X
MSX総合その12
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0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/22(火) 20:12:59.56ID:QrVfiUer0
それはそうなんだけど当時のコナミとか今聞いても良い仕事してたと思うわ
0122ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/22(火) 22:58:06.60ID:90tfS//20
エルギーザで1用と2用を別々に出したのが謎仕様
１本で両対応に出来なかったんとうか
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/22(火) 23:02:18.78ID:murHVCQ20
ROMの容量が足りなかったとか？

MSX1と2に両対応(動作に何らかの違いが発生する)ソフトって結構レアだよね。
R-TYPEがそうだったのは覚えているけれど。
0124ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/22(火) 23:08:17.12ID:OgZmSxDK0
色合いが変わる程度がせいぜいじゃないかな。
スクリーンモードからして違うなら、もうソフト別けるしかないだろう。
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/22(火) 23:11:00.06ID:OgZmSxDK0
>>115
コナミは、まとめる力はさすがだったけど、
水平帰線割り込みも、位置補正を使った横スクロールも、
初めは小さいメーカーが作ったんだよね。
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/23(水) 09:57:18.39ID:BhTuYThQa
あーこれはスペマン下げハイディス上げおじさんが来るフラグだな
もう来てるか
0129sage垢版2018/05/23(水) 13:53:51.27ID:/mRCkycEd
位置補正のアレはエポックメーキングな感じだったけど
水平帰線割込みなんて別に、当時から普通に何処でもやってない？
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/23(水) 17:28:44.20ID:PK6KZ8SJa
ベータくんが入ったときの卓ではない
MSX1だと牌の大きさが大きくて
捨て牌が多くなると画面に収まらなくてスクロールするようになる
MSX2はちゃんと収まる大きさの牌になっている
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/23(水) 18:48:08.13ID:iC/L6E8s0
>>121
コナミはSCC頼りにななっていこう、PCGを限界まで使いこなしたのはファルコムだと思う
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/23(水) 18:50:43.66ID:iC/L6E8s0
>>127
稀有なソフトだったな
当時１も２も持ってたんで違いに驚いた

トンファーの野望やRTYPEはせいぜいパレット変更だけだったな
でもトンファーのパレット変更で人口太陽の色変化させてる演出は感心したな
0135ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/23(水) 21:01:01.15ID:RVpZ3ACv0
>>129
少なくともレイドックではやってなかったな。
それどころか、スプライトの Y 座標ずらし (ずらさないと以降のスプライトが消える) すらやってなかった。
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/24(木) 11:09:26.87ID:e582xmepa
マンボウは神ゲーだったけど
レイドック2はクソだった
金返せと言いたい出来
0137sage垢版2018/05/24(木) 12:37:29.62ID:lIeTgM6qd
>>136
レイドック2、自分は楽しくプレイして、確か、クリアするまで頑張ったw
かなり面白かった記憶、もう殆ど忘れたけど

評価はほんと人それぞれだなぁ。。。
0138sage垢版2018/05/24(木) 12:40:06.79ID:lIeTgM6qd
>>135
1ドットのエクスタシーなのに消えちゃいかんよねぇw
知らなかった、サンクス

MSX2最初期って感じだったよね
0139ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/24(木) 12:56:52.09ID:R0tEZX60a
同じ内容でMSX1用と2用が両方出たゲーム
ハイドライド
ハイドライド3
ドラスレファミリー
ロマンシア
1942
エルギーザ
サイキックウォー
光栄の歴史シミュレーション全般
0142ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/24(木) 20:18:55.25ID:485UKsIU0
MSXでドラクエが出ていたことすら忘れてたわ
そういやドラクエ1はMSX1で解いたんだった
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/24(木) 20:56:26.29ID:anAWy3eo0
レイドックはアスキーから持ち込んだプロトタイプで開発してたんだっけ？
当初はROM版を望む声に対して、「4MROMでもないと無理です！」と言ってたけど、
翌年にはそれ使ったハイドライド3が出せてしまったなんてこともあったっけ。

発売1年後でもゲームの魅力としてはまだ色あせてなかったと思うから
ハイドライド3後にでも、不具合直してROM版出せば、それなりには売れたと思う。
（セーブはパスワードで）
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/24(木) 21:40:25.27ID:Q0p518ur0
全部！って言っていい位全部＞ザナドゥ

各種パラメータや称号のようなデータ類は同じだろうけど、音楽とグラフィックは全部違う。
画面レイアウトは全くの別物で、文字フォントも違う。
レベルアップに伴って自動的にパラメータが上昇するか、CSTを支払って自分好みに育てるかというシステム面の違いもある。
無論ROMカートリッジとDISKというメディアの違いに起因する「読み込み時間」も違う。
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/24(木) 21:49:35.89ID:anAWy3eo0
MSX2版は、PC/FM/X1と同じものを期待していた人には
相当ガッカリだったんじゃないかなぁ…。

移植作業はファルコム自身なのか、どこか外注に出したのか
どうだったんだろ。
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/24(木) 23:35:14.99ID:3iLNqEzt0
当時はザナドゥに憧れて８８ユーザーが羨ましかったな
MSX版の存在を知ったのは今年になって初めて知った
0152ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/25(金) 07:33:55.65ID:AQWpCXVma
MSX2のザナドゥとイースは発注はソニーで
作ったのはファルコムですよ
最初、MSX2の特性を知らなくて88版をベタ移植したら
スピードが全然出なくて大変だったらしい
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/25(金) 08:14:00.36ID:hqbuOqJed
あれ広告だとクラーケンが変に潰れたように縦長で買う気がしなかった
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/25(金) 12:40:58.26ID:pz5V9Ou0a
MSX版ザナドゥ

「あれザナドゥじゃないじゃん！
　ファザナドゥみたいなやつじゃん！」
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/25(金) 17:06:41.46ID:mtf4esEp0
>>137
俺なんかMSX2しか持ってないのに買って死にもの狂いでなんとかクリアしたわｗ

一応MSX2でもゲーム自体はできるが、横スクロールするとこだけはNTみたいなスキル要るｗ
見えない壁が襲ってくるんで
0157sage垢版2018/05/25(金) 17:20:36.74ID:hoHQ0PVPd
>>156
スマン、どうやらスーパーレイドックと勘違いしてたみたいやわ
レイドック2ってあれか、2+で横スクロールするやつ？
MSX2でプレイ可能だったの？
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/25(金) 17:53:42.65ID:H8XzVHQT0
MSX2版ザナドゥやったけど悪くない出来だったよ
MSX版は酷かったけど
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/25(金) 22:16:02.87ID:BEL0hPbC0
ドラゴンスレイヤー、ザナドゥのキャラクターは縦20ドットなのだが
MSX2版は縦16ドットになっているので、全体的にこぢんまり見えるんだな
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/25(金) 22:53:22.38ID:qnmWDAZk0
確かにザナドゥは憧れで移植して欲しかったけど発売する頃にはコナミとかMSX独自のゲームに興味が移ってたような記憶
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/25(金) 23:01:13.13ID:oxcr6QUH0
>>70
おーー！あれこそ名器！データレコーダー重宝した♪
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/25(金) 23:02:05.00ID:jWzCC/kH0
ザナドゥってコナミが移植してくれたら良かったね
MSXに関わる人間みんな納得みたいな
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/26(土) 08:31:13.71ID:GIAgyx5E0
コナミの技術力の高さは間違いないので願望としてはありだけど、
現実的な可能性と仕事ぶりを考えるとコンパイルだろうなぁ。

ZAPみたいな下請け開発会社って、他にもあったのかな。
ファミコンのトーセは残念移植で後年有名になったけど、
あんな感じで他社タイトルの移植を請け負う感じの。
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/26(土) 11:09:22.57ID:DKWERvmma
後期カシオとビッツーの関係がまだ確証できてないか
既にビッツーとして下請けやってたのか
カシオ配属で、カシオ撤退後にに独立してビッツー建てたのか
はたまた別会社orフリーとしてカシオの下請けやってたのか
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/26(土) 11:22:35.32ID:HbhGEKqKK
>>166
このスレは現役引退してメジャーゲームの思い出だけを語るじいさんのスレだから
そういう現役ユーザー向けのマイナーマニアックな話は向いてない
せいぜいﾏｲｸﾛﾆｸｽｶﾞｰと騒ぐのがお似合い
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/26(土) 13:49:00.96ID:GIAgyx5E0
そういえばビッツーの過去を全然気にしたことはなかった。
普通に考えると、いきなりファミクルパロディックレベルのものは出せないよな。

言われてみるとカシオのソフト戦略も謎だったね。コナミやdbの既発売ソフト
を出してみたり、かと思うと急にオリジナルソフトの出来がよくなったり。
これはビッツーかどうかはともかく、きっといい委託先が見つかったせいなんだろうな。
（でも、フォントくらい変えろよとは思った。末期になってようやく変えるようになってたけど。）
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/26(土) 13:51:29.63ID:X/7VTGjx0
EGGYのように単色でもセンス有る単色だったらザナドゥもかなり行けた気もする
テセウスのなめらかさで行けたのではないか！と思っちゃう
MSXのダンジョンマスターもかなりいけてたけど、あれは背景とか無かったか
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/26(土) 15:02:56.03ID:HbhGEKqKK
GIAgyx5E0がデマ荒らし臭い
>>166のように一部マニアが食いつく話を切り込んで、もっともらしい話を続けて、しれっとウソ情報混ぜ込む手口な
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/26(土) 15:59:42.70ID:/iBx+2TMa
MSX2の後期はコンパイルとビッツーが凌ぎ削りあっていたなー
ビッツーがピンクソックス出したらコンパイルがピーチアップ出したり
でもtuuboRまて付き合ったのはマイクロキャビンなんだが
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/26(土) 19:07:09.75ID:d3/ffYyx0
>>157
一応可能。
上で書いてるようにクリアには超人的スキルが必要

ただ縦スクロール中はMSX2+と同様にまったく普通にプレイ可能
横スクロール始まると見えない壁が迫ってくる

まあ、ダメージ性のシューティングだし、グラディウスと違って即死にならないのが救い
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/26(土) 19:10:22.90ID:d3/ffYyx0
よーするに横スクロール中以外は
全く普通に動くって事な

デモシーンとかも完璧に動く
タイトル画面は確か2+の専用SCREENだったはずなんだが
普通にMSX2でも見られた（記憶があるｗ）　画質は劣ってたかもだが
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/26(土) 19:13:17.63ID:d3/ffYyx0
スーパーレイドックは2人同時プレイなら案外簡単にクリアできるけど
1人プレイ（2機同時操作含む）だと難易度激増したなあ

1機だと最難関が最終ステージまんまなんだよなあ
後ろからくる敵、ラスボス、この2か所が難関

合体してたらアルファ―、キラーで余裕なんだけど
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/27(日) 11:28:15.56ID:iLz/ZveXK
メジャー思い出興奮じいさんにはやっぱりついていけない
ﾌｧﾙｺﾑｶﾞｰｺﾅﾐｶﾞｰでループしてるのがお似合い
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/27(日) 11:49:11.80ID:iLz/ZveXK
だから、デマキチガイがどんどん盛り上げて欲しい
悪いのは本当の情報を秘匿しっぱなしの当事者なんだし
デマ拡散がトリガーになって本物が表に出てくるかもしれないし
0181ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/27(日) 17:19:16.13ID:K5kGlArAa
ポニカのMIKI&FUJIWARAやグラフィックリサーチと言っても誰もついてこれんしな
コンパイル凄い止まりだよここのレベルは
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/27(日) 18:31:04.23ID:9JBLQBxw0
ゴーストバスターズは少なくとも20回クリアしたな
当時はあんなんでも面白いと感じた
0185↑垢版2018/05/28(月) 17:25:56.26ID:0fXtOQ5Y0
自分の名前に矢印向けてる馬鹿ｗ
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/29(火) 03:04:16.77ID:lARPuvNP0
MSX2からMSX2+買って初めて電源入れた時、横線の集まりが左右から中央に重なってMSXのタイトル文字が表示されたときは感動したよね
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/29(火) 06:57:02.79ID:1aocFlBE0
あれ、後のCD-ROMメディアのゲーム機のようにバックで一生懸命起動処理しているんだろうか。
それともただの演出かな。
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/29(火) 08:30:17.64ID:a0DM4hsva
演出というかリセットするごとにあれがいちいち表示されるのはウザい
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/05/29(火) 22:46:09.78ID:lARPuvNP0NIKU
D.P.Sはグラフィックをインターレース？で表示してるから、本体のSTOPボタン押したら白塗りが消えて無修正になるのも感動したよね
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/04(月) 16:26:19.20ID:gkN8YByK0
中学三年でMSX2を持っているすごい奴がいる。
江戸川区の葛西に住む伊藤健一クンだ。
現在麻布中学の三年生で、マイコンとＳＦの好きなナイス・ガイだ。
本棚には高橋留美子のマンガがずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「うる星やつら」が好き）。他に新井素子の小説も好きとか。
おまけに少女マンガも読むのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、１年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、MSX2を買った。
なんと、フロッピーディスクも持っているんだ。
今持っているディスクは30枚ぐらい。それでいろいろなゲームを楽しんでいる。
ザナドゥ、メルヘンヴェール、信長の野望などだ。
カードゲームのタイトルは伊藤クン自身でプログラミングした。
ちゃんと「ＢＹ　Ｋ・ＩＴＯ」とクレジットされている。
あとソフトでは、占いセンセーションが好きとか。
自分の名前と生年月日を入れると、占いがが表示されるんだ。
土曜日になると、やっぱり秋葉原通いだ。
よく行く店は、最近大きくなったT-ZONE、ラオックス、
それから裏の方の小さな店を見るのも楽しいという。
こういうところでディスプレイされているゲームをこっそりいただいたり、
知り合いと会ってソフトの交換なんかもする。
マイコン雑誌はMSXマガジンとMSX-FANを読んでいる。
こういう雑誌に載っているプログラムを自分の愛機に入れたり、
最新情報に目を配ったりしていると、あっという間に４〜５時間たってしまうという。
これから欲しいものは、プリンタができれば欲しいといっている。
それにHALNOTEのようなシステムソフトや、
三次元グラフィックのソフトが、今一番欲しいとのことだ。
これは２万円以上するので、なかなか買えないのだ。
キミも伊藤クンのようにコンピュータを自由に操作して、
ゲームを楽しめるようになるといいね。（昭和62年４月５日）
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/05(火) 14:07:32.46ID:JV1ZIJ7V0
ティーティーティーゾオーン
パソコーン　インタネーエット
ティーティーティーゾオーン
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/06(水) 22:50:20.55ID:t4h6QWUa0
戦場の狼 MSX-AUDIO と PSG の聴き比べ
sm33325858

前半と後半の色が違うのには理由があるのですが…
0205ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/07(木) 11:54:21.78ID:Xs44RzRTa
MSXのグラ2が正式発表される数ヵ月前に
ネタ企画(フェイク画像)として
何かの雑誌で記事にされたのを見た記憶があるのですが
なんの雑誌の何月号か、わかる人いますか？
0206ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/07(木) 20:45:11.07ID:zEs76kB+0
掃除してたら「soft touch」が入った2DD出てきたｗ
当時はソフマップでゲーム調達→ゲームをコピー→ソフマップに売るを繰り返ししてました。
0207ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 00:43:47.16ID:AlDb3uL+0
ネタ企画は記憶にないけど、イラストコンテストがあったね。
グラ2のパケ絵のメタリオン、宇宙戦闘機というよりは宇宙旅客機といったイメージだったので、
コナミにパケ絵を変えるよう要望の手紙を出したっけ。
若いとは恐れを知らぬものなのだなあ。
0208ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 08:52:12.10ID:2mghzSl50
>>205
プロト画像なら老人のおまけ冊子にあった（当時小5の俺は表紙の外人で抜いたＷ）
あの面プレイしたかったなあ

>>207
俺も旅客機かよwと思った
せっかく絵自体のテイストはかっこいいのになあ
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 09:21:57.78ID:34pyd/820
>>208
あったねログイン
どんな続編が遊びたい？みたいなページだったと思うけど、
炎面の写真とか後から出た製品そのまんまで
なんだ最初から仕込みだったのかーと思った記憶
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 11:01:43.71ID:QfPArSmG0
「もしもMSXでグラディウスの続編が出るなら」みたいな記事があって
炎のステージと神殿ステージの写真が載っていて
すげー、MSXでサラマンダみたいなのが出来るんだ！
と思ったら「残念、これはもしもの画面で実際には動かないんだ」
って書いてあって、なーんだと思った。

その数ヶ月後に、本当に出るとは思わなかった。
0211sage垢版2018/06/08(金) 12:36:58.31ID:g7pUAiQdd
なんかあの頃って、出ないと思ってたものが出たり、色々と夢があったね。
ハイドライド2も、MSX版お願い！って言おうとドキドキしながらT&Eに電話してみたら、
自動ガイダンスの番号だったけどMSX版出るよ！って言ってたし。あれは嬉しかったなぁ。

今から思えば、MSXも台数出てたのでソフトメーカーとしては無視出来ない市場規模に
なってたんだなと思ったり。
0213ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 14:19:37.29ID:3FoJ/wC70
>>210
シムシティの逆パターンだな

イメージ画面を作成しただけで開発全くしてなかった
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 14:58:14.21ID:KGDCXbQW0
ドラゴンスピリットもステージの絵を作っただけなんだろうなぁ。
0216ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 16:32:26.86ID:pBw+WcXu0
老人に掲載されてた炎面で、プロミネンス轟々期待してたけど
実際グラ２の5面来てみたら、そんなことなくてがっかりしたのも懐かしい
0217ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 16:34:09.07ID:pBw+WcXu0
MSX史上最大の最高の宣伝は、MSX１ディーヴァに収録されてたのスーパーレイドックデモだったなあ

絶対買うと決心させられたわ
0218ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 17:12:10.47ID:xQQPJDWO0
サイレントメビウスとガンバスターも開発中止になって悲しかった思い出
0219ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 17:31:02.80ID:dQ+iU5Dlr
まあその手だと「べーしっ君」アニメ化　かな。騙された・・・
0220ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 17:34:37.09ID:8AhocXPNp
サイレントメビウスはMSXファンで推されてたけど
企画としては形になってなくて、
請け負ってくれそうな所が見つかるかも？という段階で話が終わっていた記憶
あとガンバスターはMSXじゃなくてX68Kの話だったような
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ垢版2018/06/08(金) 23:40:46.71ID:mtecIgoi0
グラ2は発売前のプロトタイプをビックカメラとかで試遊させてたな
1面が製品版の2面
2面が6面
あと忘れた
電車で往復1000円くらいしたのに通ったわ
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