ居ないから こばみ谷TA初完走30分18秒56
同じく二本目42分26秒24
習熟は明らかに後者が上なのに運ゲーにも程があるなこれw二本目なんてTM入りまで盾無かったぞw >>788
曲が違ったんだろ
やみふくろうバグだってあるし、ハウス周りで未知のバグがあってもおかしくないから単純に勘違いのように決めつけるのは早計に思える >>781
所持アイテム数や敵との位置関係が他のRPGより
ずっと大きな位置を占めるシステムだからより気になるんだと思う
他だったら大きな道具袋を後ろにおいて戦ってるのかなとか
ある程度は脳内補完できなくもない 36F以降はカンストの敵ばかりだから特殊ハウスのが楽だな
危険なのは装備を弾くセルアーマー系ぐらいか アーマーは怖いね
大部屋や開幕ハウスは位置とり出来ないから事故り易い 確かにハードレムラスで壺グッバイも怖いがチタンアーマーで武具グッバイも怖いね もしゴーストハウスにおばけ大根系がいたら眠り大根もいて脅威だっただろうな
46F以降のゴーストハウスで必中の睡眠草→盾弾き→黒豚投石の即死コンボ 開幕モンハウの焼きそば地獄もどうにかして欲しい。
単体対処しか出来ない掛軸裏だと絶望的。 不思議のダンジョンにもチュンソフトにめローグにも関連しないビジュアル系スマホゲームへの誘導
書き込み確認事項の中の
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
に抵触 久しぶりに最終問題やった。
掛け軸ばっかやってたから、めっちゃヌルく感じる。 掛軸はこないだ初めてやって二回くらいやったけど
36回までなら最終より簡単なんだね
命の草くらいしか出ないからすぐ250になるし罠師も強力だし
でもそこから先はどうやるのかさっぱり分からなかった さっき最終やってたらボツワナの投げ矢が出てきた。
ちなみに矢が飛んでくる音は普通に矢を撃った時と同じものだった。 投げ矢ってどう出すんだっけ？
やみふくろうバグだっけ？ やみふくろうが通路にいる状態でカラクロイドが罠作ると出てくるんだっけか。
チタンアーマーの肉食ってシューベル相手に装備品集めしてる時に、
彷徨ってたカラクロイドが作ってたって感じだったから。 エフェクトは毒矢の罠と同じ。
これがなんで投げ矢と呼ばれてるかは知らん。 そういやクロスボウはダンジョン入る時没収されないのね クロスボウってシレンが矢撃つときに使う奴か
ダンジョンに入るときに没収される／されないの違いってなんだろうな
本当にすべて没収されるなら、1F時点で素っ裸になってるだろうし 大きいおにぎりみたいにダンジョンに入ったらなぜか持ってるんだろう 「○○の矢」というアイテム名だが
実際は弓（クロスボウ）部分も落ちている 弓が増えすぎる問題と、装備していないときの表記が「弓矢を装備していない」ではなく「矢を装備していない」なのでその説は怪しい。 矢の無い弓、防御力の無い服といった無意味なものはいくらでも持ち込めるんだろう 俺は>>818だと思うわ
リアルのボウガン銃みたいのは無理だが
気の枝しならせて、弦張れば弓完成だし >>815
ボウヤーはクロスボウごと矢を飛ばしてんのかよ
頭おかしいのかあいつらは ずっと掛け軸裏ばっかりやってたから、久しぶりにやる最終問題がすげー楽しい。 持ち込もうとするアイテムは全て
不思議のダンジョンであるテーブルマウンテンの道中で拾うアイテム
別のダンジョンで入手した不思議のアイテムを最終問題は拒む
ボウガンや三度笠やコッパは拒み谷に入る前から
シレンが所持している不思議じゃない所持品だから消えない
という事にしよう 衣服は消えないしな
問題は不思議のダンジョン内の村の奴ら
あいつらが、モンスターにやられたら真っ裸で宿場に戻されるのか？ スレチだが、それっぽい板が無いからここで聞くぞ、シレン4は面白いのか？ 夜システムと黄オーラ蟹黄オーラバリズドンだけは許さない HPが増えると自然回復が遅くなるとか素振りじゃ自然回復しないとか直観的感覚的に分かりにくい仕様に目を瞑ればDSのシレンも出来は悪くない
でも感覚とずれるってゲームとして大きな欠陥だと俺は思ってやりこみはしなかったよ
「なんで自然回復遅くなるの？」って疑問に対して「ゲームバランス調整」以外説明できない
割合回復は分かりやすいし固定値回復でも納得はできたと思う 最初にDS版触った人は感覚的に違和感ないんだろうか >>832
たまらんガッパとみだれ大根も許されない
特にカッパ
祝福ギタン投げてんじゃねー！
即死しただろが！ そもそも身包み剥がされるのは前作のトルネコで、所持してたギタンとアイテムは宿代として没収される設定じゃなかったっけ
地下水脈が2000Gだから5Fぐらい進んだ奴が倒れてくれれば黒字かな
あと泥棒に失敗した際のアイテムも店ではなく宿の老母が受け取ってるのだろうかｗ DSのシレンも悪くないよ。
SFC版もDS版もそれぞれいいところがある。
ハックロムスレであった、改造シレンの出来は興奮しまくりだったけど。 おはようございますじゃない・・・！ 何時だと思っとる・・・！ 最終問題36Fを剣25盾17で挑む。ブレゲ１セットギリ耐えられるくらい。
腕輪は回復と会心のみ。
やりごたえありそう。 回復があればかなり違うが
囲まれたらアウトだからな
かまいたちも地味に強力
その２つでやりくりして、最強に出来て、無事初クリアした思い出 だはー。
ブレゲの攻撃耐えられなかったｗ
復活の草のおかげで助かった。 家げーれとろな人におすすめのネットで稼げるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
5JCJX >>840くらいの盾だと
見切り・バトルカウンター・必中・かまいたち・ミノタウロスの斧あたりの有無で
全然難易度が変わる印象
やはりと言うかその中でも特に見切りは大事で、
あればブレゲの攻撃を受けても高確率で生き残れただろう >>840
全能力あるなら余裕だけど重要度高いのがないと厳しいよね。 重要度
かまいたち＞＞必中＞牛＞各種キラー
やまびこ＞＞ドラゴン＞ナバリ＞皮＞見切り＞他
最重要は+だけどね フェイ99Fムズ杉
クリアできる気がしないよ…
ローグってやっぱ運ゲーだわ俺には運が無い(ノД`)・゜・。 俺も絶対無理だと思ってたけど、ここで
｢クリア出来る時はサクッと行ける。それは唐突に来る｣
って教えられたな。
その後実際そうなった。
最終出せる腕があればクリアは出来る
罠だの肉だの菜だのは、常人には無理だがね 未クリアだと浅層パワーハウスなんかで死亡するの重く受け止めちゃいがちじゃないか
クリア後だとアーハイハイと軽く流すかギャグだと思って切り替えて次に行くけども
一回ごとの死亡要因が無理ゲーの時と選択ミスの時があるのを同じ様に捉えずに
試行錯誤・トライ＆エラーしてけば最終問題はチート並みのアイテムも
当たり前の様に出るんだから本当に行ける時は拍子抜けする程スムーズ まずは無限増殖でクリアして
次は強化の壺でクリアして
その次は狩りでクリアだな 盾17だとメガタウロスの痛恨で150も食らうｗｗｗ
バトカン合成してあるから、カウンターも地味に協力！！ 低層で強化引けたら盾と剣、あとブフーいちしのかなしば場所替えあたりを強化できてたらだいぶ楽よ
身代わりは60～80Fにやべーやついるから使いづらいのでお好みで やべーやつ、Wiki見ると壺の空きを作っていればまるごとの確率は減ると書いてあるけどロジック、確率的にどうなん？
突っ込む→まるごとで半々なのか、にぎり変化みたいにまるごとも所持数と装備数で確率も変わるのか。 フェイって店はあっても床落ちアイテム少ないから意図的な狩りしないと全然アイテムが集まらないことがあるけど
それが初心者にとって難しいと感じる要因になるんかな
まぁフェイのアイテムテーブルで6～7個も落ちてたら初心者でも幸運回であっさりクリアできそうだけど 楽にクリアする方法（縛り一切なし）
・3Fで掛け軸と同じ要領でどく草狩り、オニギライズ、大根狩りをする。
（柱部屋があったら超ラッキー）
・5～7Fでギガヘッド狩り（2体くらい）
・ブフーが一本でも手に入ったら死守
・17Fでまじんにドレムラスに変身させてもらう（ブフーがない場合）
・みどりトドを突き飛ばしてトド狩りでウハウハ
・アイテムが落ちなくなったらシレンに戻り回収する
1～2階で武器盾が落ちてなかったら3Fのとおせんりゅうにやられる可能性があるので、やり直すのも手。 ともかく最初の一回をクリアしたいってのなら、
1～2Fで武器盾矢が落ちてなくてしんどそうな時は、
未識別の巻物をモンハウ気にせず2Fで読んでしまうといい。
通常のモンハウならいい稼ぎになるし、
特殊ハウスなら運が悪かったと思ってやり直せばいい。 思ったより楽にクリア。
剣25（必・妖・竜）
盾17（見・バトカン・竜・錆・腹・爆）
回復・ワナ師
ワナ師はちょっと微妙だね。警報スイッチ踏まれると大惨事ｗ さっき最終やってたら、早い段階でブフーと透視が出てきて
こりゃあっさりクリアかなとタカをくくってたら大部屋モンハウで
コドモ戦車がちびタンクになってそのままあっさり
イッテツ銀の矢くらってでくたばったわ。 早い階でクリア確定したら緊張感が無くなるので
その時点で一番大事なアイテムを一つ捨てることにしている >>860
クリアおめ
やっぱり思ったほど難しくないって感想持ったか
36F以降は盾の強さが30とか40とかないと死ねるって思われがちだけど
適正レベルと装備の特殊能力さえあれば20前後でも全然戦えるのよね
もし普段フェイを盾強化しまくってクリアしてるような人がいるなら
>>860みたいな中途半端な盾で35Fを降りるといいよ
ほどよい緊張感があってオススメできる その人は>>858でアドバイスしてる側だから>>848とは別の人でしょ 私は848じゃないですよーｗ
最終問題の初クリアが盾17だったら結構すごいと思う。
初クリアは無限増殖で99にするのが普通じゃない？ シレン久々にやるかーって時、かつ縛りなしフェイでもやるか、ってすると、
結局アイアントド狩りに落ち着いて、
もうあとブフーと合成でたらセルアーマー経由で盾がそろうしほぼ勝ちだな、ってみえたあたりで
めんどくさくなってやめる
アイアントド狩りを安定させるルートの選択肢がたくさんあるから
何も考えずにやるといつもそうなっちゃうんだよなー >>865
20年以上前の話だからもはや自分の初クリアなんて覚えてないが、まあ普通は無限増殖で+99だろうね。
>>866
縛りなしなら(やまびこ入り)盾が+99にできる状態になったらやめるわ。 慣れた人がフェイ楽しむには自分で難易度調節する必要が出るよな
その程度は人次第だけど、やっぱり強化・合成縛ってトド狩り自重するくらいが丁度よさそう >>868
トド狩り合成なしって地めぐどうやって集めるの？
最終問題で飛びピ狩りやっても効率悪いし。 分裂＋吸出し２枚の無限増殖ってシンプルだけど
一応３つアイテムを揃える必要があるのと
それに気付く思考のワンステップがあるし
より単純な強化の壺に頼った初クリアの方がありそうなイメージ
自分の時は複数の装備を強化したのを合成して
出来上がったのを分裂→合成で倍にしてクリアだった気がする そこら辺は
こばみ谷の総決算なんだよな
こばみでは各店や倉庫や、莫大な時間や手間をかけてやっていた事を
あのセットで賄えるってだけ 強化・分裂・合成なし（狩り有）目指してみるけど
ベースの武器はやっぱ必中のみかなー。
盾はバトカン・見切り・ドラシ・地雷どれにするか悩むね。
後はバランスブレイカーの透視の腕輪の有無。
あるとないとでは大違いだからなー 腕輪は透視一択！と侮ってたら、
大部屋モンハウでめまわし大根に混乱させられて死んだことがある
混乱よけ持ってたの気付かずに とっさの忘れ云々や、保管も含めて
現実的な腕輪所持は最大3
透視 回復が確定で
牛が無い時の会心意外は要らないな
大根呪ドロ階の混乱呪錆は便利だが、それ以外で使えない 回復・会心に次いで通過も好きだな
ショートカットしたり、中洲のアイテム取れたり、
水上で隠れたり、水上から矢とか妖刀かまいたちとかで攻撃したり、
水上で外すとワープできたり
一番「やれることが増える」って感じがする腕輪かな
水路のないフロアじゃ役に立たないけどさ 会心が早めに拾えると格上の敵も倒せたりして気持ちいい 通過は水路付き大部屋ハウスとかいう普通だとわりとクソ面倒なところがだいぶ楽になるのがいい 呪いよけは肝心な時にないイメージが強い。
てか、ノロージョの特技使用率が高すぎる。出会い頭にズガーンってやられるのが殆ど。 ノロージョの特技使用率って1/2だよね
流石に調整不足に感じるな
これのせいでレベル上げができてないと呪い前提で進めなくちゃならない
特にノロージョの出現率が高いこばみ谷 ・装備外し
・おはらいの巻物
・困った時の巻物
・天の恵みの巻物（剣限定）
・地の恵みの巻物（盾限定）
・メッキの巻物（剣盾限定）
・白紙の巻物
・ノロージョ系の肉
・ブフーの杖
・セルアーマー系
この辺りがあれば外せるもんね 食神で新しいブフーの包丁を装備するかどうかって結構人によって違いそう
+2で辞めるとかセルアーマー出現階まで我慢するとか 食神は呪いを解く手段に乏しいと聞いたから
+1止まりだな 掛け軸裏で腕輪が呪われた時の恐ろしさを知らないとは、、、 武者肉持っててノロージョのレベル上げすれば取れるから別に3まで粘ってもいいのでは？ >>815
矢がなくても射つモーションはできたような >>887
ノロージョは自然湧きしないんだよ
セルアーマー出るまでは店か飛びぴーからおはらい手に入れないと呪い装備外せない >>889
涌かないっけそらきついね。
そういや店売りおはらいが結構貴重だった記憶あるわ。 ぶっちゃけ、掛軸も食神も深層狙わないのなら解呪はあまり気にしなくてもいいと思う。
深層目指すのであれば、掛け軸裏はトド狩りで、食神ならシューベルに変身してノロージョをレベルアップさせて解呪すのが楽かな。 呪いは普段はスルーで問題無いんだよな
いざ装備変更、いざ合成って時にデロデロで
そういう時程、解呪出来ない、いやらしさ フェイ99Fクリアできた！！
吸い出しx1分裂x１手に入れた後に運よく巻物専門店に遭遇して、吸い出しと地恵み(しかも落とし穴のおまけつきｗ)ゲットして無限増殖
道中拾った透視で索敵しつつ無敵草でアークとイッテツの爆炎の中を切り抜けてなんとかなりました！
アドバイスくれた人ありがとう！お竜とイイコトしてきます！ クリアおめでとう！
当時お竜は全然反応しなかったけど、月影村のケヤキはゾッコンだった。 クリアおめ
分裂の壺の縛りプレイが馬鹿馬鹿しくなるチート感けっこう好き そう言やSFCには無限増殖セットと言う、冒険下手なユーザーへの助け舟が在るんだよな
冒険下手ユーザーに降り掛かる一徹アーク同窓会とか鬼過ぎだろ
赤目玉、赤サイ、赤荒らし、緑握り、赤マムル…
そして平均的に一番面倒な半裸の主 ちょっと難しめの泥棒を成功させて「さすが俺」とか自尊心満々で次の地形に進んだら
奇岩谷のスララが純真な目で俺のことを出迎えてきて
俺は…俺はよぉぉーー >>901
矢で撃ち殺せばそんな目に悩まされる事もなくなる マムルにﾊｧﾊｧしようと画像検索してたら、アニメのキャプチャがあったんで驚いたけど
CANNANとかいうアニメに出てたんだなｗチンタラもあったｗ >>907
目が見えるようになったらペケジになってたオチ 竹林の村でお竜を襲ってた男たちよりもお竜の方が確実に強い ペケジ「いけねぇ！お竜を掘るつもりが間違ってアニキを掘っちまった！」 ペケジ「あっ、またイっちまった！
アニキ、すまねえ！」 ペケジはケチとやってろよ
シレンにはナオキがいるだろ シロのヘイジってトルネコの「城の兵士」が元ネタなんだな シロのヘイジ強いよな
奇岩谷まで行けるとか
俺はたまにしか行けないのに でもあいつらHP51で攻撃力も防御力もしょぼいし多分ろくなアイテム持ってない
レベル固定の腕輪の腕輪してアイテム山盛り持ってっても死にかねないぞ そういや
レベル固定でクネクネーされたら下がらないの？
下がらないとしたら、外した途端に下がるの？ >>922
お前、なかなかやるな
おれは、山霊の洞窟から先に行けないんだ。
炎につつまれた怪物が、やっかいでよぉ。
あいつには、矢とか草とかを投げても全部燃やされちまう。
それに、火炎や爆発をあびると分裂しちまうんだ。
>>921も気をつけた方がいいぜ >>924
クネクネーされるとレベルは下がらないが経験値は下がる
腕輪を外すとその経験値に相当するレベルに下がる >>926
ありがとう
やっぱ縛り的な使い方しか映えない腕輪なんだな 途中に居る奴らは、シレンがこばみ制覇してもずっと停滞してるんだよな
あの異邦人の奴が谷まで進む位 見ろこのカタナ＋15の輝きを！
最後に笑うのはこの俺だぜ、、、
ってしょぼ装備でドヤ顔するやつも居たな～ｗ
まあこばみ谷ならカタナ+15で十分だが >>928
確か…
泊まり客のツムリだったかカズラだったか
多分どっちか というか剣の強さってそんなに重要でもないよな
盾の強さの方がずっと大事 どんな攻撃もきちんと盾で受けるのがすごい
8方向から攻撃されてもすべて盾によって軽減される 盾で攻撃受けて盾が壊れてないならなんでダメージが
みたいな話にもなるしな まぁ打撃は骨に来るからな
それにしてもカンストオーバーキルは意味不明だがな 元祖ローグだと盾じゃなくて鎧だし、そもそも向きの概念自体なかったしな
正面戦士系みたいに向きによってダメージが変わる発想は
トルネコにリメイクされる時点ではなかったのかな
あったけど没→でも発想としては悪くないし勿体ないよな
→そうだそういう特徴があるモンスターを出そう！
ってのが正面戦士誕生の流れだったり？ 正面戦士だってどっちから攻撃されたかじゃなくて、
正面戦士とシレンが反対方向を向いてなければ即死って手抜き判定だもんな
隠しダンジョン限定のおまけキャラみたいなものだし DS版のナオキのイベント終わらせた
そうだよな。本来こうあるべきだよな
SFC版をやってた当時はあんまり気にしなかったけど
今になって思い返すとSFC版のがけっぷちの面々はシレンに対する感謝が足りなすぎるわ GB2が初シレンだったんだが
なんでGBA版なかったんだろ…トルネコのせいか？ 正面はガチンコでやるとめっちゃ強いよな
でも貧乏バックからは即死だったり良いキャラ >>941
教えてですまんが、つまりカマイタチなら斜め向けば一撃なの？ いや、3方向防御してるから45度ずれてても死なない さっきキグニ族が5匹集まって殺しあってる現場を目撃した >>940
シレンの元祖はシレンだからな？
ローグとは似ても似つかない 正面肉はただのハズレだが
壁を背にしたら強くなるとかあったっけ？ >>951
確か背中から攻撃されたら死ぬ代わりに
攻撃力や防御力が上がる つまり唯一強さが変動する肉なんだな
でも最強装備でも後ろは即死だから怖くて使えないわ 正面戦士は攻撃力2倍、盾の強さ+11相当の防御力うｐ
パワーアップの巻物と違って攻撃力上限に引っかかる
ぴーたん系は攻撃力が2、チキンが1
ぴーたんなら防御力の低い相手をヒット&アウェイで倒せる・・かも
チキンは無理。マムルとかンドゥバくらいしか倒せない 掛け軸裏深層でチキン肉食べて逃げようと思ったら、出会い頭に攻撃されて255食らってビビったことがある。
初めて天馬峠でニシキーンにやられた頃の再来のビビリだったｗ 早くフェイの最終問題まで行きたいのに水脈で1週間くらい立ち往生です
ブフー入りの風魔刀99なるまで帰れんよね 確かにやりはじめの頃って絶望感しかないな
天馬や頂上のぼうれいLVうぷ怖いし
火炎入道や戦車怖いし
湿原以降なんて強い奴と、いやらしい奴しか居ないし
せこせこ強い武具作ってる時代はそんなもん 初めてSFC版やったときは20日ぐらい・70回前後でクリアした気がする
クリアした人先着1000人がプレゼントを貰えるキャンペーンにも応募したけど
身の程知らずもいいとこな順位だったんだろうなぁ 某動画サイトでも100回やってクリアできなかった人がいた記憶があるな
予備知識0のプレイヤーにとってはちと辛いバランスなのは否めない 俺は「フェイの問題でいいアイテムが出るまで粘る」というプレイスタイルだったから
クリアした頃には冒険回数200回超えてたかなあ トルネコやったことなかったからか
小学生のころはこばみ谷でもめちゃめちゃ苦労した記憶 ドラゴン草＝マムーン撃退用って印象だったわ
懐かしい 火炎入道対策に使ってたなぁ痛み分け
今は狩りでのレベルアップを覚えたからそもそもテーブルマウンテンまでで苦戦する事がなくなったけど 小学校中学年頃やってたときは多分山頂が限界だった記憶
武器と防具とドラゴン草と薬草と弟切草しか使えなかったわw ドラゴン草はニシキーン狩りのマストアイテムって感じがする。
ギリギリ死ななくて、反撃食らって死ぬこともあるけどそのイメージも強いので。 マムーンはフェイの問題によく出てくるからね
レベル1のシレンが1撃でやられ特種能力は無く、ドラゴンや真空切り1回で倒せて丁度良いから選ばれたのかな NPCのHPが51なのは真空斬りで倒れないようにするためだと思ってる
マムーンも真空斬りのダメージに合わせてHPを25に設定された可能性が？ 本当の上級者は食神のほこらの「菜」とか掛軸裏エンドレスとか挑戦してるんじゃないか 初心者→クリア出来ない
並プレーヤー→こばみ谷クリア
一人前中級者→最終クリア
上級者→縛り最終クリア、1回目マムル
変態→菜(肉を無し)3桁F、罠3桁F 最終問題をそこそこ安定してクリアできるようになって上級者くらいじゃね 1回目マムルはたくさんの根気とちょっとの運だね。
最終問題のとおせんりゅうは運が悪いとどうしようもないことがあるからね。 >>975
中途半端なHP51が気になってたけどそういう理由かもね
うっかりアークの炎で焼いちまってもギリギリ耐えてくれるなｗ 回想バグで幸せの箱使ってこばみ谷周回をサボった俺は1回目マムルを成し遂げたと言えるのだろうか はぐれメタルの武具やメタルキングの武具に倣い
洞窟マムルの武具
洞窟マムルを素材にした武具が風魔鉄の武具を超えそうな気がする
洞窟マムルの剣 40 洞窟マムルの盾 40
以上、単なる妄想 1、2Fで装備なし、3F開幕でとおせんりゅうが二体居ました。
やむなく0ターン突風使って1回目マムルを成し遂げました。
これも反則になるのでしょうか？ 何故ならないと思った？
自己満足だし、それ(反則）が正しい選択だと思うけど >>987
洞窟マムルは強いけどそれだとなんか弱そう
ヘルギャザーの盾とか盗賊番の十手が欲しい 実はヘルギャザーより、キラーギャザーの方が守備力高いんだな。 次スレ立てようと思うんだけど、【無断転載禁止】ってスレタイに入れたほうが良いの？
ちょっと前は自動的にそれがスレタイに入ってたんだけど、5chになった影響かわからんがそうじゃなくなってる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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