魁!!男塾　第百九十五の凶【體動察の法】

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3a3-KDiH) · 2025/02/23(日) 20:57:33.23

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※前スレ
魁!!男塾　第百九十四の凶【一文字流奥義血栓貫】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1735658656/

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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8da3-KDiH) · 2025/02/23(日) 21:45:48.73

■男塾三訓
ひとつ、塾生は忠節を尽くすべし！！
ひとつ、塾生は質素を旨とすべし！！
ひとつ、塾生は武勇を尊ぶべし！！
■男塾スレ三訓
ひとつ、住人は荒らしを黙殺すべし！！
ひとつ、相手にする者も同類とすべし！！
ひとつ、言及する者も同類と看做すべし！！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d550-VCgt) · 2025/02/23(日) 22:07:44.41

>>1乙です！

ちょっくらものをたずねるけんどよ
男塾の新スレてなどこかいのう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/24(月) 10:35:24.73

>>前スレ998
紫蘭はともかく泊鳳は自分から仕掛けても相手の動きを読んで対応できるから必ずしも相手の動きを待つ必要は無いよな
実際に自分からJに向かっていった場面もあった
それと３対３の決勝となれば梁山泊からは三首領が出ることになると思う
梁皇の代わりに宋江か蓬傑が出た方が良い説はあるかもしれないが梁皇のプライドが許さないだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae32-NG2h) · 2025/02/24(月) 10:39:07.89

前に何度か出た話だが
紫蘭のあのモノマネ技は通じる相手のほうが少ないんじゃないかという説が

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-tM3t) · 2025/02/24(月) 11:14:38.72

動物使役系と幻術系はマネし辛いし対策をとるのも難しいから相性悪そうだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebf-O5ZF) · 2025/02/24(月) 12:37:45.78

真の決勝戦ってどういうシステム？

伊達は買った後引っ込んだが(邪鬼は引き分け扱いとして)仮に桃が負けたら豪毅連闘で伊達と闘うの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3145-I8vt) · 2025/02/24(月) 13:05:58.50

八連もシステムが分からないよな
団体戦としての勝敗は1号生が3連勝した時点で決まってたのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-tM3t) · 2025/02/24(月) 13:16:35.60

羅刹があんな卑怯な手を使ったのも
「自分たちが負けたらもう後が無い」という焦りからだったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/24(月) 13:35:44.03

真の決勝戦はスパルタカスが邪鬼を倒したと思った後連戦しようとしていたから
少なくとも本人が生きていて望めば連戦可能
問題は一度引っ込んだ伊達に再戦の権利があるか（優勝のために豪毅に伊達を倒す義務があるか）だが
桃と豪毅がそれぞれのチームの大将とアナウンスされているし場の盛り上がり的に大将の桃を倒した後実は伊達も倒す必要があるとはしないと思う
主催者の兵衛からすれば冥凰島優勝の可能性が多少なりとも低くなるしな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7aaf-quJy) · 2025/02/24(月) 14:45:57.72

３人の代表による決着戦
普通に考えれば先に2勝したほうが勝ち
伊達◯、邪鬼△判定だから、
豪毅が桃に勝ったとして、五分の星になるだけ。
で、３人の中から代表者を出して決定戦。
２人死んでる冥王島は選択の余地なし。
負けた桃は豪毅戦のダメージを考えると、
比較的ダメージ負わなかった伊達が代表になる。
伊達ー豪毅だが、桃戦のダメージがある豪毅は簡単に負ける。
まんまと伊達がおいしいとこ持ってく

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/24(月) 15:06:26.61

それだとスパルタカスが連戦しようとしたのがおかしい
主催者側でしかも藤堂兵衛直属の部下であるスパルタカスの方が伊達よりルールを分かっている可能性が高い
おそらく伊達が紫蘭を倒した後ルールを勘違いして引っ込んでしまったか
あるいは自分も負傷したし相手は残り二人だから邪鬼と桃に任せれば大丈夫だと判断したのだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ecf-I8vt) · 2025/02/24(月) 16:03:49.34

邪鬼は設定上は伊達より強いがポッと出のスパルタカスに引き分けるヘマしたせいで伊達のが強いと評価する読者も少なくない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac0-/OIl) · 2025/02/24(月) 17:27:06.39

スパルタカスは戦法がセコいから評価が低い。
真っ正直な邪鬼とは正反対の、
ファラオや虎丸みたいな奇策を使ってくるやつにはやられそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aff-xozf) · 2025/02/24(月) 18:59:59.83

八連にしても天挑にしてもルールを曖昧にしてるのは話の都合が大きいんだけど、
間違いなく言えるのは味方側は最後に桃が負けたらダメってことになりそうなこと
それまで味方側が明らかに優勢なのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ebf-O5ZF) · 2025/02/24(月) 19:02:13.01

ナイフの一撃くらい氣功闘法で弾き返せそうだけどねぇ
氣が練れてなかったのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09cd-8jxH) · 2025/02/24(月) 19:17:16.53

予選リーグも謎なんだよな。リーグと言いつつトーナメントだしその
トーナメントも別に地域とかで区分けされたワケでもない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/24(月) 19:29:19.33

>>15
八連の方は塾長が宙秤攣殺闘にしなかったら桃が負けた場合に一号生敗北となっていたか分からないな

>>17
男塾世界ではあれをリーグと呼ぶんだろう（作者が間違えたとは言ってはいけない）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6c3-NG2h) · 2025/02/24(月) 20:01:55.07

負けたチームは高確率で全滅するんだからリーグ戦なんてやれるわけないな
どうしてもリーグ戦形式にするなら七牙みたいに代表数名出して決着付けるみたいにしとかんと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d18-I8vt) · 2025/02/24(月) 21:16:07.78

個人的に一番訳が分からなかったのは蒼傑が双条檄射で両者10本の矢と球を打ち尽くした後に
11本目の矢と鯨のヒゲの矢4本を使って月光に襲い掛かったところだなｗ
自ら決闘法を提示してルールを破る点だけ見れば次に出てくる頭傑體傑と変わらない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab7-xozf) · 2025/02/24(月) 23:07:56.56

フフフ
蛮牌吾鯖井婆厨…
こいつは最高だぜ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-x4eQ) · 2025/02/24(月) 23:13:32.10

割と対戦相手がええよって対応なら何でもあり感あるよな
普段なら月光の度量が評価されるところだが
あれ本来引き分けすらＮＧのルールだから
お前等いい話っぽくなあなあにしやがって…感がある

>>3
新スレ乙にスレタイネタ乗せて来るセンス
クスッときた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75f9-x4eQ) · 2025/02/24(月) 23:41:48.69

>>10-12
藤堂兵衛自身が事前に「相手３人を倒した方が優勝」と明言し、
実際その後のアナウンスも「どちらかの組が相手３名全員を討ち果たした時優勝が決まる」とあった。
一旦伊達が引っ込んだ事を以て失格としたのでは前言撤回となり、主催者としての兵衛の面目は丸潰れになる。
豪毅の負傷具合にもよるが、少しでも動けそうなら流石にそこは伊達VS豪毅の最終決戦となったはず。
その上で再度スナイパーに狙撃させるなりあるいは他の罠を仕掛けるなり、
観客にバレない方法で伊達を闇討ちさせる。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/24(月) 23:59:34.91

本来なら双方が１０発使い切った時点で両者自害のはずが
蒼傑は平然と１１本目を撃ち月光もそれを利用して相手を倒したからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75f9-x4eQ) · 2025/02/25(火) 00:06:35.64

>>20
それな。
最後に自決しようとしたから忘れられているけど、普通に卑怯だから。
普段なら卑怯だ何だ騒ぐはずの富樫虎丸コンビもこの時はあの体でまだ戦う気だと単に驚くだけだった。
そう考えるとその後頭傑を射殺したのも好感度を上げて自分の卑怯をなかった事にしようとの策略であったとさえ思えて来るｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/25(火) 00:24:14.15

ただ月光自身がそれを非難していないばかりか蒼傑の１１本目を利用して蒼傑を倒しており
しかも本来なら１０発使い切った時点で月光も自害すべきルールのはずなのにやってないからお互い様とも言える

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6c3-NG2h) · 2025/02/25(火) 06:55:23.06

だからあの時の蒼傑のセリフをよく思い出すと
「すでに勝負はついている」
「お前が鉄球を打ち尽くしたら止めをさす」
というふうに俺は勝ったんだからこれはズルじゃないんだよと念を押してるようにも見える
その後のあの透明の矢は擁護のしようもないルール違反だけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/25(火) 07:13:02.37

１１本目の矢についてはあれを「いやそれはルール違反だ卑怯だ」と言ってもし蒼傑が認めてしまうと
蒼傑を倒せなかったばかりか蒼傑だけでなく月光まで自害しなければいけなくなってしまうからな
その後の見えない矢は確かにルール違反だけど死を目前にした者の最後の奥義であることとその後に自害しようとしたということで
勢いで誤魔化した感はあるけどな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a30-3R+I) · 2025/02/25(火) 07:20:04.02

双条檄射にもいろいろローカルルールでもあるんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09eb-I8vt) · 2025/02/25(火) 08:30:32.22

蒼傑は「互いに10発の弾を使い切った場合は俺の勝ち」みたいな認識で振る舞ってるようにしか見えないんだよなｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ace-aQnW) · 2025/02/25(火) 09:07:00.29

>>29の説に近いが、スポーツだって数年で細かいルールが変わっているから双条檄射も現代ルールでは異なる点も多々あるのだろう
雷電は中国拳法最古の歴史を持つとも言われる大往生流の知識で言っているから古いルールしか知らなかったと思われる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbf-qsQi) · 2025/02/25(火) 11:26:44.78

例えば野球でも、ベースの踏み忘れはアウトになるが、相手側から審判にアピールがあって初めてアウトになるわけで、行為があって審判が気付いていたからといって自動的にペナルティが課せられるわけではない。
競技のルールにはそういうのが多いわけよ。
なので、月光もルール違反をアピールしなければ是認した見なされるのは必定なのだ。勝手に決めたルールを誰にアピール？ってのはあるがw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6c3-NG2h) · 2025/02/25(火) 12:59:54.81

ここにも「審判がいない」という天挑最大の欠点の弊害が

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3104-KDiH) · 2025/02/25(火) 13:14:38.62

あそこでルール違反アピールすると蒼傑を倒すために月光が考えていた作戦が使えなくなる上に共に自殺の運命だからな
蒼傑も都合が良いこと言っているが月光も都合が良い
勝手に決めたルールを破ったのは泊鳳のあの線の外に出たら腹掻っさばくというのもだな
わざわざ泊鳳自ら提示した一方的に不利になるルールだから本当に切腹しなくてもいいだろうが誰も一言も触れていない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/25(火) 13:36:47.10

まあ１１本目の矢の方は（共に自害の覚悟があれば）ルール違反主張しても良いかもしれんが
その後の目に見えない矢の方は完全にルール違反ながら死を目前にした男が最後の力を振り絞って技を使おうとしているのに
「それルール違反だから」と言ったら空気読まないと滅茶苦茶白けそうな気がするw

2025/02/25(火) 15:39:20.46

矢と球を撃ち尽くして双方自害なんて、そんな退屈な結果で藤堂が満足するとは思えないし、自害しようとしたら運営からルールの変更を提示しそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-x4eQ) · 2025/02/25(火) 16:23:41.58

蒼傑といい泊鳳といい梁山泊の連中割とノリで生きてるよな
豪傑チームなんだからそんくらいでいいんだろうが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75f9-x4eQ) · 2025/02/25(火) 17:24:30.35

そう言えば泊鳳もリングから一歩でも足踏み出した時は腹かっさばくとか言って、結局実行しなかった。
代わりに土下座して負けを認めたからJもすっかり忘れていたようだが。
もっとも男塾世界の価値観だと切腹よりも土下座の方が重いのかも知れん。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-x4eQ) · 2025/02/25(火) 20:30:06.46

なお腹かっさばくを有言実行させられた狼髏館の細目

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/25(火) 20:31:28.26

対等の条件で戦った伊達対鎮獰太子でも伊達は切腹させようとしたフリだけで本当に切腹させるつもりは無かったし泊鳳も本当に切腹しなくてもいいだろうが

泊鳳「約束通り腹かっさばく」
J「何も本当に腹を切ることはない」

くらいのやり取りがあっても良かったかもしれないな
泊鳳の時も少し勢いで誤魔化した感あるw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d18-I8vt) · 2025/02/25(火) 20:55:23.86

勝手に切腹すると約束して破った泊鳳は悪質という程でもないが
蒼傑は双条檄射の本来のルールを無断で変更して月光だけ死ねとばかりに襲い掛かったから悪質だわｗ
まあ豪傑だからしょうがないのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d561-tM3t) · 2025/02/25(火) 21:16:41.04

というか梁山泊にも切腹の風習あったんだな
宋江将軍が赤石の一文字流を知ってたりするし意外と日本の文化とかに詳しいのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-x4eQ) · 2025/02/25(火) 21:18:54.04

猛者が集ってできた団体だし日本人いてもおかしくはないな
蒼傑や蓬傑なんか見るからに人種から違う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/25(火) 21:20:22.55

西洋でいうボクソングだって知っているし自国のことしか知らないような男たちでもないんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3f-NG2h) · 2025/02/25(火) 22:02:41.82

蒼傑は10本の矢の中で既に勝負はつき俺は勝ったと認識してたのだろうな
だから11本目の矢は勝負外のことでありルール違反ではないと解釈してたのだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/25(火) 22:50:11.55

確かに「両者の矢が尽き決着のつかない場合には二人とも自決」というルールで
矢が尽きて相手が死んでいない場合ではないからその解釈もありかもしれないな
ただ一方的な都合が良い解釈のようにも取れるからもし月光に球を使い切った後の手が無かったなら
双方自決の覚悟でその解釈はおかしいと主張する手もあったかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a51-xozf) · 2025/02/25(火) 22:52:29.44

そもそも生死を以て勝敗決定なんて誰も言ってないし無理がある
雷電の解説だと引き分けの場合お互い自決とのことだが、弓術なら勝敗の基準自体は撃った矢の精度じゃないか？
それを当てはめると10発撃ち終わった時点でのダメージは蒼傑は腕を破壊されただけで月光の方が深い
これなら蒼傑の優勢勝ちだからその後のとどめを刺すためにプラス1本撃ったらああなった
あえて自分でとどめを刺さなかったら自分も逆転の矢を食らうこともなかったんだよな
その後のやり取りはもはや双条檄射の体裁を為してないが、弓術とゴルフの他流試合みたいなもんだし、
厳密にルールを適用する必要もなかろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09f2-O5ZF) · 2025/02/25(火) 23:28:47.51

間に刄鋼線を張った弓矢は繋がっているから1本扱いでカウントしてた説

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3f-NG2h) · 2025/02/26(水) 06:29:57.57

あの刃鋼線を使うことだってずいぶんグレーなような気がするんだが
本来は矢以外のものを使っては駄目なのでは？
そんな真似をするやつがいなかったからルールが明文化されてなかっただけで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/26(水) 07:14:16.55

月光が最後に蒼傑の矢を逆に利用したことも含まれるかもしれんが色々ルールの穴をついているような感じだな
見えない刃鋼線も鯨のヒゲの見えない矢も月光が盲目が本当なら無意味なはずだがw

>>47
＞そもそも生死を以て勝敗決定なんて誰も言ってないし
雷電がこれにのぞむ者は生か死かふたつにひとつと言ってはいる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3f-NG2h) · 2025/02/26(水) 07:44:25.77

まあ必ずしも勝負の結果死ぬとは限らんわけで
矢が当たり勝負続行が不可能になった時点で決着というのが普通だろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af6-KDiH) · 2025/02/26(水) 08:23:39.87

矢が刺さっても必ずしも死ぬとは限らないが生か死かだから
実は敗者が生きていたら勝者がとどめを刺して良いルールだった？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a4c-3R+I) · 2025/02/26(水) 09:45:47.73

最終的には蒼傑も心臓の位置に刺さった矢を抜いて自害しようとしたけど、月光が蒼傑の死を望まなかったってことでいいんじゃないのかな
やっぱ雷電先生が解説している以上絶対に死ななきゃならんのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d18-I8vt) · 2025/02/26(水) 11:42:00.38

じっくり読み返すと蒼傑が11本目を使ったのは
10本目を心臓近くに受けた月光がもうすぐ死ぬ(実際は死なないし余力があった)と勘違いし
「月光は死ぬから勝負は俺の勝ち。ひと思いに11本目でとどめを刺してやる」と先走ったからかな
だとしてもその後の見えない矢での攻撃は暴走には違いないｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 018b-qsQi) · 2025/02/26(水) 12:14:39.41

問題なのはその後、同じように自分で課したルールを破って悪あがきした頭傑を粛清したのが蒼傑自身なんだよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af6-KDiH) · 2025/02/26(水) 12:28:45.93

頭傑達がやったのはルール破りだけではないからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d561-tM3t) · 2025/02/26(水) 12:34:06.98

今日赤石が校庭を血の海に染めて無期停学になった記念すべき日だな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3f-NG2h) · 2025/02/26(水) 12:34:57.93

双条檄射なんて決闘に望むのはそうとうな実力者なんだから敗者は絶対死なねばならないなんてルール課したら
あたら惜しい人材を無為に失うことになる
決着がつけば相手の生死を問わず試合終了とか時代と共にだんだんルールもマイルドになっていったことは十分考えられる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a08-xozf) · 2025/02/26(水) 13:03:46.02

この世界は逸材を簡単に消してしまうからな
石柩棺だってクリアして達業僧になれるか死ぬかに二極化されるというキチガイぶり
だったら修行全クリに至らず延々と修行続けてた方がマシまである

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af6-KDiH) · 2025/02/26(水) 13:19:16.33

>>58
本人の弓の腕もさることながらあの条件だと普通は躱すのも難しそうだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbf-qsQi) · 2025/02/26(水) 13:32:09.81

>>59
しかも上司が数合わせのために簡単に殺すからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/26(水) 14:09:55.65

>>55
ルール破りだけが理由ならもっと早くに粛清しただろうが
他に人質２回に後ろから不意打ちしようとしたことまで加わって我慢の限界を超えたんだろう
しかし體傑が無事な内に頭傑が手錠を外して二人がかりで卍丸に襲い掛からなかったのは一人でも勝てるという自惚れのためか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a77-I8vt) · 2025/02/26(水) 14:34:52.37

相手を倒す為なら卑怯で見苦しい手段も上等な梁皇派
・梁皇
・頭傑
・體傑
・酔傑

梁皇派と比べてクリーンで負けは潔く認める山艶泊鳳派
・山艶
・泊鳳
・宋江
・蓬傑
・残りの戦士

梁山泊にはこのような二つの派閥があったと妄想

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc9-NG2h) · 2025/02/26(水) 14:37:50.61

蒼傑は見かけはクリーンなイメージだがやってることは梁皇派に近い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/26(水) 14:46:27.47

頭傑達みたいな男たちは性格が似ているからと言って梁皇派につくとは限らないけどな
僅かな失態や失言で殺されそうだし少数で不利な派閥に加わるかどうかも怪しい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aee0-aQnW) · 2025/02/26(水) 15:38:51.78

>>63
蓬傑は翔鶴に背後を取られて毒手を寸止めした時に潔く負けを認めなかったから最終的に蜂に刺されまくって死んだんじゃなかったか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-x4eQ) · 2025/02/26(水) 17:08:36.63

>>63
首領は三人なのに派閥二つでいいのか梁山泊ｗ
泊鳳といい蒼傑といい名勝負ではあるがルールについては割とニュートラルだぞ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d18-I8vt) · 2025/02/26(水) 17:27:29.66

組織の表面上のトップは3首領長兄の梁皇だろうけど恐怖政治でヒラ戦士を従わせてるだけで
内心では人格的に問題ない山艶がトップだと思われてたんだろうな
宋江も山艶と泊鳳をかわいがりそうだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7aff-eBms) · 2025/02/26(水) 21:11:45.75

男塾に勝ってたら、ファラオー泊鳳が実現したかも。
で、仲良く闘技場破壊に巻き込まれる。
「こりゃーファラオ！しっかり支えんかい！」
「うるせー！おめーこそロープしっかり持ってろ！」
へんなところでウマが合って危機を脱出しそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7aff-eBms) · 2025/02/26(水) 22:15:55.94

その場にいなかった泊鳳はどうか知らないが、
死亡した宋江の首を刎ねるなど、あの2人は宋江を好意的に思ってない事は確か。
宋江が活躍した12年間の間に彼の名声は首領以上の物になっていた。
宋江自身は名誉欲はなく忠義の士であっても、面白くない存在なのは間違いない。
先代の頃から宋江が副頭だったら罷免する落ち度もなく、
梁皇たちは苦々しく思っていた。
だからある意味宋江を倒してくれた男塾には感謝しているかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/26(水) 22:21:13.07

首を刎ねた梁皇はともかく山艶は涼しい顔をしつつ実は握りしめた拳から血を流していたかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d18-I8vt) · 2025/02/26(水) 22:45:10.06

山艶は何で割烹着のコスプレしてるのかと思ったがゆったりした割烹着は前後逆にする際に都合がいいんだな
伊達や酔狂で割烹着のコスプレしてるんじゃない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-x4eQ) · 2025/02/26(水) 23:36:39.64

マジレスするのも阿呆らしいが胡服なり漢服なりで適宜ぐぐれ
ミヤレの画力のせいで割烹着にしか見えんというボケなら
和装丈の割烹着ってこの板住人でも見た事ある奴少なくないかと突っ込んどく

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-I8vt) · 2025/02/27(木) 09:21:39.34

>>66
あのシーンは蓬傑の奥義を破ってないのに負けを認めろと迫るのがおかしい話だろうｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8dc9-NG2h) · 2025/02/27(木) 10:46:54.36

背中に拳銃ならぬ毒手を突きつけているんだから普通はチェックメイト、勝負ありとしてもおかしくはないところではあった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d506-KDiH) · 2025/02/27(木) 13:32:57.36

男塾ではあまり無いけど別に相手の技を破らずに勝ってもいいよな
ただ蓬傑は騙し討ちをしたわけでもなし潔くなかったとも言えないだろう
センクウの降伏勧告に対して負けを認めなかったアキレスと同じ枠

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae6e-3R+I) · 2025/02/27(木) 13:35:57.39

漫画の読み方にもいろいろあるもんだなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b672-NG2h) · 2025/02/27(木) 14:39:03.24

男塾の連中は、対戦相手にはつまらん意地を捨てろとか負けを認めれば命は助けてやるとか
上から目線でよく言うけど
たまに敵からそんなこと言われても、男塾に敗北はないとか意地はって絶対負けを認めないよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/27(木) 14:47:47.58

敵にしても降伏勧告して素直に負けを認める相手は大抵騙し討ちしてきて本当に負けを認める男はまずいない
降伏勧告無しに本当に負けを認める潔い敵はたまにいるけどな
結局騙し討ちするような外道でなければ素直に負けを認めるのは死より恥ずべきという男が敵味方共に多いんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbf-qsQi) · 2025/02/27(木) 16:19:42.46

騙し討ちする気なんかサラサラないガチの命乞いしてる奴は大抵受け入れられずに惨殺されるよな

ばんどう大将、鎮獰太子、豪毅の兄など

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0afd-xozf) · 2025/02/27(木) 17:57:32.33

蕃鐃流は最後の一人が大将だったかはわからん
思いっきり烏合の衆って感じでみんな大将感ないけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d18-I8vt) · 2025/02/27(木) 18:11:04.94

ハチマキハゲの蕃鐃流を見て森田に倒された黒歴史を思い出すJ…

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-8Ksc) · 2025/02/27(木) 18:16:02.60

>>78
最終的には逆転して勝つので無問題。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbf-qsQi) · 2025/02/27(木) 18:23:39.99

そういや鎮守三人衆でディーノだけ命乞いしたことないんだよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d506-KDiH) · 2025/02/27(木) 19:49:09.33

>>80
命乞いをして助かった稀有な男ゴバルスキー

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/27(木) 20:20:31.72

負けを認めれば助けてやる的なことを言った男
＜敵＞
森田（ラグビー）
伊達（富樫対飛燕）
主頭様（対J）
宋江（対赤石）
キルギスカーン（対虎丸）

＜味方＞
桃（対影慶）
センクウ（対アキレス）
センクウ（対ジェセル）
伊達（対セティ）
桃（対アヌビス）
影慶（対蓬傑）
羅刹（対山艶）
雷電（対シャイカーン）

ひょっとしたら抜けがあるかもしれんが負けを認めるか否かの選択肢無しに助けようとしたのを別とすればこれくらいかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5c2-tM3t) · 2025/02/27(木) 20:21:25.79

命乞いした後で騙し討ちとかしなければ生存率高いのにな
ただし命乞いをしたことを咎められて敵陣営から始末される可能性もあるが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/27(木) 20:28:58.11

負けを認めれば命を助けてやると言った男にも本当に圧倒的有利だった場合と圧倒的有利だと思い込んでいただけの場合があるな

>>87
男塾相手なら「オレの負けだ。トドメをさすがいい」とでも言った方が助かる可能性高そうだw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbf-qsQi) · 2025/02/27(木) 20:42:58.76

蕃鐃流の大将(ということにしておく)は、たとえ首天童貞に助命されたとしても、15人殺されて１人だけおめおめと帰ってきたことを咎められて、蕃鐃流本部の幹部たちに粛清されそう。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/27(木) 20:53:03.93

そんな幹部たちいるか？
大体出てきたチームの大将がその組織のトップだと思うが
分かっている限りだと例外は男塾と冥凰島くらいだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7afe-eBms) · 2025/02/27(木) 21:15:02.30

雷電のように助命して逆転を許すのはダメ
飛燕のように情け容赦なく殺してるのもダメ
Ｊのように助命してやる（タイマン限定）けど手間がかかるのもダメ
そう考えると、「最優秀生殺与奪」は伊達かな？
助命してやる時でも情け容赦なく殺す時でもスムーズというか、
筋が通ってるというか、
男を見せているというか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-x4eQ) · 2025/02/27(木) 21:25:36.73

洗練されてるっつか余裕がある
そういうところも人気の一因なんだろう

>>88
男塾式生存フラグｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/27(木) 21:29:29.12

セティ戦の伊達みたいに抵抗すればその時点で死ぬし抵抗せずに降伏しても助からないという所まで追い詰めて降伏勧告すれば間違いないなw
それと飛燕は独眼鉄もピネジェムも助けようとしていたし首天童子だって卑怯な真似をしなければ助けただろうから情け容赦なく殺しているわけでもない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5f5-VCgt) · 2025/02/27(木) 22:07:39.49

セティはあのシャボン玉が蒸発するまでおとなしくしてたら助かったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b672-NG2h) · 2025/02/27(木) 22:36:59.49

たぶん巻き込んでるロープがじわじわと溶かされて伊達もセティもまっ逆さま

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d18-I8vt) · 2025/02/27(木) 23:10:05.75

センクウは天挑準決勝～決勝で残ってるメンバーで唯一戦わなかったけど
ジェセルに自決されたのが相当ショックで傷心状態だったのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0afd-xozf) · 2025/02/27(木) 23:35:32.20

濃硫酸のシャボン玉が蒸発するのか？　消滅と同時に溶液が降りかかってきそうだが
背後には火も迫ってるし悠長に待ってなどいられまい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b672-NG2h) · 2025/02/28(金) 06:30:44.59

よく見るとセティは最初にシャボン玉を作ったあとストローを投げ捨てている
この後また使うこともあるかもしれんのに気前のいいことだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/28(金) 07:04:29.18

予備が何本もあるんだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d53e-VCgt) · 2025/02/28(金) 09:15:41.85

一回使用すると濃硫酸でボロボロになって使えなくなるから毎回新しいのに換えてるのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8599-8Ksc) · 2025/02/28(金) 09:31:04.11

セティは普通のストローで巨大なシャボン玉を作れるのだから、相当な肺活量なんだろう。別の競技に転向すれば一流になれたかも。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b672-NG2h) · 2025/02/28(金) 09:40:38.74

いくら強力な濃硫酸とはいえ、あのストローの中に入るだけの分量でしかないんだから
それほど相手にダメージ与えられる気がしないんだがのう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-KDiH) · 2025/02/28(金) 12:32:59.09

実際にかなりの量のシャボン玉を作っているから僅かな液でたくさん作れる特殊な材料なんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eea-eBms) · 2025/02/28(金) 12:43:57.52

勝ち進めば梁山泊戦で
セティ対蓬傑が見れたかも
ハチとシャボン玉どっちが上か
ちなみにホルスが相手だとハチ全部カラスに喰われるけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-KDiH) · 2025/02/28(金) 14:57:11.30

同じ動物使いでもホルスのカラスは蜂と違い相手を直接攻撃するよりホルスのサポートという感じなんだよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9e-xozf) · 2025/02/28(金) 17:17:21.93

烏だって蜂の毒は効くだろ
人間で3度なら烏だと1度でアウトじゃないか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbf-qsQi) · 2025/02/28(金) 17:55:43.52

蜂の攻撃を無効化できるのは

・マハール(刺されても致死点回避)とパンジャブ(皮膚が厚くて針が届かない)のペア
・たいげん法師(堅くて刺さらない)

くらい？　牛宝はどうだろ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2556-x4eQ) · 2025/02/28(金) 19:23:38.56

>>107
致死点回避しても毒自体は無効化できないのではないか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d09-I8vt) · 2025/02/28(金) 19:27:34.58

・キルギスカーン
汗臭くて蜂が寄り付けない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9e-xozf) · 2025/02/28(金) 19:35:39.31

虎丸は嗅覚が鈍いから平気だったということか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75f9-x4eQ) · 2025/02/28(金) 19:41:35.85

ミッシェルの毒薔薇もそれなりに防御効果ありそう。
香りを嗅いだだけで1分で人間を死に至らしめるほどの効果のある薔薇ならば、蜂であれば瞬時に全滅しかねない。
マントの中にあれを仕込んでいるだけで十分な虫よけ効果があり、蜂は近寄って来られない
（ミッシェル自身が毒にやられなかったのは謎だが恐らく事前に解毒剤を飲んでいたと思われる）。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-NG2h) · 2025/02/28(金) 19:41:49.34

もしかして他の二人も何となくキルギスカーンに近寄らないようにしてるのでは
いつも微妙な距離をとるようにしていて、臭いから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/02/28(金) 20:05:02.18

>>108
普通に考えればそうだがタイゲン法師に毒手で血が出たのに毒が効かなかった例もあるからわからんな

>>111
想像を絶する修業によりミッシェルには薔薇の毒が効かなくなっていたんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-NG2h) · 2025/02/28(金) 20:07:50.38

自分だけ解毒剤飲んでたより修行で毒は効かなくなったのほうがかっこいいよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ babd-Ah42) · 2025/02/28(金) 20:46:50.38

蓬傑がフビライカーンの水中戦を断らなければ蜂による攻撃は完封される。
シャイカーンも氷点下の戦いになれば蜂は全滅するだろう。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-aQnW) · 2025/02/28(金) 21:05:47.69

水中戦でフェンシングの剣はやばい気がする
ボタンを押せば毒が出る仕組みだけど完全防水じゃないと毒が水中に漏れて蓬傑もフビライもピラニアも死滅するんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1a-eBms) · 2025/02/28(金) 21:13:14.19

組織として居心地良いのは、ファラオのところかな？
とりあえずファラオに忠誠誓っておけば、
あまり殺伐してないからな
冥王島は寄せ集めで結束なんかないし、
梁山泊は梁皇や頭傑とか嫌な奴多いし、
黒蓮珠や狼髏館はミスったら即殺されそうだし。
ゼウスは立派だが威圧感で休まらないな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1a-eBms) · 2025/02/28(金) 22:22:11.36

伊達語録は印象に残る
桃なんてあまり印象に残る台詞ない（邪鬼にやられた富樫殴った時くらいか）
「女神じゃない。貴様に微笑むのは死神だ。
さあ腹かっさばいてもらおうか！
貴様は病院よりも火葬場へ行くべきだ」
つなげると文章になる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d515-tM3t) · 2025/02/28(金) 22:52:00.33

桃は初期の頃のちょっと口が悪い時期のセリフの方が印象に残るな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9e-xozf) · 2025/02/28(金) 23:37:33.81

江戸川ゴリラ凹った時の一連のセリフとかかｗ
バトル編ではファラオと崩れる闘場から脱出するときのやり取りだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b61b-vGZ1) · 2025/03/01(土) 02:28:46.86

>>119
油風呂の時と外人とディスコで戦った時の桃いいセリフ言ってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a1f-xozf) · 2025/03/01(土) 06:06:03.20

坊主にハチマキじゃ様にならねえからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-NG2h) · 2025/03/01(土) 06:55:56.19

確かに日米安保条約のハチマキは様になってなかったもんな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eea-eBms) · 2025/03/01(土) 08:05:57.19

立場や状況もあるんだろうけど、
伊達が最初から殺すことしか考えないで闘いに臨んだのって、
梁皇と桃だけなんじゃない？
公式戦ではないがチンケ教官も最初から殺す気だったかも
ディーノは結果的に死んだだけで、
伊達的には（その程度で死ぬな）って思ったんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 85a5-KDiH) · 2025/03/01(土) 08:21:57.94

伊達に限らず男塾の塾生は相手が外道でなければ余裕があれば殺さないし無ければ殺すというのが多いんじゃないか
黒蓮珠戦の赤石みたいに十分余裕がありそうなのに殺したこともあるけどな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d515-tM3t) · 2025/03/01(土) 09:17:43.37

まあ暗殺集団の時点で世間一般の感覚からすれば十分外道ではあるが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6d9-I8vt) · 2025/03/01(土) 09:56:56.92

ジェミニ、山艶、紫蘭とかは決して根は悪い奴でもないが殺すつもりで戦わないと男塾側が危なかったから惜しい男たちじゃった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-NG2h) · 2025/03/01(土) 10:00:14.37

それが天挑の欠点である審判不在の弊害でもある
勝敗を判定してくれる審判がいないからお互い死ぬまで戦うか負けを自ら認めるかしかなくなる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eea-eBms) · 2025/03/01(土) 10:53:20.77

審判置いて誤審とか、
まだやれそうなのに水差してしらけさせたら藤堂の怒り買うから、
審判は置かなくて正解なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 85a5-KDiH) · 2025/03/01(土) 13:02:09.09

藤堂兵衛は命がけの戦いを見たがっているから審判を置いて死んでいないのに強制終了とかはやらないんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75f9-x4eQ) · 2025/03/01(土) 13:44:49.02

ただし銃火器だけは技関係なくつまらんので禁止事項とした模様。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbf-qsQi) · 2025/03/01(土) 13:55:37.27

空からガソリン撒くほうが反則レベル高そうだがな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/03/01(土) 14:13:20.56

銃は誰でも思いつくが空からガソリンを撒いて自分だけ安全な状態で火をつけるなんて普通は思いつかないか思いついてもできないからな
ルールで禁止にもしておかなかったんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ da54-xKyh) · 2025/03/01(土) 14:15:44.92

>>131
伊達に「どうやら貴様の根性はゴミよりも腐っているようだな」と言わしめた梁皇は、生き残ったとしても
後で兵衛に大目玉喰らってたかもしれん、闘いをつまらなくしたカドで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4688-WNII) · 2025/03/01(土) 14:21:28.58

あの時藤堂は見ていなかったかもしれんがビデオには残っているだろうし
完全にルール違反だから後でお咎めがあっただろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-xozf) · 2025/03/01(土) 16:15:28.51

>>107魍魎塔のギーガーも毒に耐性ありそう。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a25-eBms) · 2025/03/01(土) 22:12:39.89

タザワ28号は参戦可能なのかね？
なんかパンジャブがオッケーなんだから28号もゴリラ二号生もオッケーな気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/02(日) 00:27:11.46

選手としてはダメでも動物使いの使う動物又は道具枠としてならありじゃないか？
選手本人と別にゴリラやタザワ２８号まで出られるからその方が有利と思いきや使い手の選手の方に襲い掛かるというオチ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f9-TLa3) · 2025/03/02(日) 03:14:11.47

動物の参加は実際に認められていたが、メカに関しては恐らく前例がないから大会規約にも未定義だろう。
仮に動物に準拠した扱いとすれば、以下のようなルールが適用されるのではないか。
原作相当のタザワ28号
　動物枠相当としてOK。

量産化タザワ28号
　ゴバルスキーの狼のように参加数に制限はないので複数体の参加も認められる。

武器の使用
　猿宝の猿やマハールの象が刃物を装備していたのでＯＫ

毒の使用
　毒蜂の群れが認められるので問題なし。

飛び道具（銃を除く）の使用
　さすがに飛び道具を扱う動物は登場しなかったが、人間に弓や投具の使用が認められているのでメカも容認される可能性あり。

銃の使用
　大会ルール的には勿論アウトだが、それを人間ではなく自立行動型ロボットが自動で目標を捕捉して攻撃すると言う
　現代で言うところのドローン＋タレットのような機能を昭和の時代に実現したなら希少性では拳法の比ではないので、
　それはそれで藤堂兵衛の興味を引きそうなので特例でありかも知れない。

自爆装置
　劣勢にある側が最後の切り札として相討ち狙いで使う武器なので、そのまま試合が終わるよりは展開が面白くはなる。
　藤堂好みではありそう。　

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f9-TLa3) · 2025/03/02(日) 03:18:21.80

＞飛び道具（銃を除く）の使用
＞　さすがに飛び道具を扱う動物は登場しなかったが、
訂正。スパルタカスの馬が針を飛ばしており、ケンタウロスのユニコーンも短剣を飛ばして蝙蝠を落としていた。
多分ルール的にOK。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5325-qG2n) · 2025/03/02(日) 09:16:41.30

>>139
田沢「ワッハッハ！どうじゃー！28号が量産化された暁には羅漢なぞあっという間に叩いてみせるわ！」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5325-qG2n) · 2025/03/02(日) 09:39:53.27

「よし、そこでいい」みたいな闘技場の仕掛けのせいにして、
武器持ち込みはオッケーなんだろうな藤堂は。
フビライの闘技場は自分有利でピラニアという武器まで付いてきても、
あくまで「闘技場」と言い張ったらなんでもアリ。
巨大な透明カプセル用意して、
相手の全身を封じ込めて、
身体固まって即死するタールが上から流れてきて、
相手をブロンズ像にしてしまうのもアリになってしまう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4193-fXZD) · 2025/03/02(日) 09:52:48.68

喊烈武道大会はきちんとルールが明文化され審判もついた健全な武道大会という感じがする
邪鬼とゼウスも素手で殴り合っていたのも武器使用は禁止されていたからだろう
ルールなんてあって無きがごとしで何でもありの天挑とはおそらく全く違う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/02(日) 09:58:02.84

邪鬼もゼウスも常に武器を使うタイプではないから武器禁止かどうかは分からないな
影慶が暴れた喊烈武道大会と同じ大会かどうかは意見が分かれるが
影慶が暴れた方は武器ありみたいだったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b4-H/LY) · 2025/03/02(日) 10:39:08.66

邪鬼とゼウスって全く同じ実力という設定だけど、ゼウスにも真空旋風衝と同等の技があったのかな？

黄金聖闘士の千日戦争(双方消滅)みたいになることを避けてお互い封印していたとか？

単純に邪鬼が決勝戦を見越して使わなかっただけかもだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4166-gUtV) · 2025/03/02(日) 11:07:23.72

いかなる議論や考察の最中であろうとsageには気をつかう
それが男塾スレのダンディズムというものだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/02(日) 11:11:31.32

全くの互角の宿敵との決着をつけるのに決勝戦を見越して使わないということは無いと思う
そもそもゼウスを倒してしまえば見ていたのは味方だけだから隠す必要も無い
（決勝の相手が藤堂兵衛の私設チームだから情報も伝わるとはあの時点では分からない）
普通の真空旋風衝では防がれるという判断だろう
どう防ぐのかは分からないけどな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-F2yn) · 2025/03/02(日) 15:29:19.75

真空旋風衝は八連の最終戦で衝撃のお披露目をしたが、桃の氣功闘法・堅砦体功に防がれている。その後、邪鬼は男塾の大将だったので天挑での出番は少なく、天挑の最後（ラス前）の戦いでスパルタクスを倒した。
一度は主人公に封じられた技なので、天挑では別の奥義を見せるかと思ったが、ミヤレのアイディアも尽きたんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-fXZD) · 2025/03/02(日) 15:30:34.91

もしかしたら喊烈武道大会で戦ったとき既に殲風衝はゼウスに使っていて
何らかの手段で防がれこの技はこいつには通じないとわかっていたのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/02(日) 15:38:11.44

封じられたと言っても誰でもできる破り方ではないし消耗が大きいから桃でも限界はあるからな
敵だった頃に使っていた技を味方になった後も使っている男はたくさんいるし技の数が減っている男すらいるからそれはいいだろう
邪鬼の真空旋風衝は天挑決勝では威力が上がっているみたいだったけどな

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-F2yn) · 2025/03/02(日) 17:42:13.77

八連での邪鬼は男塾の帝王たる風格だったが、天挑で第三の助っ人として登場した塾長が、邪鬼でも及ばない桁外れの実力者だったことが明らかになり、邪鬼の立ち位置が微妙になった感がある。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e918-gUtV) · 2025/03/02(日) 20:05:24.05

ところで影慶はマハールに崖下に落とされた月光を救出しようとしなかったのかな？
もし救出するつもりだったなら飛燕の時みたいに溶岩に落ちないように即座に救出してたはず
崖下に足場があって月光が溶岩に落ちなかったのは本当に偶然だし
闇の牙ともバッティングしてなかったから影慶は救出に動いてなかったっぽいんだよな…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0112-+C3a) · 2025/03/02(日) 20:08:01.40

影慶「流石にあれは月光死んだな。助けても無駄だろう。死亡確認」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/02(日) 20:18:36.49

影慶視点だと月光は背中にブーメランが刺さっただけで死にかけるくらいだから
自分の棍で身体を貫かれては今度こそ死んだと判断したのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7110-TLa3) · 2025/03/02(日) 20:31:08.12

説得力があるはあるな

なおディーノ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-qG2n) · 2025/03/02(日) 21:59:22.13

藤堂は七牙で男塾の皆殺しを公言して、
桃や伊達が死体になってる絵があったけど、
松尾や椿山などは対象外なのかな？
田沢の死体はメガネが破壊されていてほしいが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 136d-9Yic) · 2025/03/02(日) 22:27:06.02

それじゃまるで田沢にロリな恋人がいるみたいじゃないか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7110-TLa3) · 2025/03/02(日) 23:34:21.02

ネタがわからん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-fXZD) · 2025/03/03(月) 12:30:13.82

兵衛がその持っている権力を最大限に使えば男塾を抹殺することも可能だろうにな
やはりそんなんじゃなく男塾を戦いで潰してやりたいと思ってるのだろう
兵衛も根っこのところでは戦士なんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 538a-qG2n) · 2025/03/03(月) 19:54:44.24

豪学連の奴らなんて社会に出れないクズなんだから、
恩賞約束して藤堂邸に突っ込ませても良いかも
仮に死んでも家族に恩賞をあげる、という具合に説得すれば、やると思う
伊達が率いた戦力結構いたと思うけど。
指揮はもちろん「男塾のバッファローマン」伊達。
男塾→豪学連→男塾って何度も所属変えて、
お前バッファローマンかよ！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19a9-AvXT) · 2025/03/04(火) 10:39:30.43

豪学連、北の宿敵、西の宿敵、羅漢塾が結託して総掛かりしてきたらさすがに男塾でもヤバいだろうな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/04(火) 13:25:34.95

羅漢塾は元々武力で無理矢理攻めてくるような相手ではないからな
北と西の宿敵は詳細不明ながら西の宿敵の方は決戦時に
邪鬼と死天王の内少なくとも３人が出向いていることからかなりの強敵であったと推測できる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73d6-ZVKi) · 2025/03/04(火) 14:47:53.76

北の宿敵は全く姿が描かれなかったから想像するしかないが、待ち伏せ型で自分から仕掛けてくるタイプじゃなさそう
少なくとも冬の間は雪や寒さに慣れてる分地元から出るメリットないし
橋を落とす作戦も失敗したが有効ではあった
男塾みたいに不利な環境にわざわざ出向いていく方が変わってるんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e918-gUtV) · 2025/03/04(火) 19:51:01.88

3号生には鎮守には一歩及ばないものの猛者と呼べる塾生が沢山いるのだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-/xag) · 2025/03/04(火) 19:59:50.41

むしろ鎮守以上死天王以下の実力者が大勢いそうな雰囲気である

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/04(火) 20:08:16.37

何だかんだで八連の代表選手に選ばれたし独眼鉄は前回の選手にもなっているし
多少はいるかもしれんが大勢はいないと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0931-fXZD) · 2025/03/04(火) 20:36:44.00

直廊の番人に選ばれるのだからあの三人は三号生の中でも上澄みなのだろう
同格クラスはまだまだいそうだけどな

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Zms6) · 2025/03/04(火) 20:40:33.01

番犬であって人間としては扱われてない最下層かもしれん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/04(火) 20:41:55.30

独眼鉄は飛燕を追い詰めてもいるしな
伊達も実力を見誤った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1354-uly5) · 2025/03/04(火) 21:06:47.00

八蓮出場連中は仮にも拳法使いだし、決勝戦でお目見えとなった籠入り三号連中にどれだけ本格的な
拳法使いがいるのかはアヤシイ（尤も、富樫みたいな我流喧嘩殺法使いなら山ほどいそうだが）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19a5-mHl6) · 2025/03/04(火) 22:10:00.43

三号生が初登場した時、虎丸を一発で吹っ飛ばしてるからそれなりの実力はあるだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb4d-F2yn) · 2025/03/05(水) 06:48:20.05

八連において、蝙翔鬼と独眼鉄は多少卑怯な手を使ったと言っても三面拳を追い詰めたが、ディーノは伊達に完全に赤子扱いされた。もちろん伊達の実力が抜け出てるというのもあるが。
一方、天挑では、相手が大将・副将クラスとはいえ独眼鉄、蝙翔鬼とも完敗。ディーノは対戦相手は1番下っ端とはいえ、決勝トーナメントで3連覇チームの戦士から勝ちに近い相打ち。
どうせ途中で退場させるので、ミヤレも鎮守直廊の力関係は曖昧にしておいたんだろう。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0115-qG2n) · 2025/03/05(水) 07:02:24.38

パーティ帽の戦いが見たいな。
ある意味田沢よりもインパクトある塾生だし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/05(水) 07:09:08.80

>>172
ディーノがロウロウ館の細目に天挑における男塾最大の惨敗を喫したのが抜けてるw
結局鎮守は地獄の魔術師ディーノを除きかませ枠ということだろうな
伊達には羅刹でさえ完敗したからディーノがああなるのは仕方がない
独眼鉄や蝙翔鬼でも似たようなことになっただろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5306-JIYU) · 2025/03/05(水) 08:08:18.86

鎮守が刺青入れて直訴してきたから出してやったけど邪鬼は本来別の三名を八連で使うつもり
だったんだから鎮守と同等以上の奴はいるはず

**愛蔵版名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7d-/xag) · 2025/03/05(水) 08:12:13.02

モブ3号によると死天王の起用も意外だったようだから死天王の枠を埋めるだけの戦士もいるということだしな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-CoyY) · 2025/03/05(水) 08:24:32.59

最初は出すつもりだったけど鎮守直廊での様子を見て気が変わったか
気を引き締めさせるためにきついことを言った可能性もある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f9-TLa3) · 2025/03/05(水) 09:28:30.48

逆に鎮守は鎮守で本来一号生を試すだけの役割だったので、
鎮守直廊での負けがなければ雪辱戦としての八連参加を願い出る予定はなかったのかも知れない。
もっとも鎮守組が勝利して一号生達が邪鬼の部屋まで辿りつけねばそもそも八連が開催されなかったので、
引き分けに近い形で通る事を想定していたのだろうな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f9-TLa3) · 2025/03/05(水) 09:35:44.33

そう考えた場合、独眼鉄は十分な余力を残した上で自らの意志で富樫を合格と判定して通しているので
本来の役目を十分果たしたと言える。
しかし後の２人は邪鬼による判定負けと完全KO負けであり特に後者は言い逃れできぬ大失態であるため、
３人まとめて連帯責任扱いになった節がある。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0115-qG2n) · 2025/03/05(水) 13:11:30.41

作品的に、たまたま八連や天挑に出てる出てない、で区別されるけど、
男塾的には戦闘員も非戦闘員もないんだよね。
塾生は武勇を尊ぶべし、だっけ？
だから常日頃から田沢や椿山といえどそれなりの戦闘力を持ち合わせていないとダメ
秀麻呂なんて豪学連戦はやる気満々で木刀持って待機してたし、
伊達のカッコに対する読者の気持ち代弁してくれたし。
それに対する伊達の返答も捻りがないから、
秀麻呂の判定勝ちだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-gUtV) · 2025/03/05(水) 13:34:55.16

虎丸は四凶でも鎮守直廊でも底知れぬ強者感があって好きだっただけに八連の扱いが気に入らん
ミヤレが伊達を桃とのダブル主人公みたいに売り出そうとしたんだろうな
虎丸(＆羅刹)を舞台装置にして

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/05(水) 13:44:11.90

以前も書いたが虎丸はイメージ程四凶とそれより後で変わっていないと思う
桃を後ろからの一撃で気絶させたのは強者感あるけど不意打ちだし変わったのは桃の方だとも思う
四凶までと八連以降で強さがはっきり違うように感じる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/05(水) 13:50:54.33

>>180
本来戦闘員と非戦闘員は無いが強さの違いはあるからな
赤石を含め天挑に選ばれた選手が本当に男塾最強メンバーだったかは多少疑問はあるが偶々というわけでもない
それと宿敵との戦いの回想時に「男塾軍」という言葉が使われているので三号生は塾生を戦闘員と考えていた疑惑があるw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0115-qG2n) · 2025/03/05(水) 14:06:21.10

>>182
虎丸にぶたれて眠っていた力が目覚めた、とか？
そしてその日を境に伊達を気になるようになり…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19a9-AvXT) · 2025/03/05(水) 14:25:53.90

男塾ってそれなりの都会の住宅街の真ん中に校舎があるけど、西北の宿敵たちが逆に男塾に攻め込んでくることはあったのかな？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-rMA1) · 2025/03/05(水) 18:31:46.50

>>180
実際最終回ではヤクザ相手に総員出撃してたしな
（あと七牙ラストも）

モブも
男塾ではモブでも、地元戻ったら名を知らぬ者はいない不良の頂点なのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59f9-TLa3) · 2025/03/05(水) 20:00:39.34

羅惧美偉の時には誰１人命乞いせず、八連で万人橋を架けるだけの団結力も見せた。
モブはモブなりに根性は座っている。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-qG2n) · 2025/03/05(水) 20:22:27.93

宿敵って領土争いじゃなくて、
誰かが誰かにチョッカイだして、落とし前つけるとかって話かね？
それだけで邪鬼が軍勢率いるか？
個人レベルの争いで、私情で軍勢を動かすのはどうかと思うから、違うか。
隣あってるわけでもないのに、なんで方方の敵と交戦するのか分からない
始皇帝みたいに天下統一とか？
あるいは敵の所有する鉱山資源を求めてとか？
蝙翔鬼の兄（弟だっけ？）天翔鬼が殺されて敵討ちとか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b69-+C3a) · 2025/03/05(水) 20:52:51.75

長年の宿敵とは、漫画『魁!!男塾』に登場する敵対勢力。

『男塾』に登場する敵勢力というと、伊達臣人率いる『関東豪学連』や男塾最大の敵である藤堂兵衛、『七牙冥界闘』を開催した『闇の牙』などがあるが、
これら以外にも男塾と長きに渡って死闘を繰り広げている敵勢力が存在しており、それがこの『長年の宿敵』と呼ばれる者達である。

作中では『北国』と『西国』の宿敵が登場しているが、その存在は回想の中でわずかに語られるにとどまっており、
正式名称、具体的な力や戦いの決着の行方は一切不明となっている。

また、全くわからないのが「一体何を巡って争っているのか」という点で、これだけは情報が全く無いので本当に不明。
多分作者も知らない
「アニオタwiki(仮)」長年の宿敵(魁!!男塾)より

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/05(水) 21:02:13.12

＞多分作者も知らない
分かり切ったことなのに何故かこの一文で笑った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7110-TLa3) · 2025/03/05(水) 21:21:51.86

>>185
攻め込まれる回があればその回からは
裏側が山tとかになってるだろ
ミヤレが設定覚えてるわけもなし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1976-O18B) · 2025/03/05(水) 21:30:27.40

関東豪学連みたいに男塾を支配校にしようとしてたのかね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/05(水) 21:40:16.24

というか攻め込んでくるとしても豪学連みたいに正面からやって来るんだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-qG2n) · 2025/03/05(水) 22:30:41.32

豪学連に関しては完全に伊達の私情、私怨でしょ
兵隊たちは総長に行けと言われたら行くしかないし。
三面拳も男塾には何ら恨みはないし。
男塾を狙う豪学連に大義はない、
伊達に恩義を感じて豪学連のような下衆に与するのは信義に反する、
これを雷電に説いたら汗だくで「むむむ」と言うだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1988-mHl6) · 2025/03/05(水) 22:31:01.93

冷静に考えると鎧兜つけた男を神輿に乗せて武装したゴンダクレ共が大挙して押し寄せたのによく近隣住民に通報されなかったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-qG2n) · 2025/03/05(水) 22:34:54.41

門の前で待機する豪学連。
つーか門の前の敷地（道路）すげー広いんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-fNkc) · 2025/03/05(水) 22:45:19.82

>>194
「雷電、あんたは信義に篤い男と聞く。そのあんたが豪学連のようなゴンダクレに手を貸す。
大往生流も堕ちたものよ」
雷電「い、いや！豪学連など知らん!拙者はあくまでも伊達殿の恩に報いる為！」
「それはどうかな?伊達の恩のために信義を踏みにじる。大義の前の小義をあんたは貫こうとしている」
雷電「むむむ」
「何がむむむだ！あんたの行動を果たしてお師匠様は容認するかな?」
雷電「伊達殿！やはりこの度の戦いには我らの大義はござらん！」
隙を見せた雷電を突き飛ばして、硫酸にドッボーン！
雷電「き、貴様卑怯な！ぐわあー！」
第一の凶！勝負あり！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-9Yic) · 2025/03/05(水) 22:54:08.16

>>195
通報しても「これは学芸会です」という完璧な誤魔化し方をされたらそれまでだからな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-qG2n) · 2025/03/05(水) 23:07:07.30

伊達が一番恥ずかったと思うよ。
道中、絶対に民衆の目線は神輿の上の伊達に集中するし。
機嫌悪いところに敗戦した森田はタイミングが悪かったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 733b-ZVKi) · 2025/03/05(水) 23:47:45.78

>>197
雷電に話しかけてるの誰かと思ったらＪでいいのかこれは？

魁!!男塾 第百九十五の凶【體動察の法】

魁!!男塾　第百九十五の凶【體動察の法】