＜梶原一騎＞ 62発目

**愛蔵版名無しさん** · 2023/12/29(金) 09:33:49.30

引き続き熱く語れ

※前スレ
＜梶原一騎＞ 61発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1665056646/

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 05:53:25.19

>>240
あと金メダルレスラーのプロレス界の黒幕　八百板長介
金メダルレスラーは単行本未収録だから流石にクレームが来たのかもしれない。

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 06:20:18.30

来たとしたら新日からかな　トンマ営業本部長とかw

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 10:26:51.16

梶川市之進にも文句を付けなかったしな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 10:57:31.20

梶川の頃には既に関係がある程度悪化してたと思うが、よく見逃されたもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:02:04.10

いじめられっ子の復讐ノートみたいな事を、メジャー雑誌連載でやってはいけません

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:04:30.67

川内康範、梶原一騎は何だかんだ言って寛容だが、一度嫌われたらアウト

森進一然り、つのだじろう然り

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:09:40.01

>>244
多忙だから他人の漫画までチェックしてないんだろう、ましてや嫌いな相手のものは
カラワジのときは誰かが密告したとか

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:10:22.30

つのだの極真通いは二年ほど続いた(諸説あり)らしいが、もしかしたら
「カラテで強くなってあいつをやっつけてやる」とモチベを維持していた可能性が

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:12:01.02

>>247
ほんとうかどうかは知らないがちばてつやのアシが気づいて、と聞いた

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:15:34.67

カラワジの件は編集やアシは止めなかったのか
止めたけど強行したのか

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:45:42.88

>>239
モノマネはマルセ太郎以外は認めないおいらです。
オリジナルへのリスペクトが感じられ嘲笑の対象でしかないから。
織田裕二が激怒したのは当然。
あれを期にお笑い芸人による腐りきったモノマネ番組は自主規制すべきだった。

そんなおいらでも加瀬あつし「カメレオン」でのメーテルって怒ることか？と疑問に思う。
だったら松本は宮沢賢治から殺されても文句言えねーだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 11:46:43.71

>>251
×
オリジナルへのリスペクトが感じられ嘲笑の対象でしかないから。

○
オリジナルへのリスペクトが感じられず嘲笑の対象でしかないから。

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:10:51.58

松本零士は晩年は脳がアレだったっぽい。
槇原敬之にも「俺の詩を盗んだ」と文句をつけて、裁判になって負けた。

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:12:17.33

松本零士パロなんて70年代から星の数ほどやられてて、そのほとんどが見逃されてるわけで
カメレオンは色々とタイミングとか運とか対応が良くなかったんだろうとは思う

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:19:11.75

>>252
ある意味、晩年の松本零士は小島に通ずるものがある

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:19:57.66

没後に色々出てきた話では、例えば最近でも若手の漫画家が戦場まんがパロディやるときに
一応お伺いたてたら、快諾されたばかりか励ましの言葉をもらって感動したという話とか。
膨大で貴重な戦後漫画の資料を所蔵していて、研究者などに気前よく貸し出していた話も有名。

一方、ずっと昔に若手時代の岡崎つぐおとトラブル起こしてた話も出てきたり
概ね良い人かも知れんが聖人ではないわな。

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:25:43.69

そのへんは面子にこだわるというやつだろう。筋を通せば問題は無いが不義理をすると…
金絡みとはまた別の問題でややこしい。カジがちばてつやと揉めたのも宴席での挨拶の順番とか本当に些細なことだったけど。連載当時と揉めた時でだいぶ人間が変わってたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:28:28.59

カメレオンの件は、あまり晩年でもないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:30:13.95

>>253
嘘つくなよ
裁判外で和解して槇原の何らかのカードにイラストまで書いてるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:33:20.76

このスレの連中は平然とウソ言うやつが多くてビビる
まるで梶原先生やマスみたいだ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:37:24.47

※お咎めなし
https://pbs.twimg.com/media/Bc5ddKpCUAAYJEn.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 12:57:50.80

>>259
253ではないが「裁判で負けた」こと自体は事実では？

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 14:07:15.27

控訴中の和解だろ、何いってんの？

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 14:23:22.37

松本が非を認めたんだから事実上の敗訴だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 14:53:52.62

>>254
あ　エーテルが煮えてる

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 16:52:32.62

>>256
ちばは銀座であってあいさつしたら「あんただれ？」と言われて完全に失望したらしいな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 17:08:19.47

梶原がつのだを脅したのは「あれはつのだが悪いよ」と思う編集者も多かったが
ちばを脅した事は流石に擁護できなかったとか
ちばは人格者で誰からも好かれていたから

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 19:16:08.71

言い換えると、つのだ先生の人格面の評価が…

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 21:07:45.03

トゥナイトという番組の心霊論争で自分の考えと違うと言うだけで肯定派の人にも噛みついていたつのだ先生

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 21:29:05.12

まめちしき：
カメレオンの作中に登場する架空の新聞は「恐怖新聞」

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/13(土) 21:30:32.48

>>266
いくら狂気の時代でもさすがにちばてつや相手にそれはやらんでしょ
ちばてつ先生が同行の知人をばったり会ったカジ先生に軽く紹介したらそんな反応であったと

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 06:24:59.18

あしたのジョーのラストをちばさんが書き換えることを認めたんだからね
手塚とちばは別格だと、ちばならいいよと
まあもともとのラストが酷すぎたと自覚してたのもあるかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 06:30:33.64

ちばの改変はエンディングばかりがいわれるが1話2話もまるごとちばが描いている。梶原のオープニングのうまさは天下一品だからここはオリジナルのまま描いてほしかった

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 09:55:47.71

梶原原作では冒頭はボクシングの試合会場のシーンからだった
ちばがキャラ立てたいからと変更を申し出た
スタートもラストもちば案の作品なんだね

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 09:58:27.94

ドヤ街の子供たちや紀ちゃんはちばが作ったキャラなんだっけか。

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 11:53:01.20

「列伝」も各シリーズ初回はたいてい試合のシーン(実際の試合に脚色をまじえた)からだからな
ブロディがチェーン振りまわして入場する扉絵には思わず声が出ちまったぜ… ウフフッ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 12:23:05.92

一番好きなシーンはジョーが少年院から出ていく際に残ってる連中と泥の投げ合いするシーン
入ってきた時と出る時とでジョーたちの関係性が入所期間の中で変化したことが分かる
この部分はどっちが考えたストーリーなんだろう？

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 12:53:57.93

>>274
力石が試合中にヤジを飛ばした観客を半殺しにして少年院に入ったって設定だったけど
梶原原作ではジョーがそうなってたんだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 13:21:34.18

アダシの弟子のちぱてつやと、梶原一騎が戦ったらちぱが勝つよ！ギミィ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 13:42:52.15

少年刑務所慰問演劇団の場面はほぼ100％梶原原作準拠だろうけど
その前の延々続くガキ共のドタバタは全部ちばオリジナルかあ…

とか、裏事情知ってるとそれぞれの担当パートが見えてくる(気がする)

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 14:03:23.79

ジョーなんか前スレの終わりあたりから住民が変わったように思ってたんだが、ジョーのスレなくなってたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 14:04:29.79

在日関西弁なりすましジョーのせい

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 14:21:48.02

梶原案では尺が全然足りないよ
決定稿も窮屈過ぎて読んでて辛かった
実はジョーってメンドーサ戦で盛り返したけれど大人気と言うほどでも無かったんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 14:37:28.69

>>272
梶原単独ジョーのセルフリメイクキックボクシング版が紅の挑戦者だが、作品は凡作なのにオープニングのうまさは梶原全作品でもトップクラス

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 14:44:08.13

>>279
と大山はなにやらピントのぼけたことを～

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 14:47:14.02

象徴的な写真とか写実的な絵に、謎の名言や引用を配してオープニングのパターンは
空バカ以降の確立って事でええのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 14:55:13.40

たぶんね
そしてこれは（本人は認めたくないかもしれないが）つのだにも大きな影響を与えている

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 14:59:41.51

むしろつのだは梶原的演出法の最大のフォロワーといってよい
写真使いは藤子Aとつのだがどっちが先なのか昔から気になってる

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 16:32:48.16

なんだよ、300近いのにまだ浣腸の話が出てないぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 16:44:23.55

恐怖新聞なんて梶原的な手法が炸裂している。
ホラを「これは真実だ」と吹いて読者をビビらせているんだからｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 16:44:23.96

https://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/books/BJ005000/BJ004509_img_smp14.jpg
https://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/books/BJ005000/BJ004509_img_smp15.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 17:05:34.56

写真を使うことでリアリティを高めてるんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 17:06:17.91

添野ほどでもないが茂もかなり似てないな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 17:11:43.04

画力があるのに似顔絵が似ていない点でNo.1は峰岸とおるだろうか。
猪木みたいな似顔絵にもってこいな顔ですら似ていない。

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 17:33:53.52

あれは似てないというより似せる気がない
虚実の被膜を行き来する梶原ワールドのブレーカー

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 18:20:06.16

影丸版空バカではカンフー対抗戦あたりの茂は全くの別人だったが
ニューヨーク支部で添野に赤ちゃん誕生の知らせを伝えた時の茂は似せていた

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 18:23:28.02

黒崎はつのだ版影丸版共に全く似せていないな
まぁマスからして別人なんだけどさ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 18:28:13.74

>>265
メーテルぅぅぅ、と猿山ちゃんが一平を襲う

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 18:33:08.83

添野が推薦した通り、「男の星座」の作画は原田で大正解だよね。
恐いもの見たさで峰岸とおる版も見てみたい気もするが絶対に合わないと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 18:33:25.54

恐怖新聞の歌：日吉ミミ
https://m.youtube.com/watch?v=FMes-lXEMgk&pp=ygUR5oGQ5oCW5paw6IGeIOatjCA%3D

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 18:34:31.68

>>299
悪役ブルース（峰岸とおる）は最初面白かったけど、プラチナアポロが出てから急速につまらなくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 18:46:13.50

>>299
何度も書いているが、男の星座は中城版、影丸版、つのだ版、川崎版どれも想像すらできない
それほど完璧なマッチング
ギリギリながやす版はイメージできるがやっぱり違うという結論しかでない

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 18:48:42.57

https://aitomakoto.homesha.co.jp/interview.php

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 19:05:20.58

梶原兄弟の悪行の数々を現実比200％くらいに盛って
兄弟が八大地獄でのたうち回るまでを迫真の筆致で描き尽くす
つのだじろう版「男の星座」

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 19:09:32.95

中野喜雄は「星座」作画担当者選定の際、まったく候補に挙がらなかったのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 19:31:18.14

>>304
それはもう「恐怖の星座」とか「うしろの星座」だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 19:33:47.51

つのだによって描かれる郷田土下座事件みてみたいわ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 19:44:02.94

考えてみれば兇器は半自伝なんだから、実質中野版「男の星座」じゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 19:44:24.16

>>299
ジャニーさんとかどうすんだよw

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 20:05:28.08

悪役ブルースを見直したがアニマル浜口なんて「どこが浜口なんだ？」って位に似てねえ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 20:14:53.01

>>310
佐山タイガーがリアルで凄いのはリアルタイムで観てよーくわかってるが、漫画のようなスーパーマンではない

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 20:24:17.11

音の子星座完結まで生きていられたら梶原作品最長連載になっていただろうな
Aなる男やSなる男との物語も読んでみたかった

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 20:37:00.40

三四郎と空手戦争(守谷哲巳)は、私にとってヒンズースクワットの鍛錬法を促した。
もう３０年前だが、三千回やった記憶がある
小林まことの描写は本当だ。三四郎らが桜五郎にスクワットをやらされるシーンがあるが、実際あんな風に発汗する
極真空手をやった人なども、経験あるはず
で、後スカーッとするのよストレスが抜けて。
年をとった今はもう駄目ヾ( ´ー｀)

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 20:38:49.90

バカ野郎ッ！なんだその星の子チョビンみたいな打ち間違いは！

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 20:41:40.25

Tなる北海道支部長

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 21:48:18.89

最近死んだHなる男は梶原全作品には出てこなかったよな
>>315

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 21:58:23.24

Oなる守銭奴

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 22:12:50.48

Aなる恩知らず

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 22:34:15.54

Yなる変人

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 22:48:10.79

酒乱のS

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 22:49:22.85

ポール・タロー・コヤマ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/14(日) 22:58:26.43

11段のN

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 00:41:01.98

>>317
https://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/books/BJ132000/BJ131283_img_smp4.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 01:24:02.45

空手家を萎えさせる女？
韓国にも北海道にも女がいた人をモデルにした主人公は、ずいぶんと清廉潔白だな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 03:39:38.96

主人公は牙やろ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 06:35:36.54

確かに北海道の高木の描かれ方は酷かったが
武道家が糖尿病を発症して人工透析ってどうなのか。
合併症を発症って事は渡辺徹やグレート義太夫みたいな生活って事だろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 07:00:47.58

高木はほかの支部長が北海道に来ると女をあてがう接待をしてたらしいな
マスが逮捕されたときもおそらく……

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 10:22:30.78

高木が悪く書かれたのもそれを恨んだマスが書かせたと聞いたが

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 10:29:24.27

>>326

昨シーズン中日ドラゴンズ立浪監督で話題になった、
肉食禁止教かつ「白米食べるな」の元祖、ヤクルト監督の広岡も
↓このザマだった

江本孟紀「ベンチがアホやから～」シリーズ本でも、広岡が痛風にかかった当時、
「プロスポーツの現役スタッフが痛風なんてありえない。隠れて米と肉を大食いし、ブランデーをガブ飲みしてるに違いない」
って書いてた。
憶測でなくしっかり裏をとってたんだな

23.10.16 Full Count
full-count.jp/2023/10/16/post1457516/
広岡達朗監督は禁酒を推奨したが、1985年フロリダキャンプの際に、大田卓司氏は広岡監督に用があって監督部屋を訪ねたことがあった。
すると、指揮官不在の室内は
「ウイスキーの空き瓶がいくつも散らかっていたんです。（言行不一致にも程があり）『もう、やってられねえよ』ってなった」。
　

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 12:31:08.58

>>329
「ベンチがアホやから」シリーズって何だよw 「プロ野球を10倍楽しく」じゃねえのか
なんにせよ　食事や飲酒の件は実際に体を使う選手とそうでない首脳陣は違うという理屈も成り立たないでもないがそこまで割り切れる選手はなかなかいないだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 12:36:33.98

梶原スレ民なら、この一冊で栄養管理は完璧
https://www.mandarake.co.jp/content/gw2017/nkn/177.html

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 16:23:25.21

>>330
その10倍だったか、それの続編本だったかまでは覚えてないからw

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 17:31:23.13

便乗したプロレスの10倍シリーズもあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 19:26:20.52

>>310
寺西はちょっと似てる

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 19:29:03.67

>>299
原田先生の代表作はプロレス地獄篇のWJ編だろ
カ、カテェなんてよく思いついたもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 19:34:40.43

70年代後半から80年代半ばまでタレント本流行ったよね
編集部とゴーストライターが企画演出してタレント本人から取材して、面白おかしく纏めて文章をでっち上げてタレント名義で上梓

中にはタレントの名前だけの100%でっち上げもあったそうで

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 20:06:05.68

>>333
こいつにヘッドロックをしてやれ

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 21:10:20.66

>>334
俺には木村健悟にしか見えなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 23:06:28.81

漆谷勲

**愛蔵版名無しさん** · 2024/01/15(月) 23:10:12.21

真樹先生も便乗して『極真カラテを10倍楽しく見る方法』書けば良かったのに