修羅の門＆修羅の刻　57代目

2024/08/20(火) 23:34:12.33

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修羅の門および修羅の刻について語り合うスレです

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前スレ
修羅の門＆修羅の刻　56代目
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2024/10/06(日) 10:46:13.21

空手バカ最強の敵李青鵬
コーヒーカップを無造作に人差し指でボコっと穿つのは指穿
凄いスピードで分身する
四神の元ネタである三光
影響は受けてる

2024/10/06(日) 12:39:16.16

空手バカ一代で
事実を事実として書くのは難しい・・・アーネスト・ヘミングウェイ
みたいに冒頭に書いてあったけど
それすら嘘というのが素晴らしい

2024/10/06(日) 13:15:29.10

いや、難しかったから描ききれなかったんじゃねw

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ 49.97.15.227) · 2024/10/06(日) 14:46:33.51

それにしてもフランク・クラウザーのモデルがカール・ゴッチだとは知らなかった

2024/10/06(日) 15:12:15.79

まぁモチーフのメインはあるだろうけど何人か混ぜてあるよね

2024/10/06(日) 15:20:45.52

>>438
何かと思ったら
陸奥と海堂のことか
＞陸⇔海

考えすぎでは？と最初は思ったが
海堂という名はマイナーというかわざとらしい名前だし
金太郎みたいにネーミングで理屈つけることもある作者だから
そうなのかもしれん

2024/10/06(日) 15:44:12.35

てか陸奥ってりくおうって読むのよ
読めるとかじゃなくて実際にそう呼ばれてた
陸海空で
陸奥(りくおう)
海皇(かいおう)
空王(くうおう)
ってのを思い付いちゃったんでしょうね
んで空とはなにかって禅問答から色即是空の空、仏教へと連想して
実体のない「空」を体現できるのが、カウンターを根本理念とする空手で、さらに空手の申し子である海堂ってことでラスボスになった

2024/10/06(日) 15:48:55.08

別にラスボスであることは問題なかったけど
海堂の背景や描写が足りなすぎただけだな
武の世界に入ったきっかけさえボス格のなかで1人だけ描かれてない
海堂の親何者だよっていうね、他四門使われた奴ら全員親族描かれてるのに

2024/10/06(日) 16:37:50.43

>>700
カール・クラウザー　　ゴッチの本名

フランク・ゴッチ　　　ゴッチが自分のファイトネームの元にした昔の名レスラー

カール・ゴッチ　　　　日本ではプロレスの神様

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 203.95.61.76) · 2024/10/06(日) 17:35:30.91

趣味でちょろっと始めた空手家がラスボスだよ
産まれた時から修練してる不破とかいう流派が馬鹿らしくなるね

2024/10/06(日) 17:35:58.98

スポーツ選手の2世3世を見たら環境は大事だけど
血統はそこまで重要じゃない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 203.95.61.76) · 2024/10/06(日) 17:58:44.92

一子相伝みたいな主役の漫画でそれ言うのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 203.95.61.76) · 2024/10/06(日) 18:08:54.99

不破と陸奥のハイブリッドだの血統に拘る漫画だぞ

2024/10/06(日) 18:13:52.49

数々の名だたる武家の血も引いてるしな

2024/10/06(日) 18:14:53.43

だからせっかくならなんかもっと昭和編とかで後付けできたんじゃないのと思ったわ
昭和編冒頭ケンシンに一蹴される古武術使いが海堂の親族とか
宮本姓と海堂姓のモブキャラがくっついてれば同じく「空」を見出だした宮本武蔵からのルーツが海堂に繋がってるとか妄想する材料になったし
宮本伊織の子孫だったとかね
陸奥と唯一引き分けてる上に海堂と同じ境地に達してたっぽい男なんだからもっと使い道あった
もちろんこんなのじゃなくても他にもっとみんなの腑に落ちるような設定が描けるならなんでもよかったし

2024/10/06(日) 18:24:34.15

陸奥の最後は子供に刺されて
負けちまったなあ・・・と眠るように死んで欲しい

2024/10/06(日) 18:52:55.03

海堂
片山
ケンシン
は血筋に頼らない天才

2024/10/06(日) 21:04:43.49

刻と門もっと繋げてほしかった
西国無双編で龍造寺隆信の顔が徹心そっくりとか、直接的な表現がなくたってそういうちょっとしたネタ的なものでも十分面白い
外伝なんて本編とリンクさせてこそだよね
信長編で前田慶次ちょっとだけ出して前田サブローと顔そっくりみたいなネタ仕込んでもよかったし

2024/10/06(日) 22:58:52.30

>>702
格闘技を始めたきっかけということだと
レオンなんかも特に描かれてはいないんじゃね？
格闘一家だからその流れで、と想像はできるけど

2024/10/06(日) 23:02:19.19

>>713
ビクトルがコンデコマを越えることにかなり固執してたからそういうのだけでも十分想像膨らませられるけど
海堂にはそれすらなかったなと

2024/10/07(月) 00:47:32.21

血統主義の最後の相手が血統に依る強さだと面白くないから？
突然地上に降臨した神！
これこそが千年神に喧嘩を売り続けた陸奥圓明流に相応しい敵よ。

2024/10/07(月) 04:30:35.54

>>698,703
刃牙のほうはカール・ゴッチの名前を流用したキャラはたいしたことなかったな

カール・ゴッチ（カール・イスタス、カール・クラウザー）→（刃牙）ローランド・イスタス（修羅）フランク・クラウザー

2024/10/07(月) 09:08:29.49

血統主義からも外れ殺人拳の業も背負ってないやつをラスボスにもってくるのは何か作者なりの意図があったのか
別に格闘漫画に限らずだけど、ラスボスが聖人君子というか悟り開いたようなキャラクターだとつまらんな
歴代のボス格と比べても思うけど無欲な相手って燃えるものがない
ラスボスは悪である必要はないけど少なくとも業の深いやつであるべきだなって海堂見て思ったわ

2024/10/07(月) 09:19:53.93

>>683
でも名前はモハメド・アリ＋カシアス・クレイ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36.55.13.130) · 2024/10/07(月) 09:56:25.63

>>717
むしろ、九十九の方が業が深いから、ラスボスはブッダになったんじゃね？

2024/10/07(月) 09:58:05.66

でもブッダが負ける側やん？

2024/10/07(月) 10:57:38.66

>>719
それは見れば分かるけど
業が深い我欲に満ちた人間の方が物語のラスボスとしては映えるってこと
菩薩になった経緯すら描かれないのはあかん
これじゃ背景もなんもわからん
ヤムチャが最後めちゃくちゃ覚醒して急に挑んできたみたい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 203.95.61.76) · 2024/10/07(月) 12:16:07.99

何も喋らねえ心理描写も無し薄ら笑い浮かべるだけの敵とか盛り上がりようがないんだよ

2024/10/07(月) 12:23:22.46

ヤムチャは特にリベンジのための修行とかしてないから
どちらかと言うとベジータじゃね
そういやベジータも穏やかで純粋だった時に超サイヤ人化したな
純粋な悪だけど

2024/10/07(月) 12:26:52.74

最後は舞子に腰を足でロックされて
中に出してしまい
俺の戦いは終わったんだENDでも良かった

2024/10/07(月) 13:02:27.11

弐門の九十九は出す前から賢者モードだから
出したらどうなってしまうことやら

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130.62.134.1) · 2024/10/07(月) 13:08:36.88

>>722
見た目もぶっちゃけモブ　＞海堂

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36.55.15.138) · 2024/10/07(月) 13:12:13.24

>>721
その構図（業の塊＝ラスボス）ならば九十九自体がラスボスなんじゃね？
で、勇者（＝挑戦者）の方が負けて終わりましたという物語なんだろ（白目

2024/10/07(月) 13:35:50.76

>>724
舞子「四門は立たせなければ良い。勃ってるけどな！」
九十九"出ちまう！負ける！？"
九十九「あうあうあーー！！」
舞子「無駄だ、ちんぽは抜かせん！孕ませてもらう！」

"じゅぽじゅぽじゅぽ"

舞子「なにっ！？激しい…この腰の動き…あっ、やん」
九十九「四門はすでに開いている(ﾆｨ)」

2024/10/07(月) 13:52:01.78

どんな顔してそんな書き込みしてるんだ？

2024/10/07(月) 15:03:54.10

>>728
きんもーっ✨

2024/10/07(月) 15:09:32.93

そういう反応を…望んでいた！(ﾆﾔﾆﾔ)

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟｰ 1.73.15.167) · 2024/10/07(月) 16:28:26.18

舞子っ！腟内（なか）に出すぞっ！！孕めっ！！！

2024/10/07(月) 16:58:00.36

山田「やめろ」

それは　死門　だ

2024/10/07(月) 18:28:50.93

バキの童貞を捨てた話はエロかったな
昔を思い出すわ

2024/10/07(月) 23:40:10.14

海堂の初登場の頃は漫画が短期で終わる可能性もあったから
キャラの掘り下げに時間使う余裕も無かったんだろうな
結局そのまま掘り下げのタイミングを逃したと

2024/10/08(火) 01:51:30.76

修羅の門の前の空手漫画が好きだった
手刀で岩破壊したり海堂より強そうだ

2024/10/08(火) 08:56:27.70

>>734
ちょうどチャンピオン電子版で再連載されてるグラップラー刃牙がその話だわ
ガイアが昔語りしてる

あれ？刃牙ってまだ殺人してなくね？ｽｯﾄﾎﾞｹ
キー坊もあったっけか

2024/10/08(火) 08:58:41.42

キー坊は初代ガルシアを殺していると言えなくもない

2024/10/08(火) 09:00:35.10

刃牙は殺してないけど、相手が死ななかっただけで殺せる側の人間だと思う
ビルからシコルスキーたたきおとしたり、気絶したJrにチョークスリーパーかけたりと殺る気満々しぎるw

2024/10/08(火) 12:28:28.16

人を殺す技を使えるのは勇次郎しかいない
と言ってたから本質的な殺意は親子喧嘩の時だけだろう
我を失うくらいカッとした時の殺人は俺ら一般人もありえる

2024/10/08(火) 12:57:53.84

多分Jrは刃牙を殺すと言い放ったからだな
自分を殺すつもりならこっちも殺すわ
みたいな

2024/10/08(火) 13:07:31.27

九十九のメンタルは強いが作者は豆腐だよな

2024/10/08(火) 14:11:50.90

豆腐すぎて読者を敵だと思っている節があるね
とにかくツッコまれたくない
ほんのささいな重箱の隅すらつつかれたくない

2024/10/08(火) 14:19:18.35

弐門って最初の時点で九十九が乱入してきた時点でガバガバなのに突っ込まれるの恐がるかなぁ

2024/10/08(火) 15:15:11.09

刻の注釈での予防線や後書きでの言い訳を見てればどんだけツッコミを恐れてるか分かるっしょ
九十九乱入にツッコミ入れてる奴は見た事ないけど

2024/10/08(火) 16:18:08.19

あとがきを読めば、この作者の面倒くさい人柄がよくわかる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130.62.134.1) · 2024/10/08(火) 17:46:07.20

一門やめた理由もメンドクサイ人間性からだしな

2024/10/08(火) 17:51:04.98

どう考えてもたかだか漫画にわざわざ一筆書いてクレーム入れる奴の方がメンドクサイけどな

2024/10/08(火) 17:51:21.18

いらん事言うヤツがいなかったら、どういった展開になってたんだろな

2024/10/08(火) 18:51:55.18

>>749
殺せる奴が強い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130.62.134.1) · 2024/10/08(火) 18:53:38.37

>>749
99「俺は3人殺している…俺の方が強い」
敵「何！？　あわわわわ…」

2024/10/08(火) 19:12:19.58

南米とか人殺しなんて珍しくない
鬼だらけの国だよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 203.95.61.76) · 2024/10/08(火) 20:04:39.73

鬼持ちとお湯無しの境界が良くわからんが
ケンシンキョウシガレオン角刈りみたいなラスボス以外は鬼無しなのか？片山や飛鷹も鬼持ちなのか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 203.95.61.76) · 2024/10/08(火) 20:06:00.16

迅雷さんとか木村でもその気になれば人殺せるけど、山田は殺せないとかだと情けないな不破に産まれた癖に

2024/10/08(火) 20:14:40.29

>>751
ヴェガリー、ケンシン、姜子牙、ズミーン辺りは九十九とは桁違いの数の人間殺してるような？

2024/10/08(火) 20:34:01.88

鬼なし最強はイグナシオだとして、鬼持ち最弱は誰だろうか
初期キバも鬼持ってそうな雰囲気はあるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130.62.134.1) · 2024/10/08(火) 20:38:33.77

>>756
鬼なし最強は空王では

2024/10/08(火) 20:39:45.26

修羅、鬼、武神、獅子、菩薩、悪魔、神子、空王

全部ちがうから

2024/10/08(火) 20:40:28.52

あとイグナシオってボルトに勝てなそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130.62.134.1) · 2024/10/08(火) 20:41:33.92

>>759
軽いボディ一発でボルトの体が陥没KOだと思う
ライアンもパンチ一発で沈む

2024/10/08(火) 20:49:07.91

>>757
この場合の「鬼」は人を捨てた領域の総称なので
空王も鬼のうちだと思ってる

2024/10/08(火) 20:58:53.30

鬼は悲しい生き物なんだ。鬼は虚しい生き物なんだ

2024/10/08(火) 21:34:40.68

この漫画の修羅や鬼は人を殺す事に抵抗がない異常者だろ
勝つためなら殺人する
空王は空手の到達点に到っただけで人を殺す事は意識してない
だから修羅でも鬼でもない
純粋な武の化身

2024/10/08(火) 22:03:03.47

恐怖を歓喜に変えられるもの
それが修羅、鬼、悪魔など

2024/10/08(火) 23:18:54.06

ヴェガリーなんかは「殺人を厭わない者」ではあるが
「恐怖から逃げない者」ではないな
その辺が修羅や鬼との違いかも知れん

2024/10/08(火) 23:33:43.30

狭義では身の内にナニか棲まわせる者
広義では言ったもん勝ちの自由解釈
冬弥も修羅だった事が作中で明言されている

2024/10/08(火) 23:59:01.15

冬弥は門の方では真玄が「お前も修羅であったのだろう」と言ってたが
刻の方だとそういう物を棲まわせてないように描かれてたり
作中でも修羅や鬼の概念がちょっとフワフワしてる感があるな

2024/10/09(水) 00:00:53.05

修羅の刻冬弥編まだー？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130.62.134.1) · 2024/10/09(水) 00:02:25.49

>>767
北斗から逃げました～自分には鬼いないんで～な山田現さんも
ウッちゃん相手に鬼を覚醒させてたしな

2024/10/09(水) 00:15:32.12

アメトークで修羅の門大好き芸人やってや

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 60.85.59.231) · 2024/10/09(水) 01:04:29.63

>>765
一番似ているのは宮本かもしれんね、ヴェガリー

2024/10/09(水) 01:34:02.77

一番分類が微妙なのは呂布かな
平気で殺せる殺意も殺人経験もあるだろうし、足首をネジ切られても戦い続ける根性もある
フィジカルの強さはトップクラスだろうし、発勁というチート技も使いこなせる
こいつには人外は棲んでいなかったのだろうか

2024/10/09(水) 01:43:04.21

>>767
冬弥のそれは九十九や他の強者たちが持つそれとは別の種類のものなんだろう
ある意味でそれも修羅と呼べる、みたいな感じの表現かと

2024/10/09(水) 04:05:22.09

修羅と悪魔だとどっちが格上なんだろうな

2024/10/09(水) 07:15:23.44

冬弥は修羅だから九十九と戦って殺されてた
山田は種無しだから北斗から逃げて生き延びた

2024/10/09(水) 12:44:52.87

>>759
ボクシングルールならイグナシオも厳しいだろ
グローブ付けちゃならんし

2024/10/09(水) 20:01:21.63

壱門の頃はどのキャラもちゃんとキャラ付けしてたけど、弐門になってしなくなったよね
皇帝とか呂布とかサンボの帝王とか、セリフがほとんど無くて、どんな性格かも分からんし

2024/10/09(水) 20:07:24.63

>>774
レオンの悪魔は九十九の修羅より簡単に出てくるようだが
それは別にマイナスにはならんくね？って舞子ママが言ってたな
オンオフの差で言えばレオンの方がでかい気がする

2024/10/09(水) 20:34:40.71

弐門は陸奥圓明流の新しい技も四門を除いて出てこなかったしなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130.62.134.1) · 2024/10/09(水) 20:36:11.31

空王をも倒す
山田圓明流の新必殺技が出てきた

2024/10/09(水) 20:53:21.16

>>779
空王戦あたりで
今まで一度も見せたことの無い圓明流の技繰り出しても
全く通じずカウンター食らうような
圓明流自体が空王に越えられたんじゃないか、とか
絶望感欲しかったですね

2024/10/09(水) 21:21:02.43

圓明流の技は空王に完全敗北したろ
圓明流は通用せず圓明流外の山田キックという技を使わざるを得なかった

2024/10/09(水) 21:25:58.82

本来は最初の四門無空波でケリが着いてたはずだし、取り入れてしまった時点で山田キックも圓明流よ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 130.62.134.1) · 2024/10/09(水) 21:29:00.27

>>782
つまり
山田圓明流＞空王＞陸奥圓明流

毅波さんをあのレベルまで育てたのも山田圓明流

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 60.85.58.101) · 2024/10/09(水) 21:35:52.59

山田には陸奥の知らぬ技がある

2024/10/09(水) 21:42:23.12

四門無空波で勝ちを言っちゃうと
北斗の神威で失神した九十九の敗北も成り立つからな

2024/10/09(水) 21:44:43.72

いずれにせよ圓明流の勝利だよ

2024/10/09(水) 22:39:42.55

レオン戦も舞子ザオリクがなきゃレオンの勝ちだったらな

2024/10/09(水) 23:38:28.00

弐門九十九はボコボコにされても鬼耐久力で大丈夫でしたばっかりだったなズミィンとか
発勁一発で顔グシャグシャになってたのに九十九なら机の角にぶつけた程度ですんじゃう

2024/10/09(水) 23:43:16.78

まあ陸奥は筋肉に力入れて固めるだけで
火縄銃の弾を止めるようなデタラメな体だから

2024/10/10(木) 03:19:20.47

傾葵は一応新技なのだろうか

2024/10/10(木) 04:21:54.49

一応そうだろうね地味だけど
傾(なだれ)という概念は読者的には収穫だったかもしれない
たとえば不破の神威なんかは傾蹴虎砲なわけだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 60.85.58.101) · 2024/10/10(木) 07:03:04.16

舞子はプラズマを放つことができ
それに当たると肺炎になる

2024/10/10(木) 12:22:07.64

( ﾟдﾟ )

2024/10/10(木) 12:32:24.60

歴代ムツ嫁の中では舞子はどんなティア位置なん？

特に理由なく怪力茨たん
銃使える蛍
ひーるできるリンラ
あたりはトップティアやろ

修羅の門＆修羅の刻 57代目

修羅の門＆修羅の刻　57代目