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PCエンジンvsメガドライブ Part.15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001NAME OVER垢版2018/09/01(土) 12:26:51.17ID:wReu9rUY0
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1534748297/
0002NAME OVER垢版2018/09/01(土) 12:30:10.74ID:LRZb4qoE0
メガドライブの出荷数
セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」(週刊東洋経済 1998年2.28号)
−−サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード(メガドライブ)の200万台に比べサターンは500万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』


【メガドライブの名作たち】ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
トレジャー前川社長
・MDはROMのせいか受注生産のような感じだった
 ガンスターヒーローズは受注がほとんどなく初回1万本だった。累計は7万本くらい
・セガから「MDはもう終わるから切り上げろ」と言われ、
 エイリアンソルジャーとライトクルセイダーは未完成で発売した
キャメロット(元ソニック)高橋社長
・当時メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
 実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
 国内で販売したのは60〜70万台程度


MDの損失は427億
https://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>SEGA 第40期事業報告書
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガ オブ アメリカ,インク.
>およびセガ オージーソフト ピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。
0003NAME OVER垢版2018/09/01(土) 12:31:24.92ID:LRZb4qoE0
ソフト売上対決

■PCエンジン
天外魔境II       50万本 http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん 36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス        20万本以上 http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス  15万本 http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ
ソニック・ザ・ヘッジホッグ  集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本
ソニック&ナックルズ     15,987本
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
0004NAME OVER垢版2018/09/01(土) 12:32:19.81ID:LRZb4qoE0
68000より速いCPU、Hu6280
https://i.imgur.com/IyQWJlb.jpg
ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ(条件によって、特定のルーチンに飛ぶ)機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い(推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz)ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。


桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
http://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg
0005NAME OVER垢版2018/09/01(土) 12:52:56.89ID:mT41qYhy0
PCエンジンの看板タイトル
あすか120%マキシマ、アドヴァンストヴァリアブル・ジオ、井上麻美この星にたったひとりのキミ、ヴァージンドリーム、ヴァリスII、ヴァリスIII、ヴァリスIV、
ヴァリスビジュアル集、カードエンジェルス、鏡の国のレジェンド、CAL II、CAL III完結編、銀河お嬢様伝説ユナ、銀河お嬢様伝説ユナ2、
銀河婦警伝説サファイア、クイズDE学園祭、GO!GO!バーディーチャンス、コズミックファンタジー冒険少年ユウ、コズミックファンタジー2冒険少年バン、
コズミックファンタジー3冒険少年レイ、コズミックファンタジー4銀河少年伝説突入編、コズミックファンタジー4銀河少年伝説激闘編、
コズミックファンタジー ビジュアル集、雀偵物語、雀偵物語2完結編、雀偵物語2出撃編、雀偵物語3セイバーエンジェル、スチームハーツ、
スーパーリアル麻雀スペシャル、スーパーリアル麻雀PII・PIIIカスタム、スーパーリアル麻雀PIVカスタム、スーパーリアル麻雀PVカスタム、
聖戦士伝承雀卓の騎士、セクシーアイドル麻雀、セクシーアイドルまーじゃんファション物語、セクシーアイドル麻雀野球拳の詩、卒業、卒業II、
卒業写真 美姫、誕生Debut、DE・JA、天地無用!魎皇鬼、電脳天使デジタルアンジュ、同級生、ときめきメモリアル、ドラゴンナイト&グラフィティ、
ドラゴンナイトII、ドラゴンナイトIII、No.Ri.Ko、パステルLime、初恋物語、はたらく☆少女てきぱきワーキンラブ、バニラシンドローム、美少女戦士セーラームーン、
美少女戦士セーラームーンコレクション、秘密の花園、フォーセットアムール、プライベート・アイ・ドル、プリンセス・ミネルバ、プリンセスメーカー、
プリンセスメーカー2、麻雀オンザビーチ、麻雀学園東間宗四郎登場、麻雀学園MILD、麻雀クリニック・スペシャル、麻雀レモンエンジェル、
マージャンソード、魔物ハンター妖子遠き呼び声、魔物ハンター妖子魔界からの転校生、みつばち学園、ムーンライトレディ、迷宮のエルフィーネ、
女神天国、メタルエンジェル、メタルエンジェル2、レディファントム、レッスルエンジェルス、闇の血族遥かなる記憶、ワンダーモモ
etc...
0012NAME OVER垢版2018/09/02(日) 01:19:14.62ID:JdFuieyB0
68000を搭載するなら最低でも10MHzは必要
コストをケチって7MHzではまともなゲームを作れるはずがない
FM音源もPCMを鳴らすとフリーズする偽物
パレット数4つも論外

全てにおいて駄目なハードだった
0014NAME OVER垢版2018/09/02(日) 04:58:34.55ID:OQZeGQC60
68000もFM音源もコストをケチって作られたのがPCエンジン
そのFM音源を載せられなくてファミコンに毛が生えた程度の波形メモリ音源でもPCM鳴らすとフリーズする低性能PCエンジン
パレットもVRAM少なくて100色以上表示するソフトが皆無なPCエンジン

元ハドソン・桜田名人によるハドソン昔話
https://twitter.com/meijin_sakurada/status/159855044999647233
PCエンジンのサウンドは「波形メモリ」という音をデザインできる仕様。
最初はFM音源チップを予定していたが高価なので変更された。

一機増えただけでいちいちBGMが止まるPCエンジン版ガンヘッド
https://www.youtube.com/watch?v=fR7b6d2dNwA#t=1m50s
PCM再生でBGMが止まるPCエンジン版おぼっちゃまくん
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=wZjELmdg0nI#t=15


全てにおいて駄目なハードだったなPCエンジン
ゲーム史に残る汚点ハードと言われても仕方ない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0015NAME OVER垢版2018/09/02(日) 06:15:09.73ID:3aecCmHH0
>>1◆PCエンジン総合スレッド其の六拾陸◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1526385101/
681 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 22:49:11.09 ID:37rjKZfo0
>>680
そうだとも
ハドソンはゲーム業界の神だから任天堂もセガも全財産を供出して復活させろ
そのせいで任天堂もセガも会社がなくなってもかまわない

682 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 23:07:57.38 ID:37rjKZfo0
最強ヒロインといったら甜花ちゃんだろ
コマコちゃんも千恵ちゃんも捨てがたいけど甜花ちゃんがいちばんロリプニすげーよ

683 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 23:08:41.65 ID:37rjKZfo0
誤爆

686 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/13(月) 09:33:16.04 ID:LaWGxicC0
>>682
甜花ちゃんのロリプニって何?

個人名が3つで出るのでGOOGLEで検索した結果
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B07DQKV57N?ie=UTF8&redirect=true
>【フルカラー成人版】 小女ラムネ 第2話 ちーちゃんと秘密のアルバイト 【フルカラー成人版】小女ラムネ (e-Color Comic)
さすがハドソンを崇拝してるPCエンジン信者兼GKはまぎれもないペドだった
過去にもこんなことやってるし
418 :ゲーム好き名無しさん[sage]:2014/01/26(日) 13:32:58.71 ID:wznHbIEx0
>>355

まこぴーは興味ないから画像貼らなくていい
切なくねーしw

ドキプリももうじき終わるわけだが、鳩を超える作品ではなかったってことだwww
ttp://hissi.org/read.php/gsaloon/20140126/d3puSGJJRXgw.html
0016NAME OVER垢版2018/09/02(日) 08:16:37.53ID:5GsN2L/Y0
>>12
グラディウスのクロックを調べたら?
更にそのグラディウスを簡易的にしなければ移植できなかったPCEとか全く立場ないじゃんw
0017NAME OVER垢版2018/09/02(日) 08:21:02.00ID:aVN932+SK
PCEのCPUはファミコンと同じCPUの上位版で処理速度は実に4倍!凄い!7Mhzだぞ!と本気で思ってるのが脂身おじいちゃんだからな・・・・
それで8ビット・・・鎖に繋がれた駄犬がキャンキャンとドーベルマンに向かって吠えてるくらい滑稽な話
0018NAME OVER垢版2018/09/02(日) 09:45:20.64ID:6QMRLwaeM
MSXの2倍のクロックでMSX版グラディウスを移植したPCエンジンを貶すのはやめろよ
0019NAME OVER垢版2018/09/02(日) 10:05:02.67ID:uZAwfNE20
スーファミをみればCPUの遅さは技術力でカバーできるのが分かる
0020NAME OVER垢版2018/09/02(日) 10:07:34.13ID:aVN932+SK
技術力ではどうにもならないから技術屋はみんなメガドラに流れて
SFCがRPGマシンになったんだが・・・・
0021NAME OVER垢版2018/09/02(日) 10:10:39.27ID:aVN932+SK
あ、エロゲーマシンのPCEについてのコメントを忘れていた
PCエロジンすまん・・・・
0022NAME OVER垢版2018/09/02(日) 11:33:49.61ID:dz8oxx670
>>20
技術屋はメガドライブに流れたかも知れないが、一般ユーザは流れなかったという歴史的事実。
0024NAME OVER垢版2018/09/02(日) 13:11:50.34ID:/mDqQsoP0
流れてきたもの

メガドライブ・・・技術屋集団、洋ゲー
PCエンジン・・・PCエロゲー、アニオタキモオタ
0026NAME OVER垢版2018/09/02(日) 13:39:51.11ID:YxXN68hE0
MD代表が急に静かになったなw
どんなに自演しても所詮独りだからMD代表が消えるとMD派のレス量が激減する
0027NAME OVER垢版2018/09/02(日) 13:40:36.27ID:JdFuieyB0
PCEのCPUは68000換算で12MHz相当

MDのCPUは7MHzだから、そりゃPCEの方があらゆる処理が速いのは当然だな
0028NAME OVER垢版2018/09/02(日) 13:42:24.80ID:JdFuieyB0
グラディウスのAC基板のクロックは9MHz
MDに一作品も発売されなかったのはコナミにMDでは動かないと断言されてしまったから
0030NAME OVER垢版2018/09/02(日) 16:15:48.20ID:xPBGdTBgM
>>27
アセンブラのLDA命令の所用サイクル数とCPUのクロック周波数から処理性能は逆算できるから、整数倍になっていない7MHzと12MHzを同列に見ている時点で口からでまかせとわかる。
騙せると思ってる?
0031NAME OVER垢版2018/09/02(日) 17:41:21.46ID:shlUHne8x
そんなにPCEが速いならガンスターや魂斗羅と同等以上の処理しているソフト教えてくれよw
0032NAME OVER垢版2018/09/02(日) 17:47:10.63ID:qNHclybed
>>31
無理だろ。その辺はCPUというよりVDPの機能が充実したMDだから出来た代物だし
0033NAME OVER垢版2018/09/02(日) 18:08:14.83ID:shlUHne8x
じゃあ、MDのスタークルーザーやハードドライビングより凄いポリゴン処理しているソフト教えてくれよw
0035NAME OVER垢版2018/09/02(日) 18:21:43.40ID:qNHclybed
>>33
ますます無理だろw3D演算になると68k系が俄然有利なんだし
GPUが普通に浸透するまでは全部CPU任せになる使用上WSに68k系が使われてた訳だし
0036NAME OVER垢版2018/09/02(日) 18:26:33.12ID:JdFuieyB0
アクションゲームなんかよりもシューティングのほうが物量は多いし
処理も複雑だろ

MDにグラディウスシリーズが一本も出なかったという時点で低性能は証明されている
0037NAME OVER垢版2018/09/02(日) 18:30:23.80ID:uZAwfNE20
コナミのメガドライブ開発チームがシューティングゲームの開発が得意では無かったからじゃないかな?
0038NAME OVER垢版2018/09/02(日) 18:41:12.39ID:qNHclybed
>>36
逆。単純な動きの敵を数多く捌くのにPCEが向いてただけ
アクションと一括りにするのもどうかと思うが色々処理するならMDの方が有利
0039NAME OVER垢版2018/09/02(日) 18:55:33.93ID:shlUHne8x
え?シューティングじゃなきゃ無理だって?
じゃあシルフィードやサンダーホークより凄い処理しているシューティング教えてくれよw
0040NAME OVER垢版2018/09/02(日) 19:04:05.31ID:JdFuieyB0
アクションゲームなんて同一画面内にプレイヤーと敵が数体しか出ないからね
グラディウスでオプション4つ付けてレーザーとミサイル出すだけで
MDのアクションの物量を超える
これはMDのCPUでは移植不可能だった
0042NAME OVER垢版2018/09/02(日) 19:07:37.62ID:shlUHne8x
>>41
じゃあシルフィードはPCEだとMCD以上の映像表現ができるってことか?
証拠持ってこいよw
0043NAME OVER垢版2018/09/02(日) 19:17:07.09ID:qNHclybed
>>42
プリレンダなんだからBGやスプライトに縛られないPCの方が有利に決まってるだろ
PCEでシルフィード出来るなんて誰が言ったんだ?
0044NAME OVER垢版2018/09/02(日) 19:32:30.99ID:shlUHne8x
まったく、PCEの方がCPU性能上だって言うから、
じゃあガンスターよりすごい処理するソフト持ってこいと言えば無理です出来ませんだの、
じゃあスタークルーザーよりすごいポリゴン処理するヤツもってこいと言ったら無理ですグラディウスじゃ無いと勝てませんって。

CPU性能=マシン性能っていみで使ってたんじゃないの?w
0046NAME OVER垢版2018/09/02(日) 21:22:04.45ID:5GsN2L/Y0
>>40
## グラディウスでオプション4つ付けてレーザーとミサイル出すだけで
## MDのアクションの物量を超える

そんなこと言っちゃっていいんですかね。スプライト枚数を超えて表示することはできませんが・・・。
確かにPCEのグラディウスのレーザーは使いまわされているからスプライトの枚数を超えてるけど、
PCEのスプライト枚数は64枚、対してMDは80枚ですよ。

更にガントレットやVVじゃスプライトの枚数が増殖してるわけで。

あと・・・シューティングの弾の軌道って基本的に直線だから、
一度、始点から目標地点までの座標差を割り出せばあとは足し算と引き算だけで処理できるし。

>>41
画面表示のスムーズさはMCD版の方ははるかに上じゃね?
0047NAME OVER垢版2018/09/02(日) 21:29:36.22ID:ko8XpEue0
PCエンジンのグラディウスって1作目からレーザー撃つだけで敵もいないのにスローモーションになるパクリ元のディフェンダー以下のゲームだったけどなw
あとMDにはジノーグってSTGがあるんだがそれをPCエンジンに移植した超兄貴はSTGとして凄い劣化してる
ジノーグは回転拡大縮小をソフトで行いながら敵も弾も大量に出してるが
PCエンジンはそれが無理だからホモネタで誤魔化してるだけのネタゲーにされてるw
0049NAME OVER垢版2018/09/02(日) 21:53:53.07ID:JdFuieyB0
MDはシューティングで物量を出すのが苦手だからアクションに逃げたし
当時の国内ハードでは全て発売されていたグラディウスが一つも出なかった

MDの代表的なサードパーティだったテクノソフトも早々に逃げ出したからね
サンダーフォースIVの処理落ちを見れば理由は明らかだし
Mdから撤退した後に、PCエンジンというシューティングの本場へとスタッフが移籍したもの本体性能の差に依るものだろう
0050NAME OVER垢版2018/09/02(日) 21:57:50.42ID:ko8XpEue0
>>49
当時はマルチプラットフォームという観念がなくて同じソフトを同時期に別ハードに出さないという契約のもとでソフトを出してたんだよねえ
グラIIIは画面処理ではグラIIに劣ってるんだがグラIIIはPCエンジンに出ましたか?出なかったでしょ?
サンダーフォースのスタッフも2・3までのスタッフが抜けて別会社がPCエンジンでソフトを出したのであって
サンダーフォースIVというソフトはそれまでのサンダーフォースとは別の新入社員が作ったものだから時期も違うんだよねえ・・
本当にハドソンおじさんはデタラメ並べ立ててそれっぽく思わせるのだけは巧いよなw
0051NAME OVER垢版2018/09/02(日) 22:09:50.86ID:qNHclybed
>>49
おおっと、レーザー撃ったら処理落ちするグラディウスの悪口はそこまでだ
0054NAME OVER垢版2018/09/02(日) 22:13:08.75ID:ko8XpEue0
コナミ・ナムコみたいに目立たないけど影の実力者データイーストって会社があるけど
データイーストは早々にPCエンジンから撤退して家庭用はSFCとMDの2機種に絞ってるんだよな
なんでPCエンジンは見捨てられたんだろうな・・・
0055NAME OVER垢版2018/09/02(日) 22:16:18.02ID:vlFBA6Ri0
>>43
プリレンダなのって背景に動画だけじゃなかったか?
敵キャラとかもステージ開始前に計算済みのデータを読み込んでるとか言ってた奴もいたが、そんなことしてたらむしろそっちの方が負荷大きくなりそうだし
ただプリレンダにしろリアルタイムにしろPC88よりショボいってことは無いだろw
ほぼフル画面に近い背景動画をあのフレームレートでストリーム再生するだけでもPC88にゃ荷が重過ぎる
0056NAME OVER垢版2018/09/02(日) 22:21:42.35ID:qNHclybed
>>52
静止画だと欠けまくる(実際ちらつきも多い)がゲームとして遊べるレベルには仕上がってたよ
それを否定するならMDゲーもスプライトチラツキ当たり前で出してるソフト多いんだけど(大魔界村は欠けっぱなしだったが)
0058NAME OVER垢版2018/09/02(日) 22:42:01.65ID:vlFBA6Ri0
>>57
何をだよw
検索したらMCD版が88よりショボい証拠が出てくる動画サイトでもあるのか?
0059NAME OVER垢版2018/09/02(日) 23:10:17.90ID:ko8XpEue0
ポリゴン風の画像を他クライアントで製造して取りこんでポリゴンシューティング気取ってたサファイアの悪口は止めろよ;;
0061NAME OVER垢版2018/09/02(日) 23:40:05.83ID:5GsN2L/Y0
>>55
MD版シルフィードのスプライトキャラはプリレンダって確か開発者が言ってたと思う。
プリレンダ済みのキャラクターをCDから読んでるのではなくて
68Kに演算させて出来上がったキャラを持ってるんじゃなかったかな。確か。

けど、どっちにしてもゲーム処理をしながら、
CDを読みつつムービー展開してBGMを流すってのはPCEじゃ無理ゲーだけどね。

PC88版もすごいけど、滑らかさではやっぱりスプライトを使ったゲーム機にはかなわないよ。
0063NAME OVER垢版2018/09/03(月) 00:27:06.72ID:yM9QjqRB0
>>61
それって画面内に出現してから消えるまでのパターンを全敵キャラ分ステージ開始前に計算させておくってこと?
編隊の先頭だけリアルタイムで計算したのを保持しておいて、後続はその計算済みパターンを使い回してるとかって話じゃなくて?
編隊組んで同じ動きで同じコースを辿るキャラ分は使い回せるけど、同じキャラでも動きや辿るコースが違えば全部別々に計算しなきゃならんしかなり負荷が大きそうだな
リアルタイムでやった方が時間軸方向に負荷を分散できるだけ楽な気がするけどなぁ
0064NAME OVER垢版2018/09/03(月) 00:38:10.25ID:kfdnvLDe0
ハドソンじいさん同じvsスレ3つめまで立ててんのかw
だいぶ発狂してるなw
0065NAME OVER垢版2018/09/03(月) 03:54:02.82ID:UCxv5hgy0
元々PC88の640x200ドットで動作していたシルフィードやスタークルーザー
MD版がPC88に負けている時点でMDの限界を感じたな
68000でもこの程度か、オリジナルに負けてるじゃんと
0066NAME OVER垢版2018/09/03(月) 06:50:22.26ID:jeNmGYGu0
>>65
そりゃ、グラフィック面を持ってるPCとBGをグラフィック面として代用してるゲーム機じゃ
負荷のかかり方が全く違うから仕方ない。スタークルーザーはともかく
シルフィードはPC88版に負けてるとは個人的には全く思わんし。

>>63
ステージ開始前に全パターンをあらかじめ生成してるとか見たけどね。
そのあたりの計算は12.5MHzで動いてるサブ68Kでやれば大したことはないと思う。
ゲーム中だとサブ68KはCD読み込み、ムービー展開、PCM音源とかなりやる事があるし。

あとでエミュ使ってゲーム中のVRAMの中身のぞいてみるわ。
0067NAME OVER垢版2018/09/03(月) 06:52:15.60ID:kfdnvLDe0
>>65
その30万のパソコンに負けてるMD版スタークルーザーレベルのゲームさえ出せなかったPCエンジン・・・
哀しいのう・・・哀しいのう・・・
0068NAME OVER垢版2018/09/03(月) 07:04:52.40ID:kfdnvLDe0
1年ちょっと前にダライアス30周年で全ハードのサントラ出てて
SFC・MDは元よりゲームボーイ版やマスターシステム版、更に携帯電話版まで収録されてたのに
PCエンジン版だけ全力でカットされてたのには笑わせてもらった
当時から原曲レイプだってみんな怒り心頭だったけどタイトー関係者もやっぱりムカついてたんだなw
PC猿人だけは生演奏最高!イカスアレンジ!さすが僕らのPCエンジン!ってホルホルしてたけどw
0069NAME OVER垢版2018/09/03(月) 07:30:18.69ID:kPEio7GzM
>>68
T's Musicだっけ?
PCEで原曲レイプの恥ずかしいアレンジ乱発してたの
スーダラ2は最終面でザコ出現と曲調の切り替え演出が再現できてなかったな
0070NAME OVER垢版2018/09/03(月) 12:46:07.17ID:ncT+o7Wm0
>>66
VRAMを見ても書き換え後のデータしか見えないのでリアルタイム計算かプリレンダか判断出来ないと思う。
見るのならメモリに全パターンの画像があるかどうかだろうね。
0076NAME OVER垢版2018/09/03(月) 19:10:50.79ID:kfdnvLDe0
vsPCエンジンじゃPCエンジンがメガドラに勝てないからってPC98やらX68やら持ってきすぎだろw
0077NAME OVER垢版2018/09/03(月) 19:15:00.07ID:KMB3BK8A0
PCエンジンのLD命令は4サイクル必要
いくら演算が速いと行っても、16bit演算の場合はメモリからレジスタにロードし、演算後にストアするので8サイクル余計に処理時間がかかる
これで合ってる?
0078NAME OVER垢版2018/09/03(月) 19:22:19.02ID:WszQa0+E0
NEC PCエンジン メタモジュピター

https://youtu.be/u1x0PTOp1cg?t=6m36s

16パレットの美麗なグラフィックに圧倒的な数のスプライト表示
BGの拡大回転も60fpsで流れる星も止まって見えるほどスムーズ
Hu6280/7MHzで快適に動作
0079NAME OVER垢版2018/09/03(月) 19:52:29.99ID:kfdnvLDe0
>>78
背景がほぼ星だけで回転もスプライト書き換え?ってくらいガクガクじゃねえかwww
0081NAME OVER垢版2018/09/03(月) 20:21:52.16ID:rPBx1Kj3M
>>77
それがあって速く繰り返せばいいじゃんって、メインもSRAM積んだってインタビューに載ってたね
でも結局、32bitのレジスタ持ってるメガドラのが演算が複雑になるほど速いってね
0082NAME OVER垢版2018/09/03(月) 20:23:21.04ID:jeNmGYGu0
>>77
ゼロページを使うかどうかでも変わってくるけど、

下位8bitの値をAレジスタに読む
キャリーフラグをクリアする。
Aレジスタと指定アドレスの数値を加算(下位8bit)
Aレジスタの内容を指定アドレスへ書き込む(下位8bit)

上位8bitの値をAレジスタに読む
Aレジスタと指定アドレスの数値をキャリーフラグと共に加算(上位8bit)
Aレジスタの内容を指定アドレスへ書き込む(上位8bit)

こんな感じかね。久しぶりだから忘れたわw

16bitのコンペアとか面倒すぎる・・・。
0083NAME OVER垢版2018/09/03(月) 20:29:48.92ID:jeNmGYGu0
>>74
グラフィック画面を持っているPCと
グラフィック画面を持っていないからBGで無理やり代用しているものの差ですわね。

で?
0084NAME OVER垢版2018/09/03(月) 20:33:11.54ID:Jkz4bLR7E
>>74
93年と言えば98シリーズも386/486の20MHz〜66MHz辺りが主流だった気がするんだが
そんな時期の、それも当時としては処理の重いポリゴンを使ったソフトが、型落ちの286/10MHzで快適に動作したと言われても俄かには信じ難いな
その動画が286/10MHzで動作しているものだという情報は何処に?

それと折角のPCEvsMDスレなんだからPCEのポリゴンレースゲーの動画も貼ってくれよ
おっと、ゴメンゴメンwそんなの一本も無かったよねwww

>>80
いやいや落ち着いてレスをよく読めw
>BGの拡大回転も60fpsで流れる星も「止まって見えるほど」スムーズ
って書いてるだろ?猿人に対する痛烈な皮肉だよ皮肉w
0085NAME OVER垢版2018/09/03(月) 20:44:40.00ID:jeNmGYGu0
>>84
フリーのソフトだとポリゴンを使ったゲームってのは結構あったと思う。
BIO100%だったかな?あそこの作るゲームってかなり滑らかだったし。

学校の授業中にさぼって遊んでたりしてるからかなり古い機種だと思う。
PC多分80286か下手をすればV30当たりかもしれんw

でもまぁ・・・IBM-PCのSTALLAR7?(つづり忘れた)をテラドライブで遊んでポリゴンの速さに感動してたから
グラフィック画面を持ったPCだったらそこまで苦ではなかったんじゃないかな?
320x200(240?)の256色モードだったと思う。国内PCがそりゃ負けるわけだわって妙に納得したw
0087NAME OVER垢版2018/09/03(月) 21:22:07.31ID:Jkz4bLR7E
BiO100%懐かしー
てかあそこって98用で3Dポリゴンゲーを何か出してたっけ?
見た目ポリゴンぽい擬似3Dゲーはあったの憶えてるんだけど
0088NAME OVER垢版2018/09/03(月) 21:27:57.21ID:jeNmGYGu0
F-ZEROみたいなゲームがあったような?
地面からちょっと浮いた車?が三角のゲートを連続でくぐってくって感じの奴。
たしかBIO100%だったと思う。違ったかな。
0089NAME OVER垢版2018/09/03(月) 21:34:03.71ID:kfdnvLDe0
同人ゲーでもポリゴンレースができるのにそれができないPCエンジンが惨めになるからやめろよ!!
0090NAME OVER垢版2018/09/03(月) 23:07:12.25ID:UCxv5hgy0
ポリゴンゲームはPC一択
秒間の書き換え枚数が多くないとまともに遊べないよ
0092NAME OVER垢版2018/09/03(月) 23:30:29.18ID:jeNmGYGu0
>>90
つっても当時の話だからねぇ。数十万のPCと2万のゲーム機の差もあるからね。
どこまでできるのかは興味があったし、ハードドライビンは買ったよ。
0093NAME OVER垢版2018/09/04(火) 02:05:33.48ID:nNzOSgDC0
馬鹿のひとつ覚えのようにレーザー撃ったら処理落ちって
よくもいちいち覚えて鬼の首取ったようにわめき散らせるもんだw
今までPCE版グラディウスと言えばMSX版の移植であることを冷やかすのがせいぜいだったくせにな
0094NAME OVER垢版2018/09/04(火) 03:02:22.56ID:nNzOSgDC0
>>48
それが何だ?まさかそれでMDの勝ちと言いたいの?

そんなデパートの屋上で100円入れて乗る飛行機みたいなエフェクトなんざすぐ飽きる

ネオジオやX68だって業務用ストUだって回転もモザイクないけど
スーファミを圧倒する基本能力でゲーマーを魅了した

それと同様にそんなコケ脅しより色数のほうが重要。
0095NAME OVER垢版2018/09/04(火) 06:16:41.24ID:JgDUb34e0
ゲームだからねぇ・・・静止画が奇麗でも動きがないと面白みに欠けるのよね。
それと、PCEのゲームも言うほど色は使われてなったりする。
BGの書き込みがないのに色ばかり使っていたら安っぽくなるだけよ。
0096NAME OVER垢版2018/09/04(火) 06:53:08.89ID:JysWMCfVK
実写取り込みのゲームがドットむき出しのゲームよりも安っぽく見えちゃう理屈は古参ゲーマーなら身にしみて分かってるだろうがねえ
背景が書き割りの一枚絵で動きがないゲームなんて白黒漫画にも劣るよ
0098NAME OVER垢版2018/09/04(火) 07:08:53.58ID:zXZQqru40
さすがにPCEのゲームを安っぽいという奴はキチガイしかいないだろう
多くの有名どころのサードが参入していたハードだし普通に業界お墨付き
画面が安っぽいのは滲みでまともにグラフィックを表現できなかったMDでは?
0099NAME OVER垢版2018/09/04(火) 07:12:11.62ID:6Jx8E4IAx
>>95
ゲームだからね、多重スクロールあっても喋らないアドベンチャーとか面白味にかけるのよね、って言ってるようなもんだ。
MD派はアクションとシューティング以外はゲームだと思ってないんだよな。だからFCの延長と言われるんだよ。

PCEの方がCPUと音源と多重スクロールでFCの延長だという性能しか興味のないMD派の意見もわかるが、世間一般はMDはFC以上SFC以下PCEはそれ以外という性能とは異なる視点で捉えていたよ。
0100NAME OVER垢版2018/09/04(火) 07:22:51.67ID:JysWMCfVK
小汚い黒輪郭線のギザギザCGにボイスつけただけのゲームに価値あるの?
PCエンジンから生まれたゲームタイトルが現代に何一つ生き残ってないあたりで影響力が知れますがwww
0101NAME OVER垢版2018/09/04(火) 07:24:25.81ID:6Jx8E4IAx
ちなみに、世間一般ではPCEはシューティングやアクションでアーケードの移植に強かったとされる。
実際はアーケード移植ゲームでは多くのソフトでMDの方が良いんだが、それが浸透していないのはMD序盤の体たらくとセガの戦略ミスが原因だな。
0102NAME OVER垢版2018/09/04(火) 07:27:25.40ID:JgDUb34e0
>>94
X68KやNEOGEOがSFCゲーマーを魅了したというならそれは性能差とかそういう問題じゃなくて

「X68KやNEOGEOにゲーマー向けのゲームが出ていたから」

って事だと思うけどね。あとは使えるROM容量の差。
NEOGEOの格ゲーにあるダイナミックなキャラの動きを支えるのはROM容量だ。
ま、それも性能と言えば性能だけどね。けど、SFCでも同様のROM容量が使えるとしたら?

どっちにしてもキーポイントになるのは色より動きだと思うぞ?
0105NAME OVER垢版2018/09/04(火) 09:08:28.20ID:dNiywV6y0
ファイプロってファミコンのプロレスのタイトル変えただけで作者も同じじゃんw
0106NAME OVER垢版2018/09/04(火) 09:56:27.51ID:JysWMCfVK
脂身おじいちゃんはまじでアホだよな
タイトル違うからってソックリマンワールドもPCエンジンオリジナルだと思ってそうww
0108NAME OVER垢版2018/09/04(火) 12:07:31.86ID:VhIFSUsr0
ファイプロの他に
多人数対戦ゲーとして生まれ変わったボンバーマンや桃鉄が今でも続いてるのは
PCエンジンのおかげだな

MDはファミコンの延長でくだらない2Dアクションしか無かったから現在に生き残ってるゲームは皆無だ
0109NAME OVER垢版2018/09/04(火) 12:47:29.02ID:JysWMCfVK
PCエンジンはRAMやBGやスプライト能力がしょぼくて画面の高速書き換えが困難だったから
ファイプロや桃鉄やボンバーマンみたいな画面が動かないゲームしか出せなかったんだよな
それらのシリーズも結局PCエンジンを見捨ててSFCに逃げちゃったし
ファミコンの延長だったPCエンジンは一瞬で役目を終えて画面が動かないエロゲーマシンになっちゃったよね
0111NAME OVER垢版2018/09/04(火) 13:21:01.57ID:lb15nPkO0
>>110
セガはアーケードのメーカーだからMD派は基本的にアーケードファンが多いからな
NECはPCのメーカーだからPCE派は基本的にエロゲーファンが多い
だから両者の話は咬み合わない
0112NAME OVER垢版2018/09/04(火) 13:30:44.91ID:Q2j0fbDnM
PCエンジンは家庭用ゲーム機にオフィシャルでギャルゲーエロゲーを持ち込んだ偉大な先駆者でもある
メガドライブの敗けを認めるorz
0115NAME OVER垢版2018/09/04(火) 13:36:46.48ID:UNERkxLtx
>>111
なるほどな。
MD派はエロゲー耐性がないからPCEをエロゲーマシンと呼ぶわけか。
そう言われれば、PCE派がMDを劣化アーケードマシンとは言うことは多いが、MD派がPCEを劣化エロゲーマシンとはあまり言わないからな。エロ耐性がない分劣化とは思わないんだろうな。
0116NAME OVER垢版2018/09/04(火) 15:40:31.70ID:eQWm74bY0
>>106
吉徳大光を久月の製品だと思い込んでたお前よりアホはこのスレにはいないぞw
人形は顔が命、吉徳大光の雛人形の久月〜♪w
0118NAME OVER垢版2018/09/04(火) 15:51:28.16ID:eQWm74bY0
>>117
朝鮮人のお前には>>116の日本語は難しかったか?
0122NAME OVER垢版2018/09/04(火) 16:28:04.11ID:FiO+5StAE
つまり>>115はPCエロゲのガチなエロが当たり前になってるから、PCEの移植エロゲ程度では最早エロと感じられないってことか
どんだけエロゲにハマってんだよw
自分はMD派と違ってエロゲ耐性があるとアピールしようとした結果、逆に自分がエロゲマニアだとカミングアウトする羽目にw
いや、前からバレバレだったけどねwww
0123NAME OVER垢版2018/09/04(火) 17:06:14.07ID:VhIFSUsr0
ボンバーマンの一画面で5人対戦というアイデア
一本に負けて撤退したSEGA

SEGAの敗因は発想力、オリジナリティのなさだね
0125NAME OVER垢版2018/09/04(火) 18:32:22.39ID:XOzzChR+0
>>75
怒とか戦場の狼と大差ないな
これがPCエンジンの限界とはPCエンジンの底の浅さがよくわかる
>>78
圧倒的にPCエンジンのスプライト数の少なさを感じるスカスカな画面なのはよくわかった
ラスタースクロールであがいてるのでプログラマーの技術が低いわけではないのもわかる
0126NAME OVER垢版2018/09/04(火) 18:37:38.81ID:XOzzChR+0
>>110
本家本元のNEC-HEがPCエンジンというハードをエロCGやギャルで推す広告してただけでしょ
あれでPCエンジンを健全というほうがおかしい
好みのあの娘にDUOなら出会えるPCエンジンは伊達じゃない
0127NAME OVER垢版2018/09/04(火) 18:40:01.21ID:XOzzChR+0
>>122へ。PCエンジンと言えばエロゲー好きなのは周知の事実だし
681 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 22:49:11.09 ID:37rjKZfo0
>>680
そうだとも
ハドソンはゲーム業界の神だから任天堂もセガも全財産を供出して復活させろ
そのせいで任天堂もセガも会社がなくなってもかまわない

682 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 23:07:57.38 ID:37rjKZfo0
最強ヒロインといったら甜花ちゃんだろ
コマコちゃんも千恵ちゃんも捨てがたいけど甜花ちゃんがいちばんロリプニすげーよ

683 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/12(日) 23:08:41.65 ID:37rjKZfo0
誤爆

686 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/08/13(月) 09:33:16.04 ID:LaWGxicC0
>>682
甜花ちゃんのロリプニって何?

個人名が3つあるのでGOOGLEで検索した結果
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B07DQKV57N?ie=UTF8&redirect=true
>【フルカラー成人版】 小女ラムネ 第2話 ちーちゃんと秘密のアルバイト 【フルカラー成人版】小女ラムネ (e-Color Comic)
さすがハドソンを崇拝してるPCエンジン信者兼GK、まぎれもないペドだった

418 :ゲーム好き名無しさん[sage]:2014/01/26(日) 13:32:58.71 ID:wznHbIEx0
>>355

まこぴーは興味ないから画像貼らなくていい
切なくねーしw

ドキプリももうじき終わるわけだが、鳩を超える作品ではなかったってことだwww
ttp://hissi.org/read.php/gsaloon/20140126/d3puSGJJRXgw.html
0130NAME OVER垢版2018/09/04(火) 20:09:29.25ID:dNiywV6y0
PCエンジンのボンバーマン自体売れてないしマルチタップが買われたのはそれ買わないと2P同時プレーのACTやSTGさえ出来ないからなのにな
その関連性のない事象を無理やり繋げてボンバーマンが人気でマルチタップが普及したって嘘を言い続けてるから不自然すぎるんだよね
歴史が無いPCエンジンや韓国ならば嘘を言い続ければ事実かも?と思わせることができるんだろうけど日本じゃそうは行かないっていうw
0131NAME OVER垢版2018/09/04(火) 21:09:00.52ID:VhIFSUsr0
MDの敗因がPCEのマルチタップとボンバーマン、そしてCDROMであったことは間違いない
PCEが従来になかった新たな遊びを次々とユーザーに提供する中
MDは90年代になってもROMカートリッジでファミコンの延長のアクションに頼ってたんだから
日本で一人負けしていたのは当然だろう

遅れていた海外市場だとそれで消費者を騙せたんだろうけど
当時の日本は最先端だったからね
0132NAME OVER垢版2018/09/04(火) 21:11:40.52ID:dNiywV6y0
>>131
じゃあなんでPCエンジンはSFCに10倍近いシェアの差をつけられて大敗北したの?
0134NAME OVER垢版2018/09/04(火) 21:32:33.03ID:HrAnIxOx0
MDの敗因がPCEのコズミックファンタジーとドラゴンナイト、そしてときめきメモリアルであったことは間違いない
PCEが従来になかったエロゲーギャルゲーを次々とユーザーに提供する中
MDは90年代になってもROMカートリッジでファミコンの延長のアクションに頼ってたんだから
日本で一人負けしていたのは当然だろう

遅れていた海外市場だとそれで消費者を騙せたんだろうけど
当時の日本は最先端だったからね
0135NAME OVER垢版2018/09/04(火) 21:59:09.82ID:eFEsFcTpE
PCEは海外進出失敗して国内に注力するしかなかったのと、アニメ美少女路線でそっち方面の層を囲い込めたお陰で国内ではMDよりは売れたってのが実態だからな
まぁMDより一年先行できたってのも大きかったろうが
ただアニメ美少女を売りにするってのも、素のハードのままじゃ性能が足りなくて他機種に対抗出来ないからCDに軸足を移したって経緯があって初めて採り得た戦略だからな
そういう意味ではCDROMのお陰でMDに勝てたってのもあながち間違いとも言えないかwまぁ所詮国内市場限定の話だけどwww
しかしマルチタップとボンバーマンについてはタップの普及率から考えても充分PCEの売りになり得たはずなんだが、現実にはそれ程の牽引力になってなかったんだよな
CDソフトメインに舵を切ってギャルゲー路線に拍車がかかったのも、「みんなで遊べるハード」のイメージを薄れさせる要因になってたんだろうな
0137NAME OVER垢版2018/09/04(火) 22:47:00.66ID:ESAPvKD2x
>>126
PCEにギャルゲーが多いというのは否定しないが、エロゲーが多いというのはMD派のエロ感覚が幼稚としか考えられんわ。
0138NAME OVER垢版2018/09/04(火) 23:33:47.63ID:e487dyQj0
>>137
お前のエロ感覚がマヒして普通のエロをエロだと感じなくなって
今じゃもう趣味が幼女とかに移行してるからじゃねーの?

多分お前、会社で働いてたらセクハラに気付かなくて懲戒解雇されてるよ
0139NAME OVER垢版2018/09/04(火) 23:48:42.70ID:lrhXnodo0
>>138
テレビでもおっぱいポロリが平気で放送されていた時代のPCEのグラフィックを、エロエロ吠えてるMD派ってのがどれだけ幼稚なのか笑えるわ。
0140NAME OVER垢版2018/09/04(火) 23:55:48.41ID:VhIFSUsr0
ポルノハードといえばセガサターンだったな

PCEの功績が世界初のCDROMやマルチタップであるとするなら、
家庭用ハードに18禁エロゲーを持ち込んだのがSEGA唯一の功績だ
0143NAME OVER垢版2018/09/05(水) 01:17:38.76ID:OLv5JmwF0
ダイナブラザーズのスタッフにはあの香山リカがいる
やっぱりキチガイはキチガイを呼ぶって事か…
0144NAME OVER垢版2018/09/05(水) 01:20:10.54ID:OLv5JmwF0
>>132
せいぜい3倍だろ
またゴキブリお得意の海外計算式かよ
惨めだからやめなよこの卑怯者!!!このクズ!!!
0145NAME OVER垢版2018/09/05(水) 01:24:38.70ID:OLv5JmwF0
当時のファミ通めくってみろ、当時の国内のゲーム誌めくってみろよ
どこに海外の記事があるの?99%以上が国内のゲームの記事で埋め尽くされていたはずだ
海外の記事なんてランキングコーナーにあるくらいで特集記事でも組まない限り海外なんて無縁だった
その海外をなんでゴキブリメガドライバーは意固地に自分の成績だと思い込みたいんだろうねえ
0146NAME OVER垢版2018/09/05(水) 01:28:37.93ID:OLv5JmwF0
>>135
>素のハードのままじゃ性能が足りなくて他機種に対抗出来ないからCDに軸足を移した
それこそメガドライブの事じゃん
素のハードのままじゃ性能が足りなくてCPUに拡大縮小に音源も増設ときたもんだw
0148NAME OVER垢版2018/09/05(水) 02:56:50.00ID:FHpeDRMIE
>>146
だがMCDはあくまでオプションという位置付けで、メインはカートリッジだった
MDのスペックならMCDをリリースした時点ではまだカートリッジで充分戦えてたからなw
実際猿がMDと張り合うために持ち出してくるソフトってSGの大魔界村とかSCDのフォゴットン、アケカの餓狼スペとかで、素のPCEのHuカードで出てるタイトルとは比較しようとしないもんなw
MDは素のままで他機種(相手がPCEならSGやSCDを含めても)と充分張り合えた
しかしPCEはそうは行かなかった
素のPCEにあるのは時代遅れの8bitCPUと僅かばかりのワークメモリ、貧弱な波形メモリ音源に大きな取り柄のないグラフィックだけ
Huカードメインで戦っていてはいずれ他機種から取り残されるのは明白だった
SCDだって性能的に追加されるのは2Mbitのメモリと1chのADPCMだけでCPUやグラフィックの性能が上がるわけじゃない
だがワークメモリと音源の弱点をある程度カバーできる上CDROMの有り余るデータ容量とCD音質の生音が使えるとなれば、CDの特性を生かしたソフトで他機種との棲み分けを図ることでまだ活路はあった
だからPCEはCDメイン、アニメ美少女路線へと舵を切った
結果的にPCEは次世代機戦争勃発まで脱落することなく生き延びられたんだから、この判断は正しかったんだろう

あと猿はMCDをPCEの後追いだとほざいてるが、当時を知っている奴ならその頃発売が噂されだした任天堂のプレイステーションに対抗するため先手を打つ形でリリースされたのがMCDだということは普通知ってるだろう
セガがMCDに本腰を入れるとしたら任天堂の動きを見て、相手がCDへ主軸を移す可能性が高まってからでよかったんだよ
結局プレイステーションの話自体が流れたため、MCDもまたオプションのままで終わってしまったけどな
0149NAME OVER垢版2018/09/05(水) 03:00:59.09ID:FHpeDRMIE
あ、書き忘れた
MCDが只のCDROMドライブでなく追加性能盛り盛りだったのも、任天堂のプレイステーション(+SFC)の性能に対抗するための物だったから、ってことな
0150NAME OVER垢版2018/09/05(水) 03:13:34.63ID:KeFixZsz0
久々に見に来たらハドソンじじいワロタw
エロ漫画が載ってる月刊少年誌買ってた奴が必死に言い訳してたのに似てるわw
0151NAME OVER垢版2018/09/05(水) 03:23:30.22ID:ycLNG7TPd
キモオタ猿人がしょっぱいエロ絵でシコりまくってたってことはさ、シコった手で触れたコントローラーをマルチプレイとかで友達に握らせてた訳だよな
それとも良心が痛むからシコり専用コンは別にしてたとか?
あと思わぬ方向へ飛んで行ったザーメンがPCエロジン本体にかかったりもしたんだろうな

なかなか凄いプレイだとは思うが一般的なゲーマーと価値観を共有するのは難しいんじゃないかな
0152NAME OVER垢版2018/09/05(水) 05:31:19.98ID:5Esg2/+B0
MDの最大の失敗はPCEを意識しすぎて後追いしてパクったことに尽きるだろう
PCEはハード発売前からコア構想としてマルチタップやCDROMを発売することをユーザーに対して事前予告していたし、周辺機器の発売も早かった
この時点で計画性がなく行き当たりばったりのMDとは全く違う

国内では91年発売のソニックが不発に終わってしまい、この辺りで
SEGAはMDの2Dアクションをメインとするファミコンの延長路線に行き詰まりを感じ、
PCEのCDROMやマルチタップのような遊びが必要だと認識し始めたのではないか

MCDの失敗を誤魔化すためにMCDは単なるオプションであるというが、
ユーザーにとっての負担は同じなのだから、市場が大きくなり多様なソフトが増えた方が良いはずだ
結局MCDを発売した動機がPCEやSFCに優位に立ちたいというのみで
発売後の計画はなく無駄なオプションによってユーザーの負担が増えただけで、ソフト不足で初動に失敗し普及台数も20万台程度にとどまり失敗した
94年頃にはROMソフトも下火になって最終的にMDとMCDのどっち付かずになって死期を早めただけだった

安易にPCEのマルチタップやCDROMを模倣して後出しで性能を上げればいいというものではない
それらは既にPCEで確立しているものだから、SEGA如きが後出しで参入してきても情勢が覆る事はありえないのだ

その点、次世代機であるSEGAサターンはエロゲーのエロなし移植という強みを見つけ、MDよりも普及させることに成功した
これはMDの失敗を活かしたと言えるだろう
0153NAME OVER垢版2018/09/05(水) 05:36:55.37ID:5Esg2/+B0
あとMCDは肝心のVDPがMD依存だから見た目がとにかくしょぼい
MDのファミコンに毛が生えた程度の4パレットと転送速度をそのまま受け継いでるから
演算で生成した拡縮、回転のビットマップも16色でカクカクだし
動画ゲームなんかガビガビで見れたものじゃない
MDを拡張するなら32XのようにまずVDP独立させないと、まともにゲーム作れないよ

最終的にはACカードで18メガに拡張したPCEの格ゲー移植でも負けるしね、MCDは
0154NAME OVER垢版2018/09/05(水) 06:27:26.05ID:KHounhLe0
MD派はエロに関しては常軌を逸してるな。
幼稚な発言を連発して恥ずかしくないのかな。
0155NAME OVER垢版2018/09/05(水) 06:36:05.41ID:zrcGlYF70
>>153
PCE&CDROM2じゃそれすら無理だけどねw

>>139
回収になったゲームがありましたよね?
問題がないならそんなことにはならないのでは?
0157NAME OVER垢版2018/09/05(水) 06:45:14.38ID:i0rF1IQPK
また朝も早よから脂身おじいちゃんが顔真っ赤にして連投してんのかww
PCエロジン軍団の負け続きで悔しくて眠れないんだろうなwww
0158NAME OVER垢版2018/09/05(水) 06:47:57.51ID:zrcGlYF70
>>145
ファミ通wwww

あの雑誌って露骨にアンチMDじゃんw
レビューにしても10段階評価だけどMDソフトに対してはMAX5ぐらいにしてたんじゃね?w
そんな雑誌がMDを盛り上げるような記事なんて載せるかよwwwwww
0159NAME OVER垢版2018/09/05(水) 06:50:14.67ID:zrcGlYF70
SEGAがやってたのはエロゲーの移植ってか許可だろ。
それを真っ先に持ち込んだメーカーってどこだったんだろうな。

PCFXでソフトを作ろうとしてたのに
それがとん挫したからSSに逃げてきたってメーカーもあったんじゃね?
0160NAME OVER垢版2018/09/05(水) 06:54:39.56ID:i0rF1IQPK
>>158
PCエンジン絡みの桝田省治は本業広告屋だからね
んでファミ通は広告出すと点数が+2ぐらい上がるからPCエンジンのソフトは実質-2点で判断しろと言うのは有名な話
あとPCエンジン雑誌では岩崎ひろまさがレビュアーやってる物があったりと
PCエンジン関係は業界のカラクリを知ってると反吐が出るくらいに汚染されてるwww
0163NAME OVER垢版2018/09/05(水) 07:52:38.25ID:X+IjvoI4M
家庭用ゲーム機オフィシャル販売全年齢向けソフトで世界で初めて乳首を出したのはPCエンジンであることは認める。
家庭用ゲーム機オフィシャル販売全年齢向けソフトで世界で初めてADPCMで女の喘ぎ声を出したのはPCエンジンであることは認める。

他には
0164NAME OVER垢版2018/09/05(水) 08:45:01.92ID:KeFixZsz0
まードラクエや人生ゲームのパクリゲームにウンコチンコレベルのギャグに雑誌投稿レベルのしょぼいエロ画像入れてジャンプで宣伝するだけでファミコンで100万本売れちゃうんだからおかしくもなるわな
そのうちわネタをマンセーしてるPCエンジン信者がいるからますますおかしいw
そんな幼稚な考えの奴がPCエンジンのエロはエロじゃないって暴れてるのももっとおかしいw
0165NAME OVER垢版2018/09/05(水) 10:38:24.24ID:nXqEeNSXE
MCDはPCEの後追いではないという現実を突きつけられたID:5Esg2/+B0が、そんなことはないとまるで自分に言い聞かせるかのようにいつもの捏造レスをまた繰り返してるのかw
惨めだなwww
0166NAME OVER垢版2018/09/05(水) 15:08:37.91ID:RaCOcQnA0
>>152
PCエンジンはマルチタップによる多人数対戦需要を喚起した

PCエンジンは家庭用ゲーム機で世界初のCDROM需要を喚起した

SEGAはこれらを後追いでパクって模倣した

SEGAサターンでようやくエロゲーのエロなし移植という独自の強みを見つけ、エロゲー需要を喚起することに成功した


こういう事だな
0167NAME OVER垢版2018/09/05(水) 15:25:46.52ID:OLv5JmwF0
>>164
そのPCエンジンに負けて
ロープレプロジェクトなどと必死こいてたメガドライブ
0168NAME OVER垢版2018/09/05(水) 15:30:56.86ID:OLv5JmwF0
>>158
アンチじゃなくて実力の結果だろ
任天堂ならいざしらずPCエンジンが贔屓される理由なんてないぜ?
0169NAME OVER垢版2018/09/05(水) 15:41:06.94ID:OLv5JmwF0
>>163
乳首くらいファミコンでも出てただろ
0170NAME OVER垢版2018/09/05(水) 16:01:26.44ID:PCh5I38G0
>>120
会社が違う
任天堂とセガくらい違う

常識だろw
0171NAME OVER垢版2018/09/05(水) 16:02:43.81ID:PCh5I38G0
>>127
それお前の自演じゃん
ワンパターン過ぎて誰にも触れて貰えなかったのが哀れで笑えるけどw
0174NAME OVER垢版2018/09/05(水) 17:26:47.44ID:OLv5JmwF0
>>172
ねえ何の話?
ファミ通がメガドラアンチ()かどうかって話と何か関係あるの?
0175NAME OVER垢版2018/09/05(水) 18:03:28.49ID:i0rF1IQPK
PCエンジンのゲームって悪役にヒロイン拉致られてヒロインがレイプされてヒロインが孕んだ子供が主人公を殺しにくるとかろくなもんじゃないよな
0176NAME OVER垢版2018/09/05(水) 18:29:22.91ID:/l1GL/X1d
婚約者を裏切って敵対勢力の姫と結婚するゲームがMDにありますよね
0177NAME OVER垢版2018/09/05(水) 18:34:37.38ID:i0rF1IQPK
お前はビアンカと結婚しとけよww
PCエンジン派のシナリオはとにかく気持ち悪いよな
豚の丸焼きを食べたら後々それが人間だったと判明したりね
PCエンジン派がPS1で出たゲームで拉致られた母親がモンスターを産み落とす肉便器にされてたゲームもあったが
こういうのって桝田の趣味なのかねえ
0179NAME OVER垢版2018/09/05(水) 21:11:43.03ID:KeFixZsz0
PCエンジンゲームを作ってた奴がPS1で出したものといえば
兄と妹が盗賊に拉致られて妹は輪姦された挙句殺害、
兄は餓えてるところを殺害された妹の肉を妹と知らず食わせられるとか
とにかく気が狂ってるような設定のゲームばかりだったよなw
0180NAME OVER垢版2018/09/05(水) 21:38:40.49ID:KvqsuP3i0
スーパーグラフィックスはどうあっても作りにくいハードにしか成り得んかったのかな
グラフィックチップが同じ仕様のPC-FXはどうだったんだろうか
0181NAME OVER垢版2018/09/05(水) 22:03:52.87ID:zrcGlYF70
>>180
VDCが2枚あってもプログラム的には一度使い方を覚えればそんな苦労はしないと思う。
けど、既に市場に出回っているPCE用のゲームを作った方が当然売れるからねぇ。

MK3からMD、FCからSFCのように大幅に違えばハードメーカーも当然売り込むから
本体も当然売れる見込みは出るしソフトを作っても売れる事は分るんだろうけど。

PCEとSGで同じカードを使ってゲームの表現力に差が出るなら面白いけど、
PCEユーザーから見れば自分で見れない部分で予算を使われてるゲームを買うかどうか・・・。

しかもSGの看板ゲームがMDで既に出されて更にAC稼働も終わった大魔界村だからねぇ。
ソフトメーカーも疑問視したんじゃないのかな。この展開は。
0182NAME OVER垢版2018/09/05(水) 23:58:01.04ID:IPl3asC20
>>178
全然わかんないよ
PCエンジンに負けた格下なんだからヒントなんてスカしてないでさっさと言え
0183NAME OVER垢版2018/09/05(水) 23:58:51.21ID:oUY8/UqY0
あのタイミングで大魔界村じゃなくファイナルファイトだったらワンチャンあったかも
0185NAME OVER垢版2018/09/06(木) 00:28:38.56ID:zy236iZB0
>>148
苦しい言い訳だな
あとせめて3行にまとめろよ、ビビってるの?安心しろよ
0186NAME OVER垢版2018/09/06(木) 00:30:26.99ID:zy236iZB0
メガCDがプレステ相手とは恐れ入る
それで普及台数40万台じゃ目が回ったろうメガドラだけにw
0187NAME OVER垢版2018/09/06(木) 00:40:48.56ID:zy236iZB0
SG大魔界村の発売は90年の7月だった
DUOは9月
もしDUOがSG対応で69800円だったら…

個人的にはこの戦略で行ってほしかった
0189NAME OVER垢版2018/09/06(木) 00:59:13.62ID:zy236iZB0
SGにこそCDが必要だった。
ソフト不足のSG専用ソフトを今までに出したタイトルをSG専用でベタ移植する事で
数の上でだけなら一挙に解決できるのがCDというメディアだ

もちろんこんな事をしたらユーザーから批難轟々だったろうな
いっそメガドライブにすらシェアで負けていれば、ユーザーも許してくれたろうが。
0190NAME OVER垢版2018/09/06(木) 01:01:18.48ID:zy236iZB0
>>188
何度も言い立てるほど重要な要素ではない。
X稼動中に出たスパ2やガロスペ稼動中にでた餓狼2とかじゃないのだから
0191NAME OVER垢版2018/09/06(木) 01:12:43.95ID:Ok5HqE3m0
大魔界村なんてメガドラでさんざん遊び倒されてたのに1年遅れで出してるところがもうおかしいんだよな
ガシツガー;;さんはメガドラ版とスパグラ版のどっちの大魔界村が大勢の人間に遊ばれたか答えられるかな?
わざわざスパグラでやる意味なんてまったくなかったんだよ
だから売れなかったんだよ
頭悪いねw
0193NAME OVER垢版2018/09/06(木) 02:36:45.28ID:Gs05aEtM0
それに>>191の言うとおりなら
ファミ通クロスレビューでSG版はMD版に負けていただろう一年遅れなんだしな
しかし実際はMD版より高い合計点を叩き出した
ついでにいうならX68版なんて94年だぜ
お前の言う『AC稼動が終わった〜』なんてお前の悲鳴にしか聞こえないよw
0194NAME OVER垢版2018/09/06(木) 03:52:23.59ID:Gs05aEtM0
そういやMD北斗とおそ松ってあまりのクソっぷりに海外版は出なかったって本当ですか?^^
0195NAME OVER垢版2018/09/06(木) 04:05:15.33ID:EjwXHkjy0
まぁそういわんといてや
セガの優秀な開発部隊は全部AC部門にもっていかれてたんだから
そこの人らはハドソンの開発と同じくらいハイレベル
コンシューマに数人でも割いてればメガドライブもPCエンジンといい勝負が出来ていたのかもしれない
ただ日本ではPCEに負けたが海外ではSFCといい勝負が出来た
0196NAME OVER垢版2018/09/06(木) 04:08:01.32ID:EjwXHkjy0
PCEの開発陣には岩崎氏をはじめとする優秀なプログラマーが鬼のようにいたんだわ
やっぱ豊富な人材を揃えることが出来たPCEが日本で勝てたのは当然とも言える
0198NAME OVER垢版2018/09/06(木) 06:37:15.87ID:UmG3UU1cK
脂身おじいちゃんが朝から顔真っ赤で連投しててクソワロタwww
その労力を職探しに活かせよw
あ、労力ではなく自然現象だったか・・・^^;
0199NAME OVER垢版2018/09/06(木) 06:44:55.11ID:2H8fcnAi0
>>190
これ以上ないぐらい重要な要素だろw
わざわざPCEよりも高いスペックで更にMDよりも高価なのにMDと同じゲームを出してくる。
MD版の出来がかなり良かったのにわずかな違いしか難じないSG版。
サウンドに関しては確実にMD版の方が上。

しかも・・・旬を過ぎたゲーム。完全にMD版に対する嫉妬だけよw

>>193
PCを比較に出すのはちょっと違うんだよなぁ。PC持ってる人ってかたくなに家庭用機を拒む性質の人もいるし、
X68Kだと確実に家庭用機よりも移植度が高いのは分るから、どこまでの仕上がりになっているんだろうと試す人もいる。
X68K用だからって買う人もいるだろうしな。

そしてまたクロスレビューwwwwwwwwww

>>197
どこぞの人が熱弁してる言葉ってこの内容そのままなんだなw
0200NAME OVER垢版2018/09/06(木) 07:00:21.95ID:2H8fcnAi0
>>195
PCEの功労者ってハドソンやNECじゃなく完全にナムコやコナミじゃね?
マルチタップを生かしたゲームを率先してたのもナムコだし
AC機のビックタイトルを次々と移植してゲーマーのみならず一般のゲーム好きも引き込んでるからな。

ナムコが失速・・・というかネタ切れ?AC機とのスペック差が出過ぎて若干あきらめというか・・・の後は
コナミが今更感はありながらもFCよりもかなりの完成度になったグラディウスでまたPCEへの注目度を上げてる。

ハドソンは桃鉄とかボンバーマンとか焼き直しばかりだし。

>>197の記事、「雑誌ももっと考えるべきだ」にあるじゃん。クロスレビューへの疑問。良く分かってらっしゃる。
「ビット数は関係ない、ソフトの質だ!」とか言ってるけど、ソフトの質を上げる要素としてCPUのbit数って大事な要素でしょうに。
だから32bitチップを開発したんじゃないのかねぇ・・・。スピードも十分出せてるってのそのおかげだろう。と。

下の方に・・・昨年は「H系のソフトや〜」ってあるのが面白いところですなw
0201NAME OVER垢版2018/09/06(木) 07:17:46.67ID:UmG3UU1cK
ナムコがPCEで出したゲームはほぼ外注だし参入時の口約であげたタイトルを売り切ったら即SFCとMDに逃げたからなあ・・・
そりゃーどれだけ売れてる売れてるアピールしてもヒット作が10万本出るかどうかのハードじゃやってられないわな
ハドソンはファミコン時代に任天堂に怒られる切欠となった他社製造品を買い取って自社ブランドで売って
ライセンス料金を巻き上げるってのを誰にも怒られる事無く堂々とやり始めたが
タイトル見ても知らねーよみいなクソタイトル平気で連発してて恐れ入ったわ
だから潰れたんだけどww
0202NAME OVER垢版2018/09/06(木) 07:29:21.10ID:Ok5HqE3m0
>>193
お前はどんだけファミ痛のクロスレビュー信者なんだよw
クロスレビューで8点つけたリンダキューブでしたっけ?途中で止まるのフライング組に報告されて店頭回収になったゲームはw
ファミ痛でテストプレーした人は途中で止まるのに気づかなかったのかな?おかしいねw
まあ制作関係者ですら動作チェックしないようなもんを堂々と売ってるんだから怖いよなあPCエンジンはw
0203NAME OVER垢版2018/09/06(木) 07:57:01.51ID:wSPE9BFkx
優秀な開発陣が全力でエロゲーを作っていたのがPCエンジン。

PCエンジンが世界のエロゲー需要を喚起した!!
0204NAME OVER垢版2018/09/06(木) 08:16:31.19ID:wSPE9BFkx
ビット数は関係無いと発狂しながら32ビットチップセットを自慢するとかw

コイツら真性のバカなんだなw
0206NAME OVER垢版2018/09/06(木) 09:17:42.72ID:2tQWxbQ6M
SG専用大魔界村は10万本のスマッシュヒット
発売当時のSGユザーの8割が購入した
このために8MのHu-Cardの生産が追い付かず他のソフトの生産に影響したのは有名な話
パロディウスだ!が割を食い、生産数に影響おしたためコナミは主力をSCDに移した
0209NAME OVER垢版2018/09/06(木) 10:57:22.10ID:Gs05aEtM0
パープリン出す出す詐欺
まっ国外だから関係ないかw
0210NAME OVER垢版2018/09/06(木) 10:58:22.69ID:Gs05aEtM0
>203NAME OVER2018/09/06(木) 07:57:01.51ID:wSPE9BFkx
>優秀な開発陣が全力でエロゲーを作っていたのがPCエンジン。
>
>PCエンジンが世界のエロゲー需要を喚起した!!
朝からめっちゃ悔しいそうだなw
0211NAME OVER垢版2018/09/06(木) 11:12:45.08ID:Gs05aEtM0
>>202
また再放送か
じゃあお前はアラジンやMD大魔界村の得点も否定するの?
ちゃんと高い点も付いてるメガドラの作品もある以上、ファミ通がメガドラアンチだなんてのはお前の被害妄想にしかならないよ
それにリンダキューブの件は編集部に送ったのは正常だったのかも知れない
きけばCDの曲目がひとつ欠けてたせいらしいからな
なにかの手違いで曲がひとつ抜けたんだろ
ゲームで言えばレアアイテムを手に入れたlv52のセーブデータをちょっと前のlv50からやりなおして
うっかりレアアイテム入手前のセーブデータで再開してしまった、みたいなミス
0212NAME OVER垢版2018/09/06(木) 11:16:17.40ID:Gs05aEtM0
>そしてまたクロスレビューwwwwwwwwww (wwwwwwwwww ←のあたりに頭悪そうな虚勢)
0213NAME OVER垢版2018/09/06(木) 12:00:29.22ID:xSbKupnv0
売上でPCEが負け
性能でPCEが負け
ファンの質でPCEが負け

ファミ通クロスレビュー(笑)を頼りにするぐらい追い込まれているのだろうなw
0215NAME OVER垢版2018/09/06(木) 12:10:22.20ID:Gs05aEtM0
何を以ってファンの質というのか知らんが
残党の数ならたしかにメガドライブの圧勝だろうな
0216NAME OVER垢版2018/09/06(木) 12:31:13.68ID:UmG3UU1cK
ノイズと言えばPCEのCDROMドライブなのに耳が遠くて気づかない脂身おじいちゃんであった・・・
0218NAME OVER垢版2018/09/06(木) 13:12:51.48ID:Gs05aEtM0
自分が中年太りのハゲデブだからって相手も脂身であってほしいと願うのは情けないぞ
0219NAME OVER垢版2018/09/06(木) 13:50:32.31ID:Gs05aEtM0
先週あたりに貼られてたスナッチャーの比較では
セガCD版の音声が明らかにヒビ割れてましたが?www
0221NAME OVER垢版2018/09/06(木) 14:04:22.45ID:UmG3UU1cK
つべの5時間の動画と17分の動画の圧縮率が同じだと思ってんのかwww
最強に頭悪すぎてクソワロタww腹痛いwwww
0222NAME OVER垢版2018/09/06(木) 14:09:02.57ID:Gs05aEtM0
そんなの通用しねえよ
その動画の音質自体はCD並だ、それでもノイズが乗っている
0223NAME OVER垢版2018/09/06(木) 14:10:33.29ID:Gs05aEtM0
それとやっぱメガドライバーって虚飾が多すぎるな
すぐ草を大量に生やしたがるのは自信の無さを誤魔化す虚勢の顕れ
0224NAME OVER垢版2018/09/06(木) 14:13:32.56ID:xSbKupnv0
それにしても同じ曲で比較するとPCEの内蔵音源BGMは酷過ぎる
BGMそのものがノイズで不快じゃん
0225NAME OVER垢版2018/09/06(木) 14:24:40.42ID:MlG2Lodm0
圧縮率が上がれば音はこもるのが常識
この乾いた音質はリニアPCMの音質
そんな事も分からずにノイズがどうのこうのよく言えたもんだwww
0227NAME OVER垢版2018/09/06(木) 14:37:24.76ID:Ok5HqE3m0
PCじゃMIDIも出てきてる時代だってのにPCエンジンの音源はあの時代にゲームボーイと同じだからなw
あとPCエンジンのサンプリングって全部音がつぶれてて何言ってんのかさっぱり聞こえづらいけどそれがハドソンじいさんには丸い音に聞こえるのかな?
まあPCエンジンはCD-DAで音声垂れ流しのゲームばかりだけどw
録音された音なんて本来はノイジーなものだからね
海外録音ならそれは尚更、洋楽なんてスタジオが酷くてどんな大物アーティストでも邦楽と比べると音質最悪だからね
0229NAME OVER垢版2018/09/06(木) 14:46:37.36ID:EjwXHkjy0
リップを死に物狂いでエロゲ化させたMD派がサウンドとか片腹痛い
お前らはPCEのような良質なサウンドよりもスケベCGがあればそれでいいんだろ
0230NAME OVER垢版2018/09/06(木) 14:50:32.94ID:Ok5HqE3m0
>>229
MDのリップはエロゲーじゃないけどPCEの麻雀学園や同級生やドラゴンナイトはエロゲーですよね?
0231NAME OVER垢版2018/09/06(木) 14:54:41.93ID:Ok5HqE3m0
PCEの内蔵音源でBGMが評価されてるゲームってあるのかな?
MDにはレジェンド級がいっぱいあるけどPCEユーザーはBGMの話になると口をつぐむよねw
0233NAME OVER垢版2018/09/06(木) 16:32:25.99ID:UmG3UU1cK
PCエンジン版のブブブブブッていう謎ノイズはなんなのアレンジなの
0235NAME OVER垢版2018/09/06(木) 16:56:19.77ID:PWWJUQg30
>>157
自称四時間睡眠で深夜早朝から連投してるお前の台詞じゃないなw
0236NAME OVER垢版2018/09/06(木) 16:59:28.14ID:PWWJUQg30
>>177
>PS1で出たゲームで拉致られた母親がモンスターを産み落とす肉便器にされてたゲームもあったが
そんなん初めて知ったけどMD派はエロゲーやギャルゲーの類だけはやたら詳しいよなw
それ以外は「語学」って言葉すら知らないくらい無知なのにw
0237NAME OVER垢版2018/09/06(木) 17:06:04.30ID:Fsy9BVXm0
>>235
ようノロマw
よっぽど悔しかったんだなw
0238NAME OVER垢版2018/09/06(木) 17:13:07.46ID:PWWJUQg30
別にのろくはないだろ
常駐してる無職のレス感覚が異常なだけでw
0239NAME OVER垢版2018/09/06(木) 17:17:59.50ID:vcR6v3fy0
>>214
>メガドライブ1相当のグレードに合わせたコンデンサーや抵抗などで構成。
>その使用感は「無音時でもそれなりの量のホワイトノイズが乗る」(ショップ)というもので、
>メガドラ特有のノイズ、こもった歪みのある音などを再現する。


世界共通でMDの音はノイズが乗る、こもった歪みがあるという認識なんだな

MD代表だけが必死に否定してるけど
0240NAME OVER垢版2018/09/06(木) 19:01:39.75ID:0fHLLF1v0
>>232
波形メモリはエンベローブ付きの低音が苦手なのがよくわかるな
テンポ速くしないとそれが顕著に現れるから速くしてごまかしてるよね
0241NAME OVER垢版2018/09/06(木) 19:16:43.02ID:2H8fcnAi0
>>219
録画環境や圧縮の差とか浮かばないのが残念だわ。いやむしろ浮かばなくて当然なのか。
そもそもPCE版はRGB出力の時点で実機じゃない、もしくは改造版だろ?
RFやコンポジットであの画質が出ると思っちゃうぐらいお花畑な頭なの?
0242NAME OVER垢版2018/09/06(木) 20:15:22.25ID:vcR6v3fy0
PCEの音声はADPCMで圧縮されているから、少ない容量で高品質の音声を長時間再生することが出来る

MCDは無圧縮のPCMだから、容量を無駄に消費するし、長時間の音声を収録する場合
サンプリング周波数を1/4に落とさないとPCEと同等の音質でディスク一枚に収録ができない

ボイスの量が多いゲームだから、MCDだと低ビットレートにして容量を減らさないとディスク一枚に収まらなかったんだろうな
0243NAME OVER垢版2018/09/06(木) 20:18:52.39ID:vcR6v3fy0
>>242
サンプリング周波数を1/4に落とさないとPCEと同等のボイス量でディスク一枚に収まらない、に訂正。
0244NAME OVER垢版2018/09/06(木) 21:01:21.90ID:2H8fcnAi0
>>242
ADPCMとPCMを比べてADPCMの方が高品質っていう奴は初めて見たわw
品質を落としても録音時間を稼ぐために圧縮してるのにw

そんなに収録時間を延ばしたいのならソフトウェアでADPCMをやればいいだけ。

自演なのか仲間なのか分らんけど・・・
>>222
## その動画の音質自体はCD並だ、それでもノイズが乗っている

こんなことを書いているお人もいるんですが?w
0245NAME OVER垢版2018/09/06(木) 21:05:44.20ID:bSdinSv90
NECもソニーも任天堂も20世紀のうちはADPCMだったのにね
セガだけ仲間外れ
0247NAME OVER垢版2018/09/06(木) 21:31:32.73ID:2H8fcnAi0
CDROM2のADPCMはバッファ領域が決まってるから連続で長台詞をしゃべらせる事が出来ないのよね。
どうしても途中でロードがあって発生が止まっちゃう。

「容量を無駄に消費する」音質が高いから無駄でも何でもなく・・・。

データCDの容量は650MB。MCDのPCMは8bit。仮に22KhzでPCM収録したとして・・・。
(超どんぶり勘定)650000KB / 1秒で22KB = 29,545秒 / 60 = 492分 = 8時間

音声再生時間が8時間・・・そんなゲームあるのかい?w

PCEのスナッチャーのADPCMは7KHzらしいけどどうなんだろうね。
それだと・・・更に収録時間が増えるからPCM7Khz換算で約25時間。
スナッチャーってそんなに喋るゲームだったの?

>>245
もしかして・・・ADPCM音源とPCM音源とADPCM発声の区別がつかない人?
0248NAME OVER垢版2018/09/06(木) 21:48:06.30ID:vcR6v3fy0
MCDもPCEと同じでCDROMのデータ容量は540MBだよ

あとCD-DAにかなりの容量を割いてるから、音声データに割り当てられる容量も限りがある
PCEはADPCMだから長時間の記録が可能
MCDはPCMだからビットレートを落とさないと長時間の記録はできない


MD代表は基本的な知識が欠けてるなw
0249NAME OVER垢版2018/09/06(木) 21:57:18.99ID:vcR6v3fy0
サターンもPCMのせいで相当苦労させられたね
バッファが足りないからゲーム中のBGMをPCMで再生しているゲームはPSに比べて極端に少なかった
PSとのマルチでは大幅にビットレートを下げて音質が悪化しているゲームも多かったな

しかもPSはCD-XAのような圧縮にも優れてたから生音の再生でも容量の差が出るんだよね
0250NAME OVER垢版2018/09/06(木) 22:22:10.61ID:1p25U1yu0
高音質でクリアなPCエンジンのADPCM再生のボイス

Wii VC PCE スプリガンマーク2 SUPER HARD 60fps 1080p RE-TERRAFORM PROJECT
https://youtu.be/6VzioUdntGg?t=4m29s

オプション画面のガイダンス音声のクリアなヒスノイズよりも、プレイ中にカットインで会話が入る時にバックに流れる音楽がいきなり高音が削れたADPCM特有のこもったクリアな音質になるのが問題
0251NAME OVER垢版2018/09/06(木) 23:47:55.06ID:MlG2Lodm0
>>247
小島監督はブルーレイで容量不足になる人だから
その気があればそれくらい喋らせそう
0252NAME OVER垢版2018/09/07(金) 02:40:37.66ID:C5IrSfus0
PCEでPCM使うには一言しゃべるたびにロードする都合でBGMが波形固定になっちゃうんだよね
MCDではそんな事が無かったからBGMも綺麗だったけどw
0253NAME OVER垢版2018/09/07(金) 06:45:19.99ID:RlMYSC+T0
>>248
別にいいんだよ。細かい数字は。どうせあまりまくってるんだし。
細かいこと調べるの面倒だから免罪符の(超どんぶり勘定)ってつけたんだしねぇ。

で・・・長時間の記録はきないって具体的にどれぐらいになるわけ?
スナッチャーのPCMでCD容量全部食っちゃうの?w

どうせ答えられないんだよね?基本どころか何も知らないじゃんw
で、MDもPCEも捨ててサターンの話題に切り替えて逃亡するの?

>>250
エミュでもそんなレベルよね
0254NAME OVER垢版2018/09/07(金) 07:04:35.50ID:aoJDvxXXK
そもそも海外向けの手抜き移植のスナッチャーなんてどうでもいいだろうになあ
国内で売ってるMCDの他のゲームでも軒並みサンプリングがしょぼいってならまだしも
ヤスリですり減らしたかのように音が籠もってるPCEのPCMより何倍も綺麗なんだからねえ
0255NAME OVER垢版2018/09/07(金) 07:04:53.57ID:RlMYSC+T0
>>248
一応もう一度念のために書いておくけど・・・記録時間が欲しければソフトでADPCMを行えばいいだけよ?
もっとも、それも圧縮するのは記録時であって展開するだけだからねぇ。
ビットレートもPCE以下にする必要もないしねぇ。

ちなみに・・・MCD版が515MB、PCE版が532MBみたいだな。

ディスクは持っていないからファイルの容量は分らん。
0256NAME OVER垢版2018/09/07(金) 07:06:03.34ID:RlMYSC+T0
>>254
ゆみみやうる星やつらのPCMとかかなりハッキリしてるからねぇ。
CD版ベアナックルはクリアになりすぎて逆に浮きまくってるけどw
0257NAME OVER垢版2018/09/07(金) 07:38:24.90ID:kbUivK4F0
>>250
偉大なる孫悟空伝説で技出す前の画面の台詞でもこんな感じだな
ピーってノイズも聞こえる
任天堂のように急がずハードのクオリティにこだって開発すればこんな仕様は無かったろうになあ
0258NAME OVER垢版2018/09/07(金) 08:07:28.67ID:C5IrSfus0
PCエンジンのRPGやAVGはキャラがボイス出すたびにジャジャーッってシーク音がするのがとにかくうざかったなw
0259NAME OVER垢版2018/09/07(金) 08:11:46.68ID:sNMH5PJHx
容量が余りまくっているのに何故か音声すらまともに出力出来ないゴミハード。
それがPCエンジンw
0260NAME OVER垢版2018/09/07(金) 08:15:26.86ID:aoJDvxXXK
PCエンジンのCDROMをプレイヤーで再生したら「ヨッシャアー」「ウワハァー」「なにっ?」みたいな1秒ぐらいのセリフがCD-DAで大量に入ってるゲームがあって糞笑った記憶がある
そんくらいPCMでやれよとwwww
風の伝説ザナドゥ2だったかな?
0261NAME OVER垢版2018/09/07(金) 08:25:00.70ID:C5IrSfus0
CDロム再生するだけでラスボスの決めゼリフやエンディング音声が垂れ流しになるPCエンジンの悪口は止めろよ;;
0262NAME OVER垢版2018/09/07(金) 09:54:51.47ID:pum7wgDS0
MDユーザーがここで負け戦を延々と繰り返し他ハードに誹謗中傷を浴びせ続ける姿は見るに耐えないほどに醜悪だが
ここだけでやるなら正直もう目を瞑ろう。どんなに注意しても無駄だからな

ただし、ゴキブリはゴキブリとしてここからは出るな
このスレがお前らゴキブリの住処なんだからな。
他スレの人々にその哀れな醜い姿をレスを見せなければそれでいい

以上だ
0264NAME OVER垢版2018/09/07(金) 17:12:02.98ID:RmhgdlUV0
MCDだとサイキックディティクティブシリーズの音声が
まともに聞き取れないほどの音質で酷かったな

このゲームもマルチ展開だから、PCEと同じ容量に収めるためにビットレートを相当低くしないといけなかったのだろう

MCDのオリジナルソフトならデータトラックに自由に容量を使えるが
他機種とのマルチの場合、CDDAは共通でデータ部分が少なくなるから、
ADPCMであるPCE、PCMのMDでは同じ容量に収まらず
MCDだけPCMの音質のビットレートが極端にしょぼくなってしまうのだろう

SEGA得意のスペック詐欺でそもそもMCDの音質はアレで限界だったということも考えられるが
0265NAME OVER垢版2018/09/07(金) 17:27:16.85ID:s4n6194dd
>>264
元々のTOWNS版も酷いものだったが
当然PCE版もな
PDシリーズで音声がまともに聞き取れるようになったのってナイトメア以降(ただし画面は1/4のミニ画面)だぞ
0266NAME OVER垢版2018/09/07(金) 17:35:41.72ID:aoJDvxXXK
また脂身おじいちゃん移植差詐欺してんのかww
スパ2も出せないスペックだったくせにw
0268NAME OVER垢版2018/09/07(金) 19:40:41.36ID:eOjRPj/q0
ところで禿、4時間睡眠の設定はどこ行ったの?
ちゃんと二時ごろまで書き込んで早朝に戻って来いよw
0269NAME OVER垢版2018/09/07(金) 20:25:35.58ID:RlMYSC+T0
>>264
ADPCMの特性を一度調べてきたら?理解できればいいけど。

PCMの長台詞だとこのゲームとか。
ttps://www.youtube.com/watch?v=eqdo1VTP-fA

あとはやっぱりこれだねぇ。実機改造版らしいけど。
ttps://www.youtube.com/watch?v=dc1_8W3o_0Y

一応念のため言っておくけど、実機の音質だ!という意味ではなく、
純粋にPCM発声がどの程度なのかを聞いて貰う為の物。

BGMはFM音源+PCM音源、発声はPCM音源。BGMにCDDAを使ってないので
シーンの切り替えでCDを読みに行ってもBGMは当然流れたまま。

>>267
やっぱり「さしすせそ」の発音が厳しいね。
0271NAME OVER垢版2018/09/07(金) 20:34:38.79ID:C5IrSfus0
4時間睡眠くらい普通と思うんだがなんでこいつここまで4時間睡眠に粘着してるんだろうなw
0272NAME OVER垢版2018/09/07(金) 21:04:50.33ID:1proJz7u0
なにかが琴線に触れたんだろうなw
気に入ったらどうでもいいことに延々粘着する気質のようだ。
0273NAME OVER垢版2018/09/07(金) 21:42:56.94ID:RlMYSC+T0
>>262
要約すると・・・

反論するのに知識が足りません、もう苛めないで下さい。許してください。

って事か。
0274NAME OVER垢版2018/09/07(金) 23:45:57.76ID:jpSgOoOE0
メガCDのスナッチャーは英語だから
日本語より周波数が高いから当時のサンプリングレートだと音が悪くなりやすいのかもね
0275NAME OVER垢版2018/09/08(土) 00:50:08.26ID:KunF3szJ0
>>274
周波数が高い = サンプリングレート高い = 音質は上がる

PCMを基礎から勉強してください・・・。
0276NAME OVER垢版2018/09/08(土) 01:17:29.20ID:KunF3szJ0
でもって・・・日本語に比べて英語の方が周波数が高いとしても日本人が聞いた場合だと分らんでしょ。
さらに・・・英語圏の人が聞き取れない英語をゲームで使ってたとしてゲームとして成り立つのか?w

日本語よりも周波数の高い英語をサンプリングしたとして
外国人が聞き取れるのであれば、サンプリングのの精度が高いって事の証明になるわな。
0277NAME OVER垢版2018/09/08(土) 09:03:41.04ID:K4ShlQE20
MCD以前に、MD本体がそもそも音質を語るに値しない品質だからなあ
MCDを通すとさらにくぐもった音になるんだっけ
0278NAME OVER垢版2018/09/08(土) 09:44:49.02ID:KunF3szJ0
やっぱり話をそらしに来たかw
PCM音源、ADPCM音源、ADPCMによる発声、区別できないんだね
0279NAME OVER垢版2018/09/08(土) 10:37:43.03ID:ow9QvOcu0
>>275
はあ?
同じレートで日本語と英語をサンプリングしたら
英語のほうが分が悪いと言ってるんだぞ

その理屈だとメガCDは音質が高くても>>220程度の実力だと言ってるのか?
0280NAME OVER垢版2018/09/08(土) 11:15:32.57ID:KunF3szJ0
>>279
ああ、すまん、それを踏まえた上でいっていたのか。
その動画の音質が悪いのは画質のボケからしても録音環境の問題だろうなとは思ってる。

対してPCEの画像は本体がRGB出力を持っていないのにRGB出力の画像になってることから察すると
改造込みの本体なのかもしくはエミュレーターを使った物。

その画像を拾ってきたのは自分だけど、
PCE版よりもMD版の方が画像が奇麗になっているって事を示すために持ってきただけなんで
音声比較には向かないんだよね。動画比較用としてもMCD版は若干呆けてるから微妙だけど。

自分が言いたかったのは

「PCM音声がゲームとして成り立っているのなら英語圏の人が聞いても問題ないレベル。
ならば、周波数の高いサンプリングでも問題なく利用できるからMCDのPCMはきれいだよ」

と。
0281NAME OVER垢版2018/09/08(土) 11:45:18.92ID:0EWgK+eD0
音域よりサンプリングレートのほうが重要じゃね
まあ解像度とFPS比べてるようなものだけど
0282NAME OVER垢版2018/09/08(土) 13:59:51.82ID:QnCrlcaYM
ADPCMの性能としては、悲惨なようやく音が出るレベルの1秒8キロバイト/4ビットしかダイナミックレンジのない代物で、
再生するとすぐ音割れするしヒスノイズが載っかるしで、ノウハウが積まれていなかった初期は使えた代物ではなかった。
特に88年末の初期のADPCMから90年半ばぐらいまでは、ADPCMは静かになると「ピー」だの「シャー」だのノイズが乗り、
言葉のしゃべりだしで音が割れたりと、実にひどい再生品質で、出来れば使いたくないものだった。

http://yukiminagawa.tumblr.com/post/23035429340/pcエンジンcdromのオーディオ系統には3種類あった/amp
0285NAME OVER垢版2018/09/08(土) 15:36:09.15ID:qpO/TX5e0
PCエンジンの大胆なパクり体質は昔から。
デビルクラッシュのメインBGMがアイアンメイデンのパクり。

PCエンジン
https://www.youtube.com/watch?v=nHCCoNyNFtY

原曲
https://www.youtube.com/watch?v=4Kmn_9CILtM

ランザンバー2とゲートオブサンダーではマイケルシェンカーをパクり、
イース4ではイングヴェイをパクり、洋楽ロックからならパクっても
PCエンジンやってるようなゲームオタクにはバレないとかメーカーに
なめられてたんだろうかね。
0292NAME OVER垢版2018/09/08(土) 18:12:38.46ID:K4ShlQE20
MCDは明らかにバッファが足りてなかったよね
PCMx8chで、サウンド用のバッファRAMはたったの64KB

BGMにパーカッション一音鳴らすだけでメモリが限界だし
0293NAME OVER垢版2018/09/08(土) 18:18:17.12ID:WpLypVTg0
>>262はこのスレのテンプレとして残した方がいい
0294NAME OVER垢版2018/09/08(土) 18:19:46.65ID:WpLypVTg0
>>271
4時間睡眠で5chに常駐してるのは誰に聞いても異常だと答えるだろうw
まあそれに気付けないから異常なのだがw
0296NAME OVER垢版2018/09/08(土) 18:40:21.84ID:ZTR/cIz30
PCエンジンの旧世代の性能だとデータ読みにいくとゲームが中断するから
まさかこの世にデータを読みながら再生できるハードがあるとは思ってもないんだろうなw
0297NAME OVER垢版2018/09/08(土) 20:00:20.07ID:KunF3szJ0
>>295-296
FMTOWNSはMCDと同じチップだと思ったら違ってた。同じリコー製だけど。
MCDはPCMにもDMAを持ってるから、
発声に関してはPCEのようにバッファを使い果たしてロードが入って再生が途切れるようなことはないな。

>>292
それだとシルフィードやうる星やつらのBGMってどうやって鳴らしてるんでしょうねw
0298NAME OVER垢版2018/09/08(土) 20:43:19.33ID:QwV1akXqx
結局ROM2はADPCMで長時間セリフ喋らせると内臓ショボ音源しか鳴らせない訳か。

欠陥品じゃないですかコレwww

3年先行したとかwいらんわこんなゴミwww
0299NAME OVER垢版2018/09/08(土) 21:01:47.82ID:K4ShlQE20
でも実際はMCDはPCEに対して1/10の普及で失敗に終わってるんだよね

発売が3年遅れな上にソフト不足に加えて開発の難しさで参入するメーカーがほとんど居なかった
シルフィードや夢見館の発売は93年の終わりで、次世代機が発売目前に迫っていた時期

VDPがMD依存で4パレットしかなく、拡大縮小、回転を演算しても画面書き換えが遅いから滑らかなSFCに劣っていた
ビットマップではなくBG方式だから、拡大縮小、回転で生成した画像に16色しか使えない

PCMが64KBバッファで少なすぎるし
メモリは6メガビットだが、MD側の68000からは2Mbit+1Mbitしか見えないので扱いにくい
CDは等倍速


88年に発売された世界初のCDROMと比較すると、あまりにも発売が遅く、
そして性能が低すぎたと言えるだろう
0300NAME OVER垢版2018/09/08(土) 21:10:08.18ID:KunF3szJ0
>>298
長時間喋らせる場合だとメインRAM(PCEだとバッファと呼んでるらしいけどややこしいので)の方に音声データを持っていて
ADPCM用バッファを使い果たしたらメインRAMからADPCM用バッファにデータを転送してやってまた発声再開って感じだね。

だからCDDAでBGMを鳴らしたままPCM発声することはできるよ。微妙に間が空くけど。
良く分からん格ゲーみたいな奴は発声前に画面が止まってるね。
恐らくそれがメインRAMからADPCMバッファに転送している時間なんだと思う。

ADPCMでBGM再生(!)しているADVもあるみたいだけど、ブツ切れしまくってたような?
0301NAME OVER垢版2018/09/08(土) 21:16:41.95ID:KunF3szJ0
>>299
PCMバッファの64KBって音色用ね?PCM音源を理解できてるなら意味が分かると思うけど。
音声はDMA転送してくるからメインメモリ分使えますよん?

MCDの回転拡大縮小は二軸だからねぇ。SFCともまた違うんですよ。

まぁ・・・MCDの性能が低いというのなら・・・CDROM2は論外レベルになりますが・・・。

2Mbit + 1Mbitx4バンクが使いにくいとか言ったらACカードは論外でしょw
ACカードは2Mbit + 1バイトx2MBバンクだからねぇ。
0302NAME OVER垢版2018/09/08(土) 21:46:47.03ID:Blk4A+c0E
ホント、MCDで性能低すぎなんて言ったら同じ時期に発売されたSuperCDROMロムの立場が無いよな
PCEは只でさえ本体性能の時点で色数以外MDに劣っていたんだから、MCD以上に性能強化の必要性が高かったはずなのに
CDROMロムから強化されたのはバッファRAMの容量だけ、しかもそれすらMCDに大きく劣る僅か2Mbitだったからな
0303NAME OVER垢版2018/09/08(土) 21:48:29.05ID:brlCTqttx
一番の負組はセガに盲信しするあまり、マルチ対戦やCD-ROMを早期から楽しめなかった当時のMD信者だったな。
両方楽しめばいいものを、MDサイコーとうそぶいて他機種の良いところを認めない態度はあわれだったよ。
結果、国内トップどころか二位の座も取れなかった。おまけに国内ユーザは見捨てられて海外注力じゃ、可哀想すぎるわ。

エミュなり中古なりで快適にプレイできて、当時の虐げられた歴史を知らない今のMD派は幸せだよな。意外と勝組なのかもよ。
0304NAME OVER垢版2018/09/08(土) 21:59:56.79ID:ZTR/cIz30
PCEのCDロムドライブは目新しさで売れたけどただそれだけだったね
なにしろ一番売れたゲームが15万本だもんね
ちょっとやってみたは良いが「うわっオタクくさっキモッ」ってその先がなくて
一般人はドン引きしちゃったんだろうね
0305NAME OVER垢版2018/09/08(土) 22:02:25.56ID:KunF3szJ0
いや。HuCARDのゲームならかなりやりこんだぞ?やっぱりナムコが出すゲームはやりたいじゃん。
CDROM2はNECの胡散臭さがぬぐい切れないから無視していたが。
それにCDROM2で自分が楽しめそうなゲームってのもなかったし。

で・・・なんで当時遊んでなかったことにされてんの?w
0306NAME OVER垢版2018/09/08(土) 22:12:20.13ID:brlCTqttx
>>305
いつも言ってるNECの胡散臭さってのは何なんだよ?お前さんが勝手に思ってるだけだろ。
0307NAME OVER垢版2018/09/08(土) 22:24:55.94ID:RRbvE63y0
NECとハドソンの出したゲーム機は1年もすれば次の世代に切り替わって在庫が不良在庫になるから小売りからもソフトハウスからも嫌われていた
胡散臭いとはそういうことを指していたんだろうな
ハドソンが基本設計したPC-FXだって発売半年前にポリゴンチップの開発を開始って宣言しちゃって
あの時も流通筋の人が「どうせPCエンジンみたく半年か1年もすれば後継機が出て不良在庫になるから入荷しない」って言ってた
同じことをSNKがネオジオポケットと同カラーでやっちゃって両方ともまともに売れなかった
0308NAME OVER垢版2018/09/08(土) 22:58:15.92ID:KunF3szJ0
>>306
だから言ってるじゃん。何度も。
バージョンアップ商法とオプション商法。勝手に命名してるけどw

一見お得に見えて実際にまともに使えるようにするまでにさらに出費がかさむ。
本体はそこそこの値段で済んでるけど、2人で遊ぶにはタップを買ってパッドを買って
更に本体付属のパッドはノーマルなのに殆ど価格差のないオプションのターボパッドとかさ。

CDROMはシステムカードよね。「Ver1.0」って文字がもうねこの先を予測させるじゃんw
もしかしてシステムカードを何回も買わせる気じゃね?ってw

PC8801シリーズを知っていれば尚更よ。あの悪夢の再来か?ってねw
0309NAME OVER垢版2018/09/08(土) 22:58:57.78ID:brlCTqttx
>>307
言いがかりだな。
88年にPCE、89年にオプションとしてCD-ROM2が発売されてるのに、胡散臭いから買わなかったから。 胡散臭い理由はハドソンとNECが出したゲーム機は一年もすれば後継機種が出るから、だと。

買わなかった理由を後付けしてるだけだろ。
0310NAME OVER垢版2018/09/08(土) 23:04:09.51ID:brlCTqttx
>>308
CD-ROM2のメモリ増設はバージョンアップでMDの本体機器増設はバージョンアップ商法じゃないとは、どれだけMDに甘いんだよ。
どちらも本体増強だろ。
NECに嫌悪が沸いてセガを盲信してるだけだろが。
0312NAME OVER垢版2018/09/08(土) 23:26:18.73ID:ZTR/cIz30
>>311
メガCDはBIOS書き換えるだけでアップデートできるからね
海外版はver2.00からスタートだったけど知らないの?
0314NAME OVER垢版2018/09/09(日) 00:14:03.11ID:vS2zvWYJ0
>>312
バージョンアップできることもそれが無料で提供されることも海外がver2.00であることも、メガ発売時点で当然お前は知ってたんだよな。
0315NAME OVER垢版2018/09/09(日) 00:28:21.16ID:VJ+JN0Ix0
何切れてんのこいつw
BIOSの意味が解ってないとか・・・?
verが表記されたところでハードごと交換になるのは世界ひろしといえども
その場しのぎの付け焼刃で渡り歩いてたPCエンジンだけだろw
0316NAME OVER垢版2018/09/09(日) 01:21:45.90ID:H0KQG6/lK
PCEのシステムカードといえば獣王記がv1.0で動かないと言うだけでv1.1に買い換えさせたと思ったら
すぐにSUPER出してまた買い換えさせたりと酷かったなw
当時このバージョンアップ商法を理解できた子供はいたんだろうか
0317NAME OVER垢版2018/09/09(日) 01:47:39.71ID:vS2zvWYJ0
>>316
CD-RON2のシステムカードの買い換えはメモリ増強時だけだろ。バージョンアップのための買い換えじゃないよ。
バージョン商法とは違うがな。
0318NAME OVER垢版2018/09/09(日) 02:50:30.00ID:rvMSRrGwE
俺、CD-ROM2の時CD-Gに対応したカードへバージョンアップするために買い替えっつか買い足したよ?
勿論その後SCDに対応するためスーパーシステムカードも買ったし当然アケカも買った
俺は別に新機能へ対応するためのバージョンアップなら買い足しも苦にならなかったけど、人によっちゃこういうやり口は嫌がるだろうな
俺的にはスパグラみたいに本体丸ごと買い替えとか要求されず、旧機種でも追加投資で新機能に対応してくれるのはむしろ有り難かった
もしSCDがシステムカード買い足しじゃなくてドライブ丸ごと買い替えとかだったら買ってなかったかも
実際スパグラは買わなかったし
まぁMDやMCDみたいに2が出ても買い替え/買い足しを要求されないのが一番だけどねw
0319NAME OVER垢版2018/09/09(日) 03:08:43.94ID:MG8L+yr80
PCEの方が売れてMDが売れなかったのは
MD代表に言わせればSEGAに信用がなく胡散臭かったことになるな

まあMD以前に一年で新ハード乱造していた前科があるのはSEGAの方だもんな
SG-1000から毎年のように新ハード出しては低性能で通用せずにハードの規格を変え
ユーザーにも小売に嫌われていたし

コア高層が事前予告があったのに対して
MCDのSEGAタップやCDは本来の計画にまったくないパクリだからね
0320NAME OVER垢版2018/09/09(日) 03:10:31.50ID:MG8L+yr80
MD1は本体だけで7つも異なるバージョンがある
それぞれ安定性や音質が異なる上に、ユーザーにはわからない形で内部基板をこっそり変更していた
悪質なバージョン商法のはしりだろうな
0322NAME OVER垢版2018/09/09(日) 04:02:21.70ID:rvMSRrGwE
PCEのコア構想は本体を中心として様々な周辺機器との連携で活用の幅が広がるって感じの触れ込みだったのに、実際には拡張バスはCDROM2接続専用になっちゃったからなぁ
勿論コア構想の破棄なんて予告されていなかった
更にSCDもアケカもコア構想の予告には影も形も無かったんだよね
まぁ買っちゃった後でこれはもう使えませんってならなかっただけマシだけど、スパグラやプリントブースターとか買っちゃった人は悲惨だったろうな
MCDも、登場時はセガもいよいよCD時代へ突入かって期待したのに実際はROMカートリッジメインのままだったのが残念といえば残念だった
でもこっちはソフトもそれなりには出てMCDを買う価値があったと思わせてくれるタイトルもちゃんとあったから、後悔はしなくて済んだんだよね

あとセガの場合、新ソフトへ対応するのに本体買い替えが必要になったのって、83年から94年までの10年以上の期間中でMKIIIとMDの発売時の二回だけ
しかもMKIIIはSG1000シリーズの、MDはMKIIIのソフト資産を引き継ぐことが出来た
勿論MDの基盤のバージョン違いで新ソフトに対応できなくなるなんてことも無かった
てゆうか極一部の相性問題を除いて全てのバージョンの基盤で全MDソフトにちゃんと対応していた
悪質なバージョンアップ商法なんて誹りを受ける謂れなんかセガにはこれっぽっちも無いよ
0323NAME OVER垢版2018/09/09(日) 05:55:49.10ID:oEJzy/Y60
>>321
その割には糞遅かったな?w
ROM2が出て嫉妬し大急ぎで作っては見たものの時間かかってしまった感じだったな?w
0324NAME OVER垢版2018/09/09(日) 06:07:41.91ID:VJ+JN0Ix0
PCエンジンの時代遅れのCDROMに嫉妬する要素あったっけ?
ゲームはエロゲーしかない、ロード速度は秒間150KB(笑)、しかもランダムアクセス不可能、アニメは画面の一部をスプライトで書き換えてるだけw、真っ暗な画面で数十秒待たされるw
この低スペックがCDROMはダメっていうイメージを植え付けたからSFCやN64じゃCDROMを採用しなかったんだよな
0326NAME OVER垢版2018/09/09(日) 06:11:23.44ID:vS2zvWYJ0
>>318
CD-Gはゲームとば関係無いんだから、必須じゃないだろ。むしろ機能追加できて良かったじゃないか。

不満があるならメガCDでも買えばいい訳だし。発売されていれば、の話だがな。
0327NAME OVER垢版2018/09/09(日) 06:23:22.24ID:VJ+JN0Ix0
こんな早朝から必死にリロードしながら即レスで2IDで自演
これがPC猿人であるw
0328NAME OVER垢版2018/09/09(日) 06:28:52.01ID:vS2zvWYJ0
>>321
初期から予定に入っていたなら、ACアダプタやらステレオ音声出力のケーブル地獄に陥れるような糞設計ということになるな。
0330NAME OVER垢版2018/09/09(日) 06:40:21.56ID:VJ+JN0Ix0
猿人がいきなりスペック詐欺はじめてワロチww
メガCD自体1991年発売だから別に遅くもないんじゃね?
ソフトの開発自体は1年以上前からやってるわけだしね
SFCにぶつけたのをPCEにぶつけたと勘違いしてるのが猿人らしくて最高ですなw
0331NAME OVER垢版2018/09/09(日) 06:43:26.00ID:VJ+JN0Ix0
>>328
あとアダプタは当たり前のように2個だがケーブルは1本だぞ?
いくら相手を貶めたくてもケーブル地獄って意味わかりませんけどw
ケーブル2本で2画面出力できるならそれはそれで凄いけどw
0333NAME OVER垢版2018/09/09(日) 06:58:45.89ID:H0KQG6/lK
PCエンジンのCDロムドライブと言えばついてくるアダプターだと電力が足りなくて動かなくなるというスペック詐欺どころか純正オプション詐欺までしてて
別なアダプターに買い換えないとまともに動かないんだよなww
あれには笑わせてもらった
まともな会社なら返品交換物だろっていうwwww
0334NAME OVER垢版2018/09/09(日) 07:36:59.70ID:vS2zvWYJ0
>>331
初期から予定していたなら、拡張バスからステレオ音声出力してメガCDの音声と合成しろよ。
ヘッドフォン端子からのステレオ音声を取り込むのは設計ミスだろ。
ま、盲信しているやつは本体出力とメガCDを分離できて録音するのに便利などと言い出すんだろうがな。
0335NAME OVER垢版2018/09/09(日) 07:54:20.97ID:ZKY7Q6nD0
>>310
システムカードのバージョンアップは「メモリ増設」が目的であってもカード自体が「排他」だろ?
以前のものが「無駄」になる。オプションの増設とは意味が違うんだよ。

>>316
PC-8801/PC-9801を持ってる人(近くに買った人がいる)ならわかるだろうけどね
「CDROM2」が使えなくなって「CDROM2mk2」とか出るんじゃね?なんて考えてたわw
まぁ・・・システムカードがそうなったわけですがw

>>317
メモリ増強というバージョンアップの時期を決めるのはメーカーなんだけどな。

>>320
バージョンとリビジョンの区別をしようか?しかも分解しない限り分らんからねぇ。
0336NAME OVER垢版2018/09/09(日) 07:59:52.96ID:ZKY7Q6nD0
CDROM2も電源不足で動作不良起こすものってなかったっけ?
ネットを調べてるとそういう記事を見かけるんだけどね。

まぁ、あれよね・・・MDの配線の取り回しとかで文句を言うのなら
PCE-SG + CDROM2の組み合わせをどう取るんだろうかw
0337NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:01:49.76ID:oEJzy/Y60
>>330
>SFCにぶつけたのをPCEにぶつけたと勘違い

そういう世迷い言はな、PCEに勝ってから言うもんだw
なんで日本においてPCEにほぼダブルスコアで負けた方が言うセリフじゃないなw
0338NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:02:49.55ID:VJ+JN0Ix0
>>334
ん?メガドラ本体ではステレオ出力できないからヘッドホン端子とミキシングしてるんだろ?
どうあがいてもステレオ出力そのものができない初代PCエンジンよりはましだと思うんだがねえ
0339NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:03:39.25ID:MG8L+yr80
ユーザーからすればバージョンだろうがリビジョンだろうが同じ

MDのサウンドのノイズ混入に関しては仕様で誤魔化せるとしても
初期型ではソフトの動作不具合が起こるのだから、SEGAは本来なら100万台近いMDをリコールして
交換対応をすべきだった

PCEはCDROM2版の獣王記の修正版を交換対応したが、
SEGAはMDの不具合を放置したユーザーに対して不誠実な企業だ
0340NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:06:42.74ID:VJ+JN0Ix0
>>337
HuCardリーダーが580、CDROMが190でHuCardは一瞬で廃れたから実質190がPCエンジンの稼働台数だろ?
メガドラは350が稼働台数だからねえ
そんなだから自称大ヒットソフトでも15万本しか売れずに消えていったんですよw
0341NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:08:41.53ID:ZKY7Q6nD0
>>328
最初から予定に入っててもコア構想は結局は消えちゃったよね?
それに準ずるオプションもあったのに。これは糞設計とは言わないの?

天の声2とAVブースターの排他とかさ。更にCDROM2を買うとこれが無駄になるとか。

まぁね、MD1+MCD1+32Xのタワー建設もどうかとは思わなくもないけど、
あれはあれで何かをくすぐられるものがあって好きだわw
0342NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:13:14.01ID:VJ+JN0Ix0
初期構想のMD用FDDはテラドライブにまわされたからね
セガハードってのは元来FDD+キーボードをつけてPCみたく扱う事が出来た流れ
PCエンジンもそれをパクってコア構想wって言ってたけどなんの拡張性もなかったよねw
0343NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:15:56.14ID:WUU33u160
>>340
PCエンジンは一人に3台4台買わせる買い替え商法で本体の台数だけ伸ばしたからユーザーは実は少ない
0344NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:16:22.15ID:ZKY7Q6nD0
>>339
いや、外部から見えなければ判断基準がないよ?と言ってるんだけど?
一般人()が分解して基板見てリビジョンが違う!って言いだすのなら別だけどw

「これ」が無ければ今後は新作ゲームは遊べませんよ?
今持ってるゲーム機も「これ」を買えば今後も使えますよ?

的なものとは全く別よね。
0345NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:28:26.72ID:Ytd1xuiGM
>>320
PCエンジンは機種だけでPCエンジン、コアグラ、シャトル、スパグラ、コアグラ2、DUO、DUO-R、DUO-RX、GT、LTと10機種ある。
0346NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:29:41.73ID:H0KQG6/lK
脂身おじいちゃんは本気で天外魔境が大ヒットのメジャータイトルだと思ってるからなw
もっともハドソンも勘違いしてたようで必死に天外魔境のブラウザゲーム作ってサービス開始したけど
3カ月でサービス終了してたのは笑わせてもらったw
アイテム課金した奴もいただろうに返金はあったのかな
返金しなかったら本物の詐欺だよなw
0348NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:31:17.51ID:ZKY7Q6nD0
価格に合わせた本体設計って事が強いられるから
MD自体も結構残念な事になってるのは間違いないよなぁ。
だから、改造して高音質にするなんてのも一部では流行ってるわけだし。
逆に言えばアナログアンプを変えるだけでどうにでもなってしまうという事。
そこまでの回路には全く問題がないと。あとアダプターも100Hz付近のノイズが割り増しされるそうだ。

SEGAの甘さと言ったら価格設定のミスが致命的だったな。

21000円じゃなく25000円なら・・・っていう話を開発陣がしてたのを昔見たような。
確か雑誌のインタビューだと思ったけど。回転拡大縮小はそのために削られたとか。

>>345
話には上がってないけど、PCEにもリビジョンはあるだろうね。
CDROMドライブのピックアップ用ギアの割れ問題解消もあったりするわけだし。
0349NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:31:54.91ID:Ytd1xuiGM
>>329
ドライブ自体はランダムアクセスできるよ
ただね、ファイルシステムとデータフォーマットがレッドブック準拠してなくてシーケンシャルでしか読めないの
わかる?
0350NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:33:57.99ID:H0KQG6/lK
ファンタシースターオンライン
約20年続く国内を代表するMOのひとつ^^

天外魔境のブラウザゲーム
約3カ月でサービス終了www


これが世界の評価なんだよね
0351NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:37:42.68ID:H0KQG6/lK
>>349
脂身おじいちゃんはランダムアクセスと選曲が同じようなもんだと思ってるんだから専門的な話は止めてやれよ;;
0352NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:42:03.13ID:MG8L+yr80
MDは本体のリビジョンがVA0〜7で8種類
それぞれ互換性の問題や音質の差などがある

他に、MD2、メガジェット、ワンダーメガ、ワンダーメガ2、MDラジカセ、LDパック、テラドライブモデル1、2、3

MDは、CDROMや32Xを除いた基本ハードだけで17種類のハード存在し、それぞれ画質、音質に大きな違いがある


PCEは基本的に本体間での機能に違いはあっても画像、音声には差がない
画質、音質も全てのハードで品質が共通
0353NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:46:06.37ID:VJ+JN0Ix0
>>352
他社ライセンス品を並べてもねえ・・・
PCエンジンには他社ライセンス品が発売されるほどの魅力がなかったって事だろ?
需要が無かったら家電メーカーからライセンス品が出ないわけだからねえ
0354NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:55:13.16ID:eDCIb2Wka
猿人「ROM2は…曲の頭出しできるだろ…ッッ!」

こういうことですか?
0355NAME OVER垢版2018/09/09(日) 08:56:32.08ID:jnl4BJCs0
あと1年待てばよかったんだよNECは
世界初の称号が欲しいユーザー無視の姿勢が最後まで尾を引いた
ハドソンに任せて裏方やってりゃよかった
0356NAME OVER垢版2018/09/09(日) 09:09:32.09ID:vS2zvWYJ00909
>>335
システムカードの買い換えはメモリの増強されたスーパーCD-ROM2と同等にするためだろ。
それを否定するということは、旧機種ユーザを切り捨てろと主張したいのか?
0357NAME OVER垢版2018/09/09(日) 09:15:49.10ID:vS2zvWYJ00909
>>338
白エンジンでもAVブースターかIFユニットからステレオ出力が可能だよ。
改造しないとノイジーなヘッドフォン出力しかステレオ出力できない初代MDでは、そのノイジーなステレオ音声とメガCDの音声を合成したんだよな。
0358NAME OVER垢版2018/09/09(日) 09:26:11.94ID:VJ+JN0Ix00909
>>357
ああそんなのありましたね
でもそれ使うとセーブできなくなるんですよね

で、セーブするためのシステムと統合したオプションが出たけどこっちは充電できない、
そしてなんとその充電できないオプションを販売した1か月後に「II」とついた充電できるオプションを発売、しかし充電できるオプションだとステレオ出力できないw
この迷走っぷりはなんなんでしょうね?意味不明すぎますw
頭おかしいどころの話じゃありませんねw
0359NAME OVER垢版2018/09/09(日) 09:26:23.18ID:WUU33u1600909
PCエンジンユーザー曰く、2メガに拡張するなら初めから2メガで出せよ無計画過ぎる
だったのは周知の事実
0360NAME OVER垢版2018/09/09(日) 09:36:45.94ID:VJ+JN0Ix00909
メガCDは最初から6メガだったのにねえ
メガCDはハードスペックも向上してたのに使いこなせるメーカーがいなかったからなw

PCエンジンのスーパーシステムカードといえば対応ソフトが10/25発売なのに
スーパーシステムカードは10/26発売なんだよねw
まったく意味がわからないこの発売日w
0361NAME OVER垢版2018/09/09(日) 09:40:41.42ID:jnl4BJCs00909
バッファに6Mも費やしておいてPCM再生用には0.5Mとか大概にノータリン
0362NAME OVER垢版2018/09/09(日) 09:43:59.45ID:H0KQG6/lK0909
>>361
メガCDだけでなくPSやSSもそのくらいですよw
普通はデータ読みながら再生できるのでww
0363NAME OVER垢版2018/09/09(日) 10:12:42.21ID:vS2zvWYJ00909
>>359
そうだな、だが価格の問題があったからな。

拡張バス経由でステレオ音声合成できないのに、設計段階からCD-ROMを予定していたと頓珍漢なことを言うMD派の言うとおり、最初から2M搭載しとけばよかったよな。
0365NAME OVER垢版2018/09/09(日) 10:37:43.44ID:pf9QGVAC00909
>>330
>SFCにぶつけたのをPCEにぶつけたと勘違い

セガは世界的な視野で行動をしていたからな
日本で190万台しか売れていないPCEなんて相手にするワケが無いよw
0366NAME OVER垢版2018/09/09(日) 10:47:14.42ID:ZKY7Q6nD00909
>>361
勘違いしておられますな?
MCDのPCMに64KBってのは【PCM音源の波形用のメモリ】だ。
PCEの波形メモリ音源は5bit、32バイト、これが6ch分。これにあたる部分。

PCM再生はメインメモリからDMA転送で行うからメインメモリの6Mbitで容量が許す限り。
でなければ「ゆみみみっくす」や「うる星やつら」のようにあんなに長いセリフをひっきりなしに再生できるわけが無かろうw
背景を動かしつつ、BGMはPCM音源とFM音源使ってるのにw

ノータリンなのはお前さんの方です。

>>356
そう、だから同等にするためにお金を出させるわけですよ。これを買えば同じになりますよ〜ってね。
先見性()があるのなら、あんなにバリエーションを広げる必要もないだろうに。買う側も困惑するだけ。
0367NAME OVER垢版2018/09/09(日) 10:53:19.16ID:cBfOPqrv00909
>>352
コアグラとコアグラ2の中身はまったく同じってくらいだから、回路の改善とかに金かける余裕がなくて初期設計使い回してる時代遅れハードってだけなんじゃね?
0368NAME OVER垢版2018/09/09(日) 11:08:57.72ID:ZKY7Q6nD00909
>>361
ついでに言うとMCDに積まれているPCM音源(RICOH製)が管理できる最大メモリが64KBなのよね。
ケチったとかそういう問題じゃなく、チップが管理できる容量MAXなんですわ。

「もっと良いチップを」となるかもしれんけど、そんなチップが当時あるのかどうかって問題もあるし。
そんなこと言ったらOKIチップの採用は問題ないの?とかそんな話になっちゃう。

でPCEも本体だけだとPCM用のデータはHuCARDにあるじゃん?MCDもそれと同じよ。

CDROM2ではPCM再生でCPUに負荷をかけないためにADPCM用メモリ64KBを用意してるんだろうけど。
MCDではその64KBにあたるのはPCM用の64KBではなく、メインRAMの6Mbitだって事。

「64KBだけどADPCMで圧縮してるから再生時間は長い」と言っても
メインRAMを使うMCDに比べれば短いし、ADPCMである分音質もそれ以下よね。

ところで、PCEのADPCMはステレオなんだっけ?
0369NAME OVER垢版2018/09/09(日) 11:11:14.58ID:MG8L+yr800909
ストリーミングの事を言っているのではなく
PCM用のRAMがたった64KBしかないからMCDで追加された内蔵音源だけでSFCのようにBGMが作れないって事でしょ

MCDでも内蔵音源のBGMはFM音源がメインで、PCM8音を使用しているソフトは皆無
MDの汚いPCMの代替くらいにしか使われてないしね
0370NAME OVER垢版2018/09/09(日) 11:13:43.77ID:o/iuh/TG00909
>>365
世界的な視野で行動してるのにMDは最終的に数百億の負債で終了とはセガって無能だらけなんだなw
0371NAME OVER垢版2018/09/09(日) 11:17:24.93ID:MG8L+yr800909
MDとMCDで音声をわざわざミキシングさせるのは
MDがステレオ出力できない欠陥があるからか

ステレオ出力できていたらわざわざあんな接続方式にしないよな
CDがモノラル出力というのもSEGAらしくて面白いが

計画性無くハード作ったのが失敗だったな
0372NAME OVER垢版2018/09/09(日) 11:22:24.55ID:MG8L+yr800909
MDはSNESと競っている演出をでっち上げるために過剰生産して不良在庫の山だった
最終的に数百万台が日本に送り返され、MD事業の清算で赤字が427億
SEGAが傾いた元凶はサターンでもドリキャスでもなく、メガドライブなんだよね


MDの損失は427億
https://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>SEGA 第40期事業報告書
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガ オブ アメリカ,インク.
>およびセガ オージーソフト ピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。
0375NAME OVER垢版2018/09/09(日) 11:58:32.33ID:vS2zvWYJ00909
>>366
機能強化したくなければそのままつかい続けりゃいい話だろ。普及しなけりゃそのままで充分なわけだしな。
0376NAME OVER垢版2018/09/09(日) 11:58:45.21ID:VJ+JN0Ix00909
一般家庭用のTVでステレオスピーカーが普及するようになったのは
1988年のソウルオリンピックで高級な新型を売りに出した頃からだからね
だからその頃のハードなんてモノラルが当たり前なんだよ
PCエンジンもモノラル出力しかなかったんだからね
ヘッドホン出力でステレオにできたメガドライブはまだましなんだよね
SFCでも付属品はモノラルAVケーブルだったからね
0377NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:04:02.85ID:MG8L+yr800909
PCEはAV出力がデフォでステレオで同梱ケーブルもステレオ、
SFCはステレオケーブル使えばステレオになるが

MDの一番の問題は
AV端子からステレオ出力自体できないってことだろう
0378NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:07:20.32ID:VJ+JN0Ix00909
>>377
PCエンジンはファミコンと同じRF接続がデフォでしょw
お得意のスペック詐欺ですかw
0380NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:13:16.51ID:ZKY7Q6nD00909
>>377
PCEってRFがデフォでビデオ出力+ステレオ出力はオプションですが?初代は無視するわけ?

>>375
新しく出るゲームは捨ててね?
0381NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:13:29.33ID:H0KQG6/lK0909
メガドライブは普通にAV出力端子からステレオに出来たが脂身おじいちゃんは何と勘違いしてるんだ?
もしかしてメガCDでメガドラ音源とミキシングするのにヘッドホン端子と繋げる必要があるのと勘違いしてる?
0382NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:14:52.46ID:vS2zvWYJ00909
>>358
バックアップブースターはあくまでもHuカードオンリーの白エンジンユーザー向け救済機器だろ。
なにが問題なんだか。
0383NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:22:00.27ID:VJ+JN0Ix00909
>>381
1はモノラルだよ
まあミニジャック→赤白でTVに繋げれば無改造でステレオになるけどw
0384NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:23:37.34ID:MG8L+yr800909
MD2でもモノラルケーブル同梱してたからなあw

PCEはステレオケーブルが標準だったのに
MDは最後までモノラルでノイズが混入した最もサウンドがクソなハードだった
0385NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:23:47.09ID:VJ+JN0Ix00909
>>382
つまり初代購入者はPCエンジンのバージョンアップ商法の被害者って事ですねw
CDROMも初代はノイズだしすぐにギアが擦り減るしソニータイマーより酷いですなw
0386NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:26:56.29ID:vS2zvWYJ00909
>>378
AV入力端子とステレオ音声の普及にあわせて標準出力をAV仕様に切り替えたコアグラにラインナップを変更してるだろ。
一方のMDは93年春までノイジーなヘッドフォン出力を続けていた。セガ盲信のユーザがモノラル出力標準で良しとしていたんだろうな。
0387NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:31:47.23ID:vS2zvWYJ00909
>>385
PCEに限らず、初期はそんなもんだよ。
五年近くもモノラル出力を仕様としていたMDより被害者はよほど少ないな。
0388NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:34:04.98ID:H0KQG6/lK0909
>>383
サード製ですが1でもステレオ出力できますよ
それでS端子にも対応してました
0389NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:40:08.94ID:VJ+JN0Ix00909
>>386
だから普通の奴はそんな1年や2年でハードころころ買い換えないってのw
そんなだから出荷台数だけ伸びてソフトが売れないんだよw
0390NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:43:49.75ID:uqZAO/Oz00909
>>386
初代の白エンジンはRF出力のモノラルwステレオに対応するには
オプション購入かコアグラに買い替える必要があった。
一方MDはステレオピンプラグがフロントに付いているし、付属のケーブルはモノラルだったが
AV出力端子からステレオで音声を取り出す事が可能だった。

ステレオ対決はMDの圧勝だな
0391NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:47:54.13ID:vS2zvWYJ00909
>>390
そんな具合にMDユーザが盲信してセガを擁護するから、セガが迷走したんだよな。
0392NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:47:57.48ID:H0KQG6/lK0909
ビデオ端子やAV端子なんてツインファミコンにすらついてたのに2年遅れでRF接続を採用してんだからNECとハドソンは馬鹿だよなwww
0394NAME OVER垢版2018/09/09(日) 12:49:59.05ID:uqZAO/Oz00909
>>391
事実を言っているだけ
ステレオ対決でMDに負けたのがそんなに悔しかったかw
0397NAME OVER垢版2018/09/09(日) 13:02:07.65ID:VJ+JN0Ix00909
ステレオ出力TVがほとんど普及してない時代にステレオで音楽を聴かせたいからヘッドホン端子をつけようってなって
結果的にはその端子からステレオ出力できるようになったんだし問題なくね?
PCエンジンみたいにハードどころかオプションまでころころ出して
ステレオに対応してたり対応してたりしてなかったり
そんな状態のハードをドヤ顔されても恥ずかしいだけじゃないですかね?
0398NAME OVER垢版2018/09/09(日) 13:15:54.84ID:ZKY7Q6nD00909
>>392
ファミコンと付け替えて遊ぶには便利だからねぇ。RFとACアダプターが共有できるっていうのは。

>>391
迷走してるのはNECじゃね?PCEの謳い文句だったコア構想を捨ててるし。
0400NAME OVER垢版2018/09/09(日) 14:21:32.67ID:jnl4BJCs00909
ヘッドフォン端子にかかるコストをバッファRAMの容量につぎ込めば最初から2メガだって余裕だったよCDロム
0404NAME OVER垢版2018/09/09(日) 15:34:56.24ID:vS2zvWYJ00909
>>398
コア構想はCD-ROMに収束。SGも早々と切り上げ。無理なアクションやシューティングからCD-ROM主体のRPGやADVに軸足を移したPCE。
一方、ソニックで海外では一定の地位を獲得しながら後追いで投入したCD-ROMには主流にならず、次世代に綺麗にバトンタッチすべきところが逆に足を引っ張った32x。末期にはユーザの少ないメガCDと32xでタイトル数を稼いだに過ぎないMD。
0406NAME OVER垢版2018/09/09(日) 15:36:53.05ID:ZKY7Q6nD00909
>>371
CDがモノラル?初耳だねぇ。

MDはヘッドフォンがステレオ出力だし。CDもステレオ。それをMCD内部でミキシングしてる。
実際に回路図でも2ch分あるし最終的な出力はRCAジャックのステレオなんだけど?
0407NAME OVER垢版2018/09/09(日) 15:49:20.93ID:ZKY7Q6nD00909
>>405
PCEもノイズが結構乗るけどね?実機をヘッドフォンで聞いてみな?
そのままじゃ聞けないから一度外部のアンプを通す事になるだろうけど。

MDの場合はマニアが多く自分で改造してしまう人が増えたから当然話題にもなる確率も高くなる。
ヘッドフォン用のアンプを通さずにそのまま出力させてライン出力として使うような簡単なものまであるし。
テレビから出力される音声よりもヘッドフォンで直接聞く音の方がノイズも当然目立つからねぇ。

でもノイズが乗るのは否定せんよ?

>>404
収束じゃなくて終息だろ?コア構想は捨ててる。SGも捨ててる。
CDROMでアクションやシューティングでは容量が使えない為に
「容量を売りにしたCDROM」には向かない。だから捨てた。

ついでに言うと・・・
アクションやシューティングはPCEでは厳しくなってきたんだろうねぇ・・・
処理が厳しいうえに画面が単調になるから。

何ちょっと良い風に語っちゃってるのよw
0408NAME OVER垢版2018/09/09(日) 16:59:58.93ID:Qs+YI1AH00909
>>407
>MDの場合はマニアが多く自分で改造してしまう人が増えたから当然話題にもなる確率も高くなる。

熱心なメガドラユーザーがもともと持ってた不満に外野が乗っかって騒いでるだけなんだよなぁ
0409NAME OVER垢版2018/09/09(日) 18:55:32.25ID:VJ+JN0Ix00909
CD-ROM2のノイズってそもそも本体がロードでキュルキュルジャリジャリ五月蠅かったからPC猿人が気づくの遅れたんだろうな
PCEとCDROMドライブを繋ぐユニットじゃステレオ出力になってるけど本来は予定になかったのか
振動で音飛び、持ち運び不可能なCDROMドライブにわざわざメガドラパクってヘッドホン端子付けてたくらいだからなw
0410NAME OVER垢版2018/09/09(日) 19:11:30.51ID:VJ+JN0Ix00909
PCエンジンではまともなアクションやシューティングが作れなかったからエロゲーマシーンになってたけどRPGのウィザードリィ5も酷かったな
裏ワザ使うと最初からオーディンソードやムラマサ持ってるキャラをいくらでも作れちゃうというw
いくらやりこみ要素がゼロのウィザードリィ5とはいえ最初からメーカー側でトドメ刺してんじゃねえよと
0411NAME OVER垢版2018/09/09(日) 19:13:19.74ID:ZvRT9d/D00909
>>409
当時はミニコンポが流行りでコンパクトプレーヤーが割高だったから、
枕元でCD聞くのにROM2をインターフェイスユニットから外して、ヘッドフォンで聞いてた思い出があるよ。

どうせ寝入り端に聞くだけだったから、音質はどうでもよかったし。
0412NAME OVER垢版2018/09/09(日) 19:17:07.77ID:MG8L+yr800909
自分で改造なんか当時は出来なかったのに歴史改変するなよ、MD代表は
MDなんか当時からノイズまみれで汚いという評価だったし
音源的な評価はSFC、PCEよりも下だった

SEGA自身、MD2になってもボケボケコンポジ、音声はノイズまみれで
同梱ケーブルはモノラルだったから画質、音質に拘りがまったくなかったんだろう

専門誌では、MDは音に拘りのない人種が買うものという評価を下されていたしね
0414NAME OVER垢版2018/09/09(日) 19:23:32.93ID:MG8L+yr800909
MD代表自身がオタク・マニアを自称してるように、
MDは一般ユーザーに見放されたのが敗因なんだろうね
一般的なユーザーは、MDは画面と音がショボい、と早々に見限ってPCEやSFCに移行した

ユーザーが付いてこなかったから、メガCDもPCEのCDROMと比較すると圧倒的に売れてないからねえ

ハード設計がまともだったら多少はPCEやSFCと競えたんだろうけど
ボケボケコンポジノイズまみれのモノラルハードに対して、マニア面して最後まで付いていくのは恥ずかしくてできなかったよな
0415NAME OVER垢版2018/09/09(日) 19:36:33.37ID:MG8L+yr800909
MDは2以降AV端子の規格を変え、同梱のコンポジ、RGB、S端子全てのケーブルが
従来のものが一切使用できなくなった
旧MDがステレオ出力できないせいで規格を変えざるを得ず
ユーザーに多大な負担を強いることになった

MDのS端子やRGBケーブルを所持していているから買い換える必要が無いと思うだろうが、
32XはMD2の規格なので、結局両規格のケーブルが必要になる

拘りのある自称マニアのMD代表は当然RGBケーブルか、S端子ケーブルを2つ買わされたはずだ
買っていなければ、MD代表は32Xをボケボケコンポジで遊んでいたということになるし


金がかかったのは明らかにMDだったね
0416NAME OVER垢版2018/09/09(日) 19:42:08.93ID:VJ+JN0Ix00909
>>411
CDROM2が出る5年も前から音楽メディアはCD主流になってたんだがどこの国の話?
まあ子供は親のおさがりのカセットテープラジカセ使ってたかもしれないが
CDの売り上げは何年も前からレコードやカセットを追い抜いてたはずだけど?w
0419NAME OVER垢版2018/09/09(日) 20:21:28.79ID:Cz+CVwE300909
>>332
ID:VJ+JN0Ix0=ID:H0KQG6/lKこそ朝から顔真っ赤だろw
ID的にもレス内容的にもw
0420NAME OVER垢版2018/09/09(日) 20:33:25.88ID:ZvRT9d/D00909
>>416
CDが出回り始めたのが、俺が中学の頃。
中坊の小遣いでポンポンCDプレーヤー買えるわけなかんべ?

それなら小遣い貯めてゲームソフト買うよ。
0421NAME OVER垢版2018/09/09(日) 20:37:29.77ID:Cz+CVwE300909
ID:VJ+JN0Ix00909の当時に対する無知・無能・知ったかぶりは半端ないなw
0422NAME OVER垢版2018/09/09(日) 20:45:46.42ID:oEJzy/Y600909
なんかよくわからんな
MDのCDROMがROM2の後追いで発売時期が時代遅れ丸出しだったっつー話なのに
なんでCD自体はもっと前から存在してたからMDすごいって話になってんだ?
MD派はマジ基地外しかいねえな
0423NAME OVER垢版2018/09/09(日) 20:48:14.63ID:Cz+CVwE300909
>>416の脳内世界だとCDROMROMが出た当時に、CDプレーヤーが千円2千円で手に入る国があったのだろうなw
当時は中古のCDプレーヤーでも学生の小遣いでは痛手だった
DVDの時とおなじだよ
PS2をDVDプレーヤーとして使っていた学生に対して
PS2が出る5年も前から映像メディアはDVD主流になってたんだがどこの国の話?と言ってる状態w
馬鹿丸出しw
0424NAME OVER垢版2018/09/09(日) 20:53:16.31ID:WUU33u1600909
>>416
安価なCDプレイヤーも出てた
基本的な機能しかないけどCD-ROM2よりも小型だった
0425NAME OVER垢版2018/09/09(日) 20:57:36.16ID:Cz+CVwE300909
>>424
安価っていくらよ?w
基本的な機能しかないのにわざわざ買い直す価値があるのか?
少しは考えて語れよ
0427NAME OVER垢版2018/09/09(日) 21:03:54.73ID:Cz+CVwE300909
今でさえ中学生の小遣いの平均は3千円だ
当時ならそこからさらに千円前後減るだろう
その値段で買える【安価】なんですかね?w
3ヶ月4ヶ月分の小遣いを、基本的な機能しかないCDプレーヤーに使うくらいなら>>420の通り
誰だってソフトを買うわw
0428NAME OVER垢版2018/09/09(日) 21:10:45.15ID:40+xd0jKa0909
>>416
ROM2の5年前(1983年)って、まだレコードとカセットテープが主流でCDなんて存在すら知らんかったな

……俺だけか?
0429NAME OVER垢版2018/09/09(日) 21:25:56.61ID:WUU33u1600909
>>427
それじゃCD-ROM2買うのは完全に不可能
やはり就職して金稼げる20-30代が当時のPCエンジンユーザーの主流だったということを裏付けるわけじゃん
0430NAME OVER垢版2018/09/09(日) 21:30:34.77ID:WCgjY4Ya00909
猿人はパパの財布にこっそり手を突っ込んでたんだろう。
ソフトも万引きしてたのかもしらんな。

>>426
猿人にとって自分と自演ID以外は全部憎むべき対象なんだろう。
0431NAME OVER垢版2018/09/09(日) 21:35:33.57ID:ZvRT9d/D00909
>>416
今さら何だけど

>カセットテープラジカセ

って何?Wラジカセのこと?カセカセ
0432NAME OVER垢版2018/09/09(日) 21:43:35.41ID:ZvRT9d/D00909
>>429
別に不可能じゃないよ
PCE本体はお年玉とか貯めて自分で買った。
ROM2は兄弟の入学祝いで、俺たち兄弟もちょっとお金出すからと言って、親が買ってくれた。

PCEって20〜30代がメインターゲットだったの?
FCが小学〜高校生ぐらいがターゲットだったとして、次が20代はともかく、30代ってえらく飛んでない?
0433NAME OVER垢版2018/09/09(日) 22:41:47.12ID:oEJzy/Y60
あまりこういうことは言いたくないがこうやってやりとりを見ていると
MD派の底辺がカネがなくてPCEを買ってもらえなかった逆恨みで叩いてる感じだな
家が極貧だったのはPCEのせいではなくMDユーザーの生活環境の問題であろう
でも違った意味で考えさせられる問題ではあるな
0434NAME OVER垢版2018/09/09(日) 22:48:31.69ID:ZKY7Q6nD0
>>428
「ナムコゲームミュージック(1984年)」がレコードとテープでしか出てないのよね。でもって
「ナムコ・ゲームサウンド・エクスプレス Vol.1(1989年)」でCDとテープになってる。

CDウォークマンが1984年だそうだ。レコードとテープとCDが混在していた時期が長かったし。
実際にCDが主流になったのって1988年ぐらいじゃないかね。

>>433
ギャルゲー・エロゲー目当てでCDROM2を買った社会人(これだと推定50歳超えるのよねw)と
小遣いを必死にためてゲーム機を買った学生との差だなw
0435NAME OVER垢版2018/09/09(日) 23:06:10.01ID:ZKY7Q6nD0
>>412
「MDの高音質化」が最近出たネタだとでも思ってんの?
ヘッドフォン出力はあるけどライン出力が無いからライン出力を増設するとか。
当時からゲーム機の改造も一部では流行ってた・・・と思う。ネットなんてBBSだけだし分らん。
ただそういう本が出てったって事は需要はあるんだろ?

「自分で改造なんか当時は出来なかったのに」って何が基準だよw
そりゃあんたが「本当の当時」を知らずに今ネットで調べて当時の知識を得てるからそうなるんだよw

むしろ逆に何を基準にして「当時の事」を決めつけてるんだよw
今のようなネット環境なんてなかったし。それこそごく一部の人間だけよ。パソコン通信なんて。
もし、仮に当時パソコン通信なんてものをやっているとしたらあんたのような中途半端な知識にならんと思うよ?
ソフトにしてもハードにしても、ね?

あと・・・小学生のガキでも慣れ次第。半田付けぐらい余裕できるようになるぞ?一度大火傷かましたけどw

>>413
自分で作ったよ。両方買ってきてニコイチ。バックアップRAMは2KBから8KBへ。
更にRGB出力も付けたけど。
0436NAME OVER垢版2018/09/09(日) 23:25:53.44ID:ZKY7Q6nD0
>>432
FCを基準にして考えるとFCがあまりにも長生きしすぎたせいで年代がぼやけちゃう。
社会人じゃなくても高校ぐらいなら自分でバイトして買うことも可能だし。
親戚が多ければお年玉という手も。

PCE本体は親にねだればなんとかなる場合もあるだろうけど、
親がゲームに対して嫌悪感を持ってるとそうもいかないしね。

ちなみに自分は・・・PCEは買う予定全くなかったんだけど、
友達が壊れたからってくれたのを修理して使ってたw
0437NAME OVER垢版2018/09/10(月) 07:15:25.36ID:7QzLSyNqx
>>435
改造記事はバッ活に掲載されていたね。
だから当時から改造している人はいた。
だが、それは一握りで大多数は無改造。

MD派は改造していた一握りのユーザが多いから一般的な視点で語らない。

一般人はMDをRGB出力しないし、著しい滲み映像やこもった音でモノラル出力していた。
PCEは白エンジンユーザを覗けばそこそこ綺麗な映像でステレオ出力していた。

白エンジンやCD-ROM2の音割れはDUOやRXで改良された。MDの滲みやこもった音は一向に改良されることはなかった。

前述のレスか前のスレでどなたかが、滲みを想定して絵を描いていると言っていたが、MDの著しい滲みを想定していたならRGB出力の映像はは開発者の意図している映像とはかけ離れたものと言えるよね。
0438NAME OVER垢版2018/09/10(月) 07:20:44.64ID:/9tHbfy7K
>>437
初代CDROMドライブの音われや電力不足が直ったからとPCエンジンユーザーはCDROMドライブやアダプターを新しく買い換えたりしてたの?
ふつうは音われした機種・電力不足のアダプターのまま何年も我慢すると思うんだが
そんなちょくちょく買い換えなんて出来ませんよ
子供ならば尚更ね
0439NAME OVER垢版2018/09/10(月) 07:20:58.09ID:7QzLSyNqx
>>437
MDはMD2からステレオ出力が標準になったが、末期の93年になってからだから大多数はモノラル出力していたということには変わらないだろう。
0440NAME OVER垢版2018/09/10(月) 07:26:26.80ID:7QzLSyNqx
>>438
確かに初期ユーザはそうだろな。
だが、初期ユーザでなければそう感じてないよ。
MD派は一般的なとか標準的なとか大多数はとか、そういう視点で物事を考えられんのかね。
0441NAME OVER垢版2018/09/10(月) 07:37:31.18ID:/9tHbfy7K
>>440
PCエンジンはHuカード機が580万台、CDROMドライブが190万台の売上
つまり390万台はHuカードしか使えないハードの出荷台数だよな?
390万台のうち初期型CDROMドライブを買った奴が何十万人いるかは分からないが
それだけの人間が音われ・ギアきしみの不良品を掴まされたわけだろ?
脂身おじいちゃんにとってはその何十万人が些細なことなのかな?
0442NAME OVER垢版2018/09/10(月) 08:04:16.91ID:dQBswIjIx
>>440
>だが、初期ユーザでなければそう感じてないよ。
初期ユーザーでないと言う事はスーファミも出ていた時期にわざわざPCE買った情弱ってこと?

あ、ギャルゲーエロゲー目当ての人ですか?w
0443NAME OVER垢版2018/09/10(月) 08:16:48.20ID:/9tHbfy7K
PCエンジンユーザーのうち390/580万人は白エンジンやコアグラだけでPCエンジンを卒業した層だからね
キモオタ向けのCDロムには移行せずにナムコやデコやテクノソフトやトレジャーのアクションやシューティングが出来るSFCやMDに移った
RPGもSFCでスクウェアやエニックスが百万本以上売れる名作を数多く出してて友達同士の情報交換も活発だったのに
MCDのルナ以下しか売れてないひとりぼっち用の天外魔境やコズファンなんてやる意味なかったしね
0444NAME OVER垢版2018/09/10(月) 08:24:05.30ID:dQBswIjIx
2/3のユーザーに見捨てられたPCエンジンw
残りのユーザーにも見捨てられFXは11万台w
0445NAME OVER垢版2018/09/10(月) 08:27:59.21ID:/9tHbfy7K
んでSFCでRPGが売れまくってるからMDでもDQやFFに対抗してRPGに力を入れないとと動いたんだが
外野でアウトオブ眼中だったPCEユーザーがいきなり「PCEに嫉妬してる!真似してる!」って発狂してたのは笑えた
誰がどう考えてもお前らは関係ないからwwwww
0446NAME OVER垢版2018/09/10(月) 09:13:22.57ID:8XyFptjJ0
>>437
多少数が増えようが一握りは一握りだろ。
一般的な視点や日本語知識に疎いのは猿人の方だな。
0447NAME OVER垢版2018/09/10(月) 10:16:43.95ID:eah8lfN5M
SCD全盛なのにスト2がHu-cardで出たのは実働数少ないCDじゃたいして売れないから?
0448NAME OVER垢版2018/09/10(月) 10:18:15.61ID:eah8lfN5M
そのHu-card版スト2も70万本出荷したけど売り上げは10万にすら届かず大爆死
0449NAME OVER垢版2018/09/10(月) 10:26:19.12ID:+ctAU+XJ0
MDは国内出荷60万台で
アクティブユーザーは1991年がピークのハード

それ以降は右肩下がりで市場が縮小していったから
CDROMに移行して新陳代謝が一度起こったPCEよりも
末期のユーザー数は少ないんだよね
0450NAME OVER垢版2018/09/10(月) 11:40:50.52ID:7FG1n99Wd
>>447
対戦ゲームで一々読み込み入るのを嫌ったんじゃないの?
ファイティングストリートは移植具合は結構良いけど読み込みが…
0451NAME OVER垢版2018/09/10(月) 13:09:27.80ID:QQgY3CR7M
初期のROM2の不調はNECも認めていて、問い合わせれば無料交換してくれていた
自分が交換した時は送料着払いで交換してくれてわずら3日で戻ってきた
お詫びとしてマルチタッブとターボバッド4個ももらえた
大企業NECならではの神対応
0452NAME OVER垢版2018/09/10(月) 15:44:28.52ID:QQgY3CR7M
メガドラ修理させたら保証期間なのに送料こちら持ちで優勝修理になった
0453NAME OVER垢版2018/09/10(月) 16:19:18.81ID:0F7ugoPN0
>>450
ファイティングストリートは羨ましすぎたな・・
まさか家庭用ハードであれをプレイできるとは思わなかった
PCEは常にゲーセンで話題になっていたハードでもある
0454NAME OVER垢版2018/09/10(月) 16:36:17.55ID:QQgY3CR7M
>>450
ファイティングストリートは羨ましすぎたな・・・
まさか家庭用ハードであれをプレイできるとは思わなかった
PCEは常にゲーセンで話題になっていたハードでもある
0457NAME OVER垢版2018/09/10(月) 17:09:43.13ID:7FG1n99Wd
あれを凄いと言えるのならNEOGEOCDのお手玉のも耐えれるんだろうな。俺にはむり
「元に開幕旋風脚」ができないから運なしクリアー無理ゲーになってたよ
0459NAME OVER垢版2018/09/10(月) 17:58:38.99ID:/9tHbfy7K
マルチタッブ
ターボバッド
優勝修理


wwwwwwwwwwwwww
0461NAME OVER垢版2018/09/10(月) 18:58:01.08ID:WPZ65SFv0
PCEの不具合なんて所詮は難癖レベルのものだけど
MDの不具合は致命的だからなw
0462NAME OVER垢版2018/09/10(月) 18:59:35.08ID:WPZ65SFv0
>>431
>カセットテープラジカセ
朝鮮で流行った機種かとw
0463NAME OVER垢版2018/09/10(月) 19:01:53.61ID:WPZ65SFv0
>>429
>それじゃCD-ROM2買うのは完全に不可能
その発想だとファミコンでさえ自分で買うのは不可能なんだけど?w
就職して金稼げる20-30代が当時のファミコンユーザーの主流だったのか?w
0465NAME OVER垢版2018/09/10(月) 19:21:51.26ID:/9tHbfy7K
子供が親に「買って」と頼む物でも、ゲーム機よりはCDラジカセやCDウォークマンのほうがハードル低くないか?
親がステレオ買い換えてお下がりがくる場合だってあるだろうさ
少なくともPCエンジンが出た頃にはCDプレイヤーはそれほど珍しい物ではなかったはずw
0466NAME OVER垢版2018/09/10(月) 19:30:35.68ID:vTDJFV1M0
>>448
CDでは容量が足りないから作れないんじゃない?
キャラパターンは随時ROMからVRAMに転送しまくってるからねぇ。
0467NAME OVER垢版2018/09/10(月) 19:37:23.37ID:7FG1n99Wd
「FCあるじゃない!」で一蹴されるわな(そのFCですら簡単に買ってもらえたもんじゃねーし)
俺がPCEやMD楽しんだのは高校生になってバイトできてからだし
0468NAME OVER垢版2018/09/10(月) 19:44:18.75ID:8yMS/RmQ0
システムカードで本体のメインRAM増強できたのに何故しなかった
0469NAME OVER垢版2018/09/10(月) 19:49:12.29ID:vTDJFV1M0
>>437
また勝手に解釈を変えてるし。ほんと、めんどくさい奴よね。
改造記事があってそれを見て沢山の人が改造したなんて話は微塵もしていないのだが?w

「当時を知らない奴が、今、当時の事を検索するから沢山の改造記事が見つかるってだけ」

という事を言ってるんだけどね?その沢山の記事が見つかる理由として

「MDユーザーはマニアが多いから気に入らない部分は自分で改造してしまう率が高い。
 だからたくさん記事が見つかるんだよ?」

と言ってるの。分る?
0470NAME OVER垢版2018/09/10(月) 19:52:45.64ID:vTDJFV1M0
>>465
いや、問題になってるのはこの発言でしょ。

>>416
## CDROM2が出る5年も前から音楽メディアはCD主流になってたんだがどこの国の話?
## まあ子供は親のおさがりのカセットテープラジカセ使ってたかもしれないが
## CDの売り上げは何年も前からレコードやカセットを追い抜いてたはずだけど?w

CDROM2が出たのは1988年。更に5年前で1983年。
どう考えても異次元に住んでいたとしか・・・。
0471NAME OVER垢版2018/09/10(月) 20:03:03.71ID:vTDJFV1M0
>>468
PCEはもともと速度の速いCPUを更にスピードを上げて使っているからSRAMしか使えないのよね。
SRAMは高価過ぎて気軽に増設できるものじゃないし、もろに価格に跳ね返ってくる。
だからACカードでも2MbiitのRAMと2MBのDRAMに分けられてる。

Hu6280は小さな命令を素早くこなして仕事量を稼ぐタイプ。信号のやり取りが早く時間に余裕がない。
68Kは大きな命令を時間をかけてこなして仕事量を稼ぐタイプ。6502に比べて信号のやり取りに余裕がある。

DRAMが使えない分PCEでは大容量化が難しくなっちゃう。
0473NAME OVER垢版2018/09/10(月) 20:39:37.29ID:7FG1n99Wd
>>468
できねーよwそんなマジックがあるなら教えてくれよCPUキャッシュRAMとシステムカードのRAM(データを置いておくHuカードみたいなもの)を混ぜて考えてね?
解りにくくいえばiPhone「512Gモデル!」と「256Gモデル!」と出ていても同一時期の機種は中身は一緒。処理速度は寧ろ高メモリの方がベンチマークで劣る(メモリ管理によるもの)だってあるんだぞ
0474NAME OVER垢版2018/09/10(月) 20:49:36.84ID:y4NyaFjAM
>>473
ポピュラスはカードにRAM増設してたらしいけど、あれってどういう用途のRAMなんだろ
0477NAME OVER垢版2018/09/10(月) 21:13:33.31ID:lYOgsqUS0
>>465
誕生日とか合格祝いとか、ハレの日に親にプレゼントを求めるのなら、逆にハードル高い物を選ぶだろ。

それにステレオって、そんなに頻繁に買い替える物か?いつ来るかもわからないお下がりを、ずっと待ってるの?
0478NAME OVER垢版2018/09/10(月) 21:16:25.60ID:vTDJFV1M0
>>475
セオリーを守らなかったソフト・・・R-TYPEしか浮かばんw

>>473
PCEのメモリの呼び名が特殊過ぎるんだよねぇ。
CPUのバンク切り替え配下に置けるプログラムの実行できるRAMとでもいえばいいんだろうか。
>>468はそういうのを指してるんだと思う。

>>474
ポピュラスはあのちっこい人間にもいろいろパラメータを持っていたと思ったし、
画面もVRAMから読みだして書き換えていたんじゃ速度が稼げないから
増設したRAMにそれらのデータを持っていたんじゃないかな。
とても8KBで収まるようなもんじゃないだろうし。

ちなみに自分はGENESIS版を買ってMDで遊んでた。
0479NAME OVER垢版2018/09/10(月) 21:21:37.27ID:+ctAU+XJ0
ゲーマーはX68k、PCECDROM2、NEOGEO、

ライトユーザーはスーファミ、

貧乏人はMD


こんな感じだったよな
MDは低性能でハードも低価格、ソフトもすぐ値崩れしたし
0480NAME OVER垢版2018/09/10(月) 21:25:55.62ID:+ctAU+XJ0
ただし、S端子やRGB接続をして、ステレオ化して

まともな画像、音声で遊ぼうとすると最も金がかかるのもMD
0481NAME OVER垢版2018/09/10(月) 21:32:01.65ID:1KVA++sN0
お、VGAと言い張るのは止めたの?
0482NAME OVER垢版2018/09/10(月) 21:34:12.56ID:1KVA++sN0
カセットテープラジカセがじわじわ効くなw
0484NAME OVER垢版2018/09/10(月) 21:38:42.71ID:LlgZjoIex
>>470
86年にはCDの売り上げがLPを抜いたってあるから5年はともかくROM2が出る随分前から音楽CDは普及してたと考えられるね。
おそらくPC猿人は地方のど田舎に住んでてCDの存在すら知らなかったのだろう。
0485NAME OVER垢版2018/09/10(月) 22:22:50.58ID:vTDJFV1M0
>>484
5年前って発言は・・・奴(アンチMD)だ。83年と86年ではかなり状況が変わってくると思う。
で、参考までに書いたのが>>434

奴の事だから色々と調べて、
どうせなら「盛って馬鹿にしてやれ!」って感じ話を盛って自爆したんだろうなぁ。

>>482
一回だけだと聞き流すこともできるけど、繰り返し書かれると・・・w
カセットテープラジカセ・・・「ラジカセ」が「ラジオ」と「カセットテープ」を示してるってわからなかったのかw
ちなみに「ラテカセ」なんてのもあったり。「ラジオ」「テレビ」「カセット」

>>479
ゲーマーがCDROM2買って何やるの?エロゲー?ギャルゲー?動体視力の要らないAGVとかRPGやるの?
あと・・・貧乏人なのに金のかかる事をやるんだねw
0486NAME OVER垢版2018/09/10(月) 22:33:18.37ID:N5P/u5Sg0
>>479
箱説なしのソフト単体を中古ワゴンで買ってるド貧乏の集まりがPC猿人ユーザー
http://i.imgur.com/nxlozvN.jpg

お前は貧乏し過ぎて性格までねじ曲がったんだろうな。
0487NAME OVER垢版2018/09/10(月) 22:39:41.60ID:lYOgsqUS0
>>485
ラテカセ持ってたぜー!モノクロで画面の小さいヤツ。
それこそテレビが映らなくなったから、親がくれた。

分解して配線いじくったらテレビ映るようになって、
親父に「返して」と理不尽なこと言われたw
0488NAME OVER垢版2018/09/10(月) 23:11:59.98ID:pjXglFsXx
>>469
お前さんが誰でも改造してると言わんばかりに
小学生のガキでもハンダ付けは容易、と言い出したんだろ。
むしろ、改造は不思議でも何でもない、むしろ改造もできないくせに、と言わんとしてるのが見てとれるからな。
お前さんが詳しいのは認めるが、お前さんの感覚は一般的じゃないんだよ。

ま、エロゲエロゲ言ってるやつと同類だとは思わないがな。
0489NAME OVER垢版2018/09/10(月) 23:58:25.24ID:/9tHbfy7K
当時の小学生はメガドラに手を出して「メガドラはノイズが聞こえるよね」って言ってたのか
すごい妄想だwwww
0490NAME OVER垢版2018/09/11(火) 00:20:16.69ID:JIA9Gn/u0
大概のユーザーはFM音源初体験でノイズどころじゃないわなw
MK3のと全然違う!
ファミコンやPCEと全然違う!
という感想が先に来るだろ。
PCでゲームしてる奴なら多少物足りなさを感じただろうが。
0491NAME OVER垢版2018/09/11(火) 00:26:28.70ID:imjXg5Cl0
>>488
またそうやって捻じ曲げて解釈するw
まぁいいや、改造が一般的じゃないてのは何となくわかるのよ。
実際、自分じゃできないからって依頼される事もあったから。

が、その当時は今のように誰もが書いて誰もが読めるような相互的な情報交換の場ってのは殆ど無いんだよね。
だからそれが一般的かどうかっていう事を知る手段がないのよ。

でも「一般的」「一般的じゃない」と判断を押し付けてくるだろ?

じゃぁ「ノイズだらけ」とか「画像がボケてる」ってのが「一般的だった」というのなら
何を基準にして「一般的」と言ってるんでしょうね?って事よ。

ネットでその事柄を調べれば出てくるが、そりゃ調べればその事が沢山出るのは当たり前だよね?
だからそれが一般的かどうかの基準にはならんよ?って事。
0492NAME OVER垢版2018/09/11(火) 00:38:40.89ID:imjXg5Cl0
>>490
AC機や数十万のPCで使われてるFM音源が21,000円のゲーム機に積まれてる!それだけで大興奮よね。
ノイズが乗ってるとかこもってると言われても比較する手段もない。

で、いろいろ突き詰めるマニアだけがその事を知るだけ。そのマニアがもっといい音になりますよ?って
改造記事を上げるからそれが出来た人だけ違いが分かる。結局やらない人は分らんのよねw

でも・・・MK3のFM音源ユニットの時で既に大興奮だったけどw
ファンタシースターのダンジョンBGMなんてカッコよすぎるじゃん。
アレスタのオープニングなんかもいいし。
0493NAME OVER垢版2018/09/11(火) 00:50:35.10ID:JIA9Gn/u0
>>495
まあ、FM音源パックの音も感動ものだったけどねw
マスターシステムのデモとかずっと聴いてたし。
覇邪の封印の渋い音もたまらなかった。
あの時期のハードの進化を体験してたら、ノイズがどうの滲みがどうのとか言うはずないんだけどなw
0494NAME OVER垢版2018/09/11(火) 01:00:31.35ID:JFW8A3TF0
MDはモノラル出力だから
FM音源なんか理解できないにわか向けの商品だよ
PCMを鳴らすだけでBGMが停止してフリーズする程度の品質だしね

本物のFM音源を求めるならX68kやNEOGEO、PC88を買うから
MDなんか選択肢にすら入らなかったしね
0495NAME OVER垢版2018/09/11(火) 01:04:25.39ID:ME1sf8nB0
>>491
MDユーザの半分以上が改造してるなら、改造が一般的と言えるだろうな。実際改造してたのは100人に一人も達しないから、ボケてる画像を見てたのが一般的だと言っている。
ボケてると感じたかどうかではなく、ボケてる画面を見ていたということだよ。

仮にPCEminiが出たとしたら、音がよくなったとか映像が綺麗になったと感じるだろうが、メガドライブminiを購入したら、音が違うとか絵が違うと感じるんだろうな。
0496NAME OVER垢版2018/09/11(火) 01:14:41.15ID:ME1sf8nB0
>>494
水を指すようだが、MDが発売された88年末はにはもうPC88は終わりつつあった機械だよ。
89年明けのTOWNS発売で御三家の16ビット以上が出揃ったからな。
0497NAME OVER垢版2018/09/11(火) 01:23:27.32ID:vmH+CceF0
FM-TOWNSは持ってたから好きといえば好きなんだけど、
なんか方向性の見誤り具合がなんとも言えない。
0498NAME OVER垢版2018/09/11(火) 01:55:49.80ID:0mC7Lx9zd
思い出を掘り起こせば元々メガドラの画質や音質に大して不満は無かったな〜子供だったし
地元じゃテレビ番組もUHFなんかはゴースト障害が酷かったのをそんなもんかと見てたぐらいで耐性があったと言うか

俺の場合は雑誌で情報を仕入れていくうちにXMDだとかを知って、その頃には茶の間のテレビを21pin付きのトリニトロンに父ちゃんが買い換えてたからタイミングが合ったとかそんな感じ
んで満を持して接続、ソニックすげー!キラキラしてすげー!みたいな
シャープなデザインのグラフィックはRGBだと特に映えるね
DCクレタクとかJSRをVGAで繋いだ時も同じ感動を味わえたなぁ
0499NAME OVER垢版2018/09/11(火) 02:20:59.77ID:Bck0kWapE
ボケてるって言うならPCEのコンポジだってボケてたわけで
ただMDのコンポジよりはボケが少なかったというだけのことでしかない
猿はMDがボケ滲み画質でゲームもまともにプレイできなかったと捏造していたけど、もし本当にそんなレベルだったとしたらそもそも商品として流通できていたことがおかしいという話になってしまう
実際にはMDのコンポジどころかそれより原理的に画質の劣るPCEやFCのRF画質ですらゲームをプレイする上では支障は無かった
MDなんか絵作りにボケや滲みを考慮するどころかそれを逆手にとってタイリングで色を馴染ませ少ないパレット数で綺麗な中間調を表現してたりしてた

ボケてると感じていたかどうかでないと言うならボケの程度が関係無いということになるので、MDがボケてる画像を見ていた言うならPCEもまたボケてる画像を見ていたと言うことだ
0500NAME OVER垢版2018/09/11(火) 02:40:10.12ID:0mC7Lx9zd
あと初〜中期だとベアナの美術レベルはかなり高くて同時期のソニック同様RGBさまさまだった
逆に鋼鉄帝国とかの渋いグラフィックやディズニーものはS端子でシャープネスと明るさ下げたりしたっけか
グラフィッカーの意図はともかくゲームの雰囲気に合わせて自分好みに画質調整するのが楽しかったな

>>499
なりすましか知らんけどさ、読んでて痛々しいからやめときな
0501NAME OVER垢版2018/09/11(火) 02:59:01.25ID:AVfmw5wJ0
まあメガドラが出たころのTVゲームなんて白黄のモノラルかアンテナ線接続が普通だったからな
当時の比較対象がRF接続で画面そのものにノイズが走りまくりのモノラル音源のファミコンやPCエンジン
PCエンジンは赤白で繋げても波形だったんだからMDのFM+PCMと比べたら差が歴然だったよね
中には原曲無視・子供だましのスカスカパスパスアレンジの米光やT's Musicの垂れ流しで興奮してた奴もいるだろうけどね
0502NAME OVER垢版2018/09/11(火) 03:10:27.62ID:0mC7Lx9zd
まあタイリングと言うかディザリングのことなら立派な絵画技法なんだけどね
ハドソンおじさんや栃木が貶しのネタにしたがるんだけどとんでもない、PCEにもディザ多用してるゲームあるだろって
そもそも512色で綺麗なグラデーションなんて作れんからさ
分かりやすい例だとビクトリーランの夕焼け空が綺麗に見えるか?ってことだ
あとボナンザのスクショをPCのモニターいっぱいに拡大して見てごらんよ
のっぺりしたPCE版の方が常に良く見えるなら美術的なセンスが皆無ってことで話は終わる

まあメガドラにはディザリングやり過ぎなゲームがあるのは確かで特に洋ゲーに酷いのが多いw
0503NAME OVER垢版2018/09/11(火) 06:34:37.55ID:imjXg5Cl0
>>495
比較できるから「ボケてる」と言えるんだよね?
でも、RGB出力やS出力で遊んでいた人が少ないというのならボケてること自体分らんのよ。
少なくともFCやPCEのRFよりは安定してるし。

確かにPCEのRFは奇麗なんだけど、それは電波状態が安定してるから。
実際はチューニングが甘くてノイズ交じりだったり、
どう頑張ってもチューニングが合わなかったりって場合もあったりした。
完全に落ち着いたきれいな画面だった人って案外少ないと思うぞ?

けどそれに気が付く機会はあまりない。あとPCEのコンポジやRFってハニカム状に色がずれるんだよね。
直線が直線になってない。きれいだから余計に目立つ。難しいところよね。
0504NAME OVER垢版2018/09/11(火) 06:44:45.33ID:imjXg5Cl0
>>494
## PCMを鳴らすだけでBGMが停止してフリーズする程度の品質だしね

本人が一番「にわか」だったりするのが笑える。頭がフリーズして思考停止しちゃってるのかな?
「BGMが停止してフリーズ」ってなんで「止まる」って意味の言葉を二重で使ってるんだろうw

PCとゲーム機を一緒にするのって「逃げ」よね。価格も違えば用途も違うのに。
で、今度はステレオ出力のヘッドフォン端子の存在を無視するわけねw
0505NAME OVER垢版2018/09/11(火) 07:04:39.43ID:gxgXoK1M0
またMDのコンポジがRFのFCより綺麗とかゴキドライバーは実機持ってないだろw
原理的とかさもありえないみたいに言ったところでFCより汚かった事実は消えない
ボケだけならFCと同レベルだがMD特有の滲みが加わる事でCS機最低画質に成り下がる
0506NAME OVER垢版2018/09/11(火) 07:05:04.65ID:KUNpv2EtK
当時のPC88なんて電源の上に小さなモノラルスピーカーがついててそこから音出してたんだよね
んで裏のポートから赤白コードをステレオラジカセに繋げて音出すとサウンドボード2対応のゲームだけがステレオになるの(ヘッドホン端子も付いてたが)
だからメガドラのヘッドホン端子にコードつけてステレオラジカセに繋げるというシステムを構築するとFM音源サウンドがステレオになっておおスゲーって感じるような時代
あの頃のオーディオってそんな感じだったよね
今の基準でステレオサウンドじゃないから糞ーノイズが少ない回路に交換すればMDはノイズが減るーのに当時のMDは不良品ーって語ってるのが馬鹿って感じ
0507NAME OVER垢版2018/09/11(火) 07:09:51.83ID:KUNpv2EtK
>>505
ファミコンとメガドライブの画像ならいくらでも出てくると思うがメガドライブがファミコンより汚かった画像をお前の基準でいいから持ってきてもらえる?
まあ当時すでに40すぎてて濁点・半濁点も見分けが付かなかったであろう脂身おじいちゃんには心の病気もあってメガドライブが汚く見えてたのかも分からんが・・・・
0508NAME OVER垢版2018/09/11(火) 07:17:44.78ID:/yFKhX6kM
PCエンジンのコンポジ出力は優秀でドットがエッジくっきり出力される

このためVGAケーブルを販売する必要がなかった
0509NAME OVER垢版2018/09/11(火) 07:20:21.89ID:AVfmw5wJ0
PCエンジンは本体と同じ大きさのオプション(約4000円)を後ろにくっつけないとステレオやコンポジにするの不可能だったんだからねえ
それなのにPCエンジンはステレオだった!コンポジだった!って嘘書きまくるのはどうかとw
0510NAME OVER垢版2018/09/11(火) 07:20:29.97ID:/yFKhX6kM
メガドライブのコンボジがクソボケニジミだったのを受け入れず美化している必死な奴ら
いつまでメガドラにしがみついてるんだか
0511NAME OVER垢版2018/09/11(火) 07:22:59.93ID:/yFKhX6kM
>>509
ステレオ出力のPCエンジンに嫉妬しても黄白のモノラルコンボジドライブはモノラルのまま
PCエンジンはRFでも音多対応テレビならステレオ出力された
0512NAME OVER垢版2018/09/11(火) 07:29:14.57ID:AVfmw5wJ0
>>511
PCエンジンは拡張バスからはステレオ音声は出てるけどRFからはモノラルしか出てないんだよねえ
それと拡張バスからステレオ音声を出力するとボリュームが異様に小さくなる仕様
ボリュームが普通のゲーム機よりも小さくてノイズが目立たなかった利点もあるけどねw
当時おじいちゃんだったのならますます気づかなかったでしょうw
0513NAME OVER垢版2018/09/11(火) 07:43:51.25ID:KUNpv2EtK
脂身おじいちゃんは左右から同じ音出ててもステレオだ!って思ってそうww
あとコンボジじゃなくてコンポジなww
今日はID切り替え失敗やホモスレ誤爆はしないようになwwww
0514NAME OVER垢版2018/09/11(火) 08:00:14.98ID:Ay1EECZjx
しかしどう間違えばコンポジがコンボジになるのかwww
外国の方ですか?
というか、そうとしか考えられないw
0515NAME OVER垢版2018/09/11(火) 08:04:23.92ID:EefarxZx0
>>514
外国人じゃない、異次元人だ。
カセットテープラジカセとやらの画像を うp希望。
0516NAME OVER垢版2018/09/11(火) 08:31:09.89ID:Ay1EECZjx
>>515
本当に異次元人なら納得できるんだけどね。

しかし、わざわざコンポジがコンボジに変換されるとすると、考えられるのは他者から検索されるのを極度に恐れいるのではないかと、つまり人に見られたら恥ずかしいような怪しい所に書込みとかしているのではないかとw
0517NAME OVER垢版2018/09/11(火) 11:06:18.60ID:bXXgXgUQ0
コンポジットはぼかさないと色がつながらないから仕方ない
色差信号の位相で色を表現しているから
0519NAME OVER垢版2018/09/11(火) 11:51:12.73ID:JFW8A3TF0
MDのボケはファミコンのRFより汚いからねえ

RPGの文字を読むのも苦痛だし、
敵弾がボケるからアクションやシューティングも不向き
コントローラのデザイン、操作性も悪いし、緻密な操作を要求されるゲームは向いてない
0520NAME OVER垢版2018/09/11(火) 11:57:55.56ID:JFW8A3TF0
X68k、PC88で高音質のステレオでFM音源を聞いていたゲーマーからすれば
MDなど、嘲笑の対象でしかない
0521NAME OVER垢版2018/09/11(火) 12:23:02.47ID:19sRAAKWM
コンポジMDがFCレベルの画質だったらもう少し売れてただろうに、、、
0522NAME OVER垢版2018/09/11(火) 14:54:06.84ID:/yFKhX6kM
PCエンジンのコンボジはVGA相当の鮮明画質
メガドライブのコンボジはRF以下のノイズだった
メガドライブで目が潰れた人もいる
0526NAME OVER垢版2018/09/11(火) 16:11:49.78ID:0Orr+CNSd
PCEは解像度荒いしドット認識は楽だよな
スパカセで「1ドットまで理解できるぜー」な感じか?
0527NAME OVER垢版2018/09/11(火) 16:16:41.59ID:CE0F6VKjE
また捏造してんのかよ
PCEの状態のいい画像とMDの状態の悪い画像をただ並べただけで何の意味があるんだよ
ちゃんと実機でRF接続してるPCEとコンポジのMDだと確認できる状態のソースを出さなきゃ意味がないだろうが
結局それをやったら嘘がバレるからそうやって捏造するんだよな
捏造じゃないと言い張るならまずそれを証明できるソースを出せ

あ、「メガドライブで目が潰れた人もいる」のソースもな
0528NAME OVER垢版2018/09/11(火) 16:24:30.80ID:uQLKZUS00
グラフィック性能はこうしてみるとPCEの圧勝だな
鮮明にて色鮮やか
さすがアーケード移植が強かっただけのことはある
アッパレ
0535NAME OVER垢版2018/09/11(火) 19:29:22.96ID:/+cMHznm0
>>489
お前が当時を知らないだけ
MDのノイズとヘッドホン端子での酷い音割れは年齢に関係なく誰でも気付く
それくらい酷い
0536NAME OVER垢版2018/09/11(火) 19:34:01.66ID:/+cMHznm0
>カセットテープラジカセ
ラジカセ自体がラジオカセットの略称なのにカセットテープラジカセってwwwwww
と思ったら既に指摘されてたかw
MD代表は日本を知らな過ぎw
0538NAME OVER垢版2018/09/11(火) 19:47:41.65ID:/+cMHznm0
>>537
言葉のおかしさを疑問視された→言葉の意味を調べたら余りに酷かった→慌てて第三者のフリをして指摘した
ってところかw
0539NAME OVER垢版2018/09/11(火) 19:51:10.13ID:imjXg5Cl0
>>511
初代PCEのRFモジュレーターの入力ってモノラルだろ?

>>523
RGBとRFの識別もできないぐらい老眼がひどいのか。

>>525
エミュの画像をJPG圧縮してるから若干滲んでるだけだな。
0541NAME OVER垢版2018/09/11(火) 19:58:03.13ID:imjXg5Cl0
>>538
>>416を読んでみようか?CDROM2基準で語ってるんだけどねぇw
そりゃ恥ずかしいミスだからねぇ。擦り付けて逃げたくなるのも分かるけど、
ほんとアンチMDってやり方が汚いなw
0542NAME OVER垢版2018/09/11(火) 20:02:33.25ID:LGXC6wSv0
拡張バス付けなきゃ推定18800円で出せた白エンジンでよく粘ったよなハドソンも
0543NAME OVER垢版2018/09/11(火) 20:17:38.71ID:yP6ZzRLDa
>>523
比較画像なのに何故PCE側はアフターバーナーUじゃないの?
更にそのR-TYPEは何処をどう見てもアーケード版だし

とでも突っ込んで欲しかったの?
0544NAME OVER垢版2018/09/11(火) 20:20:50.69ID:KUNpv2EtK
脂身おじいちゃんはPC98のエロゲーに憧れてたけどPC98を買えない貧乏人だったから妄想でカバーしてPCエンジンのエロゲーをやってた事が証明されたな
哀しいねえ・・・・
0545NAME OVER垢版2018/09/11(火) 20:39:57.67ID:EefarxZx0
>>525
CDロムロムだかスーパーCDロムロムだか知らんけど、
まだその時代にRF出力で遊んでたの?

メガドラが貧乏人のイメージとか言ってる割には・・・
0547NAME OVER垢版2018/09/11(火) 20:49:19.33ID:9bVKqDYE0
第12回みんなで決めるゲーム音楽ベスト100 9月30日まで
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/25545/1535727340/
0548NAME OVER垢版2018/09/11(火) 20:56:55.14ID:oCQN4G2dE
>>545
適当に画像検索で引っ掛かったのを持って来ただけだろ
ただセガを叩きたいだけで、コンポジでプレイどころかPCEもMDも実機触ったことすら無いんじゃね?
0549NAME OVER垢版2018/09/11(火) 20:56:57.81ID:YMopCx2l0
大魔界村
コンポジPCESGvsS端子MD実機比較
http://i.imgur.com/HDSgQ6b.jpg
RFとコンポジ接続しか出来ないPCエンジンじゃ画質に限界があるね
やっぱりS端子とRGBが使えるメガドライブの完全勝利確定
0550NAME OVER垢版2018/09/11(火) 21:15:04.93ID:EefarxZx0
>>548
なーんだ、そういうオチか。
RF接続からの画像キャプチャとか
、どうやるのか教えてもらいたかったのに。
0552NAME OVER垢版2018/09/11(火) 21:52:39.58ID:EefarxZx0
>>551
ありがとう!今でも売ってます?
昔のゲーム雑誌の編集者とか大変だったと聞いたけど、今日日はどうなんでしょうね?
0553NAME OVER垢版2018/09/11(火) 22:05:46.89ID:LGXC6wSv0
>>368
ファイナルファイトのSEやボイスは明らかにスーファミのほうが音質良かったね
BGM以外にも活かせなきゃPCMがもったいないよ
0554NAME OVER垢版2018/09/11(火) 22:21:13.23ID:AVfmw5wJ0
MD版ファイナルファイトってPCEで食えなくなったハドソンの下請けが移植したゲームだから技術力が低かったんだろうね
メガドラでゲームを作れる器じゃなかった
0556NAME OVER垢版2018/09/11(火) 22:30:12.42ID:PRckWwnJ0
【カセットテープラジカセ】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535772411/416
MDユーザーの使っていたと思われる怪しげなラジカセ。
ラジカセとはラジオカセットの略なので、正式名称はカセットテープラジオカセットになるのか?
これによりMDユーザーはラジカセの意味すら知らなかったのが発覚した。
0560NAME OVER垢版2018/09/11(火) 23:04:23.23ID:imjXg5Cl0
>>557
>>416がMD擁護派だとしても、それをこっちに結び付けた理由にはならんぞ?
また、「自分に盾突く奴はみんなMD代表だぁ〜〜〜〜」ってか?w
0561NAME OVER垢版2018/09/11(火) 23:41:35.14ID:Qi++S7jWE
両方に噛みついてるんだから別にMD派ってこともないだろう
猿人に対するレスが圧倒的に多いのはそれだけ突っ込まれる点が多いってだけ
実に単純な話だ
0562NAME OVER垢版2018/09/11(火) 23:58:16.38ID:sPGNGEcDd
ID真っ赤さんが張り付けるのPC版だし
解像度は高いが16色でPCEに抵抗してもムダ
0563NAME OVER垢版2018/09/12(水) 05:12:34.70ID:22/vTtUH0
何人か両陣営を行ったり来たりして災いをマッチポンプしているな
そんなことをしなくても永遠にこの馬鹿げた戦いは続くんだとは思うが…
0564NAME OVER垢版2018/09/12(水) 06:41:59.38ID:DgEdImB40
同時発色が多い方が有利かもしれんけど
場合によっては基本色が512色ってのが足枷になる場合もある。

MDとX68KやNEOGEOの比較ばかりする奴がいるが、
たまにはPCEとX68KとNEOGEO比較でもしてみりゃいいのにな。
カラー対決なんてほぼ確実に負けるし、そこに動きを含めたら希望すら許されないレベルだろ。
0565NAME OVER垢版2018/09/12(水) 07:26:54.96ID:eLPcZlZD0
PCエンジンはなけなしのADPCM1音を有効活用しようと頑張ったソフト多いな
コズミックファンタジー4とか
2音あったらと思うと切ない
0566NAME OVER垢版2018/09/12(水) 07:40:19.13ID:Gyr9o/fC0
風の伝説ザナドゥ1・2もCD-DAの曲はほとんどなくてPCMをBGMに使ってるんだよな
CD-DA垂れ流しで曲が入らなくなって多数切り捨てた某1・2の勘違い移植もそうすればCD-ROM2の利点を広められたのにね
0569NAME OVER垢版2018/09/12(水) 07:59:38.57ID:wo0nWctuK
脂身おじいちゃん今日もダブスタ発動しちゃってるのか
スパグラでメガドラに負けたくせにww
0570NAME OVER垢版2018/09/12(水) 10:54:23.40ID:mYzK8O8jM
メガドライブは初期不良が多くて買い換えが当たり前だから、実質42000円かかりSGよりも割高だった。
0571NAME OVER垢版2018/09/12(水) 11:26:09.35ID:9pQnIqKqM
>>570
だな
初代PCエンジンは今でも問題なく動くがメガドライブは映像はにじむし音はノイズ混じりですぐに壊れたな
0572NAME OVER垢版2018/09/12(水) 11:28:43.47ID:Gyr9o/fC0
消えたPCエンジンについて語るスレ

質問をする前にココをチェック
◆PCEngine FAQ◆
http://www6.airnet.ne.jp/wataru/pcefaq/pcefaq.htm
PCエンジン AVケーブル自作
http://dempa.jp/rgb/graveyard/pceav.html
端子類の接触不良を修理する
http://seobon.seesaa.net/article/167851758.html
コンデンサ/ヒューズ交換
http://www.geocities.jp/hiropong_7650/pc_engine/pc_engine.html
小型ACアダプタ
http://www.tea4two.jp/product_info.php/products_id/86/
各本体ACアダプタ仕様
http://www6.airnet.ne.jp/wataru/pce/op_ac.htm


不良品多すぎPCエンジンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0573NAME OVER垢版2018/09/12(水) 11:33:43.83ID:RTTIPxvfE
>>570
はいはいはいデタラメデタラメ
悔しかったら証拠出そうね、勿論捏造じゃない奴をw

因みに白エンジン買っちゃった人がスパグラのソフトで遊ぶために買い替えたら、24800+39800で合計\54600になるからね?
\42000どころじゃ済まないからね?w
0575NAME OVER垢版2018/09/12(水) 11:56:42.68ID:mYzK8O8jM
一方ノイズだらけのメガドライブをつかまされ、強制的にメガドライブ2を買わされた
0576NAME OVER垢版2018/09/12(水) 12:02:03.37ID:Gyr9o/fC0
ハドソンじいさんの理論が苦しすぎて笑えなくなってきたわ・・・このスレもそろそろPCE側の敗北で終わりそうだなw
0577NAME OVER垢版2018/09/12(水) 12:22:21.09ID:mYzK8O8jM
メガドライブの出荷数が世界で多いのは修理交換用の台数も含んでいるため
実際には半分以下しか売れなかった
0578NAME OVER垢版2018/09/12(水) 13:01:49.70ID:mYzK8O8jM
メガCDはピックアップが劣化しやすいのでほとんどのユザーがメガCD2に買い換え、それに会わせてメガドライブ2に買い換えも行われた
0580NAME OVER垢版2018/09/12(水) 14:58:17.38ID:9pQnIqKqM
友達の家のメガドライブがあまりににじむのでRF接続かと思ったらXMD-1でVGA接続していた
0582NAME OVER垢版2018/09/12(水) 15:06:29.01ID:RTTIPxvfE
>>574
ヴァーカ
最初に出たのは高級機じゃない白エンジンだろ
先に白エンジン摑まされた奴がその後にスパグラへ買い換える話をしてるんだから合計\54600でいいんだよw
お前の理屈を当て嵌める場合でも初期ロットを避けるから\21000で済むって話になるしなwwwwww
どっちに条件揃えてもお前の負けwwwwww

>>575
これMD1からMD2への買い替えなら21000+12800で出費の合計は\33800なんだよな
スパグラだけ買うより安い
まぁそもそもMDを強制的に買い替えさせられるなんてただのデタラメだから、実際は\21000なんだけどなw
それにひきかえスパグラ専用ソフトは白エンジンじゃ遊べないからソフトのためには買い替えを強制されるという事実www
デタラメで相手を貶めようとして逆に事実が自分の首を締めるw猿人哀れwwwwwwwww

>>578
そしてメガCDの話まで捏造しCDROM2の事実で更なる墓穴を掘るのかw
どんだけ自分の首絞めりゃ気が済むんだwwwwマゾかwwwwww
0583NAME OVER垢版2018/09/12(水) 15:09:17.87ID:RTTIPxvfE
そしてトドメのIDコロコロ失敗wwwwww
ダメだwwwwwwwww腹がww捩れwwwwるwwwwww
0584NAME OVER垢版2018/09/12(水) 18:04:57.91ID:KYizY4lO0
ここまで大量に草生やして釣られるゴキドライバーがいただろうかw
0586NAME OVER垢版2018/09/12(水) 18:09:22.85ID:wfoXeH63E
うんうん、釣りだったことにしたいんだねwww
でも釣り針も付けずに自分が餌になって飛び込むのは釣りって言わないんだよwwww残念wwwwwwwww
0588NAME OVER垢版2018/09/12(水) 19:13:44.42ID:DgEdImB40
>>587
アンチMDの頭の中ではできるらしいぞ。
VGAモニターが繋げられるテラドライブでさえMD使用時はVGAから320x224に切り替わるのにw
0589NAME OVER垢版2018/09/12(水) 20:32:26.21ID:nq8gFuni0
メガドラがVGA出力できるとしたら、PCエンジンより高解像度の640x480が出せる事になっちゃうよなw
0591NAME OVER垢版2018/09/12(水) 21:47:48.01ID:DgEdImB40
320x224じゃなくて15KHzか。256x224もあるし、256x192もあるからな。
VGAは31KHzだからこっちで揃えた方がいいな。
0593NAME OVER垢版2018/09/12(水) 22:23:01.28ID:DgEdImB40
>>572の記事を読むとCDROM2のインターフェースユニットの初期型はノイズが結構あったんだろうね。
対策品が出てるらしい。「IFU-30」から「IFU-30A」だそうだ。アンチMDは買い替えたんだろうかw
0596NAME OVER垢版2018/09/13(木) 00:42:28.98ID:tRDgBYL60
>>593
ハドソンじいさんはスパグラからPCEに入った後続らしいですよw
貧乏でPCエンジン黎明期を楽しめなかったんだろうなw
0597NAME OVER垢版2018/09/13(木) 06:09:31.27ID:36rIGsGLK
ファミコンやマークIII(マスターシステム)しかなかった時代ならともかく、
スパグラが出た頃にはメガドラがあったわけだからなあ・・・
しかも大魔界村が遊べるのがウリだったらしいがメガドラでもう遊べたし
メガドラ版はFM+PCM音源でスパグラみたいな時代遅れの波形じゃなかったから
音聴くだけでションボリ感が凄かったんだろうな・・・・
0598NAME OVER垢版2018/09/13(木) 06:36:33.79ID:EV5xCVaM0
>>592
MDの欠点を調べる事だけに集中してるから
PCEにも似たような欠点がある事までは調べないんだろうな。

MDはリビジョンによってノイズの乗り方が違うからそれを買わせる商法だろ?

CDROMのIFUにもノイズ対策によるバージョン違いがある。

MCDはピックアップが劣化しやすい。

CDROM2のドライブのピックアップギアは経年劣化で割れる。

>>567
MDはX68KやNEOGEOと比較するのにPCEとX68KやNEOGEOとの比較は拒否。
0599NAME OVER垢版2018/09/13(木) 06:46:55.20ID:36rIGsGLK
CDプレイヤーのピックアップレンズってのはどんなハードでも経年劣化で下がってきてボリューム調整して読み込めるようになる物だが
PCエンジンの場合は数年でギアそのものが割れて動かなくなるんだよな
新品で買ってもギギギ・・・って妙な音がして不安になったものだがやっぱりズレてたんだなww
子供でも不安になるような物理的異音が出るハードを量産して販売したNECとハドソンのセンスにはほとほと呆れるわ
0600NAME OVER垢版2018/09/13(木) 07:35:36.90ID:F7i1fH/Vd
>>599
本体ばらしてピックアップ調製は当時のこどもで当たり前な技術ってMD派はトンデモ理論持ち出すんだw
0601NAME OVER垢版2018/09/13(木) 07:37:35.62ID:36rIGsGLK
>>600
5年や10年で下がるわけでもないと思うけど?
PCエンジンのギアはすぐ割れたみたいだけどw
0602NAME OVER垢版2018/09/13(木) 07:43:36.86ID:F7i1fH/Vd
>>601
シルフィード遊んでたら1ヶ月でエラー8
連発されて買い換えさせられた人ですが?
0603NAME OVER垢版2018/09/13(木) 07:44:48.47ID:6yPZAMy00
>>601
俺のは割れてないが?
すぐ割れたと言うなら他のCDハードとの比較されたソース出してくれよ
0604NAME OVER垢版2018/09/13(木) 07:48:37.69ID:36rIGsGLK
>>602
壊れたなら修理出しても無料じゃね?

>>603
レンズ動かすギアが壊れるような糞機構のハードはPCEしか聞いたことないので他との比較はできないですなww
0606NAME OVER垢版2018/09/13(木) 08:01:58.01ID:36rIGsGLK
>>605
通常使用でも保証期間1年あるしシルフィードで壊れたならそれを添えてセガのセンターに送れば保証期間外でも無料でしたよ
俺が知る限りSFCやDCも保証期間外でも修理無料だったし物理的に破壊しなければ基本的に無料なものだと思ってたがww
0607NAME OVER垢版2018/09/13(木) 08:18:38.44ID:tRDgBYL60
猿人はハード壊れたら新型に買い替えるから修理に出すという発想がなかったんだろうなw
ゲーム機の修理なんて基本的にタダだよ
DS踏み潰して画面割って修理出した時もタダだったしw
0608NAME OVER垢版2018/09/13(木) 08:48:03.46ID:ZP2pk/yBM
お前らみたいに貧乏人じゃないからPCエンジンは買い換えで常に新品を使った
一方メガドライブは優勝修理で工場再生品の傷だらけの物がお繰り返されてきた
0610NAME OVER垢版2018/09/13(木) 08:57:12.28ID:36rIGsGLK
>>609
そりゃー新品で買ってもすぐギアが割れるようなハードはこの世にPCエンジンしか存在してないんだがいくら探しても他のソースなんて出せないでしょう
なにしろそんなゴミハードはどこ探しても人類の歴史上ではPCエンジンしか存在してないんだからねえ
0611NAME OVER垢版2018/09/13(木) 10:25:58.48ID:MeVcqTmt0
俺もMCD1は買って半年するかしないかで無料修理に出したな
フェイエリアとかアイルロードみたいな普通のRPGをやってた時だった

DUO‐Rだったっけ?天使の詩とかスタートリングオデッセイやってて
戦闘に入る前の黒画面のまま本体がキュルキュル鳴りっぱなしのフリーズ状態になるから
本体側面をトントン叩いて無理やり動かしながらプレイしてたけど
時々リセットし直さないといけなくて面倒だった
0612NAME OVER垢版2018/09/13(木) 11:31:06.22ID:C5df6aTy0
MCDはディスクトレイがベルト駆動で粗悪コンデンサ使ってるから
修理なしで稼働している本体は一台もない

ゲームギアも大抵モニタとスピーカーが壊れてる

粗悪なセガハードは消えていく宿命なんだよ
0613NAME OVER垢版2018/09/13(木) 11:41:05.07ID:36rIGsGLK
PS1やPS2もゴムベルト使ってるんですが・・・
メーカーサポートが終わってもユーザーがゴムベルトの種類調べて交換できるから楽ですよね
PCEはギア割れたら終わりだけどwww
0614NAME OVER垢版2018/09/13(木) 11:45:08.83ID:2h0HfqVpa
メガドライブは壊れなかったし、メガCDも壊れなかった。
ワンダーメガ2は多分今でも動く。
サターンは五年くらいで修理に出し、プレイステーションは3年くらいで壊れた。
幸いにもPCエンジンは持ってなかったな。
天外とかスナッチャー、英雄伝説やるときに友人から借りたけど。
0615NAME OVER垢版2018/09/13(木) 11:48:25.60ID:36rIGsGLK
天外1と言えば最終セーブ地点からラスボスまで2時間くらいかかるんだが
そのうちの1時間ぐらいロード時間なんだよなww
しかもロードエラーでまくりで下手すりゃ途中でリセット
よく商品化したもんだよ
0617NAME OVER垢版2018/09/13(木) 14:27:15.93ID:SyD24/xAr
むしろソースが出てこないからこそ話に信憑性が出るんじゃね
CDROM2のギアの壊れやすさについては検索すれば情報がボロボロ出てくるけど、他のCDドライブでも同様にギアが壊れやすかったなんて話は聞かない
つまりPCEだけの問題だったってことじゃん
ソースを出すべきなのはPCEだけじゃないと証明したい側の方だぞ
0618NAME OVER垢版2018/09/13(木) 15:55:30.76ID:zERUGmy/M
PCエンジンは壊れなかったし、CDロムロムも壊れなかった。
DUOーRは多分今でも動く。
メガドライブは一年でしないで修理に出し、メガCDは買ったその日に壊れた。
幸いにもスーパー32Xは持ってなかったな。
アフターバーナーとかスペースハリアー、パラスコードやるときに友人から借りたけど赤がにじむ酷い画質だった。
0619NAME OVER垢版2018/09/13(木) 15:57:01.76ID:zERUGmy/M
ファンタジースターと言えば最終セーブ地点からラスボスまで5時間くらいかかるんだが
そのうちの4時間ぐらいロード時間なんだよなww
しかも遅いDRAMのせいでロードエラーでまくりで下手すりゃ途中でリセット
よく商品化したもんだよ
0623NAME OVER垢版2018/09/13(木) 18:54:39.19ID:EV5xCVaM0
googleで「CDROM2 ギア割れ」で画像検索するといっぱい出てくるね。
モーターからシャフトに動力を伝えるための中間ギアが変色してボロボロになってる画像がいっぱいだ。
中には自作してる人もいるみたいだね。

家のMCDも一度壊れたけど「千葉県の佐倉市に工場があるから送ってください」って言われて送った覚えが。
確か、無料。ちなみに・・・このドライブはSONY製。

>>619
何の機種の話してるの?
0624NAME OVER垢版2018/09/13(木) 19:30:25.31ID:qgf73EUe0
>>619のいる世界はこことは違うんだろうな。
脳内ファンタジー世界に住んでるんじゃない?
0626NAME OVER垢版2018/09/13(木) 20:29:51.10ID:JK/FkaFG0
【カセットテープラジカセ】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1535772411/416
MDユーザーの使っていたと思われる怪しげなラジカセ。
ラジカセとはラジオカセットの略なので、正式名称はカセットテープラジオカセットになるのか?
これによりMDユーザーはラジカセの意味すら知らなかったのが発覚した。
0629NAME OVER垢版2018/09/13(木) 20:38:25.96ID:JK/FkaFG0
628 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2018/09/13(木) 20:36:44.02 ID:OvuEhzLKx
↑なんで発狂してるの?

よく判ってるじゃん! 自分の事がw
0631NAME OVER垢版2018/09/13(木) 21:15:37.04ID:tRDgBYL60
仕事から帰ってきたらハドソンじいさんがコピペ改変の嘘しかつけなくなっててワロタw
さすが無職童貞63歳独身w
0632NAME OVER垢版2018/09/13(木) 23:46:28.43ID:EV5xCVaM0
「カセットテープラジカセ」も「カセットテープ【と】ラジカセ」とすると意味は通ってくるからなぁ。
馬鹿の一つ覚えのように繰り返すネタでもないんだよなぁ。

「ラジカセ」は「ラジオカセットレコーダー」もしくは「ラジオカセットテープレコーダー」だからな。
「カセットテープ」は「ラジカセ」と対になるメディアと機器の関係だし。

ゲーム機本体のネタについていけないから
そういったミスを指摘するしか能がないのは仕方ないとは思うんだけどね?
0634NAME OVER垢版2018/09/14(金) 01:04:54.86ID:mRMCRnJN0
餌も何もゴミドライバーのバカさ加減を周知してるだけじゃねーかw
0635NAME OVER垢版2018/09/14(金) 01:13:50.95ID:pUzjQiTC0
そういやハドソンおじさんってメガドラの事をよくゴキブリ色って言ってるけど
海外で売り逃げしようとしたタボグラ16ってマスターシステムのパクリだよなw

セガマスターシステム
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Sega-Master-System-Set.jpg/300px-Sega-Master-System-Set.jpg

海外版PCエンジン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/NEC-TurboGrafx-16-CD-FL.jpg/200px-NEC-TurboGrafx-16-CD-FL.jpg

あとコアグラ以降のPCエンジンもメガドラカラーのパクリだよなw

メガドライブ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Sega_Mega_Drive_and_Genesis.jpg/280px-Sega_Mega_Drive_and_Genesis.jpg

こあぐらw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/PC_Engine_Core_Grafx1%262.jpg/200px-PC_Engine_Core_Grafx1%262.jpg

PCE-DUOw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/PC-Engine-Duo-Console-Set.png/1200px-PC-Engine-Duo-Console-Set.png
0637NAME OVER垢版2018/09/14(金) 06:33:56.69ID:gJ4Fjcrd0
>>630
MD版とPCE版のクラウディマウンテンやビッグゲートとか。

>>634
「゛」と「゜」を打ち間違えた上に無理やり変換してるのと大して変わらんだろw
0638NAME OVER垢版2018/09/14(金) 07:37:30.26ID:YCCrD8UDK
最近の脂身おじいちゃんは本気で間違ったんじゃないよ?わざと間違えてるんだよ?みたいに
わざと誤字入れてカモフラージュしてきてるのが悲しすぎるよな
そうやって普段からわざと露骨に誤字混ぜておけば素で間違った時も
「わざとだよ?」って言い張れると思ってるんだろうな・・・
0639NAME OVER垢版2018/09/14(金) 10:22:11.05ID:nsol87W80
>>608
PCエンジンのメーカーは一人に3から4台の本体を買わせる戦略で本体販売数だけは伸ばすことに成功してるんだよね
コアグラが出たころはHuカード専用PCエンジンは赤字覚悟1万程度の投げ売りだったから修理出す手間と費用考えたら
買い替えたほうがお得だった
PCエンジンはパッド端子がやたら壊れやすかった
0640NAME OVER垢版2018/09/14(金) 12:26:11.33ID:nEP5ORGuM
>>636
お前がどんなにゴキと言う名称を他のハードに擦りつけようとしてもMDがぶっちぎりでゴキブリハードだから諦めろw
0641NAME OVER垢版2018/09/14(金) 13:57:10.10ID:xXykYLEor
ぶっちぎりってwwwお前が必死にゴキブリって言ってるだけじゃんw
元ネタBeepだっけ?みうらじゅんの戯言なんて当時の読者にすらスルーされて浸透してなかったのにw
何処がぶっちぎりなんだよwwww
0642NAME OVER垢版2018/09/14(金) 14:02:45.74ID:gxsYoebuM
>>641
お前がどんなにゴキと言う名称を他のハードに擦りつけようとしてもMDがぶっちぎりでゴキブリハードだから諦めろw
0643NAME OVER垢版2018/09/14(金) 15:33:09.35ID:IzEhdxozr
だからお前がそう言い張ってるだけじゃん?
悔しかったらぶっちぎりでそうだとみんなが認めてることを証明してみせろよw
0645NAME OVER垢版2018/09/14(金) 19:57:56.02ID:gJ4Fjcrd0
>>641
黒色がすべてゴキに見えるぐらい老眼なんだろうな。
そこまで私怨がたまり過ぎているのかもしれんけどw

>>640の生態系がゴキっぽいけどな。深夜に突然現れてカサカサと書き込みしてるとかw
0646NAME OVER垢版2018/09/14(金) 21:07:27.21ID:TMtf+ta50
>>632
見苦しい言い訳を並べ立てても「擦り切れたレコード」並みに誰も使わない表現な事には変わりないぞ
0647NAME OVER垢版2018/09/14(金) 21:08:34.68ID:TMtf+ta50
>>631
ハードオフ漁りは「仕事」じゃないですよ?無職のおじさんw
0649NAME OVER垢版2018/09/14(金) 23:12:24.11ID:gJ4Fjcrd0
>>630
MDで処理落ちするなら同じ事をPCEでやったら更に重くなるな。

重くならないように簡略化するのも一つの手ではあるが、
一時的に重くなるのを覚悟で見栄えをよくするのもまた一つの手だ。

ちなみに・・・フレームレートが低くなるのとスピード感はまた別な話だと思うぞ?

普段は60fpsで処理しているが処理が間に合わず一時的に半減して30fpsになる場合は
ゲーム自体がスローになるが一時的なのであまり気にならん。
むしろ難しい場面では勝手に速度が落ちてくれるから簡単になるというメリットがw

でもって、元が60fpsで動いている物をものを20fpsで移植したとしてもコマ飛びが起きてるだけ。
時間単位で移動距離は変わらんからスピード感はさほど失われない。


そもそも・・・ソニックの動きが追えないような動体視力では
60fpsだろうが20fpsだろうが違いが殆ど(全く?)分からんだろwwww
0650NAME OVER垢版2018/09/14(金) 23:18:08.74ID:9ronCDWYM
コンポジとかRFってインタレスで60iだから、目で見える情報量って60FPSじゃなくて30FPSなんじゃないの?
0651NAME OVER垢版2018/09/15(土) 00:21:27.88ID:2wWVy4qH0
DUO-RXは本当にADPCMの音質がいいな
OKIのチップも旧CD-ROM2より性能のいいものになってるようで
最初からこれ使ってればノイズなんて入らなかったのに
0653NAME OVER垢版2018/09/15(土) 00:49:49.82ID:+aHFL7oya
>>649
3Dゲームだとフレームレートが低いと前方から流れてくる物体がパラパラアニメみたいになるのでスピード感がないというのは何となくわかる
場合によっては逆走してるように錯覚する
15fpsのTOWNS版アフターバーナーなんかもスピード感が感じられない
0654NAME OVER垢版2018/09/15(土) 00:51:11.33ID:qLyPobBA0
>>650
ゲーム機のRFやコンポジってNTSC規格外の信号なんだよね。
本来は奇数フィールドと偶数フィールドに分かれていて1/60秒毎に入れ替わって1フレームを完成させるんだけど、
ゲーム機の場合は偶数フィールドを表示するタイミングで奇数フィールドの信号を送ってくるから
1/60秒で1枚の画像として完成してる。代わりに情報量が半分。

受像機側は送られてきた信号を元にブラウン管への出力タイミング決めるから
多少変な信号でも表示できてしまう。
0655NAME OVER垢版2018/09/15(土) 05:42:35.28ID:sJjZOBa30
MD版アウトランのビッグゲートがフレームレートが低すぎて
パラパラアニメみたいでスピード感がなかったな

アニメパターンが少ないのと相まってスローに見える
最初に遊んだ時は処理落ちしてるのかと思ったな
0656NAME OVER垢版2018/09/15(土) 05:51:54.18ID:1jWTv65a0
黒枠・道点滅しまくり・音声削られまくりでゲームになってないPCE版アウトランの話するの?w
0657NAME OVER垢版2018/09/15(土) 06:43:57.29ID:4tOApIBxK
PCEのアウトランってファミコンのレースゲームみたいにラスターで道描いてなかった?
なんかルート分岐点を再現できず高速点滅でごまかしてた記憶があるww
0659NAME OVER垢版2018/09/15(土) 07:23:30.92ID:4tOApIBxK
そもそもアウトランってゲーセンでちょろっと遊ぶ物であって家で腰すえてやるものじゃないしなw
半ば音ゲーみたいなもんだし、へなちょこ波形音源をプカプカ鳴らしてるPCE版は何のために移植したのかさえ分からないほど存在価値が無いという・・・
0663NAME OVER垢版2018/09/15(土) 11:40:44.66ID:FfiHrY22M
PCエンジン版サンダーブレードもトップビュー面でビルがBG単位でカクカク動いてて酷かった。
上昇下降をオミットしたなら、もうちょっと中間パターンを用意してなめらかにすりゃよかったのに。
0667NAME OVER垢版2018/09/15(土) 13:45:18.66ID:jVumln3x0
>>664
上下移動がなくなってる所で見おろし面が必要だったのかと思う移植。
3D面のホバリングも無かったような。
0669NAME OVER垢版2018/09/15(土) 14:27:30.21ID:huw9Lrpl0
マジだ
多部田俊雄がインタビューでそう発言してる

しかしサンブレは大したゲームでもないのに移植の機会に恵まれてる
開発者の心をくすぐる物があるんだろうか
0670NAME OVER垢版2018/09/15(土) 14:36:05.59ID:qLyPobBA0
>>666
TVというか本来のNTSCは60fpsの画像を2枚使って1つの映像にしてるから1枚の絵が完成するのは30fps。
ゲーム機でのNTSCモドキの信号は60fpsの画僧1枚で1枚の絵として扱ってるから60fps。

一部のビデオデッキだとゲーム機の出すNTSCモドキの信号を受け入れられずに録画ができなかったりする。
0671NAME OVER垢版2018/09/15(土) 14:57:46.58ID:qLyPobBA0
久しぶりにOutRunのサントラを聞いてみたけど、PCE版のMAGICAL SOUND SHOWERって結構頑張ってるな。
他2曲は頑張ってるけど、もうちょっと!ドラムが「パキョパキョ」いってるw
ttps://www.youtube.com/watch?v=CuHeZX5nIWw

MK3のFM音源版はテンポが速いぇ!PSG版凄いなこれ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=zAgeJCpB3M8
ttps://www.youtube.com/watch?v=f11NXOpb6OE

MK3のOutRun3D。パーカッションは・・・OPLLそのものって感じ。ちょっとチャチ。曲本体はいいねぇ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=T560uUYAWTQ

MD版は・・・個人的にはバスドラの音をもっと歯切れよくしてほしかった。「ブルブル」言ってる。
それ以外のパーカッションはいいねぇ!ベース音はこれぞまさしくFM音源!って感じ。重圧感が凄い。
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZI-7qX6AIgo

スピード感はfpsよりもコース脇のオブジェの数じゃないのかね・・・。
MD版に比べてPCE版の方が速度がめちゃくちゃ遅く感じるぞ。
ttps://youtu.be/h-s07Hu4yHE?t=151
0672NAME OVER垢版2018/09/15(土) 15:18:42.60ID:huw9Lrpl0
>>649
サターンのアウトランやってて思ったが
スピード感はフレームレートが30fpsでやってるより
60fpsでやるほうが遅く感じるんだよね
理屈はわからんが30fpsがスピード感があると言ってるやつが多かった
0673NAME OVER垢版2018/09/15(土) 15:41:34.91ID:qLyPobBA0
>>672
表示タイミングとゲーム内の移動距離の間隔の差でそう感じるのかもね。
蛍光灯の下でファンを回転させるとフィンの位置と蛍光灯の点滅のタイミングによっては
止まって見える事があると思うけどあれと似たような作用。
0674NAME OVER垢版2018/09/15(土) 20:09:59.59ID:jVumln3x0
>>669
アクティビジョンの移植とか凄いよなぁ

>>671
アウトラン3DのColor Oceanは必聴 俺的に。

>>672
セガサターン版は切り替え出来たよね。
0675NAME OVER垢版2018/09/15(土) 22:38:15.41ID:Ej25JvKU0
空牙ってメガドラしかでてないんだよな

・・・ゲーセンのディストーションギターを削ったのは残念だが
それを差し引いても屈指の音楽だったな。

エミュレーターはなんかテンポが崩れてるのばっかりでがっかり。
・・・だから移植されないんだろうけど。
0676NAME OVER垢版2018/09/15(土) 22:39:07.75ID:q97tPXGs0
>>648
PCEアンチの仕事はハードオフ漁りらしいよw
まともに社会にも出てないから一般常識すら身に付かない
だから50過ぎても「語学」って言葉すら知らなかったw
0677NAME OVER垢版2018/09/15(土) 22:59:58.38ID:1jWTv65a0
>>675
空牙はあれでも68000使ってるからPCエンジンじゃ無理だろうね
ギター削りは仕方ないんじゃ?ゲーム容量の半分がサンプリングギターという伝説のゲームだしw
CD-ROMなら再現できただろうけどハードの性能がね・・・
0680NAME OVER垢版2018/09/16(日) 01:09:16.81ID:reRFUNwg0
空牙のドラムはたまげたな
MDでこんな音が出せるんだと見直したな

デコのゲームは何故か音楽にアタリが多かった
コンポーザーに恵まれてたな
0681NAME OVER垢版2018/09/16(日) 06:56:48.60ID:dOc8KQSL0
MDはモノラル出力だったから大したことなかったけどね
このクオリティでステージ毎にBGMが用意されていたら良かったんだけど
次のステージでも使い回しだったからガッカリした覚えしか無いよ

容量面でのMDの限界が露呈した残念なゲームだった
0682NAME OVER垢版2018/09/16(日) 07:23:40.90ID:sv83ZmqC0
PCEはモノラル出力だったから大したことなかったけどね

このクオリティで8面ステージが用意されていたら良かったんだけど
4面が終わったらパスワードエンディングでガッカリした覚えしか無いよ

容量面でのPCEの限界が露呈した残念なゲームだった
0683NAME OVER垢版2018/09/16(日) 08:17:00.81ID:eI/RwLXr0
>>681
容量面で気にしなければいけなくなるのはむしろPCEだったりする。
PCEのCPUが直接管理できるメモリ空間はMAX2MBだし。
0684NAME OVER垢版2018/09/16(日) 08:28:27.43ID:6BGj4cLZK
つうか空牙って実質VAPOR TRAILとBLOODY ROADしか曲が無いからこそ空牙なんだが空牙を分かってなくてワロタwww
0686NAME OVER垢版2018/09/16(日) 09:11:12.76ID:eI/RwLXr0
アホが延々とモノラルだステレオだって言ってるけど、
出力がステレオでも曲自体がモノラルだと何の意味もないんだが
MDもPCEも言うほどパンを駆使したROMのゲームってあるか?

MDはそれなりにあったとは思うけど
CDROMのゲームはMCDもCDROM2も出力はステレオだから言うだけ意味がないしな。
0687NAME OVER垢版2018/09/16(日) 11:20:01.27ID:UevQkuAo0
SFCとMDはコンフィグでモノラル・ステレオを選べるものが多かったね
PCエンジンはそういう記憶がないなw
0688NAME OVER垢版2018/09/16(日) 11:42:11.11ID:gbvDQ5GYa
>>664
サンダーブレード対決

↑クオリティ高
・X68000版サンダーブレード
・メガドラ版スーパーサンダーブレード
・PCエンジン版サンダーブレード
・マーク3版サンダーブレード
↓クオリティ低
0689NAME OVER垢版2018/09/16(日) 11:46:17.49ID:gbvDQ5GYa
>>666
テレビ自体は1秒間に60回映像を書き換えている
でテレビ放送やビデオは奇数ラインと偶数ラインを交互に出力して2回で1枚の映像を作っている(インターレース400ライン)30fps
ゲーム機は片方のラインだけを毎回出力するノンインターレース60pfs
0690NAME OVER垢版2018/09/16(日) 11:50:07.12ID:gbvDQ5GYa
>>672
数あるセガのAC体感ゲームで30fpsなのってアウトランだけだよな
MC68000×2とZ80Aも搭載してるのに1/60で処理間に合わなかったのか
0691NAME OVER垢版2018/09/16(日) 12:15:37.56ID:dOc8KQSL0
MDのサンダーブレードってステージ序盤の俯瞰視点がそもそも性能不足でカットされてなかったっけ
ACやPCEとは同じ土俵で戦えないし
移植の質で言えばマークIIIにも劣るだろう
0692NAME OVER垢版2018/09/16(日) 12:30:11.68ID:UevQkuAo0
MDローンチでマシンパワー見せつけるために3Dメインに特化しただけだぞw
緑のモザイクが高速点滅して森?を表現してたPCE版と一緒にされても・・・
0694NAME OVER垢版2018/09/16(日) 12:50:19.25ID:6BGj4cLZK
MD版は3D面で追加の中ボスでまくるし別に劣化じゃないんだよな
2D面も1面のはじめに入ってないだけで無い訳じゃないし
タイトルも別物のロンチだからインパクト重視したんだろうね
0695NAME OVER垢版2018/09/16(日) 12:50:27.70ID:YDkTYVf2M
>>691
3D面でビルの側面厚み描画を移植できなくて正面だけの書き割りのビルがカクカク迫ってくるPCエンジン版の悪口はやめろよ
0696NAME OVER垢版2018/09/16(日) 13:16:23.86ID:reRFUNwg0
>>688
コナミのはモノラル・ステレオ選択できたような気がするな

>>690
続編のターボアウトランとバーチャレーシングなんかも30だった
0697NAME OVER垢版2018/09/16(日) 13:19:50.60ID:dOc8KQSL0
>>692
あのペラペラカクカクの3Dを見せ付けてもセルフネガキャンにしかなってないよ
0698NAME OVER垢版2018/09/16(日) 13:29:02.99ID:dOc8KQSL0
MD末期のアウトランナーズも酷かったな
性能不足を誤魔化すために1Pプレイ時でも常に上下画面分割で、露骨に背景が削られていた
画面が狭いから書き割りもファミコンでも再現出来そうなサイズだったし

1P専用で全画面にすればよかったんだろうが
MDのスプライト性能じゃ到底無理だろうから移植自体に無理があったんだろうな
0699NAME OVER垢版2018/09/16(日) 13:31:14.84ID:6BGj4cLZK
PCEってあれだけ様々なハードに移植されてたドラスレ7が移植されなかった唯一のハードなんだよか
PCEの処理速度・スプライト数じゃどう足掻いても移植不可能だったんだろうな
0700NAME OVER垢版2018/09/16(日) 13:35:34.00ID:UevQkuAo0
>>698
MD版のアウトランナーズは対戦モードしかないんだけど何言ってんだろうなw
2画面同時に書き換える事が出来ないPCエンジンじゃ未知の能力なんだろうなw
0702NAME OVER垢版2018/09/16(日) 13:53:12.23ID:eI/RwLXr0
>>698
スプライト性能もPCEと大して変わらんよ。32x64もたくさん並べられれば良いけど、
結局ラインオーバーで欠けるわキャラジェネが無駄になるわで使い道が限られるし。
ましてレースゲームじゃ横並び制限は致命傷。

MDで無理だったらPCEではもっと無理。それだけよね。
両機種のアウトランを見ればわかるじゃん。どちらがオブジェクトを多く並べられているのか。

MD Outrunners
ttps://www.youtube.com/watch?v=gtlCEOJ-WV4

PCE FINAL LAP TWIN
ttps://www.youtube.com/watch?v=vnA83rir394

FC FINAL LAP
ttps://www.youtube.com/watch?v=XGQKn7ojgso

MDのOutrunners、計測してないけど、恐らく60色超えてるんだろうな。
H_INT毎にパレットの書き換えしてるわ。
0704NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:02:06.18ID:6BGj4cLZK
そういえば何でPCエンジンにはナイトストライカー出なかったんだろう・・・・
0705NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:12:56.09ID:eI/RwLXr0
>>703-704
これ、ゲーム画面は全部BG書き換えなんだよなw
スプライトはスコア表示とかそういうのにしか使ってない。DMAをフル活用の超力技w

それでも転送能力を超えてしまうから、
H_INTも活用して縦方向のみ拡大表示(割り込みでBGの垂直表示位置を変える)を使って引き延ばしてる。
0708NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:30:31.02ID:6BGj4cLZK
スクールウォーズのパロディのつもりだったんだろうが、原曲の人に知られたらアウトすぎやしませんか?wwww
0709NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:33:28.39ID:I94/uplLM
>>704
メガドラですら縦解像度半分で描いたのをラスタ割り込みで引き伸ばしてギリギリだったから、処理速度足りないんじゃないかな
発売予定にあった芸者ウォリアーズも結局2面の戦車は開発イメージ画面で出したはいいけど実機でラスタ分割でやろうとしたら無理だったのでお蔵にしたって藤沢が証言してたから、
PCエンジンはラスタ割り込みで制約が多かったようだし
0710NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:35:00.31ID:dOc8KQSL0
>>703
画面がモザイク状で
MZ-700版スペースハリアーと同じ類の移植だね

こういうのはPCなら許されるけど、家庭用機では出すのはご法度な代物だね
同人レベルならいいけど、本来商品として売ってはいけない
0712NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:37:29.61ID:I94/uplLM
>>708
前に出た洋楽のパクリもだけど、本数出なくてマイナーだからパクられ側に気づかれてないのかもね
イース4の曲はスーファミとマルチだからすぐにバレて問題になり、サントラ収録もされなくなったとかで
0714NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:44:58.13ID:dOc8KQSL0
>>702
スプライト性能だけなら、PCE>MDになるよ
PCEは32x64ドット、MD32x32が限界で、2倍の性能差がある

16x64ドットにも出来るし、コース脇のオブジェを表示するのに大きな縦長のスプライトは役立つ
MDはBGを使わないと枚数オーバーするから、スプライトだけでは物量出せない
0718NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:50:08.65ID:oWpj5fF20
PCエンジンの16×64スプライトって画面端のライフゲージとかによく使われてるね
0719NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:53:52.12ID:eI/RwLXr0
>>707
右側首長ぇよ!

こっちの方が分かりやすいね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=iMu2g9UrbQ4

てかまんまだなw
0720NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:55:38.68ID:6BGj4cLZK
PCエンジンのグラIIってパワーアップゲージをスプライト並べて描いてたせいで敵の攻撃がしょぼかったよな
1面の龍からすでに少ないから笑ってしまったww
0721NAME OVER垢版2018/09/16(日) 14:58:32.90ID:dOc8KQSL0
MDの大型筐体移植って全体的にフレームレートが低いよねえ
アウトラン、サンダーブレード、ギャラクシーフォース、アフターバーナーII等、全てフレームレートが低くもっさりしている
CPU性能が低いから、この手のゲームのMD版は総じて出来が悪い

無知なMD信者はACのレバー入力を再現しているからもっさりしているんだと擁護して持ち上げていたが
0722NAME OVER垢版2018/09/16(日) 15:01:07.40ID:eI/RwLXr0
>>714
それは32x64のスプライトだけで画面を構成した場合。でも実際そんなことはないよね?
2倍の性の差とは言うけど、32x32が80枚のモードがあるから2倍にならんし。

いくら大きくスプライトが出せても横並びの制限を食らって消えるからそこまで有用じゃないのよね。
その制限はMDよりも厳しいし。

>>721
PCEじゃもっと無理じゃんw
0723NAME OVER垢版2018/09/16(日) 15:02:10.72ID:6BGj4cLZK
PCE版みたいにどれもこれも黒枠内でコマ送りになってるよりはマシでは・・・?
0726NAME OVER垢版2018/09/16(日) 15:26:54.53ID:kJIrbDquM
>>725
スプライトオーバーするせいか、ボス破壊後の画面一杯の爆発も省略されてる
スプライト性能が高いとはなんだったのか
0727NAME OVER垢版2018/09/16(日) 15:28:00.64ID:sv83ZmqC0
本当だな。
海の面とかブルブルしてて変なコマ送りみたいになってるし。
0732NAME OVER垢版2018/09/16(日) 21:23:35.65ID:P7DQmqfy0
>>729
ファミコン版のアフターバーナーIIも60fpsだし60fpsなら良いというものでは無い
問題はゲーム性の移植がきちんとされているかどうかだが
MD版は移植のスペシャリスト松島氏が担当していて移植度が高いのがポイント
PCE版は見た目だけでAC版の感覚とは別物になってしまっている
0734NAME OVER垢版2018/09/16(日) 22:01:30.65ID:dOc8KQSL0
>>731
Sega Genesis Vs PC Engine - After Burner II
https://youtu.be/jKK-s8OfiLM


PCE version run at 60 fps, vs 30 for MD .
More colors and more things on screen, you add some zooming, and PCE crush the MD one .?
0736NAME OVER垢版2018/09/16(日) 22:15:37.17ID:P7DQmqfy0
まあABUはMD版も32X版も30FPSだから
そこは疑っても意味がないしそんなに重要な事では無い
重要なのはゲームの移植度だろ
0738NAME OVER垢版2018/09/16(日) 22:44:13.97ID:eI/RwLXr0
>>736
ゲームの動き自体はどっちも大して変わらんね。

というか、アウトランのように完全に性能差が出るような場面がある物とは違って
この場合は機種の性能ってよりも移植にあたって何を重要視するのかの違いしか分からん。

>>737
シューティングとか高速横スクロールアクションゲームでもない限り見分けるのはむつかしいよ。
0742NAME OVER垢版2018/09/16(日) 22:59:04.46ID:yY1gyHwqd
>>738
むしろ縦ラスター使って地平線を綺麗に表現をやったMDの方が動きがスムーズ
ただのBG書き換えだからFCもPCEもTOWNSもMkIIIですらカクカク。コントロール方式も十字キーでセンターニュートラルも一緒
ABIIに関しては電波が最強だと思える
0744NAME OVER垢版2018/09/16(日) 23:00:59.75ID:eI/RwLXr0
>>739
あぁ、はっきりわかったわw

AC版は60fps、PCE版も60fps、MD版はこの二つよりも明らかに荒いんで30fpsだの。
0746NAME OVER垢版2018/09/16(日) 23:08:42.84ID:P7DQmqfy0
>>743
1イントと2イントの差なんて目で確認したら区別つくけどな
そんなに疑うならエミューレータを使ってフレーム単位で確認すれば?
0747NAME OVER垢版2018/09/16(日) 23:09:26.09ID:eI/RwLXr0
>>734の動画だとPCEの方もエンコードの都合なのか30fpsになってるっぽい。

画像は若干呆けてるけどこっちの方がスピードは分りやすいかもなぁ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=WReMDYLk8yQ
0748NAME OVER垢版2018/09/16(日) 23:14:47.31ID:eI/RwLXr0
>>746
エミュの種類によってはPC上で表示されているフレーム数しか表示しないものが多いから60fpsで固定されると思う。
ゲーム上での画面更新は30fpsでもVDPは60fpsで描画してるから。

実機のROMを持っていなければエミュで確認したくてもROMファイルをダウンロードした時点で違法になるしねぇ。
MD版はエミュでいま確認したけど、60fpsではないな。

とはいっても・・・だからMDの処理が遅いって事にはならんのよね。
誰かさんは単細胞だから直結して考えちゃうみたいだけどw
0749NAME OVER垢版2018/09/16(日) 23:15:16.06ID:P7DQmqfy0
>>743
念のためにエミュレータを使ってフレーム単位で確認したけど、やっぱりMD版は30FPSだったぞ
0750NAME OVER垢版2018/09/16(日) 23:19:28.54ID:P7DQmqfy0
>>748
60FPSを取るよりゲームの移植度を優先した結果だろうね
見た目だけでゲーム性が再現されていないPCE版で満足な人はそれでいいと思うけど
AC版をちゃんとプレイしていた人はMD版の方を選択すると思うよ
0751NAME OVER垢版2018/09/16(日) 23:23:37.61ID:/9XWsYMP0
まぁ基本PC猿人は嘘つきだから全ての発言に証拠を求めるようにしても問題ないなw
0752NAME OVER垢版2018/09/16(日) 23:26:23.33ID:d99tWtE4a
>>740
60fpsで録画されてる動画って少ないから
最近は少しずつ増えてはきているけどまだまだ
0753NAME OVER垢版2018/09/16(日) 23:28:27.27ID:eI/RwLXr0
>>750
この手のゲームは苦手なんでAC版もほとんどやってないんだけど
・・・というかダブルクレイドルタイプで酔ってゲームにならなったw

PCE版てMD版に比べて敵が見えてから自分に到達するまでの時間が短いんだね。
どっちが本物の挙動なのかわからないけど。

あと水平線の回転は30fpsでもMDの方が滑らかなのは面白いところだね。
0754NAME OVER垢版2018/09/16(日) 23:37:52.23ID:9eiPIyb20
>>753
PCE版は肝心の3次元計算処理を省略しているから座標計算の精度が低い
だから敵が出る距離が短いし座標の変化も滑らかでは無い
まあ8bitCPUでは限界なのかもしれないな
0755NAME OVER垢版2018/09/17(月) 00:05:20.21ID:p61G7xoo0
>>678
>>676が図星だったのかw
50代で語学も判らないとか日本人としては致命傷に近いよ?
あ、すまんすまん
日本人じゃなかったかw
0756NAME OVER垢版2018/09/17(月) 00:15:16.53ID:qvrKoc4O0
猿人の脳内ではいろんな理論があって、語学だのハードオフなどが突然書き込まれるが、
もちろん誰にも伝わらない。
0758NAME OVER垢版2018/09/17(月) 00:34:28.54ID:p61G7xoo0
別に遅くはないと思うのだが
常駐発狂が当たり前になっている奴には
即レス以外は遅レス扱いになってそうだなw
0760NAME OVER垢版2018/09/17(月) 00:38:12.54ID:qvrKoc4O0
伝わってると思いたい猿人である。
唐突に猿人脳内にメモリーされてる言葉を使われても、脈絡なさすぎて何が言いたいかわからない。
0761NAME OVER垢版2018/09/17(月) 00:42:09.14ID:rRRicO6w0
名鑑に残っちゃってるからなぁ
まあ、当人は忘れたいのだろうけど…

【語学力】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1411045017/577
語学力があれば対象が「ドライブ」か「P」かの違い以外は、一行一句同一文章でも文法が変わってしまうと言い切った名言
「P」は場に出す時、文法チェンジの特殊能力が発動するのが獣姦ファイターの常識らしい

【語学】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1519833723/306
「語学?聞いたことないのでwiki見たら〜」というMD代表の宣言
いい歳こいて「語学」という文字を見聞きした事のない日本人なんていません。
これによりMD代表は日本人ではないのが証明された。
0762NAME OVER垢版2018/09/17(月) 00:49:56.36ID:qvrKoc4O0
名鑑!?
脳内名鑑!?
猿人が勝手に書いたレスを貼り付けるのが名鑑!?
凄い!
0763NAME OVER垢版2018/09/17(月) 00:52:09.95ID:p61G7xoo0
>>760
伝わってない!と強がっても、即レスで反応しちゃってる
お前の言動自体が「伝わっている」のを証明しちゃってるよw
0764NAME OVER垢版2018/09/17(月) 00:57:59.12ID:rRRicO6w0
特に【語学】は今年の3月の話だし、生まれてから一度も語学という言葉を聞いたことなく
わざわざwikiで調べないと意味すら知らなかった日本在住の中年男性なんて
それこそ生まれて初めてお目にかかったから記憶に残ってるわ
0765NAME OVER垢版2018/09/17(月) 01:03:51.28ID:rRRicO6w0
日本人なら中学生でも語学という言葉くらい聞いたことがあるだろうし
20過ぎてれば知らない者などほとんどいないだろう程度には常識的な内容だから
昭和世代で【語学】という文字を見たことも聞いたこともないなんて
ある意味凄いと思うわ
どういう環境で生きてきたのだろうか?
0766NAME OVER垢版2018/09/17(月) 06:20:17.07ID:z0BL5FWq0
自分が会話に入れないと全く違う話を振って構って貰おうとするアンチMD(推定60歳+)
少しはPCEの事でも勉強したら?理解できればいいけど。
0767NAME OVER垢版2018/09/17(月) 07:00:10.60ID:TQxvIJf30
グラフィックチップを安物で済ましてさっさと限界迎えたのはまずかったなPCエンジン
0768NAME OVER垢版2018/09/17(月) 07:01:55.64ID:d7tIN+bk0
多重・ラスタースクロール・アイテムアイコンステータス表示全盛期にBG1枚だもんな
どうあがいても即限界が来るのになんであんなハード仕様にしたんだかw
0769NAME OVER垢版2018/09/17(月) 08:29:51.52ID:OCQfQf0z0
いや、PCEをバカに出来るほどMDは売れてない
日本ではPCEの方が倍近く売れてる
話題性も断然PCEだったろ
0770NAME OVER垢版2018/09/17(月) 08:41:07.89ID:z0BL5FWq0
でも、あの頃ってAC機もどんどん成長していった時代だからねぇ。

ナムコだとSYSTEM86、SYSTEM1(87年)、SYSTEM2(88年)で
PCEの開発期間とかもあるだろうからSYSTEM86当たりなんだろうけど、
SYSTEM86でスプライト32x32で128枚だからPCEはこれに近い。

でも2年(SYSTEM2)で回転拡大縮小までできるようになっちゃってる。
サウンドもYM2151だったのが、SYSTEM2ではPCM音源+YM2151だし。

各社のCPUに68Kを使い始めたのもこの頃だしねぇ。

>>769
話題性はどちらも変わらんと思うぞ?あと・・・PCEを馬鹿にしてるんじゃなくてPCEを擁護している奴を・・・。
0772NAME OVER垢版2018/09/17(月) 12:45:57.25ID:qOxkQ1Oi0
でもMDは68000搭載してもACでは時代遅れな7Mhzだったし
ACで言えば83年頃の水準なんだよね

音源もYM2151(OPM)ではなく、6和音かつ音色が削除されたOPNという廉価品
PCMを鳴らすと全停止、またはch数が減るという酷い代物で、
SEGAは徹底的にコストをケチって、ノイズが混入するモノラル出力にハード設計にしたから
当時の評価は著しく低かった

グラフィックも4パレット16色だから、デザイン面で大きく制限されて
多数のキャラの色分けができずにボンバーマンの5人対戦が移植できなかった

68kやFM音源を真似したが
ガワだけ模倣して中身が伴ってない典型だったね
だから売れなかったんだろうけど
0773NAME OVER垢版2018/09/17(月) 12:47:25.52ID:rs87eyJbx
>>769
そもそも元を辿れば平和なMDスレに難癖つけて荒らしてきたのはPC猿人であり、
かつ一般ユーザーに見捨てられギャルゲーエロゲーがメインのPCエンジンはバカにされて当たり前w

こっち見んなクズw
0774NAME OVER垢版2018/09/17(月) 13:47:19.04ID:z0BL5FWq0
>>772
MDにOPNは積んでないよ?いい加減覚えたら?w

7MHzじゃなくて7.67MHzね?でも、そのおかげで安価なDRAMを使う事が出来た事により
PCEよりもより画面の変化の富んだゲームが作られてるのよね。
確かに静止画はPCEの方がきれいだよ?でもゲームとして動くと一転するんだよね、面白い事にさ。

>>771
ファミコンの時のような鬼の品薄を恐れて
予め買っておいた方がいいのかも?って心理が働いてるのは確かだね。
ファミコンの余波。
0776NAME OVER垢版2018/09/17(月) 14:03:31.43ID:BUYcK1h6K
PCM鳴らせばチャンネル減るの当たり前じゃねえかw
こいつ凄い馬鹿だなw
0777NAME OVER垢版2018/09/17(月) 14:14:53.06ID:z0BL5FWq0
>>775
そのあたりは詳しく分らんけど、
ゼビウスが出た位の時に本体が市場から一気に無くなったような気がする。
0779NAME OVER垢版2018/09/17(月) 14:29:21.32ID:mu1/y1qhd
>>777
初期ロット全回収して手直ししてる頃だし仕方がない(すでに買って不具合が出た客からの修理も入るし)
量産するより修正する方が時間がかかる所にゼビウス出されたら任天堂もキャパオーバーするでしょ
0781NAME OVER垢版2018/09/17(月) 14:57:04.25ID:UmL9dwF/M
Weblioで社長が450万台と証言しているのを見つけた。
700万台以上とか生産出荷ベースの水増しだったんだな

https://www.weblio.jp/wkpja/content/PCエンジン_NECとハドソンの戦略

ハドソンの工藤浩社長(当時)は「成功か失敗か?成功と言えば成功ですよね『PCエンジン』シリーズはトータルで450万台くらい売れて
0782NAME OVER垢版2018/09/17(月) 15:58:27.67ID:BUYcK1h6K
トータルでって事は白エンジン〜DUORXまで入れて450万って事だよな・・・・少なっwwwww
0783NAME OVER垢版2018/09/17(月) 16:19:01.31ID:rs87eyJbx
ROM2の190万台って数字はほぼ確定なんだから全体の売り上げ台数が多ければ多いほどPCEが嫌われハードだったって現実が際立つw
0784NAME OVER垢版2018/09/17(月) 16:21:32.49ID:d7tIN+bk0
白・コアグラ・コアグラ2・シャトル・スパグラ全部入れて260万くらい?
0785NAME OVER垢版2018/09/17(月) 16:35:23.23ID:3G+8waior
PCEが392万台でCDROMが192万台(DUO含む)だから、192万台の半分くらいがDUO系としてトータルで本体500万台近くは売れたのかなーと思っていたら
450から392を引くと…DUO系って60万台も売れなかったってことか
0786NAME OVER垢版2018/09/17(月) 16:43:46.89ID:mu1/y1qhd
普及台数でゲームの面白さが代わる理論をいつまでやってるんだ
0789NAME OVER垢版2018/09/17(月) 18:04:40.53ID:Un5fMtIt0
>>775
初期型FCの品薄は本体のバージョンアップのせい
ゲームメーカーがデバッグ用の初期型ファミコンを買い込んだから
初期型はABボタンが角形なので見分けがつく
0790NAME OVER垢版2018/09/17(月) 18:08:22.47ID:qOxkQ1Oi0
MDの出荷台数は社長証言で200万台
キャメロット高橋氏によると、日本向け出荷とされる半数以上がアジア向けの出荷だから
国内流通は100万台ちょっと
MDがPCEを大きく下回っていたという事実には変わりがないな
0791NAME OVER垢版2018/09/17(月) 18:10:01.38ID:qOxkQ1Oi0
MD初期型も不具合が起きるから
本来は全回収しないといけない代物だったんだけどね
ユーザーに誠実だった任天堂と、騙し売に走ったSEGAの違いだな
0792NAME OVER垢版2018/09/17(月) 19:34:20.12ID:B7sZCtd+x
>>788
まったくその通りだが、黙っているとPC猿人の嘘が事実としてまかり通ってしまうからな。まさに慰安婦像と同じ構図な訳だ。

だから我々MD派はPC猿人の嘘を一つ一つ論破しPC猿人がウソ付きの集まりであるとレッテルを貼り続ける事が大事。
0793NAME OVER垢版2018/09/17(月) 19:48:48.69ID:3G+8waior
半数近くがアジアへ〜じゃなかったっけ?何で半数以上?
しかも高橋社長の発言がシャイダク発売当時のものならそれ以降も同じ割合でアジアへ流れたとする根拠は?

てゆうか何で200万台の半数で計算するんだ?
本当に総出荷台数の半数近くがアジアへ送られていたとしても、公式の出荷台数約360万台弱を元に計算すればその数は180万台弱
残りの180万台強は国内に出回ってる計算になる
大雑把に言えば四捨五入で200万だ
高橋社長の発言自体事実かどうかの裏が取れてる訳じゃないし、マジリンの発言も信憑性に欠ける
だが仮にそれらが事実だったとしても、マジリン発言の200万の半数近くがアジアへ流れたと解釈して公式発表と整合性が取れなくなるより、公式発表360万の半数近くがアジアへ流れて国内に出回ったのはマジリン発言の200万台、と解釈する方がまだ妥当

事実に基づいて計算してる様に見せかけてはいるけど、実際には自分に都合のいい様に事実を歪めて捏造してるだけなんだよな
嘘に真実味を持たせるため幾許かの事実を混ぜる、詐欺がよく使う手口
0795NAME OVER垢版2018/09/17(月) 20:09:35.28ID:drbWQhhN0
韓国のメガドライブはサムスンが独自生産していた物だから日本からの流出では無いし
どこのアジアに流出させたんだろうね
この国に流出させたという具体的な話しが無いよね
0797NAME OVER垢版2018/09/17(月) 22:09:07.83ID:TQxvIJf30
白エンジンとDUOだけでよかったんだよなあ
あとはソニーみたくマイナーチェンジして価格下げてけばいいだけだった
そうすりゃ本体もっと売れてもっとソフトも出たのに
0798NAME OVER垢版2018/09/17(月) 22:14:38.83ID:qOxkQ1Oi0
>>793
高橋氏は、91年当時シャイニング・ダクネスが世に出た頃180万と言われていた台数が
実際は60〜70万台だったと証言してるんだよね
MDの発売が88年だから、4年で60万台

MDの国内市場の勢いのピークは91年だから、この後95年に撤退するまでの残り4年で140万台も売れたとは考え難い
MCDや32x等を含めて200万なら理解できなくもないが
0799NAME OVER垢版2018/09/17(月) 22:27:04.09ID:z0BL5FWq0
誰が言った言葉だから信用できるとか言ってもその根拠がないからねぇ。
こっちで勝手にあれが正しい、これが正しいとか言っても無意味だわな。

しかも皆数字がバラバラw
どこかの誰かは一番低い数字を推すだけだしw
0800NAME OVER垢版2018/09/17(月) 22:33:04.30ID:z0BL5FWq0
販売台数なんて正直どうでもいいわな。

結局自分が遊んでみて面白ければそれでいいんだし。
でもって、その面白さが他人と共有できる話題になれば尚良いってだけ。

VSスレとか言ってもハードやソフトの事は全く付いて来れないから
販売台数を語るしかできないってだけよね。一部の奴がさ。
0801NAME OVER垢版2018/09/17(月) 22:55:36.95ID:jCdrZdzE0
>>796
>キャメロットの高橋氏以上に信頼できるソースってないだろ
その話はシャイニング&ザ・ダクネスが国内で30万本売れたというのが趣旨になっているから
シャイニング&ザ・ダクネスが国内で30万本売れたというのも、もちろん信頼出来るという事だよな?
0804NAME OVER垢版2018/09/17(月) 23:07:11.95ID:eGnK0s9Vr
だからその証言の裏が取れてないだろ
だいたい国内に当時出回ったのが60万台としてしまうと、総数が180万ならアジアへ流れたのはその半数近くどころか半数以上、2/3にも上ることになるので計算が合わない
そもそも鵜呑みにできる発言内容じゃない

それにシャイダクの発売が91年3月末だから仮にその販売本数の話が発売半年後ぐらいだったとして、その時点で国内向け出荷総数180万台なら、88年10月のMD販売開始からおよそ3年でその数を達成したということになる
実際にはMDは92年以降も盛り上がっていたが、仮に猿の言う通り91年がピークでその後同じカーブを描いて販売数が減少していたとしても、94年末の次世代機戦争勃発までは同じく3年間
この3年で同数を出荷していれば、それだけで普通に公称出荷台数の約360万台に届く

やはりマジリンの200万台発言をアジアへ流れた分も含む出荷総数と捉え、そこから半数を差し引く考えはおかしいということになるな
0806NAME OVER垢版2018/09/17(月) 23:15:09.23ID:bm/PE+Bc0
CD主流の時期や、メガドラやエンジン発売時がバブル崩壊時期だとか、
猿人の言うことは当てにならない。
0808NAME OVER垢版2018/09/18(火) 01:55:46.29ID:yQmd6M910
>>764【語学】なんて小学生でも聞いたことあるだろうし
例え意味を知らなくても漢字自体の意味で、大凡の意味が読み取れる
それが判らなかったのは、義務教育すら卒業してない奴か
もしくは語学と言う漢字が読めなかった外人だけだろw
0809NAME OVER垢版2018/09/18(火) 02:20:43.99ID:Ci95XkE8d
>>800
何年か前はソフト内容についての論争もあったんだけどね
双方の話題作を語れみたいな

印象的だったお題はPSUと天外Uかな
個人的にRPGはそんな好きじゃないのもあって興味深く読ませてもらってた
MD派がPSUの戦闘システムの楽しさを分かりやすく論じてたのに対し、PCE派は個人サイトかなんかの受け売りを書き込むだけで失笑ものだったな

まあ元よりPCE派のやることって詐欺スクショ貼るか個人サイトの引用ばかりだったから論争とは言えないかw
0810NAME OVER垢版2018/09/18(火) 06:41:40.41ID:qLARILdP0
そういえばPSの戦闘画面は奇麗だったねぇ。
それまでのRPGだと真っ黒だった背景がフィールドの形状によってちゃんと変化する。
という事を考えるとPS2はその部分は退化したって事か。代わりに自キャラの攻撃モーションが加えられたけど。

アニメーションは善し悪しだな・・・慣れてくると若干鬱陶しく思わない事もなかったし。
でもPS2以降の戦闘シーン、今のアクションRPG的な雰囲気はあるよね。

PCEのRPGは・・・やった記憶がないわ。友達は桃伝(PCEにあったっけ?)とかやってたみたいだけど。
ワールドコートのRPGモードぐらいかねw
0811NAME OVER垢版2018/09/18(火) 06:49:04.23ID:6zXAG8BwK
PCEはBG1枚しかないからRPGの戦闘背景すら描けなかったんだよな
桃伝シリーズなんかあの時代に背景真っ黒、天外シリーズも背景が青1色で酷かった
0813NAME OVER垢版2018/09/18(火) 07:01:51.00ID:5SPfcnUY0
その頃からMD派は犯罪紛いの事ばかり繰り返し規制されまくってた
特に泉こなた事件はこの板では伝説扱いになってる
0814NAME OVER垢版2018/09/18(火) 07:41:22.20ID:8ysHMMbZ0
>>804
MDの場合、公称出荷350万ってのがもはや根拠のない数字になってる

社長の200万発言、高橋氏の半数近くがアジア出荷でシャイニング時点で国内60〜70万出荷という
両者の発言を元に推測した場合、MDの国内最終出荷が350万という数字は否定される

200万から半数を引いて100万台なのか、もしくは社長の発言どおり200万台なのかは今後検証していく必要があるが、
いずれにせよMDの国内出荷がこの100〜200万のレンジに収まっていることは間違いない
0815NAME OVER垢版2018/09/18(火) 07:46:48.99ID:NhTi8iT+M
何だかんだで国民機ファミコン・スーファミに移植され知名度の高いPC原人。
セガユザーしか知らないごり押しマイナーソニック。
0816NAME OVER垢版2018/09/18(火) 07:52:05.03ID:hqnfpERe0
ごり押しでマリオとコラボできるってセガの政治力はどんだけ高いんだよww
0817NAME OVER垢版2018/09/18(火) 07:52:49.77ID:8ysHMMbZ0
MDは、他機種にそのまま持ち込んで通用するようなソフトがないしねえ
従来のファミコンの延長のようなゲームしか無いし

ボンバーマンや桃鉄がSFCでも歓迎されたのは
多人数対戦という任天堂ハードにはなかった遊びを伝えたから
0818NAME OVER垢版2018/09/18(火) 07:59:31.10ID:1HEEz9kE0
>>814
仮にメガドラが200万台だとしてもPCエンジンは190万台なんだから
どの道PCエンジンの完全敗北だよ

逆にPCエンジンの392万台とか584万台とか750万台とかが、どっから出てくるんだよって話

日経BP社「新世代ゲームビジネス」NEC-HE 事業戦略
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
p117.NEC HE取締役支配人:小林清二氏
「PC-FXは新世代ゲーム機ではあるが、従来のPCエンジンを190万台普及させた延長線上で地道に売っていく。」


>>815
大不正解だ

ソニック・ザ・ヘッジホッグ シリーズ累計3.5億本
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/5458/20170816-sonicmania.html
1991年の初代『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』の登場以降、アクションゲームにレースゲーム、格闘ものにアクションアドベンチャーなど、数々の人気タイトルを生み出してきた「ソニック」シリーズ。
累計販売本数は、シリーズあわせてなんと3.5億本!

PC原人=売上本数は計測不能、ファミコン、スーファミ、GBユーザーからは完全に忘れされられ、PC猿人やPC変人しか憶えてないごり押しマイナーゲーム
0819NAME OVER垢版2018/09/18(火) 08:03:24.36ID:T9ZkjzHD0
>>816
当時世界でも指折りの資本を誇っていたセガが、開拓時代だった海外のゲーム業界でごり押ししたのがソニック
国内では他社にSFCやPCEのように魅力あるハードがあった為にごり押しが通せなかったけど
海外ではライバルハードに力が無かったおかげで成功した
マリオとコラボしたのはソニックをごり押しされた海外需要を考えての事に過ぎない
0820NAME OVER垢版2018/09/18(火) 08:20:56.63ID:6zXAG8BwK
んで発売中止ラッシュで有名なPC原人はどこのハードで売れたんだ?w
売れなさすぎてアトラスが権利手放したんだっけ?
0821NAME OVER垢版2018/09/18(火) 08:33:54.59ID:hqnfpERe0
>>819
開拓時代って・・・FCはNINTENDOと言われて大ブレイクしててSFCすらすでに出てた時代なのに猿人の頭の中じゃ開拓時代なのか?w
アメリカじゃソニックが出る2年も前からタボグラ16(詐欺表記)が出てたのにおかしな話ですねぇ
0822NAME OVER垢版2018/09/18(火) 08:43:06.48ID:6zXAG8BwK
脂身おじいちゃんはマシンガントークでデタラメならべてひとりでも信じれば勝利みたいに
勝利に対するボーダーラインが果てしなく低いからな・・・
0823NAME OVER垢版2018/09/18(火) 08:45:10.69ID:8ysHMMbZ0
>>818
PCEの190万というのはCDROMであるという多部田氏の証言がある
ハドソンの工藤氏によると、PCEは450万売れたと発言しているし190万がCDROMの売り上げであることは確定済

一方でMDに関する数字は、社長発言の200万出荷が最高値で、
キャメロット高橋の半数がアジア出荷という証言から、100〜200万台の幅であるという事が確定している
0824NAME OVER垢版2018/09/18(火) 08:46:25.06ID:8ysHMMbZ0
>>819
ソニックは大金払ってマリオとコラボさせてもらっても
ソニック単体のゲームは1000本しか売れないのが悲惨すぎる
ゲームとしての魅力がまったくないってことだからね
0825NAME OVER垢版2018/09/18(火) 09:01:34.53ID:hqnfpERe0
キャメロット高橋の話ってメガドラが出てから1〜2年目の話なのにいつまで盲信してんだかw
出荷の半分がアジアならギネスにも載ってて博物館入りしてるソニック1500万本と大きな矛盾が出てきますよw
0826NAME OVER垢版2018/09/18(火) 09:23:56.45ID:6zXAG8BwK
米国のPCエンジンは買うとソフトが5本くらい付いてきてそこにPC原人も含まれてたよね
それなのにソニックしかついてこなかったメガドラに完敗したのは何でだろうねw
0827NAME OVER垢版2018/09/18(火) 09:27:03.52ID:T9ZkjzHD0
ソニック付けてもPCEにすら勝てなかったのがメガドライブな訳だが
0828NAME OVER垢版2018/09/18(火) 09:30:59.02ID:T9ZkjzHD0
海外でMDが売れたのは向こうが開拓時代だった事
そしてセガが流通を牛耳っていたこと
金に物を言わせてCMを流しまくり、物量に物を言わせて広い区域に隅々まで品が充実するようにすれば
物を知らない相手にならウンコだって売れるさ
それが当時のセガ

一方日本のユーザーは目が肥えていたからセガハードには見向きもしなかった
0829NAME OVER垢版2018/09/18(火) 09:35:19.45ID:hqnfpERe0
日本でPCEが売れたのはファミコンが末期だった事
そしてNECが流通を牛耳っていたこと
金に物を言わせてCMを流しまくり、物量に物を言わせて広い区域に隅々まで品が充実するようにすれば
物を知らない相手にならウンコだって売れるさ
それが当時のNEC

一方海外のユーザーは目が肥えていたからPCEには見向きもしなかった

こうですかw
0830NAME OVER垢版2018/09/18(火) 10:12:48.04ID:+t0ISAoEM
>>815
GCを最後に死滅した原人シリーズと入れ替わりで現行ハードに至るまでソニックは任天堂ハードに出続けてる
0832NAME OVER垢版2018/09/18(火) 10:15:40.87ID:+t0ISAoEM
少し前にURL貼られたところでハード部門の人がコアグラが伸び悩んでいるのに上からコアグラ2を値下げして出せと言われて頭抱えた云々あったね
PCエンジンのピークはコアグラ?
0833NAME OVER垢版2018/09/18(火) 10:20:22.47ID:6zXAG8BwK
PC原人のタイトルはどう考えてもPCエンジンのもじりありきなのに
PCエンジンとは関係ないから!って任天堂ハードでばかり出してたのが笑えた
でもPCエンジンの負のイメージ・場違い感が強すぎて売れなかったんだよな
ゼルダまるパクリしといて任天堂にすり寄って本当に惨めなゲームだよ
0834NAME OVER垢版2018/09/18(火) 11:49:30.09ID:+t0ISAoEM
PCエンジンをもじってPC原人はわかるけど、
FC原人、GB原人、超(スーパー)原人は安易でセンスなさすぎ
GCとPS2マルチだった最終作は力つきたのかPC原人ってタイトルそのまんまで2800円の廉価ソフトなのに売り上げも千本未満の爆死とお粗末な最後だったな
0835NAME OVER垢版2018/09/18(火) 11:56:06.52ID:d+exItTw0
メガドライブをアジアに流出させるといってもCPUが高性能なメガドライブでは
ココム違反で共産主義国では販売できない
タイや香港にはPAL化した日本のメガドライブがあったが
200万台は流通させることは不可能だろう
0837NAME OVER垢版2018/09/18(火) 13:03:19.89ID:8ysHMMbZ0
超原人シリーズって一作品30万本くらい売れてるから
日本ではソニックよりも人気なアクションだったんだよね
ソニックは本体同梱してCM打ちまくっても10万本しか売れなかったし

本体の普及台数60万台という高橋氏の証言からすればMDの中では売れたほうなんだろう
0838NAME OVER垢版2018/09/18(火) 13:19:28.09ID:8ysHMMbZ0
アジアでは韓国、オーストラリアでも正規販売されていたね
MDの全世界出荷を販売されていた国で割れば、MDの一国あたりの普及台数になる

そうするとMDの市場規模がかなり小さいことが分かるよ
0840NAME OVER垢版2018/09/18(火) 13:47:53.29ID:N4kKHfxfr
>>814
販売していた当のメーカーが出してる数字を根拠が無いってw
それが通るならPCEの公称出荷台数も根拠が無いことになるぞw
お前にメーカーの公称出荷台数を否定できるだけの根拠があるのかよ?何も無いだろwwww
MDの販売に直接携わっていた訳でもない人物の個人的な発言根拠も無しに優先できるなら、PCEなんかまさに当時の支配人の発言があるんだから190万台で確定になっちまうぞ?wwww
0841NAME OVER垢版2018/09/18(火) 14:16:26.62ID:6zXAG8BwK
PCEvsMDのスレでSFCのゲームの売上挙げて勝利宣言ですか
SFCはトンキンイース4でも30万以上売れてるハードなのにwww
0843NAME OVER垢版2018/09/18(火) 14:47:59.27ID:oSvZ6TbOM
PCエンジン代表の心の拠り所ジョーク岩崎さん

とにかく身内の持ち上げと他者叩きに必死な毎日がPCエンジン代表の行動原理とそっくりだな
0844NAME OVER垢版2018/09/18(火) 15:07:45.39ID:8ysHMMbZ0
>>841
MDもサンダーフォースIIIをSFCに移植してなかったっけ
でもSFCだとあんな多重スクロールがウリなだけの地味なシューティングは古臭い代物でしかなく
全く通用せずに大失敗に終わってしまったね

PCEの原人、桃鉄、ボンバーマンはSFCでも通用したけど
MDの低レベルなゲームは他機種では通用しないという事でしょう
0846NAME OVER垢版2018/09/18(火) 15:20:27.36ID:6zXAG8BwK
>>844
サンダースピリッツはACからの移植だしセガが権利を所持してるタイトルじゃないんだよなあ
そもそもSFCはグラIIIやRTYPEでも弾撃つだけでスローモーションになるようなSTGに向いてないハードだろ?
あと桃鉄やボンバーマンはPCEのタイトルじゃなくてファミコンのゲームだからwww
0848NAME OVER垢版2018/09/18(火) 16:04:50.27ID:3Vx+5HPzM
PCE PC原人 : 758450本
PCE PC原人2 : 686264本
PCE PC原人3 : 657776本
PCE PC電人 : *37020本
PCE CD電人 : *18120本

FC FC原人 : 303020本
GB GB原人 : *91920本
GB GB原人2 : 119230本
GB GB原人ランド : *84950本
SFC 超原人 : 962340本
SFC 超原人2 : 812340本

PS2 PC原人 : 231944本
GC PC原人 : 153240本

WiiU-VC PC原人 : 20617DL
WiiU-VC PC原人2 : 15617DL
WiiU-VC PC原人3 : 10617DL
0849NAME OVER垢版2018/09/18(火) 16:06:46.17ID:3Vx+5HPzM
月刊PCエンジン88年9月号 ハドソン座談会より抜粋

司会「PCエンジンで一番売れたタイトルはなんでしょうか?」
中本「HU-CARDではPCエンジンがダントツ。70万本以上売れた。」
岩崎「そうそう、初回出荷が多めと思った30万本だったんだけど、発売日に完売してね、全国の問屋から在庫はないのかの電話がハドソンにひっきりなしにかかってきて数日は仕事にならなかったね」
中本「HU-CARDは特殊カードで増産が思うように行かなくて最終的には80万本しか出荷できなかった。もっと増産体制ができていれば確実にミリオンだった」
岩崎「ミリオン?」
中本「そう、それほどまでに当時のPCエンジンは勢いがあった」
司会「それで社長もミニSL買っちゃったと(笑)」
一同「笑い」
0853NAME OVER垢版2018/09/18(火) 16:26:10.24ID:3Vx+5HPzM
ソニックの世界売り上げ一千万本は実は生産出荷本数だったと言われているが
海外では開封後の返品も当たり前であり、ソニックの返品率は実に90%を超えていたと言われている
返品されたソフトを有効活用し再販売するために計画されたのがソニック&ナックルズのロックオンシステム
これにより大鳥居と佐倉の倉庫に積まれていた数百万本のソニック1〜3までの在庫処分を目論んだが、既にそんな古臭いソフトは売れなかった
0854NAME OVER垢版2018/09/18(火) 16:27:59.36ID:3Vx+5HPzM
返品されたソニックCDは、上からシルフィードを書きこんで再販売されたがこれも返品の山だった
最終的にはアネット再びとして出荷され、ギャルゲー大好きメガドライバーがこぞって買ったため、アネットふゅた旅はメガCDで最も売れたソフトと言われている
0855NAME OVER垢版2018/09/18(火) 16:31:29.55ID:+t0ISAoEM
>>849
PC原人の発売日は89年12月なんだが、なんで88年の座談会で1年後に出るソフトの売り上げがわかってるの?
0857NAME OVER垢版2018/09/18(火) 16:46:48.08ID:rQxt2Nw8d
>>856
プレスCDのアクリル面を剥離してさらに再プレスできる技術がSEGAにはある。NECには不可能だから敗北を認める

って事じゃね?
0858NAME OVER垢版2018/09/18(火) 17:28:07.14ID:17nTEBBEr
すげー謎技術だなwww
あと謎といえばアメリカで返品された商品ならSOAの管轄なのに、何故わざわざ日本の倉庫に一旦送り返しているのか
輸送だけでも莫大なコストが掛かるし時間だって取られるのに
セガにはコストゼロで在庫を海外倉庫間で瞬間転送できる謎技術でもあったんだろうかw
0860NAME OVER垢版2018/09/18(火) 17:44:52.32ID:6zXAG8BwK
CDはコストがタダみたいなもんがウリなのになんで脂身おじいちゃんの脳内にしか存在しない謎技術を使って2回もリサイクルしなきゃならないんだよwwwww
0861NAME OVER垢版2018/09/18(火) 18:30:00.57ID:F7amsGAD0
ゲームCDに返品制度て
0862NAME OVER垢版2018/09/18(火) 18:34:03.78ID:swXi7gQjM
寂しいんだよ。構って欲しいんだよ
無視されるくらいなら、いっそバカにされた方が他人と繋がってる気になれるだけまだマシなんだよ
だからワザと間違ったこと、批判を受ける様なことを書いて他人の気を惹こうとするんだよ
幼稚園とかでいただろ?みんなの輪の中に入ることができなくて、その場を荒らしてぶち壊すことでしか周りと関われない様な子
あそこから成長出来ないまま歳だけとっちゃった哀れな子なんだよ
0863NAME OVER垢版2018/09/18(火) 18:42:51.13ID:qLARILdP0
>>817
むしろ他機種に持ち込むのが難しいのばかりだろ。
SFCにMDのアクションやシューティングを移植しようとしてもCPUパワーが足りない。
PCEに持ち込もうとしてもBGが足りない、SPが足りない、サウンド能力が足りない。

>>819
仮にごり押しだったとしても現在では世界で通用するソニックに成長してるからねぇ。
PCEってそういうキャラ何かあった?

>>856
CDって書き込みできるんだ?って突込みもできるよねw
0865NAME OVER垢版2018/09/18(火) 19:08:53.89ID:17nTEBBEr
>>863
PCEはそれに加えてCPUパワーも足りないしCDROMシステムを繋がないとワークメモリも足りないw
0866NAME OVER垢版2018/09/18(火) 19:23:10.71ID:qLARILdP0
>>865
CPUパワーは何とかなりそうな気がしたから除外してみたけど、
ゲームによってはどうにもならない場合はあると思う。
ワークRAMはどうにもならんねw
0867NAME OVER垢版2018/09/18(火) 19:34:51.79ID:Urb5yKmYa
>>854
ソニックCD……1993年9月23日
シルフィード……1993年7月30日
アネット再び……1993年3月30日

返品を再利用して過去日に出荷? ソイツハスゲー技術ダナー
0868NAME OVER垢版2018/09/18(火) 19:36:02.23ID:mehy9pSD0
カプコンは波形メモリのPCM鳴らしてボイスと効果音頑張ってたのに
ハドソンは餓狼伝説やカブキの格ゲーで全然ダメだった
ハドソンの力のなさを実感したわ
0869NAME OVER垢版2018/09/18(火) 19:58:13.81ID:qLARILdP0
>>867
MDはNEOGEOが劣化したものとか言っちゃうぐらいだから
時間の流れを逆にする事ぐらい容易いんじゃね?
0870NAME OVER垢版2018/09/18(火) 20:20:51.62ID:8ysHMMbZ0
ハード面でNEOGEOの劣化なのは間違いないが

68000を搭載したハードの中では最低性能だしね
0872NAME OVER垢版2018/09/18(火) 20:32:03.36ID:6zXAG8BwK
当時すでに時代遅れになりつつあった68000系すら積めずファミコンCPUの焼き直しを積んだせいで
すぐにゲームの進化に付いていけなくなってエロゲーマシーンになったPCエンジンというハードもあったよな・・・・
0874NAME OVER垢版2018/09/18(火) 20:37:33.93ID:8ysHMMbZ0
MDはACと同じCPUを搭載したがゆえに、
発売された時点でACの3週遅れの7Mhzの型落ちマシンになったのは皮肉なことだよね

88年当時68000は10Mhz以上が最低ラインだったしね
0875NAME OVER垢版2018/09/18(火) 21:01:47.67ID:qLARILdP0
グラディウスって言われるから「88年」って付け足したのが笑えるw
0876NAME OVER垢版2018/09/18(火) 21:04:33.47ID:qLARILdP0
>>871
SRAMの何が有利なの?CPUも何の性能が上なの?
PCEは演算に使えるレジスタは8bitで1個しかないし。68Kは32bitで8個よ?

答えられる?

むりだよねぇ・・・。
0877NAME OVER垢版2018/09/18(火) 21:23:15.35ID:17nTEBBEr
88年の時点で10MHz以上の68000を搭載した家庭用ゲーム陸が既に普及していたなら(そしてMDがそれらに太刀打ちできなかったのなら)、まだ>>874の言い分にも一理あるんだろうけどな
現実には当時普及していた家庭用機はFCやPCEなど8bit機ばかり
もしMDが最低ライン未満だったら、既に寿命が尽きつつあったFCは兎も角たった一年前に出たばかりのPCEなんかどうなるんだかw
0878NAME OVER垢版2018/09/18(火) 21:30:02.14ID:mehy9pSD0
しかしまあ87年とかに横336ドットとかよく実装したもんだなハドソン
見上げたもんだわ
天使の詩はこれで開発されたんだっけ
文字が丁度いい感じの大きさだよね
0880NAME OVER垢版2018/09/18(火) 21:53:19.68ID:qLARILdP0
336ってあったんだ。512だと思ってたわ。でも大魔界村って320なんだよね。
0881NAME OVER垢版2018/09/18(火) 22:34:14.27ID:w2sfO1Zgx
自称高速CPUと高速メモリーを搭載していながらギャルゲーとエロゲーしか取り柄のないゴミハード。
それがPCエンジンw
0882NAME OVER垢版2018/09/18(火) 23:13:37.43ID:iwzW2kKRr
>>880
いや512もあったからその認識は間違っちゃいないよ
だから縦インターレース448と組み合わせて解像度だけなら512x448まで行けた
妖怪道中記の4分割画面とかそれ使ってたんじゃなかったっけ?

あとPCEの320モードって336の両端8ドットずつを削っただけだと聞いた気が
0887NAME OVER垢版2018/09/19(水) 00:05:12.06ID:vNK+tKEzr
猿がいつも持ち出すえらい人の話()って奴かw
それ基準だと確かに190:200でPCEの負けだな
公称出荷台数で比べれば392:358、DUO込みだと450:358
こっちなら一応PCEが勝ってはいるが、半分とか大嘘もいいとこだなw

ところで、勿論これはあくまで国内のみの数字であって、世界全体での販売総数で見るとPCEはMDの足下にも及ばないんだが
>>885はこの件について何か一言頼むわwwww
0888NAME OVER垢版2018/09/19(水) 02:00:26.33ID:Gzho4u2Z0
>>851
MD代表は語学って言葉すら学んでなかったけどなw
0889NAME OVER垢版2018/09/19(水) 02:05:21.12ID:Gzho4u2Z0
>>829
当時のNECにゲーム市場の流通を牛耳る力はないし
牛耳っていたのはむしろ任天堂とセガだろ
金に物を言わせてCMを流しまくり、物量に物を言わせて広い区域に隅々まで品が充実させたのも任天堂とセガ
にも拘らず後出しでPCEに惨敗したのがメガドライブなんですがね?

オウム返しで言い返そうとして自爆するのはMD代表のお家芸なのか?
0890NAME OVER垢版2018/09/19(水) 02:06:49.95ID:f1V4u6qf0
凄い必死にねつ造インタビュー記事みたいなのでっちあげててワロチw
無い知恵絞って書いたんだろうけど時系列からなにからおかしすぎて一目でアウトっていうw
0891NAME OVER垢版2018/09/19(水) 02:15:19.04ID:Gzho4u2Z0
アニメ化したジリオンがその最たるものだけど
当時のセガは国内第一位の玩具メーカーだったから子度向け番組の権利も数多くもってた
当然のことながら問屋や小売りにも太いパイプをもっていたにもかかわらず、全く売れなかったw

それは何故か?
任天堂やNECが作ったハード以上の魅力がないからでしたw
0892NAME OVER垢版2018/09/19(水) 02:58:24.36ID:nT1GIcng0
>>891
さすが貴重な青春時代をムダに過ごしただけはあるなPC猿人
相変わらずお前は真実を分かっていない

任天堂の販売台数は初心会効果
NECの販売台数は捏造で実際は190万台

で、マークV/マスターシステムは国内252万台
http://vgsales.wikia.com/wiki/Third_generation_of_video_games

日経BP社「新世代ゲームビジネス」NEC-HE 事業戦略
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
p117.NEC HE取締役支配人:小林清二氏
「PC-FXは新世代ゲーム機ではあるが、従来のPCエンジンを190万台普及させた延長線上で地道に売っていく。」


どんなにお前が適当な人生で嘘をつこうが真実からは逃げられない
結局PCエンジンはマークVやメガドライブにも完全敗北した最下位なんだよw
0893NAME OVER垢版2018/09/19(水) 06:42:07.95ID:t6mvZPkD0
>>889
当時のNECなら家電メーカーとして販売ルートは確保できるでしょ。しかも任天堂と被らずに。
そこに玩具メーカーとしても新たに販売ルートを確保できるんだし。
逆にSEGAは任天堂と被るからねぇ。ごり押ししたくてもライバルが強大過ぎる。

>>891
無理やりアニメゲームに変えられたモンスターワールドとか・・・。
SEGAが国内第一の玩具メーカーってどこの世界なんだろう・・・また異次元の話?
玩具としてはタカラ、トミー、バンダイの方が数段知られていたと思うけどねぇ。

アニメの利権があるのならSGやMK3時代にもっと沢山のアニメゲームが出てたと思うけどね?
0895NAME OVER垢版2018/09/19(水) 07:09:07.70ID:yDnSTOZca
>>892
同じ本の27Pに国内出荷台数が記載されていて、93年9月時点で
SFC 1051万台
MD 340万台
PCE 383万台
とあります。

また、190万台という数字は、声優やアニメやインタラクティブ、任天堂にはない文化というキーワードからCD-ROMのことを指していると思われますね。
0897NAME OVER垢版2018/09/19(水) 07:25:23.13ID:yDnSTOZca
>>895
また同じ本の中で入交副社長が、
「セガのコンシューマビジネスが日本で冴えなかった最大の理由はアーケードの成功体験をそのままコンシューマに持ち込もうとしてモノカルチャーな取り組みをしてきたことだ」
「最大の失敗はハードに対する長期的なソフト戦略が全然ついてきていないことだ。まさに失敗するしかない方法で失敗してきた。」
と言ってます。32ビット機戦争開戦前夜あたりの発言です。
0898NAME OVER垢版2018/09/19(水) 07:28:17.98ID:hTpzaTU00
>>895
同じ本にその出荷数が記載されているということは
やはりMD信者が意図的にCDROMの190万の数字を抜き出していただけだったのか
0899NAME OVER垢版2018/09/19(水) 07:30:00.98ID:hTpzaTU00
しかもMDは社長に失敗扱いされてるのか
MDの敗北を認めるしか無い…orz
0900NAME OVER垢版2018/09/19(水) 07:56:47.84ID:hTpzaTU00
>ハードに対する長期的なソフト戦略が全然ついてきていないこと

このスレでも指摘されているが、MDはファミコンのアクション路線の延長で
PCEの多人数対戦やCDROMゲームのような戦略がなかった事が敗因であるとSEGA入交社長はしっかり認識していたんだな
0902NAME OVER垢版2018/09/19(水) 08:20:43.62ID:5LfWO2ogx
200万人以上いたHuカードユーザーはどうなったの?w
切り捨てられちゃったの?w
0903NAME OVER垢版2018/09/19(水) 08:22:00.08ID:f1V4u6qf0
CD-ROMじゃないHuCardの部分ってセガでいうとマスターシステム枠みたいなもんだよなw

HuCard→CD-ROM

マスターシステム→メガドライブ

こんな感じでまったく別物でしょw
0904NAME OVER垢版2018/09/19(水) 08:48:39.90ID:UE6Nr/yv0
マスターシステム→メガドライブはただの後継機であってオプションじゃないだろ
ファミコンとディスクシステムは別のハードと言ってる状態だぞ
お前の家のPCに付いてるBD&DVDドライブはPCの一部ではないのか?
0905NAME OVER垢版2018/09/19(水) 08:54:22.76ID:5LfWO2ogx
FCは最後までROMの供給が行われていた訳でPCEとは全く事情が異なる。
93年以降Huカードユーザーは何してたの?www
0906NAME OVER垢版2018/09/19(水) 08:54:54.77ID:EL0VtXcb0
# このスレでも指摘されているが、MDはファミコンのアクション路線の延長で
「ひとり主張している」の間違いだろマヌケ
0907NAME OVER垢版2018/09/19(水) 09:12:07.61ID:f1V4u6qf0
別にHuCardとCD-ROMは同じだって言い張ってもいいけど

1992 28本
1993 10本
1994 2本

HuCardはこの時代すでにこれしか出てないから1991年で終わったハードって事でいい?w
NECとハドソンはシャトル購入者への謝罪はすませたの?
0908NAME OVER垢版2018/09/19(水) 09:17:28.83ID:UE6Nr/yv0
あのー
システムカードにせよSCDカードにせよACカードにせよ
HuCardなんだけど?
HuCardはPCEの最初から最後まで使いっ放しなんだけど?
0909NAME OVER垢版2018/09/19(水) 09:20:38.61ID:f1V4u6qf0
ちなみにメガCD

1992 22本
1993 43本
1994 35本←SS・PS発売年
1995 7本
1996 1本

メガCDにも劣っていた白猿人・・・
0910NAME OVER垢版2018/09/19(水) 09:22:13.66ID:f1V4u6qf0
>>908
「HuCardだけで遊べる」ならそうだろうねえ・・・
さすがにその詭弁はちょっとどころじゃないくらい苦しいかなw
0911NAME OVER垢版2018/09/19(水) 09:30:47.83ID:UE6Nr/yv0
なにより同じハードでCDとカセット(カード)の同時販売は、総殺されて売りたい物が売れなくなるだけで商売としては悪手なのは
当のメガドライブが証明してくれた訳だが?

ディスクシステムは発売時に、任天堂が今後のソフトはディスクに専念することを宣伝してた
ディスクに陰りが見え始めたころには、今度はディスクを捨ててカセットに専念した
PCEも同様にCDROMを売るためにCDに専念した
これはMSXやPCであっても同じこと

MDだけが通常カセットとCDと32Xカセットの同時進行を訳だけど
結果はどうなったんだ?ん?
0912NAME OVER垢版2018/09/19(水) 09:32:55.30ID:f1V4u6qf0
>>911
所有ハードの中から好きなの買えばいいんじゃ?
白エンジンだけじゃすぐになにも買えなくなっちゃったけどw
0913NAME OVER垢版2018/09/19(水) 09:34:09.82ID:UE6Nr/yv0
修正
MDだけが通常カセットとCDと32Xカセットの同時進行を試した訳だけど
結果はどうなったんだ?ん?

MCDは全く売れなかったし、32Xは空気以下だったろ?
PCEは当たり前の事をしただけで、大企業に胡坐をかいていたセガの頭がおかしかっただけです
0914NAME OVER垢版2018/09/19(水) 09:37:42.87ID:f1V4u6qf0
>>913
MCDは売れなかったって言うけど「HuCardのゲーム」は売れたの?
ハードなんてものはソフトありきなんだから新しいソフトが出なくなったった時点でHuCardは負けてるんだよ
そもそも32Xは海外メイン、国内はオマケだろ
すでにセガサターンだってあったんだからw
0915NAME OVER垢版2018/09/19(水) 09:39:22.91ID:UE6Nr/yv0
白エンジンは開始から6年以上単機で遊べ、しかもオプションを付け加えることで最後まで現役で遊べる
一方黒ゴキブリは49,800円もするオプションが大失敗、16,800円もするオプションが大失敗
7万近い金を払って底上げしても、初期の機能でしか満足に遊べないという惨めな仕様
0916NAME OVER垢版2018/09/19(水) 09:41:39.70ID:f1V4u6qf0
>>915
初期の機能でそこまで遊び倒せるならすごく優秀なハードじゃね?
PCEはCD-ROMですらエロゲーにしか使われなくなったけどw
0917NAME OVER垢版2018/09/19(水) 10:03:30.76ID:hTpzaTU00
MDはCDROMへの移行にも失敗して
早々に市場から消え去っていたからね
MCDの出荷数は20万台だが、MDの当時のアクティブユーザー数がこの程度だったということだろうな
0918NAME OVER垢版2018/09/19(水) 10:09:51.49ID:Gemc50NmK
それが無きゃ何も出来ないPCエンジンのCDROMとそれがあればちょっと贅沢なゲームが出来るメガCDとじゃ方向性が違うと思うんだが
脂身おじいちゃんはPCエンジンの「それありき」と言う固定観念に固執するあまり周りが見えてなさすぎなんじゃね?
CDロムなんてない、CPU性能もしょぼい、カセットも高いSFCが1人勝ちした理由なんて最後まで理解できないんだろうな
0919NAME OVER垢版2018/09/19(水) 10:54:41.39ID:hTpzaTU00
MDのROMが通用していたならときメモにソニック3が負けるような醜態を晒していなかっただろうし
先発のPCEより先に市場から撤退することもなかったはずだが…

やはりMCDが市場から拒絶されてしまったのがMDの敗因と言えるんだろうな
0920NAME OVER垢版2018/09/19(水) 11:47:04.64ID:/DcOV8Ida
6502のアドレス空間の狭さはいかんともしがたいよな

6502 64KB
68000 16MB
0921NAME OVER垢版2018/09/19(水) 12:27:38.90ID:lOopsZ55a
>>886
ゴキドライバーが190万を連呼したところでROM2の台数なのは明白なのに憐れだなw

>>887
MDは200万台なんだから半分じゃなくて未満が正解だな
0922NAME OVER垢版2018/09/19(水) 12:34:44.12ID:8GUlNzNy0
>>914
PCE Huカード 期間約7年1ヶ月 ゲーム278本
87/10/30 「上海」「ビックリマンワールド」 -- 94/12/16 「21エモン」

MCD  約4年2ヶ月 114本
91/12/12 「ソル・フィース」「ヘビーノバ」 -----96/2/23「シャドウラン」

www.geocities.co.jp/HeartLand/3327/hucard.htm
gameranking.jp/MCD/

販売期間の長さと、ゲーム数でHuカードの圧勝。
0923NAME OVER垢版2018/09/19(水) 15:05:04.47ID:q7LJ3F2ur
>>921
お前の論で行くならこっちだって同じこと
マジリンは自分の手掛けてない仕事を評価されたい訳が無いのだから、過少に言ってるのは明白
高橋社長だってシャイダクの売れ行きの凄さを語りたいのだから、話を盛っているのは明白
立場が上の人間の発言といったって、所詮は個人的な発言であって企業としての公式発表じゃない
間違ったことや曖昧で誤解を生む表現をすることだってあるだろうし、企業だってそんな個人の発言の全てにチェックを入れて訂正する様なこともしないだろ
逆に発言の裏も取れないのに公称出荷台数との乖離を無視してこれらの発言こそが真実と言い張ることが許されるなら、当然それはPCEに対しても同じ主張が許されることになってしまう
支配人がCDROM2ではなく「PCEを190万台売った」と言ってるんだからCDROM2のことじゃないのは明白、ってなw
そもそもPCEはHuカードでもエロ・アニメ美少女要素を売りにしてたんだから、それを理由にCDROMを指してるという言い訳は通らないんだしな
例の「好みのあの娘にDUOなら出会える」のポスターにだって、CDROMだけじゃなくHuカードソフトのキャラも載ってるだろ?w

まぁ俺だって実際はPCEが190万台しか売れなかったなんて考えちゃいない
メーカー発表は392万台だろ?ならそっちを優先するべきだ
同じくMDが200万台ってことも無いだろう
一番信頼のできるのがメーカー直々の公称出荷台数なんだから、それで比較すりゃいいんだよ
それを下手に難癖つけてMDの数だけ不当に減らそうとするから、同じ手でやり返されてるんだろ
0924NAME OVER垢版2018/09/19(水) 15:28:48.47ID:hTpzaTU00
PCEの台数についてはハドソン工藤社長の450万台という発言があるし
多部田氏は「CDROMが200万台近く売れた」という発言ソースもある
それらを無視して、NEC支配人の190万という数字だけ取り上げてPCEシリーズ全体の数字と捉えるほうが悪意があるのではないか
同じ本の中に93年時点で380万台という記載もあるようだし

一方で、MDに関しては社長の200万台が発言ソースでは上限になるんだから
難癖つけるわけではなく、200万で確定になると思うが
0925NAME OVER垢版2018/09/19(水) 16:15:07.90ID:q7LJ3F2ur
個人的発言ソースでそれより上がなかったらそれで確定になるという根拠は?
公称出荷台数を無視していいならそれより上や下の発言があっても関係無いだろ
「ハドソン社長が450万と言ってるのだからNEC支配人の190万は間違い」も「NEC支配人が190万と言ってるのだからハドソン社長の450万は間違い」も同じ
お前が自分に都合のいい方を勝手に選んでるだけ
マジリンの件も同様
何でそれが「上限」と言えるんだ?
むしろ自分の手掛けてない仕事を評価されたくないマジリンの発言なら、それ以上少なく言うのは流石に無理がある下限の値と捉える方がまだ妥当だ
でもお前は自分に都合がいい上限を勝手に選んだ
妥当な判断を退けてまで不当な自分の主張を押し通そうとする、これを難癖と言わないなら何なんだ?
0926NAME OVER垢版2018/09/19(水) 17:22:14.17ID:KTDuwqvTM
>>908
じゃあカートリッジスロットに接続するSUPER 32Xもメガドライブ扱いになるけどいいの?
0927NAME OVER垢版2018/09/19(水) 18:12:17.10ID:SlasGzlB0
>>923
入交社長の発言ら経済誌でだぞw
セガ本社のチェックが入らない訳が無いのに訂正無しなら確定だろ

>>925
190万台はROM2の数字なのは明白なのにMDのインチキ出荷台数と混同するなよw
0929NAME OVER垢版2018/09/19(水) 18:38:28.52ID:R2I+6d8R0
アジアに流したのも日本の出荷台数に加えていたのなら
粉飾決算級の詐欺だよね
そんな詐欺行為をセガがやっていたとは思えない
0930NAME OVER垢版2018/09/19(水) 18:45:12.50ID:SxfvWidp0
>>927
末期の戦場はCDだったから、累計売り上げ台数関係無くアクティブユーザーは最大190万人ってことかな
0931NAME OVER垢版2018/09/19(水) 19:19:06.08ID:t6mvZPkD0
>>911
## なにより同じハードでCDとカセット(カード)の同時販売は、【総殺】されて売りたい物が売れなくなるだけで商売としては悪手なのは
## 当のメガドライブが証明してくれた訳だが?

【そうさつ】?もしかして・・・【相殺(そうさい)】・・・ って書きたかったの?まぁ、いいやw

いうほど悪手だったのかねぇ。
両方持ってる人は両方から選べるしROMユーザーもMDで遊ぶ事が出来るし。
CDゲームに興味が無くてもROMで新作ゲームが出るなら本体は買う人もいるだろうしな。

>>920
でも、PCEでは一応CPUがバンク切り替えの機能を持っていて2MBまでは管理できるよ。
ファミコンのカセットにMMUが搭載されてバンク切り替えを利用してるからそれをCPUに取り込んだんだろうね。
0932NAME OVER垢版2018/09/19(水) 19:24:38.68ID:SlasGzlB0
現在、あなたがゲームをしている機器をお選びください。
デイリーリサーチ(2009年3月4日〜5日 全国20代から60代の男女1,040人。)

スーパーファミコン       157人
PCエンジン         49人
メガドライブ          15人

1700万台売れたSFCが157人、PCEはHuカード機+Duo系で約500万台が49人
同時期ハードが約1/10で推移してるのにMDだけ15人w
ホントに350万台なら35人前後は居なければならないのに15人w
もうMD200万台は確定事項だな
0933NAME OVER垢版2018/09/19(水) 19:41:53.32ID:SxfvWidp0
>>911
Hu-CARDとCD両方で獣王記や大旋風、サイドアームを売ったNECアベニューの悪口はやめろよw
0934NAME OVER垢版2018/09/19(水) 19:43:20.15ID:SxfvWidp0
よく考えたらHu-CARDでもできるようなソフトを製造原価の安いCDで売ってぼったくってたってことだよな
0935NAME OVER垢版2018/09/19(水) 19:47:34.24ID:f1V4u6qf0
中期〜末期にはハードの性能を引きだして伝説級のゲームを多く生み出したメガドライブ・・・

中期以降は本体を捨ててCDロムにPCから劣化エロゲーを移植して本数をごまかしつづけたPCエロジン・・・

ゲーム機としてどちらが優秀かは一目瞭然だなw
0936NAME OVER垢版2018/09/19(水) 20:03:03.96ID:qGmPZB9qr
>>927
経済誌だろうがビジネス書だろうが変わらんだろw
それだったら小林氏のインタビューだってNEC-HEのチェックが入らない訳無いのに訂正されないんだからCDROMじゃなくてPCEの台数で確定だな
そうやって自分にだけ都合のいい様に片方の情報だけ歪めようとするから、こんな風にブーメラン食らうんだよwwww
MDの出荷台数もお前がインチキだと言ってるだけ
マジリン発言の方がインチキだということにしてしまうと台数を減らせないから勝手に公称出荷台数の方をインチキだということにしてるだけw
混同じゃなくて本質的に同じ話なんだよ

>>932
MDはSS、DCと世代交代がスムーズに進んで行ったから買い替えて古い機種では遊ばなくなった人数が多いってだけだろ
これは多くのユーザーがSFCへと移行したために国内で2000万台近く売れたはずのFCで遊んでる人数が100にも届いていないということからも明らか
PCEはFXが大コケして世代交代もまともに出来なかったせいで残留するしかなかった奴が多かったってことだなw
0937NAME OVER垢版2018/09/19(水) 20:03:44.69ID:Yu9uGaWRx
>>935
残念ながら、MDは初期のダメダメラインナップイメージを最後まで払拭できなかったからな。
マニア以外のユーザがついてこなかった事実について、ソフト戦略が失敗だったと入交が言うのもうなづける。
0939NAME OVER垢版2018/09/19(水) 20:06:31.80ID:t6mvZPkD0
CDROM2はギャルゲー機に進化を遂げて、一般人は遠のいたけどなw
0940NAME OVER垢版2018/09/19(水) 20:37:22.28ID:SlasGzlB0
>>936
ROM2の数字だから訂正されなかったんだよw整合性を考えろよマヌケ
MD200万台と本質的に全く違うのに頭沸いてんのか?

MDは世代交代がスムーズに?
はぁ?ではSFCユーザーはずっとSFCで遊んでたとでも言うのか?
で尤もらしくFCが100にも届いてないとかw世代を考えろよw SFCより7年落ちだぞ
0941NAME OVER垢版2018/09/19(水) 20:39:47.70ID:Gzho4u2Z0
>>901
NECとハドソンは全世界累計の出荷台数しか公表してないので日本国内の比較をしたくてもできないのよ
それで資料ではうっかり全世界の台数を日本国内の出荷台数として記載してしまう書籍もある
PCエンジンのソフトの国内でのヒットの目安が3万本程度だからPCエンジンは実際はそれほど国内では流通していない
0942NAME OVER垢版2018/09/19(水) 20:40:54.94ID:wId4+6fx0
>>935
伝説級って具体的にどこの伝説だ
メガドライブ村限定の伝説では?
0944NAME OVER垢版2018/09/19(水) 20:50:55.46ID:wId4+6fx0
PCE190万台はCD出荷数と勘違いした可能性が高いけど
メガドライブ200万台発言の場合は別の何かと勘違いしたとは考えにくい
メガCDが200万台も売れてたとはとても考えられないからな。
0945NAME OVER垢版2018/09/19(水) 20:54:53.43ID:wId4+6fx0
>>936
メガドライブは次世代機PS・SSにないカセットポンという手軽さがあった
このアドバンテージが無かったなんて言わせない
それでもPCエンジンの3分の一
それがメガドライブだ

まぁ単純にPCエンジンはコンパクトでお前らMDはデカすぎるってのが一番の理由かもよw
0946NAME OVER垢版2018/09/19(水) 21:02:52.74ID:SlasGzlB0
>>935
×伝説級のゲームを多く生み出したメガドライブ
◯伝説級のクソゲーを多く生み出したゴキドライブ
0947NAME OVER垢版2018/09/19(水) 21:26:55.23ID:uHOlSwKxx
>>944
>PCE190万台はCD出荷数と勘違いした可能性が高いけど

だから実質190万台で何の問題も無いだろw
で、全体450万台出荷したとして残りの260万人はずっとシステムカードのみ単体で購入して遊んでたの?www
0948NAME OVER垢版2018/09/19(水) 21:51:09.91ID:SlasGzlB0
ゴキドライバーの頭の中ではPCEはROM2に移行したらHuカードでは遊べなくなると思ってんだろうなw
0949NAME OVER垢版2018/09/19(水) 21:59:08.20ID:uHOlSwKxx
PC猿人のショボい頭の中ではHuカードユーザーはずっと古いソフトを我慢して遊でたと思っているのかw

wwww
0950NAME OVER垢版2018/09/19(水) 22:10:42.56ID:9MTC36aO0
ROM2絶頂当時、周りのエンジンユーザーでHuカードのゲームで遊んでたの1人もいなかったがな。
0951NAME OVER垢版2018/09/19(水) 22:22:57.10ID:pS2IB79md
>>945
SSはカートリッジでソフト供給する予定あったのだが。出す出す詐偽で終わったけどな
0952NAME OVER垢版2018/09/20(木) 00:03:18.11ID:GZgpDCFN0
>>950
Huカード名作多かったから両方楽しんでたやつ多かったぞ
MDユーザーはへんなのが多かったから誘拐や小さな子供たちを狙った性犯罪を犯して捕まってたようだ
そういや宮崎勤はMDの大ファンだったってTVでやってたな
0954NAME OVER垢版2018/09/20(木) 00:58:45.52ID:Fsw8gNUU0
PCEやHuカードってX68000に移植されてるゲーム必死に移植しようとして
「ああ、家庭用ゲーム機ってしょぼいな・・・」って思わせるポジションのハードだろ?
MDへの移植ならそこそこ良い物ができただろうに本当にファミコンとスーファミの隙間をついただけで伸し上がったゴミだよなあ
0955NAME OVER垢版2018/09/20(木) 01:13:48.03ID:azhCPDZs0
宮崎勤は1988年8月22日に第一の犯行らしいが
PCEのゲームがトリガーとなった可能性も考えられるよな
メガドラはまだ出てないし
0957NAME OVER垢版2018/09/20(木) 03:06:57.01ID:OelOx6qB0
>>955
宮崎勤の影響でメガドラが出たんだろ
0958NAME OVER垢版2018/09/20(木) 03:11:39.18ID:OelOx6qB0
>>950
そんなのお前の周りだけだろw
0959NAME OVER垢版2018/09/20(木) 03:18:14.42ID:OelOx6qB0
>>947
いや大ありだろ
お前らメガドライブ残党が190万という数字をHuカード機の事だと思いたくて仕方が無いようだからな。
反面メガドライブ200万台は信憑性が高い
理由はさっきも言ったとおり何か別の台数と勘違いするものが無いからだ
ゲームギアと勘違いした?メガCD?海外のセガCD?いずれも無理がありすぎるよね
お前らゴキドライバーが言う「お偉いさんが言うんだから間違いないよねーw」という論理から言ってもなあw
0960NAME OVER垢版2018/09/20(木) 03:24:10.63ID:OelOx6qB0
>だから実質190万台で何の問題も無いだろw
>で、全体450万台出荷したとして残りの260万人はずっとシステムカードのみ単体で購入して遊んでたの?www
何言ってんだかよくわからんがどうせいつもの「アクティブユーザーガー!」だろ
メガジェットだのワンダーメガだのPCエンジンとタメ張るほど派生機出てるくせにな。
0961NAME OVER垢版2018/09/20(木) 06:08:50.51ID:OelOx6qB0
>>954
メガドライバーはすぐ自分の色数の事を忘れる便利な能力を持ってるから困る。
68より安物の68000系CPUに安物FM音源、おまけにモノラル音声でそのうえノイズまみれwイヤホン端子は位相が逆w
0963NAME OVER垢版2018/09/20(木) 06:52:06.53ID:sqz4O7fx0
>>961
それでもX68KとMDの価格差を考えれば破格の組み合わせよね。

後期にはX68Kよりも高いクロックの68KをサブCPUとして搭載、
PCM音源搭載でサウンド面でも超えていくんだけどさ。
0964NAME OVER垢版2018/09/20(木) 07:00:21.94ID:Mn2wYZ1bK
わざわざ価格差10倍以上のPCと比較して勝利宣言するのが意味わからんよなあ
PCエンジンとX68比べたらMDvsX68のそれ以下だろうにww
0965NAME OVER垢版2018/09/20(木) 07:07:24.28ID:sqz4O7fx0
色にしても実際ゲームで遊ぶ側としてみればそれほど気になる所も無いのよね。
静止画でじっくりと吟味でもしない限りはね。
逆に言えばそれだけ制作側は苦労しているって事なんだろうけど。

ゲーム中の話をするのならPCEのファルコムゲームのように
1ドットスクロール+8ドットスクロールの方が逆に目立つだろ。

PC版は多重でスムーズなスクロールは売りの部分だろうからPCE版で削除する訳に行かなかったんだろうなぁ。
でもあんな不自然な形にするのならしない方が良かったんじゃ?
0966NAME OVER垢版2018/09/20(木) 07:11:21.68ID:ditMd3ce0
87年秋当時でもBG1面スプライト表示64個までってのは性能低い
グラフィックチップどんだけケチったんだ
0967NAME OVER垢版2018/09/20(木) 07:12:46.48ID:61wX/eRx0
>>962
お前の4時間睡眠設定はすぐに破綻したけどなw
4時間睡眠なんて普通???
50半ばのおっさんが無理すんなよwww
0968NAME OVER垢版2018/09/20(木) 07:14:57.48ID:Mn2wYZ1bK
雑誌の画像と実際に遊ぶ感じは違うからなあ
PCEのCDROMゲームなんかBGMが頻繁に頭出しされるから数分に1回ペースで現実に引き戻されるし
そりゃSFCのイース4が40万売れてもPCEのイース4は3万本なわけだよな
0969NAME OVER垢版2018/09/20(木) 07:23:10.68ID:sqz4O7fx0
>>964
MDとX68Kを比較するのって、SYSTEM16とMDを比較するようなもんよね。

そういえば・・・むか〜し、ナムコのSYSTEM2のゲームを遊びつつ、
もしこの基板でパソコン作ったらどんなに面白いんだろうなんて考えてたっけなw
0972NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:11:30.88ID:OelOx6qB0
>>970
ちょっと連投したらすぐこれゴキブリ
0973NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:13:48.41ID:OelOx6qB0
>>963
は?ゴミはゴミだろ
何がメガドライブだ
ファミコンごときにパレット数で負けてるくせに
0975NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:19:03.16ID:OelOx6qB0
>>966
んなこと言い出したら
すぐ上で出てるナムコ基盤だって128個だぞ
そういやCPUも8ビットだったな
0976NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:21:41.86ID:OelOx6qB0
>>974
そういうお前はそのPCエンジンに負けた能無しドライブw
別にお前らが言うほどギャルゲーに偏ってたわけでもないし
お前らだってギャル要素多かっただろ
まっお前らは抱きしめてキッスミーでも歌ってろってこった
0977NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:22:22.72ID:mGOfd+S/0
【MDはファミコンの延長】って言葉が大好きみたいだが
大好きなボンバーマンと桃鉄はどうなんだよってw
0978NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:23:25.05ID:Fsw8gNUU0
>>976
PCエンジンが何も生み出せなかったからタイトルすら挙げられず論点そらしw
相変わらずしょぼいw
0979NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:25:30.36ID:OelOx6qB0
>>978
何の話だ?
定吉七番より面白いゲームないくせにw
著作権がどうのとゲームの内容にはまったく無関係なケチしかつけられない哀れなvsスレのゴキドライバー
雑魚しかいねえwww
0980NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:25:34.63ID:VuVt2Ls50
MDの4パレットではまともなゲームを作るのは困難だったからな

MDが8ビットCPUでパレットが倍の8個あった方が
見た目も中身も遥かに良いゲームが作れていただろうな

入交社長の発言どおり、X68kやNEOGEOを劣化させただけで
その後の戦略がなかったのがMDの敗因だね
0981NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:27:20.84ID:OelOx6qB0
ルナ2で全裸少女
お値段も9800円のゴキドライバーにギャルだエロだ馬鹿にされるのは不本意だなぁw
0982NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:28:05.57ID:Fsw8gNUU0
>>979
その定吉のなにが生み出せたタイトルなの?
ポートピアから1ミリも進化してないパクリゲーw
0984NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:34:06.74ID:VuVt2Ls50
>>977
タイトルをファミコンから引き継いでいるという意味ではなく遊びの中身のこと
多人数対戦といった遊びは従来のファミコンになかったからPCEは新しかった

MDは画面がファミコンより綺麗になったアクションメインで遊びがファミコンの延長だったんだよ
0985NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:36:14.00ID:OelOx6qB0
>>982
そんなの決まってるだろ
面白いかどうか
それが一番重要

つーかそのポートピアより面白い作品あんの?メガドラに。
ポートピア馬鹿にしてるけどあれはわりと傑作だぞ
0987NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:42:11.05ID:RtXMud9g0
ハードの性能的にゲーセンのスタフォースは移植できたと思うんだ
でも時代がらやらなかったよね
グラディウスはメガドラでなかったな。

ファミコンのザナックやゲーセンのスターフォース、ゼビウス
グラディウスあたりがいいのだが・・・
コナミはグラディウスのパレットをMSX仕様てだす残念ぶりだし
(PCEでゲーセン色にするパッチがある)
0988NAME OVER垢版2018/09/20(木) 09:44:57.30ID:Fsw8gNUU0
>>987
そりゃハドソンはスターフォースの続編だって勝手にタイトル使ってスターソルジャー売っててテクモに怒られたんだからスターフォースなんて出せっこないだろw
0989NAME OVER垢版2018/09/20(木) 10:20:59.53ID:Z7E0tL3Cr
>>940
マヌケはお前だw
CDROMの台数をPCEの数と言ってしまったらそれこそ整合性が取れなくなるだろwww
整合性が取れないからこそCDROMシステムのことを指しているのだろうと「好意的に」解釈して不整合を回避してるだけ
悪意を持って解釈すれば、やはりPCEは392万台なんて売れていなかったしPCEが190万台ならCDROMだって192万台も売れてるはずがない、言い張ることだってできる
同様にMDも、自分の手掛けた仕事が失敗と言われる中交代前の前任者の功績を評価されたくないから過少に言ったのだろうと好意的に解釈できる
なにしろその記事はマジリンがこれからDCで巻き返しを図っていかなきゃいけない時期のものだったんだからな
しかしお前はMDに対してだけやはりMDは358万台も売れていなかった悪意を持って解釈している
一緒にすんなじゃねーよ、一緒なんだよwお前がダブスタなだけwww

世代交代の件もそうだな
MDだってSSから6年落ち、DCからは10年落ちだぞ?
そしてFCからは多くのユーザーがSFCへ移行し世代交代はスムーズに行ったが、次のN64の発売時はPS・SSの台頭でもうSFC発売当時の様な勢いがなかったのも事実
当然他者社製品へ買い替えた人数の方が多いだろうが、それでもFCよりは残留率も高かっただろう
結局お前はそういった自分に都合の悪い事実は無視して、自分に都合のいい点だけを悪意を持って並べ立ててるだけ
同じ条件で公平に物事を見ず、平気でダブスタを振りかざす
0990NAME OVER垢版2018/09/20(木) 10:41:23.36ID:sKFWX68l0
>>976みたい発狂した文を見てると、
猿人にとってはPCE=猿人で、MD=メガドラユーザーなんだな?
機械と人間を一緒くたに語る基地外が猿人という事だ。
0991NAME OVER垢版2018/09/20(木) 10:43:11.23ID:rf0hKjbGM
>>978
何の話だ?
魂斗羅ザ・ハードコアより面白いゲームないくせにw
売り上げがどうのとゲームの内容にはまったく無関係なケチしかつけられない哀れなvsスレのPCエンジニアー
雑魚しかいねえwww
0992NAME OVER垢版2018/09/20(木) 11:16:17.56ID:rf0hKjbGM
>>978
何の話だ?
ヴァンパイアキラーより面白いゲームないくせにw
マルチタップがどうのとゲームの内容にはまったく無関係なケチしかつけられない哀れなvsスレのPCエンジニアー
雑魚しかいねえwww
0993NAME OVER垢版2018/09/20(木) 11:17:55.24ID:rf0hKjbGM
>>978
何の話だ?
ガンスターヒーローズより面白いゲームないくせにw
高速なSRAM8KBがどうのとゲームの内容にはまったく無関係なケチしかつけられない哀れなvsスレのPCエンジニアー
雑魚しかいねえwww
0994NAME OVER垢版2018/09/20(木) 11:31:49.41ID:WnRVZcePa
>>989
ROM2が190万台だから整合性取れてるだろw
マヌケ
PCEが390万台でROM2が190万台と言われてる中で190万台と言ったらゴキドライバー以外はROM2の台数だと当たり前に認識するんだよ
PCEが190万台だったら整合性が取れない事が分からないほどバカだってアピールなら十分だよw

入交社長の200万台発言に高橋社長のアジア出荷発言にアンケート結果と200万台の状況証拠がこれだけ揃ってんのに悪意とかw
客観的に物事を見れないバイアスかかりまくりの精神状態を自認した方がいいぞ
0996NAME OVER垢版2018/09/20(木) 11:39:04.87ID:8Wd+DGTf0
というかガンスターヒーローズって面白いか?
ソニックよりマシと言うだけで普通だろ
SFCやPCEだったら並扱いだった
0997NAME OVER垢版2018/09/20(木) 11:48:08.68ID:bJj4ILhua
>>988
テクモの「時空歴の秘密」が企画段階でどのような内容だったのかにもよるかな
0998NAME OVER垢版2018/09/20(木) 12:30:56.47ID:2WfwkrXEr
>>994
悪意そのものだろw何言ってんだwww
支配人発言はCDROMじゃなくてPCEを190万台と言ったんだぞ?
それじゃ公称出荷台数と整合性が取れないから、「台数の近いCDROMのことだろう」と解釈したんだろw
そういうのは整合性が取れてるじゃなくて整合性が取れるように解釈したって言うんだよw
それにお前の言う状況証拠とやらも件のアンケートはお得意のチェリーピッキング、高橋社長の発言も状況考えればマジリン同様信憑性無し
結局は悪意でそれらを証拠に仕立て上げようとしてるだけじゃねーかw
一番信頼すべき公称出荷台数と整合性が取れなくなるのはどう説明するんだ?
悪意を持ってインチキだと断じる以外でどうやって整合性を取る?
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