【空知英秋】銀魂 二百九十八訓
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銀魂の本スレです
■ 住人の誓い
・他作品を悪く言ったりしない。
・なんでもかんでも編集のせいにしない。
・次スレは>>980以降が立てる。立てられない場合は次を指名。
・非難はアンチスレで。
・荒しや煽りは徹底的に放置、各自NG推奨。
・個人サイトは晒さない凸しない。
・腐女子、腐女子認定厨はこのスレに立ち入らない。
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※前スレ
【空知英秋】銀魂 二百九十五訓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1581845099/
【空知英秋】銀魂 二百九十六訓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1585804944/
【空知英秋】銀魂 二百九十七訓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1598595462/ 映画『銀魂 THE FINAL』 2021年1月8日公開
＜最後のバカ騒ぎが、始まる！笑いも涙も宇宙規模で限界突破！＞ DTVで映画に関連する特別アニメを2021燃料早めに放送予定 テレビアニメ「よりぬき銀魂さん ポロリ篇」が、10月から毎週水曜夕方5時55分よりテレビ東京系にて放送されることが決定した。
2017年10月に深夜帯で放送された「銀魂． ポロリ篇」からよりぬいたエピソードを、長きにわたりアニメ「銀魂」を放送してきた夕方に放送するもの。 ポロリ篇
329話「大人の階段は昇り階段とは限らない」
330話「ハゲたお父さんと白髪のお父さんとお父さんのメガネ」
331話「一杯のラーメン」
332話「一つのかぞく」
333話Ａパート「生と死のグラサン」
333話Ｂパート「全ての答えは現場にある」
334話「鞘をたずねて三千里」、
335話「ドＳとドＳ」、
336話「最強の剣と最低の鈍」
337話「握手の前は手を洗え」
338話「ダイヤモンドは傷つかない」
339話「アイドルの勲章」
340話Ａパート「神ゲーと糞ゲーは紙一重」
340話Ｂパート「メガネは魂の一部」
341話「守護霊も魂の一部」 銀魂（全77巻）
『週刊少年ジャンプ』（集英社）にて2004年2号から2018年42号まで連載。その後、完結編が『ジャンプGIGA』2019 WINTER vol.1からvol.3、及び「銀魂公式アプリで連載された。
WJ：2004年2号 - 2018年42号[1]
GIGA：2019 Winter vol.1 - vol.3
アプリ：2019年5月13日更新 - 6月20日更新 新型コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺が硬くなって収縮しなくなり息苦しさが続く
最悪なのは繊維化した肺はコロナが治っても二度と回復しないこと
元患者がブログで後遺症について書いてるけど地獄だよ
自分が感染したり赤の他人に伝染すだけならまだしも甘く見て出歩いて感染して
家族や同僚や恋人に伝染して死なせたり一生残る障害を与えてしまったら耐えられないよ 映画は鬼滅とエヴァに挟まれちゃってなんか可哀想
両方腐女子は重なるけど鬼滅のライト層やエヴァのオタク層からは銀魂って聞くだけで距離を置きたがるかもなんて考えてしまう 内容にもよるが原作ラストを知りたいだけの人はもうどこかで読んでるだろうしね
大した宣伝もしてないし客は入らないと思う
まさか本当にほとんど原作そのままやるとは思わなかった 鬼滅のライト層は今の騒ぎが収まったら鬼滅に定着はしなさそうだがな
鬼滅は次の映画はもちろん、二期のテレビアニメすら時期が決定してない 空知はあんな終わりかたして映画もヒットしなさそうで何とも思わないのかな…？
本当に銀魂はあれで終わらせて次回作描くつもりなのか
てか、そんな次回作ヒットするんだろうか いまだに松陽の事を優しい完璧な人格者だとか思い込んでる人がいるけど
元殺し屋で子供犠牲に脱走して自由な先生生活を満喫
捕まった時15ぐらいになってた銀時に真実を話し｢自分を取り戻そうと戦争に出ても無駄だ｣とか一言もはっきり言わなかった奴のどこが優しい人格者なんだろう 松陽がキーパーソンで黒幕がいるっていうのが個人的に良かったなあ 松陽はあんな童顔不老不死の変な男じゃなくて普通の優しそうなオッさんで良かった >>16
それでも次回作を描くと思う
銀魂においては何描いても金太郎飴になってしまうし数年別作品でリフレッシュしたほうがいいかも
成功するかどうかはわからない プライドが高いゴリラだからな
新作出しても｢銀魂のウンコの吹き残しはどうした？｣って世間から反応されるの恐れてそう しばらく短編読み切りでリハビリした後銀魂に戻ってくれると嬉しいなあ ｢ばんからさんが通る｣って個人的には面白かったんだけど、あれも｢読んでて途中まで銀魂だと思った｣って感想があったんだよね
77巻の中で出すべきアイデアは全部だしたんじゃないかと思うし、銀魂じゃない新連載始めても金太郎飴になっちゃうと思うよ
それでもあのコメント芸が復活すれば空知復活したかな？と感じるだろうけど、話作りにプライドがある空知なら結局ウンコの吹き残しは自分で片付けないといつまでも引きずる予感 久しぶりにポロリ編で銀魂見たけど面白かった
サンライズから変わって見てなかった >>17
後付けだから矛盾生まれまくったんだよな
松陽は死んだままが良かったわ 暗殺篇以降の後付けはかなり酷いと思う
中にはその後付け設定、結局本筋に関係あった？みたいなのもある やっぱり物語っていうもんは自分が描きたい事ズラズラ描いて破綻するより最終的には綺麗にまとめる方がいいなと思った
描きたい事があるなら別の作品で描けばいいんだよ 銀さんが自らの手で松陽を手にかけたってあの流れで過去の伏線がきっちり回収されてたのに虚が出てきたせいでまとまってたはずの話もめちゃくちゃになったからな
最終章の失敗は虚出したことに尽きる 虚が世界を滅ぼすみたいな現実味の薄いデカい話になると、将ちゃんを殺した意味もあんまなかったような気がするわ
つかほんと二年後は現実味もクソもない話で、しかもシリアスの決着すらついてなかったのに 村塾の絆は…！とか言っても銀時、桂、高杉以外は無駄死にしたようなもん
あの村塾と世界が滅びる滅びないをつないだのは無理があった ムビチケ今しがたゲットしたで
空知絵のファイルはやっぱええな
映画の内容も良くなってるといいな 虚なぁ
鳴り物入りで出したけど
ナウシカの巨神兵ばりの結末だったな ｢虚ってだーれだ？｣って言われてその答えはいつ出るのかいつ出るのか、烙陽、最終章、2年後と我慢して読んでも無駄な○○戦、寒くて不快なギャグで誤魔化され、答えが出ないまま完結した壮大な失敗したナゾナゾ 振り込め詐欺の電話に出た神楽が「トドメ刺して逃げてこい」と言ってたのがやりたくて何年も詐欺電を待ってる 暗殺篇(or一国傾城篇)前まではな
暗殺篇またはさらば中盤or烙陽篇からおかしくなってそのまま完結
終わり悪けりゃすべて悪し 正直暗殺辺りからよくわかんない
キャラの行動理念がめちゃくちゃ
見廻り組やら虚やら高杉松陽
結局ここらのシリアス組がピックアップされすぎたから崩れた気がする 豆腐発言の高杉がいつの間にか正義漢みたいな扱いになってたのがね
｢北斗の拳｣ならあんなの雑魚敵の台詞でしょ 見廻組ってかサブと高杉の行動理念が？？？なのは｢将ちゃんを殺して喜喜を悪役に仕立て全国の侍に反感を持たせて革命の火の手を上げさせ天導衆と対決させる｣ってのがスゲー無理のある作戦てか理念だったからなんじゃ？
実際革命の火の手なんか上がる前に天導衆は溶けて今度は虚が登場とかもうgdgd 高杉テロ起こしたやん、、、その理念なら一般人殺す意味って思ったけどその理念が要は後付けなんだな ・将ちゃん殺して
・全国の侍に反感を持たせ
・革命の火の手を
って要は真選組をさらばさせるためだけの仕掛に過ぎなかったんじゃね？
真選組はもっと簡単にさらばさせ
｢万事屋よ永遠なれ｣方式で良かったと思うよ、あんなラストなら
あんななら真選組の過去も説明ページで充分だった 通知が勝手にくるニュースに｢なぜ打ち切り寸前の漫画銀魂が大ヒットしたのか｣なんて今更なのが来てるけど、次の映画ほんとにそんな｢銀魂ってタイトルだけは知ってるけど｣なライト層向けのにするのか？
｢溶液に浮かぶ松陽｣とかライト層は訳わからんだろうに テレビ愛知の再放送は明日から紅桜
>>32
特典のファイル、えぇよな〜 特典のファイルがーとか紅桜篇がーも原作がちゃんと終われたならいいがちゃんと終わってないだろ
過去の〜がーで楽しめる状況じゃないんだよな
…しかしこの工作っぽい書き込み見るとやっぱ映画は原作そのまんまだけやって終わるのかね 楽しめてる人もいるわぼけ
皆が皆グチグチ言ってるやつばかりじゃない 少数派だろ
すべての物語は結局暗殺篇以降につながっていくんだから 俺は普通に暗殺編もさらば新撰組も銀ノ魂も好きだぞ
とても感動した >>52
感動できて羨ましいよ自分は最後まで読んでも疲れただけで損した気分
どんなチャンバラしても怪我をしない緊張感のないバトルに主人公に優しすぎるキャラ達
ヒロインって誰な展開の最終章
読者サービスで人気キャラが泣いたり笑ったりしてるだけの人形劇を見ていた 最後までちゃんと見てからこれかよ！って思ったってことだろ ｢虚がすべての元凶｣
→虚ってなんだ？
｢死のうとしてる｣
→烙陽で死なない！？なぜだ？！
｢この世を滅ぼす｣
→なぜだ！？理由わかんねー！
最後まで読めばわかるはず…
｢最終回まで虚もそれ以外もよくわかりませんでした｣
→｢｣ それな
分かった理解したと言ってる読者の解釈も結局は読んだ当人の妄想補完だし
空知自身がウンコは綺麗に片付けると宣言した結果がこれだから最後まで付いてきた読者ほどガッカリ感がすごいんだろ 虚の過去が台詞無しでしか出てこなかった以上、｢世界を滅ぼす理由は虐待されて狂った虚の逆恨み｣だとは断定できない ただの妄想だよな 何の罪もない可哀想な少年が不老不死って理由だけで虐待された結果の逆怨みを｢こんな事もわからないの？｣とかしつこく主張してた奴がいたが、最後に星芒教三人や高杉が肉体に入った虚汁因子に意思と身体を支配されてた(されかけてた)ならとんだ勘違いじゃないか >>32
第2弾ファイルはアニメ絵だっけ？ 自分も原作絵派だわ
鳳仙あたりが作画の勢いのピークな気がする
きれいすぎてもこれじゃない感 テレビあいちの紅桜篇初回見た
話の展開早い！ 実写版は結構忠実、というかカット割りアニメ版と一緒じゃ？ｗ 広侍苑出たのいったいどんくらい前だと思ってんだよ
コメ芸復活したならなにか描く気出てきたんかと思うが自分でコメしたのはAV見てクソして寝るだけが最後だ
あれ以来一度も自分からはコメしてない
アニスタには長い眠りについたとか言われてる
今連載始めてもサムライ8みたいになると思うわ
黒子の先生のゴルフ漫画も確か打ち切られたんじゃね 成長型の主人公描きたいってファンブックにあったんだけどな ファンブックに書いてある事は結構滅茶苦茶だった…
｢二年後は俺も自分で何描いてるのかわからなかったもん｣なんで座談会ではなしてたし 最後のことふんわりとしか考えてなかったのかもね定期的に休んで描けば良かったのに ため息 よく読めば松陽は高杉に刺される寸前、タネをばら撒いてきた私は誰も救えなかった、私のタネを入れたキミも救えない…とは言ってるんだよね
やっぱり｢万事屋よ永遠なれ｣の厭魅みたいなもんだったんでしょ>松陽/虚
それを最後あたりでチョロッとだけ短い台詞で言われてもわかりやすくないよね、全然
同じ変異体の江華(寿命数千年)は世界滅ぼしてないし、千年しか生きなかった松陽/虚のタネ(因子)は多分厭魅と同じ人工物だと思うが、そこらも説明されずに終わってしまった 虚の美川憲一マント見て、すぐに厭魅思い出したわ
とっ散らかった最終章見たらもう、永遠なれ方式でいくしかないんじゃと思ったが何度かそう書いても｢天才空知が同じ話を二度描くはずがない｣と言われた 虚を美川マントで出した時点で万事屋よ永遠なれ型の案はあったのかも
でも読者に｢天才空知なら｣なんて言われてる手前、その案はなるべく避けたかったのかもな
結局虚=エンミになったが 天才空知って呼び方が今では虚しいな
確かに最初の頃はこの作家天才だなと思ったことは何回かあったが 完結編と同じ終わり方でいいからスッキリ終わってほしかった グダグダと言い訳しながら
掲載誌かえてまで連載にしがみついたくせに
何一つ纏めきれなかったのが失笑物
才能無いわこいつ まーちゃんと終わらせて今の鬼滅みたいなビジネスに持って行こうとしてたのがそれもタイミング逃したみたいな… ちゃんとビジネスやるなら真選組の扱い、どうにかならなかったのかね
｢新選組のふるさと資料館｣の｢描かれた新選組展｣に行ったら銀魂もしっかり展示されてたよ
でも展示資料集見たら銀魂だけ削除されてた
日野市と毎年コラボしてるのは薄桜鬼なんだよね
薄桜鬼は乙女ゲーだが人気の土方沖田はもちろん近藤とか、山崎みたいなキャラも下ネタまみれにしてあそこまで馬鹿にしてないよ
ギャグでももうちょい格好良く描けばコラボもやりやすかったろうにね
村塾は東京から離れた萩市とコラボするしかないし、村塾だってやっぱり主人公銀さんアゲの道具になってるだけだよね 5におけるゴミとは。の事だ
、は平仮名の羅列で読みにくいとされる時には付けられる 句読点のやつはこの前から気になってた
連投やばそう 鬼滅のギャグは面白くないが特定のキャラを弄るという古さがないからあれだけグロなのに子供家族連れにも受けてんじゃね？
イジメに敏感な時代だし弄りギャグはもう古い 鬼滅とかすごい商売になってるから言われるんだろ
銀魂映画は鬼滅が来年まで引っ張られて爆死に近くなるかもしれん
そういやコラボ商品も全然ないしな >>84
この前から気になってたってこんなスレ毎日毎日監視してんですか 日野市の薄桜鬼と書かれれば｢日野市の薄桜鬼オタ｣かって
公開日決定して特典ムビチケ売ってんのにアニメ映画板にスレ立ってない銀魂ってもうどうなのよ 漫画アニメが商品なら銀魂は売り方まで駄目になったから薄桜鬼や鬼滅が例えに出されてるだけだろ みんな鬼滅に夢中で銀魂の特典なんか余りまくってるよ 自治体はいつだって街起こししたいからアニメとコラボしたがってるよ
地元有名人が添え物disられ役じゃ無理だが 両津は他より自分が積極的に汚れるタイプだから銅像立ったのかもな… >>91
長期連載だった割には漫画アニメ共にスタッフに恵まれてないような
作品自体が終盤残念だったこともあるけど映画化決まってテレビで再放送したりつべで無料配信してるのに驚くほど話題になってない 今みんな鬼滅にドーッと行ってるってこともあるだろうがやっぱコロナの時代だしキャラが皆仲良くて幸せになれそうなわかりやすい話が求められてるのかもな
アルタナとか訳わかんねーよ >>88
鬼滅引っ張らなくてもすぐ後ろにエヴァが控えてる (´・ω・`)最後の映画は神楽のおっぱいをしっかり描いてくれればそれでいいの
(´・ω・`)終盤はそこしか見どころがないの アニスタは原作が終わった時｢完全新作やる｣なんて鼻息荒かったのがよくわからん原作通りのアニメって何があったのかね
銀魂は残念な終盤が相当影落としてるのに何故大胆な改変しようとしなかったのか
集英社側が拒否したのかね >>99
(´・c_・`) それ以外を見たい人もいると思うの 映画の公開期間どのくらいなんだろう？
最終章のアニメ化なのに宣伝活動が昔の遺産頼みで公式もコケるの前提で動いてるように見える あの最終章をそのままってわざわざコケさせようとしてるとしか >>101
(´・ω・`)お妙ちゃんのちっぱいのことかしら？ >>103
一応原作ベースと言ってるがベースって何だよっていうね
最初の発表時の完全新作も今となっては意味不明だし公式の動きが全体的に不明瞭 薄桜鬼の自治体コラボはコスパいいんだよ
銀魂はせっかくシンセングミ使ってんのにもったいないねえ >>105
集英社がいまだに｢天才空知の描いた通りにやれば｣を信じてるからなんじゃ ここで最終章についてあーだこーだ語ってるファンはまだ多少銀魂を気にかけてるんだよ
まぁここの住人以上に黙って去っていった読者の方が多いだろうから映画もあまり盛り上がってないんだろうし少なくとも完結篇の時はムビチケ◯枚買ったって話もしてたからな >>105
藤田監督は｢空知さんの家にピンポンダッシュしにいきたい｣って言ってた
完全新作って言ったのは高松・藤田の古くから関わってた二人だったんじゃないかな だが長い間やった打ち合わせの結果空知の最終章を無視したアニメは集英社に許されなかった…
高松・藤田は事実上逃げて尻拭いは例により宮脇になった…のでは
集英社はほんといまだに空知の神通力()みたいなもんを信じてるとしか思えない ナルトも鰤もコナンやドラゴンボールですらアニオリをやるのに何故 銀魂はあの評判悪い最終章ですらアニオリ改変が許されないのか
空知の神様扱いもいい加減にしろ 高杉のファンでもまだ良識ある奴はあの赤ちゃんラスト｢折角やっと綺麗に死ねたのに｣ってネットじゃ発言せずに黙って抗議の手紙送ったんだな
痛くて声のデカい少数が｢あの赤子は高杉 先生のみたいに二年で元に戻りしかもアルタナ変異体じゃない｣とかはしゃいでいたと 抗議の手紙送る時点でまともじゃない件
ヘイト大好きなファンが多いところは声がデカ過ぎる 抗議の手紙っつか要は感想だろ？
そしてその高杉赤子転世ラストが評判悪かったと空知も認めたから広侍苑であれは高杉じゃない…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと言ってたんじゃねえの？ 高杉を綺麗に死なせてやりたかったは全然ヘイトじゃないだろう 自分は空知がそれほど神様扱いされてるとは思わないしむしろあの最終章に関しては中途半端にアニオリ改変が出来なかったんじゃないかと思ってる
どれだけ力のある監督や脚本家に頼んでも最終章の説明不足を補完して二時間の映画に収めるなんて絶対無理だろ
それなら空知の原作に演出加えて何となく感動的に見えるように誤魔化すくらいしか打つ手が無かったんじゃ 赤ちゃん転生して二年で育ってでも変異体じゃないとかどんだけお花畑の好都合 >>115
それならテレビアニメスペシャルで良かったかと むしろあの原作に多少演出加えても感動より疑問が来そう >>117
それな
まぁまだ映画にすれば集客は見込めると思ってたんじゃね
どうなるかは知らんけど 一応最終巻は買って読んでみたけどよくわからない
あの〜は何だったんですか？みたいな質問が溢れていたよ >>115
自分はそれはないと思っている
原作ストーリーはアニスタもリアタイで読んでいただろうし その上で最初は｢完全新作｣とぶち上げてたなら｢この原作は駄目じゃね…｣ぐらいは思っていたんじゃないのか 最後目を皿にして読んだら虚・朧・星芒教・高杉・その他は全員白阻ウィルスみたいなもんに支配されて不死になる代わりにこの世滅ぼそうとしてたのはやっとわかった
だが江華は虚と同タイプなのか？同タイプなら年齢変化体質になった神楽や神威はやっぱりこの世滅ぼすのか？
虚の年齢変化はシリアスで問題も解決してなかったのに神楽神威はギャグですからと言われてもな 変な因子に操られていた虚は惑星のエネルギーで自然に生れたのかな？
宇宙を滅ぼす変異体が1000年〜数千年単位でポコポコ自然に生れてたら宇宙もたまったもんじゃないと思うんだが 原作そのままじゃ銀魂ってギャグアニメだと思ってる殆どのライト層に気軽に見に来てもらうの絶望的だもんな
というか今残ってるファンでも面白いと言えない悲しさ 暗殺以降ずーっとシリアスな話の内容考え考え読んでた
でもシリアスが好きな訳じゃなかった
(暗殺前のシリアスはだいたい好きと言うか理解できた)
だけど考えながら読み込まないとストーリーがわからなくなる
オタだから仕方がなく読んでたがお前ってこんな話が好きなの？それよりギャグの話しよーぜーって煽られた
でも五年やってたんだぜシリアス
(パクヤサとか寒いギャグはあったが)
しかし最終章でいよいよ矛盾により頭パーンした 主人公のシリアスな背景をメインに萌えるかかぶき町の平和な毎日をメインとして楽しむかで銀魂はちょっと玉虫色に変化しがちで捉えようがなかったかな ギャグメインの日常の中に時折ほろ苦さとかしんみりした感じがある銀魂が好きだったよ
長々と宇宙規模のシリアスとか対話できないラスボスとか誰が読みたかったんだか アルタナ変異体についてのわかりやすい説明は映画であるか？ないと思う
もうアルタナなんていいから全部夢でしたにして将ちゃん生き返らせてくれ 劇場版は将ちゃん登場しないけど死んでないんだよ
全蔵と一緒に宇宙へ避難した
たぶんそよ姫もだな
5年後の鬼兵隊や虚はどうしたんだ？
まああの5年後はアルタナ駄目になってそうだし多分虚は普通に死んだな 虚戦の時の星海坊主が持ってきた｢斬られても死なない軟膏｣ってのが噴飯物だったわ
あれは基本的全員に行き渡らないと坊主その他のキャラ崩れになるだろ
行き渡らなかったならその経緯をちゃんと描かないと
それが死ぬ奴は虚に斬られてポンポン死ぬのよ
ところがグッズで空知の懐暖める人気キャラは急所やられても絶対に死なない
バトルも馬鹿みたいだったな 高杉だけじゃない
黒縄島あたりからバトルはおかしくなった
腹とか急所やられてもちょっと苦しそうにしただけで次の週にはほとんど何ともなくなってる
虚に高い崖から地面に叩きつけられた沖田が一瞬倒れたか？と思ったらすぐ立ち上がって虚倒そうとしてるとかな
この繰り返し見て銀魂はシリアスバトルも茶番なんだとしみじみ自覚した 【公式】「銀魂」新作アニメ特別編2021年1月15日(金)dTVで独占配信決定
https://www.youtube.com/watch?v=3SgLI_RsB90&;feature=emb_logo dTVの新作アニメ特別篇て11月にやるはずだったんじゃなかったか？
やっぱ間に合わなかったのか
しかし映画のPRを公開1週間後に流すって…？？？ 映画でやりたいところだけやって余ったオタッフにとってどうでもいい部分はｄTVにぶち込みかな 一国傾城篇のアニメやってたからそれ見てそのあと原作読んだら松陽後ろ手に縛られてたんだけど本当は虚なんだからそんなのブチッて簡単に引き千切れるよな て言うか捕縛しに来た連中やっつけられるやろ
松陽と虚のスイッチ？がどうなのか全然わからんままや 連載中はまだ松陽を普通の人間だと思ってたから黙って捕まったのにも何か理由があるんだろと思ってた
ただその正体が不老不死と分かった時点で色々台無しになったけどな 傾城篇から見ても各勢力の考え方や行動がコロコロ変わってるからな
一橋喜喜傾城篇の時点だと天導衆と敵対してたのな
それが暗殺ラストで…
高杉と佐々木の計画も狂ったはずなのに何だあれ 流れを切ってすみません
アニメでオススメの笑える回を教えて下さい
原作は未読です
何度かアニメを見る機会があり、面白かったので暗い気分を吹っ飛ばせるような腹を抱えて笑える回があったら教えて欲しいです
よろしくお願いします
不適切でしたら該当スレ誘導お願いします >>147
あまり深入りすると最後茶番劇のシリアスで残念な気分になるから覚悟しといてね
途中のシリアスは面白い >>147
銀魂 ギャグ 爆笑で検索すればすぐにわかることでしょ？ >>149
覚悟しとく
ありがとう
そりゃ検索もしたけどここの住民の意見も聞きたいと思って質問したのに叩かれるとは
そんなに突っかかる事かね 笑いのツボなんて人それぞれなんで15年連載された銀魂のどの回が笑えるギャグですか？とかフンワリすぎて 普通に自分が良いと思ったのをあげればよくないか？
銀魂住民は新規に冷たいんやな >>147
YouTubeの公式で今無料配信してるやつ見てみたらいいと思います ｢沈まぬ月｣が配信された時点で早速｢沖田の最後の解説 訳わからないんですけど｣って声が上がってたわ
銀魂はいつの時点ではまったのかで印象もストーリーの理解度も全然違うよな
｢沈まぬ月｣の沖田解説だと｢天導衆は一橋を敵と見据えた｣って暗殺篇のラストとは真逆だものそりゃ？？？となる サラダ婆もOweeも烙陽から最終章で全部消え失せました >>155-157
ありがとう
>>160
フリとは？意味が分からないのだが
じゃあなんて聞けば良かったんだよｗ
純粋に聞きたくて丁寧にお願いしたのに ギャグ後のシリアスもジャパネットたかた金出して買って単行本金出して買って最後まで頑張って真面目についてきたガチを小馬鹿にしたようなラストだから不満も出るんだよ
金を出せば出したガチほど馬鹿をみるはめになった ジャパネットたかたじゃなくてジャンプな
ジャパネットたかたの方がマシかもだが 新規のための配信なんだろうに｢忍の国｣先に配信してそのあと｢沈まぬ月｣じゃ混乱しても無理ないわ… >>165
新規の為以前に投票の結果順だから文句言われても >>147
あなたが大人なら六股
子供なら葬式
学生なら合コンあたり 将ちゃんが一国傾城篇でいったん政権返上しようとしたり 喜喜が最初は天導衆対抗派だったのは史実ネタなんだと思うが 烙陽からは史実もクソもなくなった上に元からそこまで史実な話じゃなかったんだから 定定(将ちゃん)派vs一橋派という構図を描こうとした傾城〜の後半シリアスは 本当に無理があった 5年やったクソ長いクソシリアスをなかったことにして銀魂はギャグだ！ギャグの話で盛り上がろーぜってなあ
出したウンコは出したウンコだから
ウンコ片付いてないから シリアスが悪いって人もいるけど銀魂の場合決してシリアスが悪いわけじゃないんだよね
それだけにラストの複雑すぎてついていけない内容は本当にもったいなかった
もっとシンプルでよかったんだよ空知よ シリアスは長く複雑な話やりたかったんならウンコちゃんと片付けるか それともそんなに長くしないでパッと短くわかりやすくするかだよな
あの長さあのお粗末なラストで細けぇこたぁ気にスンナはない >>147
72話のかもしれない運転と110話の脱獄の話と228〜229話のラブチョリス篇が好き 終わり良ければすべて良し
終わり悪けりゃすべて悪し
すべてのギャグも結局ウンコに通ずる
ウンコから目を反らしてギャグだけ思い出して楽しめはしない
誤魔化しもいい加減に
ウンコは片づけられないのか
永遠に片づけないままウンコ身体にくっ付けたまま新作でも描かせるのか 映画で最終章そのままやるだけなら見た奴から自然とあの〜は何で〜なの？って疑問だらけになるよ
暗殺前までの〜ってギャグ回が面白かったーなんて声が巷に溢れるわけないだろ 奥さんと寄りを戻すより銀さんが好きなマダオになってたね マダオとハツさんぐらいヨリ戻させたって良かったのにな
銀時ィ…高杉！劇場で終わってしまった
読者は痛い高杉ファンだけじゃないぞ 高杉のことは後半の目玉になるの当然ではあるんだけどその他が残念すぎてね ハツさんを放置するんなら電話のシーンとか要らなかった
結局その場のノリで描いてるだけなんだろうな 高杉があんな風になるならもっとそうなる状況の説明と内面の掘り下げをだな……無理か… 今度の劇場版銀魂公開のタイミングはやっぱちょっと早かったってか間違ったな
コロナ不況で他に大した娯楽がないからって理由が一番大きが鬼滅の信じらんないほどの大ヒットでPRが目立たないしやり難くなってる
それで原作通りの内容なら今の鬼滅の反動でマジにコケる可能性が高い 結局シャーマンキングと一緒で、話をたためないくせに
掲載誌を変えたりしながら見苦しくグダグダやってたのが悪印象として残る
奇しくもエヴァンゲリヲンと同時期に映画が出る事になったが
あれと同じで「どうせこの映画でも話はたためてないんだろ？」ともう見切られてる 空知は少なくとももう銀魂にはやる気ない 描けないと思うし 何でアニメがちゃんと引導渡してやれないんだよとは思うわ
あのわからんgdgdなラストでひょっとしたらまだ商売できたかもしれない余地も潰してしまった マダオみたいなキャラを必要以上に惨めにして弄り倒して笑うってもうギャグとしては古いし不快なだけなんだよね マダオが愛されキャラならよけいに
そんなのどうせ寒くてつまらんのだからもうちょっと加減すれば銀魂だってファミリー向けになれたかもしれないのに 何かを貶める事でしかギャグとして成立させられない
絶望先生の久米田とかムダヅモの大和田みたいなタイプの作家だから
ファミリー向けなんて無理でしょ 絶望やムダヅモは最初から映画やコラボで儲けようなんて思ってた漫画じゃなかったから
その二作が連載してた頃に比べてここ数年ものごとの考え方が激変してきた
銀魂はそれについていけなかったとも言える
しかし映画はその古いギャグ満載の最終章をやるって言うね… クレしんもファミリー路線に変更以降原作者生前から作風変わってたのになあ つか中身だから映画
最終章をそのままやるってどっからやるんだよ
最終章の最初から？それとも虚戦あたりからか
それとも二年後からか テニプリの後からか
ラストも｢俺達ゃ万事屋だ！｣で終わるのか
二年後とかテニプリの後からやった所でライト層訳わからんだろうが >>190
作風はあまり変わらなかったねそういえば
ちょっと変わったのは銀さんの人気がありすぎて初期の銀さんと最後の銀さんでは女キャラに対する姿勢が違うだけかな 初期の銀さんはちょっと若い両津みたいなもんだもんな >>113
空知は高杉赤子として描いてたけどキチが〜って言い訳にみえたわあれ どちらにしろグッズで稼げそうなキャラはなかなか殺せないとか下ネタさせられないって空知は相当そんなキャラの痛いファンの顔色伺ってたんだなーとしか 動乱の頃までは｢やらかしたキャラは身を持って償ってもらう｣とかカッコつけたような事言ってたがな
神威も最後まで死にはしなかった
変な年齢変化体質にはなったが 高杉赤子化は高杉基地じゃなくてもガクッとしたよ
広侍苑の言い訳といい空知ダサい あのまた子が赤子抱いて泣くシーンもやるのかねえ…
また子が女だからって赤子拾ったら救いになるよってのも古過ぎる
広侍苑持ってない奴等は高杉だと思っても仕方がないし謎の｢俺達ゃ万事屋だ！｣含めどうすんだ
本当にこれでいいんか空知
こんなラストで次回作なんか描けるのか どんなラストなら満足なんだろ一応万事屋の絆で終わってるのに 虚とかフンワリすぎたし最後の赤子が変異体ならbadendだろうが 人気あるから下手に退場させられないけどダークヒーローと言うには甘すぎるし善人かと言えば微妙だし空知自身も高杉の扱いで泥沼に入ってた感じがする だからこそよくわからないキャラクターになったんだと思う いくら人気があると言ってもパッと派手に散って退場した方がむしろもっと人気が上がったんじゃ 正直ぎんときとvsしたまではいいけどその後普通に共闘してまたちょっとやりあってみたいな感じが何がしたいの？って思った 遅くとも宇宙戦(虚戦)までに死んどくべきだったよ高杉は
高杉の活躍もありトリフネは止まった
ターミナルあたりで止まったトリフネの中にもはや…な高杉が…で良かったじゃん
つかそうなると思ってたら死なずに二年後銀時とギャグって 一番カッコいい死に方を逃した感
虚との再開も銀さんのお膳立てだったし感動の再開ってなる会話もなかった 完結篇久々に見たけどやっぱ初期からの要素で十分面白いもの作れたな
見廻組以降の組織設定キャラは蛇足でしかない
後から出てきたものに昔の要素が合わせられるから結果的に良かったものが足引っ張られる
所詮後出しキャラなんだから既存の引き立て要素としてしか期待できないのに
後出しを引き立てるためにいろんなものが犠牲になった あんな真選組の過去をあとからやるならバラガキやっちゃアカンつの
バラガキとの兼ね合い辻褄考えて真選組過去やるか やらないかしろよ 真選組結成過去も完全に見廻組のダシ扱いだったからな
しかも後から出てきた話のバラガキ編とすら噛み合わない
同じ意味で夜兎一家というかマミーの設定も虚の箔付け踏み台とダシになった ダシつーかただただ辻褄が合わないのがどーにもこーにも収まり悪いわ
せめて佐々木に笠でも被らせておけ！偽名使わせとけ！近藤土方沖田 完全に物忘れやんけ！
わずか4年前やど 会話もしっかり交わしてんやで
マミーなんて虚の箔付けにすらなっとらん
マミーは宇宙滅ぼそうとしなかったやろ
因子とかないんとちゃうか？ >>218
マミーが滅ぼすとかじゃなくて
虚とアルタナ定義づける為にマミー中心に夜兎一家設定引き合いにされてめちゃくちゃになっただろ
そっからしてダシなんだよ
上にある昔の要素台無しって意味が痛いほどわかるわ マミーと虚は同じタイプじゃないよな絶対に
そしてマミーがアルタナ変異体である必要はあっただろうか 万事屋メンバー ヒロインの神楽
→出番多い ギャグ 人情回で普通の少女みたいに描くしかない
初期に出てきた坊主
→バトル強いが娘を無器用に愛しハゲを気にするその辺にいるオッさん
そんな父と妹がいる神威だけ本能で親殺ししちゃうスゴいヤツだぞ〜って最初から無理
じゃあ親殺しの理由でマミーを病に！特別な病な！
→アルタナ変異体……見た目はフツーの病気と変わらん無理 高杉は虚因子を身体に入れて支配されこの世を滅ぼす代わりに不老不死になった星芒教が完全復活する前に殺す為 今死ぬワケには行かねェェと朧経由の虚因子を自分の身体に入れて…あれ？あれ？ オタ友に無料公開した完結編をリンクで貼って誘導してみたけど感想なし
腐女子限定人気なんだなってつくづく思い知ったわ 吉田松陽って村塾の先生やってた時も殺し屋親玉の記憶なくしてた訳じゃなくて｢国一つ滅ぼすことぐらいいつでもできる｣とかプルプルしてたし多分最初から天導衆に狙われてたよな
捕まった時も抵抗できたはずなのに しなかったし かと言って｢銀時 実は私は不老不死の殺し屋でもう君には会えないが 私を取り戻そうと戦争に行って無駄な命を散らしてはいけませんよ｣なーんて一言も言わずに｢なーにすぐに私は帰りますから｣としか言わなかった
そりゃ そんな言われたら皆｢先生を取り戻そう｣って攘夷戦争出てモブ村塾生は無駄死にだよなあ 結局あの捕まった時点で空知が松陽をどうするか何も考えてなかっただけだろ
思わせ振りな台詞吐かせて何かあると読者に期待させて斜め下の展開ばかり描き続けた結果があの最終章だよ さらばの初めでも銀さんの台詞で松陽将ちゃんと並べて何の罪もない正しい人が…みたいに語られてたし絵見ると銀さんはそこに近藤さんも並べたがってたみたいに見えた
(さらばは近藤さんを生かすか死なすか決めずに始めたらしい)
それが虚ばかりか松陽までとんだブラック師匠だったとはね >>228
松陽と虚が別人なら罪の無い人がで対比するのもおかしくはなかったけど虚と松陽同一人物の不老不死にしたせいで積み重ねてきた伏線も台無しにしたからなあ まあ今更なんだが話の最後の最後に出てきた｢不老不死の因子に自らの意思も肉体も乗っ取られ操られる｣って現象を考えれば松陽と虚は別人であると言えなくもない
どうも操られてる時とそうでない時が瞬間瞬間でコロコロ変わるらしい
(最後の高杉や広侍苑オマケ漫画の松陽/虚がそうだった)
操られてる時にも自分の本来の意思は心の奥にちゃんと存在して状況を見ている模様
トッシーと土方みたいなもんか
…やっぱりわかりにくいし別人とは言えないな
乗っ取られていない時にも｢自分は因子に支配されてる｣って自覚はあるんだから その因子説が出たのも最終回近くだったからな
もっと早く出せばあそこまでgdgdにならなかったろうが 世間からギャグや人情が売りだと言われてた漫画にそこへ手塚の火の鳥や宮崎駿のナウシカなみの重すぎるテーマまで一作にブッ込んで最後に壊れた感
手塚は別格 ナウシカにはシュールギャグや人情短編はない つーか幕末モチーフの世界に因子だのなんだの出されてもね
SFだから何でもありじゃねえんだよと Q：先生は幕末のことをしっかり勉強してから作品を描いていますか？陸奥宗光は土佐出身ではないです。
A：その前に幕末に宇宙人はいません。もっとしっかり勉強したまえ
こんな返答してる時点で諦めろ 岸八のサムライ8と同じで
SFを都合の良い「いいわけ」とか設定のミスをごまかす為の物
に使ってるだけなんだよな
SFで話が面白くなってるって部分は特にないし >>235
｢その前に幕末に宇宙人はいません もっとしっかり勉強したまえ｣はそうだよな
なら真選組だの桂 高杉 鬼兵隊その他…
出す必要がない
ひたすらただ時代劇っぽい雰囲気の中で万事屋が市井の事件解決するだけの話で良かったじゃないか
南紀派vs一橋派なんて幕末史好きじゃなければちんぷんかんぷんの話を無理やり捩じ込んどいてよく言うわ SFとして考えるなら地球なんていつかは太陽の肥大に飲み込まれてしまうとか
宇宙だっていつかは終わりが来るとか
不老不死になったところでどうしようもない終わりもあるんだがそういう視点は皆無だったな それもある
あの因子は宇宙を滅ぼそうとしていたようだがそんなもんが千年に一度生まれてたらその｢自然な宇宙の終わり｣すら迎える前にThe endなんだけど
ライトな歴オタでオカルトは好きみたいだがSFの基本知識とかはないだろ空知 わずか千年周期じゃ有史以来、何回宇宙のピンチが来たんだよって感じだしなｗ それ 地球出来て約40億だっけ？
そんなんで千年単位であんなん出たんじゃ…最後の赤子もアルタナなのかよ？
高杉じゃなくてもあれがアルタナならホラー映画のbadendみたいじゃ 冨野安彦なら発狂レベルのガバガバ設定だよ>アルタナ変異体
それをサンライズの子会社が映画でやるとは 宇宙スケールで不老不死を語れてないのにアルタナ解放軍がどうたらとやりだすので
なんか茶番だなという まずあの世界の宇宙史をざっくりとでも設定しなくちゃ 老いや死は確かに怖い しかし逃れられないし自然の理を犯してまで逃れてはいけない
これはもう芙蓉篇や龍宮篇でちゃんとやったんじゃなかったのか
芙蓉篇も龍宮篇もすげー良かったのにモブコップとか明らかに芙蓉篇と滅茶苦茶矛盾してるだろうが あれどうすんだよ 宇宙海賊だのサイヤ人みたいな数々の星を潰してきた戦闘民族だのの設定があるわりに
宇宙の広さとかはまるで感じない、なんつーか閉じた世界観ではあったわな
外宇宙を航海出来る宇宙船とか、星を破壊出来る存在があるのに
幕末っぽい小さな世界観で悲壮感だされても何か納得出来なかった
何が起きても、どっかもっと未知のテクノロジーがある惑星とかの協力で何とかならないの？って感覚があって すでに宇宙に出てるはずの宇宙人が求める不老不死の感覚じゃないんだよな
宇宙が滅んでも生き延びたるってレベルの不老不死探求ではないよね星芒教も そもそも最初っから不老不死の生物とか、1万年くらい生きられるエイリアンとか
何億年も生きてる機械生命体みたいなのがいてもおかしくないもんなあ、外宇宙まで話を広げたSFなら >>247
出てきた宇宙の舞台、ほぼ烙陽だけだったしな あとは回想
しかも遠い宇宙から地球へあっさり行って帰ってくる >>246
モブコップ云々は過去の良篇ぶち壊すような余計なウンコ(空知自身二年後の事余計なウンコ出たと言ってた)だからだろ？
虚のことは解決してなかったのに 虚が地球&宇宙を滅ぼしたかったなら何でビーム星人に協力しなかったんだ
アイツらビームで地球吹き飛ばそうとしてたんだが近藤さんと九ちゃんらにアッサリやっつけられてなかったか >>252
そのへんは展開含めスターウォーズのパロだろうし… そのへんはギャグだパロだと言い訳するには5年のシリアスは長杉重杉複雑すぎた シリアスのみの設定も破綻してる
危険な不死の因子入れた奴等を始末するために自分も危険な因子を入れた高杉とは >>254
とはいえアルタナとかのSFモドキの設定もなかった頃の話だしなあ
遡及して責めるのはなんか理屈が合わん
アルタナ云々以降の終盤はどうしようもないが ここまで言われる理由のひとつには空知が編集からの企画とは言え｢ゴリラの威を借るネーム教室｣とかやったり単行本解説ページで｢じゃあここは天才空知先生が特別に解説してあげましょう｣だの…つまり｢俺はプロット ネームに関しちゃ他の漫画家の追従を許さないぜ！｣と言わんばかりの偉そうな事 言ってきたってのもあると思うよ
それで最後に銀魂ですからギャグだからってそらフザけんなってなる奴もいるだろ 過去を遡及しなくても、プロットやネームを自慢してたわりに
終わると言いながら掲載誌かえてまで最後までグダグダだった醜態がね・・・ >>256
だから最終盤はどうしようもないって言っとるがな まあ初期の短篇は上手かったし奇抜なオチで斬新だなと思ったこともあった
ただ伏線回収するのに奇抜さはいらなかったしギャグや短篇は奇抜に長篇はよくあるオチでも堅実にやってほしっかったかな ようつべで配信してくれてるあたりは普通に面白く感じる短編もあるしな…
終わりのほうの駄目さで価値が変わるかは個々人次第か でも終わり良ければすべて(悪けりゃその逆)だから非常に残念は残念めちゃめちゃ残念 もっと早くに脱落してれば良かったと思うぐらいには残念だな 高杉は因子がもっとずっと早く発動して自分が虚化する可能性を全然考えなかったんだとしたら…やっぱ高杉もものスゲーアホになってたな最終章 >>250
一応土方の禁煙篇の時みたいなパロもあったっけ
にしても本当に空知SFの素養は皆無だな
ドラえもんですら地球外の惑星の環境が地球人に適してるとは限らないみたいな基礎的な描写があったりするのに 藤子F先生のSF知識はかなりあると思うよ
けど銀魂のラストバトルは烙陽最終章ともっと短くすべきだったし不老不死なんて重すぎるテーマを絡めない方が良かった 自分は過去のアルタナ宇宙戦争で地球以外の環境はかなり破壊し尽くされてたからその環境回復のために地球のアルタナが必要だとかそんな理由で侵略されたんだとばかり思ってたわ 天導衆がなぜ不老不死になりたいと考えたのか そこらも説明されてないよな
不老不死ったってリスクはある
宇宙全体を支配するほどの奴等にそのリスクを考える頭がなかったとしたらそれはただのバカだわ
そのバカベースで深刻そうな話をやられても アルタナって昔の和製RPGにあったガイア理論的な生命エネルギーだと思ってたんだが(FF7のライフストリーム的な)
先行作品のパクりすら上手くいってない設定倒れな感じがどうもな
SF視点で助言できる人も周りにおらんかったんかな >>267
宇宙全体って規模と千年程度の不老不死が全く釣り合ってないんだよな
本気で宇宙を滅ぼすという感覚じゃねーわ どう見てもスケールが地球規模から抜けられてない
それならそれで地球規模だけの話をしてたら良かったのに 虚因子不老不死の仕組
天導衆がリスク込みでそうなりたがっていた理由
これは簡単なもんでいいから説明しとくべきだった 現在考察されてる宇宙の終わりってだけでもビッグクランチとかビッグリップとか熱的死とかいろいろあるが
虚因子は具体的にどうやって滅ぼすのかサッパリなんだよなあ
作者の人そこまで考えてないよとしか言えそうになくて虚しい 地球が滅べばなぜ宇宙も滅ぶのか？のメカニズムも何ら作中で説明されていなかったと思う
ここで考察らしき物を読んだ記憶があるけどそれは作者じゃなくて読者の考察に過ぎないしなあ つーかなんで宇宙が亡ぶ因子みたいなムチャな設定出したんだろうな
地球人を絶滅させかねない危険なウィルスとかで良かっただろうに
銀魂って地球以外の星なんて殆どあってないようなもんなんだから 宇宙が滅ぶ因子も結局ウィルスみたいなもんだと思うが千年単位の話なら人工ウィルスだと思う
でもそれは最後まで描かれなかった 将ちゃんがシリアスに死んだ時｢将ちゃんはスタンド温泉のギャグに使えばいいよw｣って言ってた人の意見に違和感があった
山崎も虚にシリアスにやられたのにモブコップってよくわからなかった
そのあとここで話題になった手塚治虫の｢漫画の描き方｣を読み｢人間の生と死はギャグネタにしてはいけない｣という文で違和感に納得した
天寿を全うした全蔵父や定食屋はまた別だと思うが 手塚治虫なんか引き合いに出さなくても影丸山崎みたいな本気のグロor流血 将ちゃんみたいなシリアス死をあとからスタンド温泉だのでなーんちゃって風につまらん茶化しされると何を信じて読めばいいのかわからんしシリアスも人情も全部茶番にしか見えなくなる 全蔵は高杉と神威のせいで散々な目に遭ったのに瞬く間にその他大勢の一部と化したな 高杉神威が将ちゃんをあそこまで大がかりな仕掛で殺す意義がわからなかった
結局失敗したし殺したのは喜喜が寝返った天導衆の息がかかった友之助とか
ワンピのエース展開やりたかったとしか 神威は高杉への借りを返すために高杉へ協力してるって出てたやん
ただし高杉は知らん
高杉もだけど見廻組も将ちゃん殺しに荷担してたけどスルー
佐々木は死んだが何故か信女がそよ姫の護衛で警察長官ポジというマンセー状態だが そもそもさらばまでは佐々木と高杉がバラガキのラストで話していただけで詳しいことは何も描かれなかった 暗殺編終わった後に上から目線で見廻組が状況見てたよな
将ちゃんが殺されるの分かってた
見廻組やめて一時フリーになってた信女が長官ポジは納得いかんが空知のお気に入りだからだろ
根幹にかかわるような設定増やしすぎ各方面に接点乞食しすぎ 信女とそよちゃんをトップにしたのも現実で都知事が女性になったからその便乗でネタにしたつもりだったんだろ
二人が政治出来るか出来ないとかそんなことは空知的にはどうでも良かったのかもしれないけど読者的には政治をまともに勉強した描写も一切無い若造二人が国のトップになる状況に違和感しか無かったが 信女は元敵だしやったこと考えれば退場かせめて出番少なくなれば良かったが
ちゃっかり長官ポジとか松平の設定まで奪ってるのがな
いくら前に出したいからと言って他キャラ踏み台にするキャラはいらない
被害者の妹のそよ姫使った空知の加害者擁護どころか持ち上げでしかない 女キャラの落とし処は全キャラ駄目だったかもと思ったりはする 女キャラ全員っつか信女は流石に酷すぎたな
マンセーというか空知からの護られっぷりが露骨 隊服も理由なく変えたしな
あれ何で変えたんだろうね
前の方が良かったのに
単行本修正を全部のぶたす修正だけに費やすくらいのこだわり まだ隊服のこと言ってる奴がいるのが驚き
本当しつこいオバサン 地球生まれの虚因子はなぜ天人の天導衆(星芒教)にも効き目があるのかわからん
煌安のアルタナは煌安の変異体江華にしか効かなかったのに お気に入りキャラの隊服は修正出来ても最終章の構成は修正出来なかったんだな おばさん煽り荒らししてたのって信女好きだったのか草 信女の隊服のデザインなんか正直よく覚えてない ストーリー全体の矛盾が気になりすぎて 一国傾城の最後の沖田が言ってた情勢が後から完全に矛盾してくるのとかな
というか沖田は二年後でも言ってることが三転くらいしてたからヤバかった
いくら普通に嘘をつくキャラだとしてもわかりにくいにもほどがある 傾城は喜喜の気持ちが急に変わりすぎだし2年後のアレはどう考えても全体的に無理があり過ぎたわ
ほとんど｢出てこなかった敵｣を欺く為の策とは一体？ まだキャラしか見えてない奴がいるようだがどのキャラクターさえ〜であれば良かったとかもうそういう問題じゃなくなってるからな暗殺篇以降は
どのキャラもキャラの皮被った空知でしかないんだよ のぶたすは説明係だったけどいつの間にか沖田も説明係になってたね シリアス 特に後半のキーパーソンは虚だろ キャラとしては大っ嫌いだが
で アイツは結局何だったのかって事です
アイツのせいで全員の運命がおかしくなってったんだから それが描かれてない
村塾とか松陽の弟子なんてそんなに名誉な立場じゃないだろう
良く言って松陽の被害者 下手したらモブ村塾生を死なせた松陽の共犯者だから 説明係が総じて全体観のある説明できる立場じゃねー
というか説明係の説明が後から覆されまくる上に最終的なまとめがないからさっぱりわからん わかりにくかった部分も映画で分かりやすくなるよ
今までそうだったじゃん >>305
結構説明役してた 特に最後のほう
言い分がコロコロ変わるんで余計混乱する >>303
説明されても幼児期に奈落やめたのに関係者面して内情喋る信女は何様なんだとしか思わなかった
見廻組副長で幼女幹部とか設定めちゃくちゃなのもあって空知のお気に入りになるとああなる悪い例 >>305
してたよ
２年後なんか特に
あんな使われ方してファンはどう思ってたんだろう >>304
これまでとは段違いにハードル高いやろ
多分原作を相当改変しないと分かりやすくならないだろうし
空知の全面協力というのは実はアニスタによる原作改変への協力若しくは承認なんじゃね？とか思ったり そもそもアニメに分かりやすくまとめてもらおうとか言ってる時点で
漫画が失敗してることを認めてるようなもんじゃねえかという アニメが分かりやすくなってたのは原作で字が多すぎて頭に入って来にくかった部分が声優の台詞回しと脚本のテンポによって分かりやすくなっただけで原作を大胆に改変とかはしたことなかったよ
いくらベテラン声優だらけとはいえ元の原作がちゃんとしてないとアニメの脚本や声優の演技だけでフォローするのは無理だろ >>305
中の人が傾城篇から｢俺 説明役だった｣って言ってた
不満そうなんじゃなくてそれまでそんな役やったことなかったから面白かったみたいな意味で >>304
ならないよ アニメは原作の通りやるだけだから
虚の過去とか不老不死の仕組
天導衆がなぜ不老不死になりたがるのか 地球が滅亡すれば宇宙も滅亡する仕組 そんなのやらないだろ だから話の筋なんかわからない >>303
説明させてるのもそれ引っくり返してるのも空知だしな
｢〜でかる→いや違った｣を頻繁にやってしかもそれは寒いギャグ
肝心の事を説明しなかった二年後はほんとに不要だった 声がデカい空知信者はまだ空知は伏線全部拾いきった 最後の銀時高杉に泣けた言い張ってるけどな だからアニメは原作通り スタッフも空知を崇めている
それが銀魂の美徳なんだとよ 信女は人間味が薄い無口系不思議少女から唐突に
状況をよく知る有能な女性にキャラチェンジした印象
年齢には多分神楽と同じくらいだよな？ >>315
その高杉も赤子というクソを残したからなあ どっちかというと新八と同年齢くらいなんじゃね＞信女 赤子は本当にいらなかった
あれのおかげでその直前の703訓が全て茶番 ｢あの赤子は高杉じゃない｣って空知の言い訳は広侍苑読まないとわからないしな 赤子が高杉じゃなくてもアルタナ変異体なら振り出しに戻って宇宙滅亡 >>304
大胆に改変して映画二部作ぐらいでやらないとわからないままだよ
だけど原作通りのあれで最後なんだろ？ 信女が解説したら叩かれて沖田が解説したら「作者が言わせてる」って庇われるのなんか露骨で面白い流れ さすがにそれは絡みすぎなんじゃね？
信女ってリアルに存在するの
なら謝るよ 信女は酷い女だな 信女も沖田も作者が解説させてるし中の人は銀時高杉含めて全員空知だよ
マダオみたいな空知ってより空知のサンドバッグ役もいるがな >>324
別に信女叩かれてもなくね
どんな状況場面でもずっと説明役だったからなんでそこまで知ってんのって読んでる方から単純に不思議がられただけじゃん 所詮キャラクターは空知の人形なんだからキャラアンチほどみっともないものはない コロナがまたぶり返してるし1/8からの公開もどうなるんだかわからんなあ
鬼滅のゴリ押しで嫌気差してる奴も多いし銀魂のラストはヒッソリ終わりそうだ
まあ原作通りにしかやらないならヒッソリ終わっても仕方がない 何で虚因子は宇宙滅亡させようとしたんだよ そして地球人の虚のアルタナが何で天人にも効くんだ？
その因子とやらは最後消えたのか消えずに赤子として蘇ってしまったのか
あれは虚かもしれない 虚は完全な心臓持ってなくても甦るんだろ？
焼かれたりする時心臓だって焼けるよな
あの世界はまだ虚因子消えてないだろ 台詞読むと全身切り刻まれようが焼かれようが地球のアルタナさえあれば甦るんだよ虚は なら心臓アルタナ剣でやられても甦るよな
どうやって解決すんだあれ 映画を原作通りにしかやらないならもう空知お得意の｢コメント｣だけでいいからそこら説明してほしい
実際烙陽あたりから本編じゃない単行本で解説やり始めただろ
もう描けない描かない新作始めますならコメントで解説して終わりにしろ
それぐらいできるだろ 高杉は虚の血を受けて半・不死化した朧の骨粉から虚化したんだよね
不完全な虚化だったのかもだが
ならあの世の中に虚か虚化した奴の髪の毛一本爪一つ残ってたらまたそこそこ時間が経てば(2年ぐらい？)虚が出てくるんじゃ 虚 朧以外にも情を出して血で助けた奴いるかもしれないよな
どんな物でも貫く矛とどんな物でも防げる盾 これを矛盾と言う
何をどうやっても死なないラスボスは最初こそスゲーと思われるかもしれないが結局あとになってから扱いに困る >>334
究極的には地球が物理的になくなればいいだけだからいつか時間が解決する話なんじゃね？とは思うが
そういう討究が作中でないからよくわからんな 虚もしくは虚化した奴等(の因子)は地球が自然に滅亡する前に一刻も早く全宇宙滅亡させたがってたみたいだし地球が自然滅亡するまで解決できない危機問題でしたとかどんなbadendだよ >>338
最初は高杉のつもりで描いた
しかし否定のファンレター気にして違う設定にして｢女なら赤子拾えばなくやろ｣的なガバガバ描写ということに… >>309
予告見る分にはおそらくほぼ原作通りでやるだけなんじゃないかと思う 赤子は高杉のつもりで書いたけどエゴサしたら不評すぎて曖昧に濁したんだろw >>342
原作まんまだと心臓どうするんやろ
柩（）がキーパーソンになるん？ 心臓も柩が熱くなったターミナルの壁にぶつけて焼け焦げておしまい、だと思う
あとはラストもいきなりメタになって｢俺達ゃ万事屋だ！｣でおしまい チャンチャン かと ここのスレの人ってなんでそんなにイライラしてるんだろう
好きな漫画読めばいいのに
銀魂好きだったし今でも嫌いじゃないけどこのスレ中傷ばっかで萎える 好きだからこそ15年も連載した漫画が掲載誌移ろうがネット配信になろうが最後まで読んだ 付き合った
単行本も公式本も買った
そして最終回を読んだらこの5年間やってきたシリアスが全部無意味になっていた >>348
なら自分から楽しい話題を振ればいいよ
面白ければ住人も食いつくさ 解放感はあった
赤子という特大のウンコはあったけど いやそのウンコ群でいまだに便秘状態だ どうしてくれるんだよ >>347
柩は出ない可能性 銀さんがアターック！ いまだに割り切れない 過去のギャグにも笑えなくなったのは暗殺〜のシリアスの決着とラストがあまりにも酷いからなんじゃないかな…
あの遥か未来に時が進んだのかそうじゃないのかマダオが見せた幻なのかやっぱり現実で時が過ぎて皆消えたのかよくわからない所とか
空知はそれが銀魂らしい終わり方だとか言ってたけど虚の決着もついたのかよくわからないしモヤモヤしかないんだよね
あれが最後はないよ… さらばまでは勢力関係は何とか理解した
烙陽で虚が死なないのにハ？？？ってなり｢三凶星｣もよくわかんなくて最終章に何で三大戦闘民族の知らんキャラがワラワラ出てきたのかもわからんかった
虚はニコニコ滅びましょう滅びましょう言うだけで｢何故滅びなくちゃいけないのか？｣の理由を絶対に言わない
理由ぐらい言っても減るもんじゃねえのに
ついでにその理由知ってるらしき高杉やその周辺もそれ言わない
二年後｢敵を欺く為｣とかで桂がズランプ・真選組が解散してマフィアその他になったが｢敵｣はウッスラモブがちょこっと出ただけだった
すぐにその｢敵｣の親玉らしき星芒教が登場 また同じようなバトルが始まって謎の銀さん高杉劇場・万事屋松陽劇場でいきなり終わった 空知は基本どの編集の言う事も聞かねんじゃね？
大西の言う事さえ聞かなかったみたいだし 大西時代は空知も反発しながらも良いもの作ってたけど段々人気も出てキャリアも上がると担当もダメ出ししなくなるだろうしその結果があの最終章なんじゃね
大西時代に名作が多いのは空知の反発精神が良い風に働いてたからかもな 空知には新人編集がつくって慣習だったみたいだし新人なら｢原稿剥がし｣が精一杯でなかなかダメ出しなんてやりにくいよな
ダメ出しはしなかったかもしれないが空知の原稿をなるべく早く提出させるようにスケジュール組めた内藤は有能だったと思う
内藤の煽り文はセンスも良かった せっかく鬼滅と仲良くやれそうなんだし銀魂キャラが鬼滅キャラとバトルあり笑いありの大競演繰り広げるスピンオフくらい描かせてもらえないもんかね
今鬼滅に助けを借りれれば天下取れる可能性すらあるぞ さらっと言及するぐらいならいいけど
コラボとか勘弁して 鬼滅は鬼滅でもうまともな奴からはゲンナリされてるよ
本筋きちんと終わらせる事放棄してそんなんやられたって 鬼滅も最後がぶん投げクソエンドだったけど
5年くらいクソ投げ続けてた銀魂よりははるかにマシなのよ わかりにくいとかはなかったしな＞鬼滅
まあ銀魂とどっちが良かったかは個人的にはなんとも言えんが とりあえず銀魂が最終回発情期とか他を揶揄できるほどの出来ではないことはよく知ってる この二作を比べても意味ないと思うわ
鬼滅のガチ層もあの転生エンドで炎上したって言うし短いなりに投げっぱな伏線はあったらしい
今は原作からのガチ層は覚めてるよ
ただしラスボスの正体をきちんと明かした事は評価したい そんなマイナス分析始めないでもええわ
大事なのは銀魂は鬼滅にSF時代劇の先駆けとしての恩返しを求める資格があるって事でそのチャンスを利用してのし上がるのがファンのためになるってこと
アニメのスタッフは多分動き出してるんじゃないか？空知もどんどん鬼滅と距離縮めて二大巨頭目指すべき
今ならワンピースも落とせる きめつの勢い見てるといくら銀魂が好きでも比べれないだろちょっと恥ずかしい 隣の芝生なのかな…鰤やナルトのガチは銀魂に｢最終回発情期｣言ってもらってスッキリしたとか言ってるし
自分はまあ鰤も銀魂も鬼滅もほぼラストが同じく駄目だったと思うが
ナルトもなんかネジは何のために死んだんだとかエラく荒れてたよな
銀魂の場合ギャグと人情がウリだったのを将ちゃん殺して涼しい顔してシリアス面下げてたのに纏め切れなくなったらまたギャグですとか誤魔化した所がもう駄目だった >>371
鬼滅はもう終わった
大金かけた大宣伝も単行本最終巻出る今年いっぱいだよ >>371
鬼滅の作者は故郷帰っちゃったよ
その後のサイドストーリーも監修のみ 鬼滅はかろうじてファンを名乗れるけど銀魂は初期は好きだったと曖昧に誤魔化すくらいしか出来ないわ
あまりにも暗黒期が長いんだわ >>371
お前何かの中の人なの？
そうじゃないなら実際にそんな企画出てから騒いでくれ >>372
銀魂と鬼滅ってDVD売上そんな変わらんの知ってた？
そして2作品ともワンピースの倍以上売った実績を持つコンビ
そもそもルーキーの鬼滅と10年選手の銀魂が並べてる事はもう少し誇っていいよ >>377
#鬼滅の刃も銀魂も全集中
この前のコラボハッシュタグな
トレンド入りしてる >>371
これは真面目に言ってる？さすがに恥ずかしいよ 公式がやった事に恥ずかしいって何様だよ
銀魂ファンやめてくれと言いたいわ 鬼滅が売れてるから銀魂もコラボしてだからどうなるんだ？
それで銀魂がオマケ的にちょこっと売れたところで嬉しいのは売る側だけだよな
ここはあんな終わり方した銀魂をそのまんまで如何に売るかのスレじゃない
あくまでも本筋のストーリーを語るスレなんで ・空知が心機一転最終エピソードを分かりやすく描き直す
読後感のいいラストに
・空知が無理ならアニメが最終エピソードを分かりやすく思い切って改変
いいラストに
・それも無理なら空知がコメントであの分かりにくかった所は〜ですと説明する言い訳本
この三つしか思い浮かばん >>385
宣伝ハッシュタグを公式が付けたのが恥ずかしいんじゃない
そんな宣伝ハッシュタグをつけてもっとコラボすれば売れるよ良かった良かったとか思う事が恥ずかしいんだよ 空知の言い訳さえあればそれを元にしてアニメができるんだよな
その言い訳すらできない状態でだんまりだからアニメも改変できないのか
だけど空知はもともとアニメはアニメで好きに作ってほしいって言ってたんだからどうしてもだんまりのままならもう勝手にわからない所、矛盾、無駄な所は改変してもいいと思うよ 主題歌にLISA借りてくるとか流行り物をうまく使う銀魂であり続けて欲しい ワンピースと鬼滅は読んでますと言えても銀魂は嘲笑されたりスルーされるんで言えません >>391
そういうのは話の中身がちゃんとしてるからこそ笑ってもらえる 中身がgdgdなのにパロだけやれば面白くなるとかそれが恥ずかしい発想なんだよ 空知が話考えたくないとか話考えられない状態なら歴代編集と歴代監督の座談会形式でもいいんで拾われなかった伏線片付けこうだったんじゃないかと結論付ける本でも出してほしいわ
とにかく結論がついてない
空知がやるのが一番だが出来ないなら歴代編集と歴代監督でやってほしい 銀魂は強くてかっこいい主人公様が敵をバタバタ倒してめでたしめでたしじゃないからな
そういう話が好きな人達には難しいかもね 最初は強くてカッコいい主人公様が〜じゃなかったが烙陽あたりからそうなってっただろ
無駄に張った伏線が滅茶苦茶になってたが 最初の方の単行本の解説ページにあった銀魂の｢年表｣がざっくりすぎた
ギャグと人情が中心の当時はそれが銀魂らしいwとか喜ばれてたが暗殺篇以降はあのフザけた年表じゃ通じない
原作を読めば｢攘夷戦争は20年前に始まり10年前に終わった｣｢真選組は4年前に結成｣等は何とか読み取れるんだがわかりにくいんだよな
勢力図を解説してたんだから真面目で詳しい年表も作り直してほしかったね
あのフザけた年表のノリのまま続けるなら暗殺篇以降のシリアスはもっと簡単に終わらせてほしかった 劇場版はどうやら村塾の終い〜万事屋かぶき町への帰還を中心に描くようだが脚本勝負だな
まあ一度は見てみないといかんな 村塾の終い〜万事屋への帰還とは？
松陽/虚の詳細無しや突然の場面転換からのメタギャグ→ラスト
そよ姫信女の天下取りははっきり言って戴けないのだが
あと将ちゃんの死はやっぱり意味がなかったよ 最終章〜アニ銀最終回までを全部配信するならそれ以降の話になる事は確実
更にターミナルのバトルは予告でやる事も確実だけど問題は空知のウンコを今度の映画で全部掃除出来るかどうかなんだよね
ターミナルのあと取り敢えず万事屋三人は無事に帰ってきましただけじゃウンコ掃除にはならないと思う… 神楽以外の女キャラには活躍させなかった分扱いは甘いよ諦めて いやヒロインの扱い云々じゃなくて神楽と神威の年齢変化問題とかあれはギャグとかウヤムヤには出来ないだろ
その他にも｢あれはギャグ｣じゃ済まされない問題は山積みだと思うが ターミナルバトル(村塾の活躍・つまり終る終る詐欺以降)は確定だとしてそれ以降はどう描くはわからねんじゃね？
万事屋へは最終的に帰還するにしても いまだに松陽は朧の嫉妬だけで捕まって罪無くして殺されたとか言ってる奴はどんだけ松陽と村塾の夢女なんだよ
松陽にはちゃんと虚の記憶があったし虚にも松陽の記憶はあったんだよ
虚は朧を助けた時の記憶も保持してたんだからな 松陽がニコニコしてたのは自分の本質を隠す為で本当に優しかった訳じゃないのでは？と思えてならない
漫画やアニメだと優しいように見えるけど子供の言い分もロクに聞かずにゲンコツかます教師なんて現実にいたら嫌がられるだろ 銀時と土方でホモ同人描いて小銭稼いでた４０代教師… >>407
これだから銀魂が好きって公言できないんだよね
この作品のファンってほとんど上から目線だし銀土だって万事屋を盾にしながら銀さんと土方が一番だと思ってる 今でも出てるグッズなんか見ると男キャラばっかだしまあホモなんでは さすが最終回発情期でバズる作品のファンだけあって痛いわ相当痛い 真選組の夢小説でヒロインの設定は女隊士
自己紹介で「趣味は喧嘩と人を殺すことです！喧嘩したい人は屯所まで〜」と言わせる
こんなの書いてた人元気にしてるかな >>423
沖田と神威を足して割ったみたいな厨二キャラじゃん
銀魂キャラで逆ハーレムの小説書いてそうだな 最終章ダメ出しの次はスレチな二次創作者の糾弾か
本当に銀魂はもう5ちゃんでは終わったんだな >>426
そういう「終わってる人間」に支えられてたのが銀魂だろ？
はっきりいって腐女子向けのポルノ漫画以外のなにものでもねえよ、こんなの
おそ松さんとかと同じで、終わってみれば中身は空っぽ 男は腐女子が群がってるの見て気持ち悪くなって離れてる 最終章まで読んでがっかりして離れたファンは男女問わずいるだろ
腐女子なんかよりそっちの方が大問題だよ 男で銀魂の最後のほう誉めてる奴まじで見ない
女はキャラ厨だけ生き残ってる感じ 終わってから大々的にネガティブなことばかり言われる作品も珍しいのかな
個人的に他の作品と違って最終章に尊いものを感じなかったんだよね理不尽な部分が目立った 混乱したまま終わった感じ
最終訓の後半で無理やりかぶき町に戻して無かったことにしたエンド草
劇場版では全てとは言わんが一部でも整理収集補整願う
個人的には人間ドラマの部分重視 ドラマ上で一番あかんのは松陽虚の造型と動かし方やけどこれを映画でどうにかするのは難しそうやなぁ なんでも無理矢理元に戻してしまい最後に辻褄合わないの草だった 贔屓目に見てもごちゃごちゃして全く整理がないって印象覆らんし かぶき町四天王がある意味クライマックスだからあれで一度区切りつけても全然良かった
そのあと単発でチビチビやってくれるだけでもファンは十分嬉しいよ いやー四天王で終わってたら少なくともワイはファンにはなってなかったな
あれ？これで終わり？ワケあり銀さんの過去やトラウマは？ってなってたわ
チビチビの頻度が月イチなら納得や そういえば銀さんの過去も結局分からずじまいか
思わせ振りに何かあるように見せるのだけは上手かったから銀さん天人説とか色々あったけど結局何も考えてなかったと
真面目に読んでた読者ほど空知のそういう描き方に呆れて去っていったのかもな 四天王篇って人気だけど個人的にはそれほど好きじゃない
最初の方は楽しく読んでたけど、なんか次郎長やお登勢さんたちの渋くてカッコいい昔の話とかもういいよってなってしまった
銀ノ魂篇でも出てきていよいよ面倒くさくなった >>440
新八神楽が昔の服に着替えたのがなんか痛々しかった
サザエさん時空を抜けて成長してもずっとあの恰好でいるのかなと >>447
横レスだけど最終訓ならまだしもあそこでチェンジは違和感感じたよ >>437
妖怪アパートとかガンダムSEEDとか作者や脚本家が早死にしても誰も悲しまず
自業自得と嘲笑するようなレジェンド級な作品もあるからな…
流石に銀魂はそこまでは行かないと思うが 公開前なのに？
ワイは怖いもの見たさで楽しみやで草 鬼滅とエヴァに映画が挟まれてるが
前者は優しくて努力家、後者は理不尽にモグラ叩きされてるのに頑張る主人公と評価されていて
あれ…銀さんは…？と虚しくなる 銀さんは成長努力しないのに周囲がターミナルマラソンしちゃう主人公だもん 銀さんは昔は苦労したらしいが今はマダオだから過去のトラウマ回収がテーマ
その後は既に老後感が 銀さんだけ通しで見るならそこまで悪い話でもなかったかもしれないけど
断罪されないままクソムーブで英雄扱いの高杉とか最初から最後まで都合で設定を変えられ全貌の見えてこないアルタナ
この二大うんこが不快とつまらなさを常に加速させていた かぶき町四天王は人気エピソードらしいが暗殺以降を考えるとサイドストーリーだわな
本筋に関わりがあるのか…と思われる部分はエピローグの悪党篇(悪党回？)ぐらい
しかもこれも内容がわかりにくく
(神威が春雨全体の提督になったと誤解した奴等がいっぱいいた)
人気はあるのかもしれないがストーリー上の扱いには困っていた高杉と神威を取り敢えずくっつけてみました感満々
各キャラは見た目だけ無理やり戻したが年齢変化問題とか投げっぱ >>451
一応大江戸温泉物語とのコラボをまたやる >>453
>>454
銀さんはオッさんだし銀魂がビルドゥングスロマンじゃないって事は空知が最初から公言してたので別にそれは構わんがアルタナと不老不死でgdgd >>444
銀さんの過去は別にいらんだろ
だって銀さん自身は松陽斬首以外のこれといった過去は如何にもな感じで匂わせてなかったから｢ただの孤児だった｣でも大体の読者は納得できるんじゃないか
銀さんが実は松陽の実子とか勘弁だわ
それより数年間散々色々匂わせといて｢結局詳しい事は何もわかりませんでした｣な松陽自体の方が不味い 元に戻りましたよみたいな形に無理矢理落とし込んだ最終回が気味悪い
死んだ人間がいる時点で絶対元通りにならないのにな 元に戻したのだろうが元に戻ったように見えない
将ちゃんとか死に損だし 主要なキャラ全員服装を戻したとかは典型的な演出かと思うけど その演出が浮いて見えるほど山のような一見シリアスにつながってそうなウンコひり出しまくって掃除しなかったから >>447
あれはすっかり人柄が変わって対立しているように見えた二人は
実は昔のまんまだったよって表現だと思ってすんなり受け入れた
最終章のはそういうのはなかったしかつての日常に戻ることにしがみ付きすぎてるかなと 本編二年後は無意味に変えすぎた
それが特に面白かった訳でもなし
虚の説明は後回しに継ぐ後回しで二年後で変わりましたはイボの焼き直し 現実なら変化はあるのは当然だけど漫画は変わらなくてもいいって人もおるからな
最終的に銀魂はどっちつかずだった 最終訓は各キャラをお祈りに変えて適当にぶん投げさせられたね 最終回で16歳ヒロインと同居継続ってことはいずれ神楽を嫁に貰う算段ということで解釈いいのか妙に気になってしまう 現行法で16歳は結婚認められてるんだっけ
パピーも公認みたいなこと言ってたしな
本人達次第だな 個人次第っていうのがそもそもファン同士の争点になりがちだから銀魂は駄目なのよ 思わせ振りな構造で逃げ切るしかないやろ
最終回発情期とか揶揄しちゃった以上空知が先例に習えるわけもない
つくづく自分で自分の首を絞めてる漫画だな >自分で自分の首を絞めてる漫画
これはわりと随所で感じなくもない お妙さんは銀さんのことが結局好きなのでしょうかまるっきりはぐらかされてます ファイナルファンタジーで意地でも成立させたくないなら(他人の作品を馬鹿にするのはどうかと思うが)それはいい
だが一方5年やったシリアスで生き返らなかったみんなの？将ちゃん
その悲劇の素虚を傍らに掃除もせんと｢こーんなに変わっちゃいました！｣て今更シュール()やっても悲劇のアレ(虚)はどうなったんやと 短篇なら強引にまとめてもまだ読めたけど最終章大長篇で時代が変わるきっかけになった将ちゃん退場させといて最後は万事屋の絆を強調してイイハナシダナー風にまとめるのはかなり無理があった そう 短編、短編ならまだね…
あれだけアルタナ！アルタナ変異体とは！私は死にたいんですよ…ﾌﾌﾌとか散々やっといて 万事屋の絆強調の裏側でたくさんの理不尽キャラが生まれた気がする 神楽と神威の年齢変化どないするねん
定春無駄に睡眠させられてただけやん なーんちゃってで締めるにはあまりにも長かったシリアス篇
それにこの世界の｢新時代｣って単に政権トップが変わりましたじゃないでしょ
アルタナなんとかの問題がすべて解決されてそこに初めて新時代が来るんじゃ？
そよ姫はそれを解決できたの？ イボは一週休みのあといきなりそうなってイボウィルスのせいだってわかっていきなり終わったからな 暗殺〜は全然違う
あれの最終章を｢ギャグですから｣と言うのはくるしいものがある 三馬鹿は何したかったんだかわからない
全部知ってる上で勝てないのに自分たちだけで突っ込んでいって
結局みんなが助けてくれましたーてことだけど ｢みんなが助けてくれました｣も熱い絆！じゃ済まされないもんがあるよな 真選組なんか一度壊れてそのまんまも同然のとこあるし 土方や沖田が真選組から離れて万事屋のために行動してるのなんかなって思ってしまった
義理堅いといえばそうなんだろうけどなんか違う 動乱篇の銀さんがなぜ格好良かったかって刀磨ぎのジーさんの言う事を聞かず慢心した末トッシーの人格が表に出た土方(つまりある意味自業自得)をそれでも真選組の副長はコイツでありコイツは真選組に必要なんだって肝心の所はスッと引き下がって言うべき台詞は尻叩いてでもトッシーの土方に言わせた所だと思うんだな…
真選組の隊服は着てもさ
それがさらば中盤以来最終回までどんどん銀さん劇場に ほぼ作者の自己投影であろう主人公マンセー要員に史実由来キャラを総動員とは >>492
万事屋と真選組の繋がりを描くこと自体かなり無理があるんだよ
別々に動かした方がよっぽど筋が通った書き方ができるし、それで良かった >>498
そう思うよ
最終章虚戦は真選組(とかぶき町の庶民)は遠くでワーッと戦ったり警察の真選組なんかは避難誘導してたりするで良かったし 二年後はそれ自体いらないと思うが真選組は｢アイツらはまあアイツらで警察やってんじゃね？｣程度でターミナル戦の時は警察やってるだけで良かった ヅラって銀時に先生を斬らせまいとか言ってたよね、あの置いてけぼり感はなんだ 完結編があるから真選組が万事屋をサポーターするのは良いと思ったけどね
組織バラバラにしてまでってのがなんかな つか地球どころか世界の終わりなのに何故地上ではかぶき町限定でバトルが行われ名も無き住人が荼吉尼にやられて当たり前のように戦死するのか
空知はそこんとこ
｢トランプも今めっちゃ戦ってます！｣
=｢漫画なんだから突っ込むな｣と言いげだったが その割に｢不老不死とは…｣なんて手塚レベルの重いテーマに手広げすぎてただろ 万事屋が真選組の手助けばっかやったらプライドがズタボロだし、逆パターンも市民ほっぽり出して何してんだってなるし難しいところだったな 空知は最終章には真選組出さないつもりだったんだから出番は最小限で良かった 近藤土方が二人とも万事屋のためとか言いながら嬉しそうに解散させちゃうってのがね…銀さんこそ架空も架空の人物なんだけど そりゃ史実にならう必要ないし真選組は
ならったら破滅しかない人らや いや史実通りじゃなくても銀魂のあいつらは｢真選組である｣事がアイデンティティーだし土方なんか特にプライドが高いって設定だったんでは 桂も高杉もなんだけど真選組にしても一字違いとは言え史実から都合の良いとこはパクってんのよ
史実じゃないと大主張するならそういうキャラ一切出さないで万事屋とオリキャラだけでどこまで持つのかやってみれば良かった
そういう利用できるもんは利用するが都合が悪くなったら史実じゃありませんと逃げる小狡い誤魔化しのボロが最終章で剥がれた感 手塚の火の鳥だってギャグはあるが手塚絵は丸っこい
あの丸っこい絵ならギャグとシリアスも(バランス感覚も必要だが)馴染む
空知の絵は特に暗殺以降無駄に描き込みが増えて変にリアルになってしまったんで漫画だから突っ込むなのお約束が成り立たなくなった >>508
プライドとかアイデンティティとかは感情面の話だから折れるときゃ折れるんでね
都合がいいと言えばそれまでだがそこまで一貫性があるべきとも思わん この議論はあくまですきなうえでなのか？それならわかるけどちょいちょい万事屋真選組の腐れ縁が好きじゃないのかなっていうのが気になる リアルではなく紙に描かれたキャラクターだからこそ一本通った芯が見えなくなるとただの紙人形にしか見えなくなる
主人公と作者に都合のいいだけの紙人形だな 万事屋もだが真選組もギャグを入れたら｢解散の危機？！｣みたいな話は何度もやった
散々思わせ振りにチラ出ししてきた虚の答え合わせもやらずにラスボス戦ぽかった虚戦のあと何度もやってきた事をやろうが｢で 虚は？｣としか
そしてやはり答は出ないままラスボス戦擬きをもう一度 動乱篇みたいにシリアスで万事屋とベッタリし過ぎたら幕府の一組織としてのメンツが立たないだろ
万事屋に感謝こそすれ、内乱起こされて一市民の助け無しでケツ拭ききれなかったのは警察組織として相当な屈辱だったと思うし
真選組とくっつくのはギャグ篇か二次作品で好きなだけやればいい 真選組と万事屋の絡みを描きすぎると、結局真選組にとって不幸な事になるんだよな
一場面一場面はカッコ良くても全体で見たら辻褄合わせる為に真選組の格を落とさないといけない 思い返すと最終報告で真選組は万事屋の引き立て役みたいだったよね 追いつ追われつな関係だった真選組と桂の関係変化は日本の夜明けっぽくて個人的にはすこ
ただやはりこの場合立場上桂と対等なのは松平であって近藤以下の真選組が下位置換されるんだよな
桂と個々のメンバー個人間のよしみは別として >>521
大体わかるやろ
黙って見てると面白いわ >>521
意味がわからん
真選組を殴り棒にして誰がどこを叩いてるって？ 最初は真選組解体させてまでって話だったのにいつの間に真選組万事屋が仲良くなったのが気にくわない感じの話になってるの草 >>525
そ…そうなのか
じゃあ将ちゃん亡き後はそよちゃんとなのか 桂は国の行く末を見守る英霊志士エンドか
まあ権力者で終わるより桂らしいかな 桂がどのキャラと釣り合うとか所詮は些末なキャラ話
桂と真選組の馴れ合い追い駆けっこもじゃあ全ての大元虚って？の前には吹き飛ぶ
夏休みの宿題をしないで糞ゲーばっかやってんのと似てる
誰が国の頂点になってもアルタナ虚出てきたらまたバトルやで 因子は本当に消滅したの
年齢変化体質の神楽と神威はどうなったの？ >>530
確かに
703訓の幻術ぶん投げ虚終了をアプリで読んでスマホぶん投げそうになったもんな 万事屋と真選組の距離が近いのヤダーって腐女子かよw 嫌じゃないけど万事屋が解散したら真選組も解体した展開には異議ありです 馴れ合ったらおしまいだって空知もよく言ってたよな
最終章は馴れ合いどころか｢皆が銀さんのために！｣の宗教みたいだったが 不老不死因子とかは辰馬が｢奇跡が起こったんだと思います｣で全部解決したんだと解釈しろって言ってた人がいたがさすがに辰馬のその一言で万事解決は苦しいと
辰馬は予言者でも異能力者でもないし
それで解決したならもっと早くいろいろ解決してるだろ ほぼ馴れ合いの話じゃん銀魂なんて
今更すぎる
虚のウンコを綺麗に片付けてくれればそれでよかったんだよなぁ 高杉とウツロがいなかったらいい終わり方になってた気がする 先生を墓から掘り返したり高杉の死ぬ死ぬ詐欺ループしたり因子がどうのとか全部クソだったなーって
まあ元の江戸と日常が返って来ただけよかったとする 高杉も虚もいなかったらそれはそれで薄ーいお汁粉みたいな物足りなさだったと思うけどね
いずれにせよ空知が扱いかねたから残念極まりない そうか？
高杉や虚が出しゃばらない頃の方が作品として盛り上がってたよな 初期は面白かったなーとしか思えないから確かにいらない子らかも 夜兎も親子の確執だけで良かった
アルタナとか虚混ぜなくても十分だったはずなのに何故混ぜたか 薄いお汁粉に虚と高杉入れたらゲロマズだったんだけど 料理人空知とアシスタント編集の修行とセンスがあかんかった
ゲロマズは認める いらないって話なら暗殺編につながるシリアスと暗殺編以降は全部いらないだろ
敢えて言うなら空知が料理できなかった不老不死が一番いらないが暗殺編以降とそれにつながる話は結局不老不死が原因でしたってなったんだから
まだ高杉サエーとかキャラしか見れない奴がいるのか それな
畳めもしない大風呂敷をひろげすぎたのが全ての原因
それに加えて説明不足を行間読ませることと勘違いしてたから連載終わっても長年熱心に読んできた読者ほど全然スッキリしてない キャラはパーツだからな
どんなキャラを出そうが出すまいが動かして料理するのは空知 やり過ぎ設定は出さないのが一番だが出した以上 綺麗に掃除できるのがプロ
虚の血を少し注がれただけで半不死の朧 その骨粉を腹に入れただけで虚化しかかった高杉
アルタナの虚 江華は同じなのか 別口なのか
虚=江華なら血が繋がる神威神楽はアルタナなのか 神楽達も世界滅亡か
ちーともわからん ｢このキャラが｣以前 高杉が本当に優しい英雄なら暗殺篇で敵の将ちゃん影武者(船)を致し方なく殺すにしても｢まるで豆腐みてえによく斬れるぜ｣はないよな…
どう考えてもあの発言は快楽殺人犯罪者の台詞だろ
斬らなくちゃいけなくても黙って斬れよ
高杉オタはそんな高杉のどこを優しいとか思ってたんだろ なければ上手くいったって出した伏線を片付けなくちゃハッピーエンドにはならないな
神流アル言わせたかっただけの神楽もとんだウンコを擦り付けられてしまった カンナあるとモブコップは出オチでなんの説明もなく終わって意味わからん
最後ぜんぜんまとめきれてない カンナ&モブコップ
カンナ=年齢変化
モブコップ=芙蓉篇時点この世界でもほぼ不可能に設定されていたカラクリへの脳移植が可能になったっぽい
本体は子虚同様に保存されてる？みたいな描写
一方不老不死 年齢変化どっちも上等な虚の謎は一向に解明されてなかったから未解明シリアスのモヤモヤが頭に浮かぶだけでギャグだと割り切り笑えなかった
神楽は虚のせいで昏睡した定春覚醒の旅 山崎は虚にグロく頸動脈を殺られただけに
つまらんギャグより謎解き優先するべきだったかと >>557
また子には優しいから
倫理観が欠如してる咬ませテロリストとして出した高杉が予想以上に人気が出て
本当は村塾の先生と主人公に執着してました
本当は重臣が誰も敵わないほど剣の腕も立ちます
本当は殺されそうになった女の子を助けてました といった具合に
腐豚と夢豚に媚びて後付けしまくったのが高杉だよ
ああいう女は馬鹿だから空知の媚びに大はしゃぎしてwin-win 悪役がちょっと良いところ見せたら人気出るのは別に否定しないわ
ラオウだって最初はバリバリのヒールだったしな 人気ねえ
声のでかい腐れにしか支持されてなかったがな
最初から最後まで全部自分の都合だけで行動してたクズとしか思えない 男目線だと見てくれ関係なくいじれない奴はただただつまんないのよ
人気投票篇で言われてた「ただ包帯巻いてるだけで4位」は多分男性の大部分は同じこと思ってた
同じ悪役でもサブちゃんの方が人気あるよ だってあの最終章そのまんま映画にされてもあんまり期待出来ないし 高杉じゃなくて近藤好きの女も一応いるから、、、(震え声 >>561
トッシーがマガジン買って正気に戻った土方が見る影もないマガジンに衝撃受けるの想像した 近藤さんは普通に人気だよ
人形系のグッズはほとんどないが ふらっと付き合うなら土方沖田、結婚するなら近藤だよな
あのゴリラ所帯持つことになったらめちゃくちゃ頼りになるし 桃太郎は死因のオチが脳腫瘍ってのは笑えなかった
いくらフィクションでもギャグのオチにリアルで死亡リスク高い病気持ってこられたら引くわ
こういうのこそ編集が止めないとダメな案件だろうに それは言える
土方沖田なんてフラッとでも性格が面倒臭そう
特に土方… 実在する宗教団体の名前チェックすらしなかった編集が病気オチになんか配慮するわけねえだろ 締め切り破っちゃうと編集もそのまま印刷所に行くしかなくなるじゃん >>574
その回見たとき空知の劣化を感じて悲しくなった 宗教団体の名前ならネーム上がってきた時点でチェック出来るんじゃね
実在する団体があるかググれば一発だろ 脳腫瘍じゃなくて猿とか桃太郎とかいっぺんに食ったせいでの消化不良の方が良かった 最近愛染香がアニメに追加されたから言うけど女キャラ全員フラグが折れちゃう話だとは思わなかったよ
ああでも神楽は最終回で銀さんと会話したからフラグがたったんだっけ
よくわかんなくなってくる >>582
そういう人はやっぱり30巻コースの方が良かったんだろうな 作者に問いたいならお手紙でも書けよ
いくら空知がエゴサしてるからってここに降臨したりはしないだろうし 銀魂はファイナルファンタジーなんてやるぐらいだし最初からカップル成立させるための漫画じゃないでしょ
そんなん別にどうでもいい
それよか5年やった宇宙滅亡ドシリアスのウンコ掃除ができなかったのが問題 本それ
まあウンコ掃除以前にしっかり描かなきゃいけないところと軽い描写で伝わるんだからもう少しあっさり描けばいいのにって話のバランスが悪すぎたとも思うよ 連載とうに終わってるから文句言っても仕方なくないか
ほんと銀魂のファンって実はアンチじゃないかといつも思ってしまう いや一番最後にやったシリアス終わらせてないから事実上終わってないだろ
ギブアップによる未完だよ
漫画になってない
最後にケリがつくのかつくのかと思わせながらケリがつかないままの未完なら文句出るの当たり前
それまで毎週ジャンプ買ったり単行本買ったりしてたんだから そういう奴は銀魂ファンというより自分の作り出した銀魂キャラのファンだな まあ１５年間ほぼ休まずに連載したことはすごいしその点に関しては素直に空知お疲れ様でしたと言えたしコミックスもお疲れ様の気持ちで最終巻まで買った
ただその件とアルタナ関連の締め方が微妙だったことは別問題だから >>594
そう思う 終わり良ければすべて良いが終わり悪けりゃすべて…
結局すべて終わりにつながっていくんだから 真面目に銀魂最後どうなったか知らん人結構いるし読んでもよくわからんとか言われる始末 なぜ地球生まれの虚汁が天人にも効果あったってか天人を媒体として増えて世界滅亡しようとしたんだ
空知は虚を説明するのに江華出したが全然別物なんじゃ >>597
アルタナの結晶石をどうのこうのしてたあたりを鑑みると
他星のアルタナとは体質的に折り合いがつかないような設定に見えるのに
虚(＝地球のアルタナ変異体)は何故か異星人にまで影響が及ぶとかいう設定になっちゃってるしな
うーん… そのへんガバガバだよな
確かに天導衆は虚の体内見て驚いてたけどさ
虚自身は烙陽ハゲ戦でハゲに斬られた片腕から蘇りつつ地球じゃないからアルタナ切れたとか言ってたしもうアルタナ設定どうなってんだって あっ！でも最終章虚戦のハゲの剣はいろんな惑星のアルタナ結晶石ブレンドしてた
それと2年後で銀さんが赤子虚殺そうとしてたのもハゲ剣だよなアレ 鬼滅の初期の編集が大西って聞いたが実は大西矢作並みに有能なんやな 鬼滅の編集は大西じゃないよ
大西は基本的にメディア展開だから
だけどワンピのステマバレしたりいろいろやらかしてるよ 大西が吾峠の面倒見てたのは読み切りまで 鬼滅の担当は最初から大西じゃない
吾峠は鬼滅連載のかなり前からジャンプに投稿してたからそれで読み切りまでは担当してたんだと思うが
どっちにしろ鬼滅のPR方は隠れたとこじゃ今かなり色々言われてるんでワンピの二の舞にならなきゃいいな
てか鬼滅銀魂と関係ないがな 公式｢虚｣と｢アルタナ｣を予習しといた方が劇場版面白いよってやっぱ一度でも銀魂見たことある人なら楽しめるって嘘っぱちやん
劇中でちゃんと説明する気ないやろ
その二つは原作アニメ公式キャラ本その他何度見ようが見れば見るほど矛盾だらけでわからんようになるだけの糞設定だからな
グッズ展開見てもただ村塾の絆強調するだけだなこりゃってわかるけど ただ村塾の絆だけ見せればウンコ掃除できて問題解決するなら原作最終回読んでもスッキリしてるんだよ
ロフトも整理券出したの初日の朝だけみたいだったし コラボカフェに至っては予約始まったのに全然埋まってない とにかく盛り上がってない
こりゃコケ決定だわ 鬼滅は関係ない
｢虚｣｢アルタナ｣を｢村塾の絆｣だけでどうにかしちゃう映画なんて見ても？てなるだけやろ
皆｢虚｣と｢アルタナ｣が原作読んでもわからなかったからモヤモヤしたまま嫌になって離れちゃったんだろうが アニスタも集英社もいまだに空知のうんこ掃除待ってそう
空知はどうしたんだろうね 同じような展開でも完結編と最終章の違いは尊さを感じることができなかったということ 虚やアルタナみたいな糞は｢瑞ﾌ宇宙滅亡を企ｂｾ悪人科学者ｂｪ因子作りましｂｽ｣みたいに芙蓉篇や完結編を混ぜてお茶を濁すぐらいしか
映画は信者だけが見るもんじゃないから辰馬の｢奇跡が起こった｣の一言で納得させられないかと 最終章銀さんは自分の意思がなさそうというかその場その場で流されてるだけに見えてしまった 村塾も何かできたのかってったら何もできなかったよね結局は
松陽が残った自分のアルタナとやらでターミナルのアルタナ止めたかどうかだけ >>607
カタルシスの有り無しだよな
虚だアルタナだを復習しろとか不快で混乱した思い出しか蘇ってこないんだわ
ウンコを片付けなかった空知が悪いんだが
古代？に虚が虐待？された逆恨みではなかったってことか
多分世界が滅亡しないと消えない因子が虚にそう言わせてた
虚/松陽と名乗ってたオッさんも実は高杉同様因子に乗っ取られてただけ？なのか
いくら何でも古代の逆恨みを現代の無関係者にぶつけるほど超えた狂気みたいなんもあのオッさんにはなかったしな だから最初から映画だけて虚やアルタナを分かりやすくするなんて無理だったんたよ
映画館行くかどうかは先に行った人のリアクション見てからにするわ 最初に配るファイル欲しさのみでムビチケ買ったから初日に行けたら行くよ
レポするから待っててくれ
正直自分も全然期待してないが 曖昧にしすぎた部分のせいでファン同士がギスギス状態
正直万事屋の絆も効力なくなった気がするししらけちゃいました
自分は友人がみにいくから感想を聞きます
もし映画特典で読み切りを配布ならそろそろ発表かな
それすら無理なんだろうね 地球は死の星煌安よりもパワーがあるから天人にも効果があるんだってんならハゲ戦でアルタナ結晶石ぶつけられてガス欠になるわけねーのに何言ってんだあのバカ信者
いろんな惑星の結晶石集めたハゲ剣だって全然意味ねーだろ
虚は人間を愚かだと諦めていたんです…ってそんな神みたいな奴じゃねーだろ 村塾夢女の戯言はお腹一杯 >>614
無理だと思う>映画特典で読切り配布
やれるならコメント再開してるはず さらばが終了してから二年後まで長すぎたのがいけないんじゃ
矛盾もあるけど原因全部それ 神様になれるほど達観した超越者的な視点も特にないから中途半端な不死者だなあ虚
不死者ってテーマ自体が使い古されてるのもあるし
なんで日本の不老不死は永遠を嘆く方面にしかいかないんだって海外でツッコミ受けてたの思い出したわ バッカーノ!というアメリカを舞台にしたラノベがあるんだけど
裏社会の人間が何人も事故のような形で不老不死になるが絶望するどころか
不死になれてラッキー！なノリなんだよなぁ 無惨様はなんだかんだで不老不死を全力で肯定してた悪役だったな >神様になれるほど達観した超越者的な視点も特にないから中途半端な不死者だなあ虚
>不死者ってテーマ自体が使い古されてるのもあるし
それは同意
>なんで日本の不老不死は永遠を嘆く方面にしかいかないんだって海外でツッコミ受けてたの思い出したわ
｢永遠に美しく…｣なんてブラックコメディ映画もある
どっちにしろ不老不死なんて大変なもんを書くのに空知にはフラフラした考え方しかなかったって言うか 銀魂の悪役は後ろ向きで湿っぽいじゃん
不老不死になって世界征服だ！とか言い出すハングリー精神溢れるラスボスを空知が
作るとは思えない >>617
今度の映画も真選組は出る隙なさそうだよなあ もう出なくてもいいけど
しかし
銀時 ひょっとしたら何か感じてたかもだが何も出来ず(バトルと旅はした)
桂 子供の時から何かは感じていたがやはり何も出来ず(集団バトルはした)
高杉 何か知ってたようだが読者には不自然な程何も言わず(銀時には何か言ったかも)心臓持って江戸行ったのは松陽ぽくなったらしい先生と話がしたかったのか？
話をしてどうするつもりだったんだ？
自分で入れた朧骨粉により虚化した自分を止める為に切腹←やったのこれだけやで >>624
そんなのやるにはシリアスに尺取って全振りしすぎていただろうよ >>621
虚でも天導衆でもいいから思い切ったわかりやすい悪役が必要だったのに高杉は悪役から逃げちゃうし虚はニヤニヤ笑うだけ喜喜なんて悪役には実力不足だしね それこそ今度やるエヴァだって意味深無能の宝庫なのに名作として語り継がれてる
何で銀魂にばかり厳しい意見が出るのか不思議 >>628
エンタメとして分かりやすい人間ドラマなんかはきちんと配置してるからやろ
ごちゃごちゃやってもいいけどすっきり分かりやすい部分がちゃんと作ってある エヴァだって散々叩かれるとこでは叩かれてるだろ
で、虚とかアルタナとか不老不死ってなに？ 旧劇は全くエンタメじゃないと思うけど銀魂の最後の方と違ってなんかすごいもん見たな感はあった 松陽を悪人にしたくなかったならせめて何で天導衆に｢我々は実は〜だ！そして〜で〜と言う理由で不老不死の世界を目指す！フハハハハ！｣ぐらいなぜ言わせなかった
そんぐらいの悪役は必要やろ？
それやるの恥ずかしかったんか空知
おかげで最終回読んでも軸がフラフラしたままでわけがわからないよ空知 >>628
いやエヴァも最初の映画の後とかめちゃくちゃ叩かれてたぞ
銀魂の場合は空知が思わせ振りな書き方しすぎた反動で厳しいこと言われてるんじゃないかと思う
結局その思わせ振りもただの行き当たりばったりで何も考えてなかったのがばれたから真面目に考察しながら読んでた読者ほど厳しくなってるのかもね それね 空知の一見バカのフリした実はいかにもな知性派ぶった｢読者は行間を読まない｣発言とかどんな矛盾(新訳紅桜のあのシーンをこの天才空知先生が)もどうにか片付けてみせるぜ！｣発言 一見ユーモアとウィットに富んだようなしかしそんなん書く暇あるなら話ちゃんと書けや的エッセイ()とか 40代教師「私みたいな有能な人材を罰する学校◯ね！銀魂のラストは酷かったし空知はプロとしてどうかと思うw
でも銀さんと副長の関係性は一生愛してるわ…ジュルルw」 あれだけ発言好きだった空知が｢長い眠りについた｣なんて言われるぐらいだんまりなのはやっぱ銀魂失敗したと思ってるからなんじゃ？
ほんとだんまりだもんな
映画には描き下ろしどころかパンフにコメントすらない予感 >>634
行間読め発言は連載中はまだ擁護出来たけど連載終わった今は説明不足を行間読めと言われてもなって気持ちしか無い
赤子にしてもそうだけどあれは読者のご想像にお任せしするんじゃなくて作者がきちっとケジメ付けないといけないエピソードだったし
作者が結論出すべきところをやらなかったこともあって余計に厳しいこと言われてるんだろうね 本筋のラストまで行間を読めと金を取りながら上から目線で読者に命じる作者がいてたまるものか >>639
完璧な漫画って案外少ないよやめて次のお気に入りの作品を探すんだね 最初から銀魂に完璧を求めてなんかいない
ただスッキリと終わらせて欲しかっただけだよ
たまに擁護が来ても最終章の擁護は結局しないから擁護派ももう諦めてるんだろうね >>640
金を出した奴が騙されたならこんな場所で文句ぐらい言っても良かろう >>641
ラストが謎すぎるし、本当にスッキリ感がないよね
銀魂の売りはなんやかんやでスッキリ感だったはずなのにね 辛うじて最終訓でかぶき町の日常が戻ったのだけが救いかな
振り返ればうん〇が点々と落ちてて萎えるけど あれはたまの見た幻なのかかぶき町の日常が戻ってきたのかちょっとわかりにくい あれわかりにくいよね。なんで最終回でまであんな迂遠なことやるのやら
全体的に回りくどくて分かりにくいとこが後ろに行くにつれて増えてくし
読解できたからといってカタルシスがあるわけでもないって展開ばっか
そら読者減るわ そう。だからスッキリしない
寒くてつまらんギャグには尺割いてたのに >>645
実際そこの解釈が公開当時割れてたよ
単行本修正で分かりやすくなったって言われてたのは覚えてるけどどこが修正されたのかもう覚えてない どれだけ批判に晒されてもきちっと結末描き切る作家の方が立派だよ
空知の場合結局最後まで読者のご想像にお任せしますをやってしまったからな
想像の余地を残す作風だったから銀魂は人気出たって何かの評価で見たけど最終回は余地どころか読者に丸投げしてきた印象すら受けるし 読者のご想像にお任せしますは独立した短編なら効果があるってだけの話だよな ここでは色々言われてるけど本気で愛せるキャラを何人も作ってくれた事は空知に感謝してもし切れない
銀魂の男キャラって自分の理想が具現化したようなキャラばかりで驚いたよ
キャラの誕生日には毎年ケーキと花束でお祝いしてるんだけど家族からは不思議がられてた
近藤土方沖田が誰も死なないで幸せな新撰組も初めて見たから涙が止まらない キャラ作るのは本当に上手かった
惜しむらくは話作れる作家とチームを組まなかったことだな たまが未来で目覚めたなら真選組含めて全員死んだんじゃね？
それにキャラだけ作ってもそのキャラにストーリー上の落としどころを作ってやらなきゃ別にありがたくもないや >>652
ロールプレイ頑張ってるつもりなのかもしれないけど馬鹿丸出しで草 真選組を新撰組の発展系だとか考えているのかもしれないがレスがわざとらしいわ
キャラは話のパーツ
リアル新八が希望すると言ってた通りのあと味スッキリ大団円になってこそパーツも報われるってもん
空知はパーツの人参ぶら下げて最終章で話と一緒にポイッと投げ捨て後は御想像に 笑とやっただけ あまりにも話が破綻してるキャラ萌えカタログな作品だとこういうの多いよなぁ…
土方は死なない代わりに近藤とオリキャラ主人公に頼りっぱなしだったエセ鬼の副長
一文字変えれば偉人にどんなキャラ付けしようと許されると思ってそうだな空知は 陸奥の時に変にイキッた回答しなきゃまだマシだったのにな 近藤さんも大概だぞ
しかし土方が黒縄島とか肝心な時に何もできず(作者に何もさせてもらえず)オリジナル主人公がその役割を横取りしちゃったってのは酷かったな
オリジナル主人公の見せ場は烙陽、最終章とこれでもかと続いたのに 戦え真選組って叫ぶシーンは動乱篇の頃の空知なら銀さんが土方に言うようにけしかけてただろうにどうしてああなった 真選組を武器にして主人公批判
やってんのどこやろなあ 何処も糞も何を武器もないわ
主人公批判なら村塾も万事屋二人も夜兎も敵もみんな武器になるのだが 空知は暗殺からバランス感覚がおかしくなってしまった 今思うと洛陽篇でハゲがやった別の星のアルタナを虚にぶちこむ展開を最終回でやった方が綺麗に終わったんじゃないだろうか そう思うね 烙陽で腕から蘇ってからの裸マントにはあきれた
空知としてはそれこそそれが見せたかったんで虚を烙陽に行かせたとしか
ハゲの中の人のブリーチのバトルを意識していたのでは わかりにくかったが 70巻で終われたら良かったねほんと金魂編とかかぶき町決戦前半いらなかったしもしくは後半を削って欲しかった
主人公のための主人公による主人公に優しい漫画になってしまった
狂いがでちゃったのは指摘されてる長編からなんだろうね休んで欲しかったよ 二年後でよけいなウンコが増えてそれも片付けられなかった
アニメのみ視聴組も二年後展開は訳わからんかったようだ >>664,668
しつこいんだよお前
お前自身が人間の振りした汚物で気持ち悪いってレベルじゃねえのに 二年後も虚問題解決してスッキリした後で皆元気にやってますって見せていくなら良かったけどね
問題解決してないのに時間だけ無駄に進めてもあーまたいつもの奇をてらった展開ねとしか思えなかった 奇をてらったってか…山崎のケツからカツ丼出したかと思えばほら土方にもモザイクやらせたぞ(あ！でもほら！中身は山崎だから！)とかほら高杉にも下ネタギャグやらせたから(中身は下ネタ馴れしてる銀さんだけどな！)とか苦し紛れ、もう何がやりたかったんだか…
ケツから食べ物出すみたいなギャグを最終章でいきなりやられてもな… 終わりよければすべて良し！でスッキリしたけどな
銀さん劇場バンザイ 高杉は虚汁で半端な不死者になったけど血を吐いて死んだ朧の骨粉体内に入れただけで虚化したよね
なら江華の遺伝子受け継いだ神威と神楽も虚みたいに年齢変化したしアルタナ変異体だって可能性はあるよね
まあ神楽と神威は神楽の｢カンナ｣の流れであんななっただけなんだろうがドシリアスの虚の件がある限りいろんな事が｢あれはギャグですから｣とは割り切れないんだよな
本当に二年後はいらないウンコだったと思うよ 空知もそのことに気付いてるから公の場に出てこないんだろ 天導衆の身体が虚汁で溶けた時点でおかしいと思っていた
そのうち説明があるんじゃないかなーと思ってたらないまま終わった 散々言われてたけど作中で2年も経過させた意味が無いのがきつい
数ヶ月後でもよかったじゃんって いきなり数年後に飛ぶのはジャンプあるあるだから空知がやりたかっただけじゃね 二年後はイボで(イボだったが)やったよね
空知的には過去のリフレインをそのままやればウケると思ったんだろうね
虚の謎はほったらかしだったが ２年後の俺の可愛いヒロインみてみて凄く可愛いとか
弟子の宿命で孤独な１人旅の主人公格好いいだろうとか
最終回発情期とは縁がないけどとりあえず子供描いておこう=カンナと子松陽
ちりばめて読者の目を惹かせたかったんじゃないかな イボの2年後篇はそれまでハチャメチャやってても向上心の無い銀さんが実は変装してただけってオチを付けてちゃんと締めたから評価もされたんだろ
元々力技で感動した空気作るのは上手い作家だから読んだ直後はまあ納得しても読み返すと
「あれ？そういえばあの件どうなった？」
って取り零しが多すぎて実はスッキリしてないことがバレるから本当にフワッと読まなきゃいけない漫画だったんだよ ふわっと読んでるとファンから突っ込みはいるから語れないんだよ色々と >>688
本当なんも考えてなかったんだな
しかしフワッと読むにしちゃ長過ぎたしモブ含む人が無駄に死に過ぎた5年のシリアス ■ポスターの原作からのトレス継ぎ接ぎが改めて検証される。
銀さんはオリジナル確定でそれ以外のキャラのほとんどは原作の様々な箇所からトレスして使用されており、
原作での神楽が2年間旅する理由となった定春復活という大切なシーンを新八神楽を消してポスターに流用するなどが確認された。
ポスター
https://pbs.twimg.com/media/Ej76NGlUcAEFATq.jpg
検証
https://i.imgur.com/Nsuhbk9.jpg
https://i.imgur.com/bznj5WC.jpg 全然擁護する気持ちはないんだが原作付きアニメでそれって問題なのかな？
あんまり金もかけてないんじゃね？
原作の定春も定春の為の神楽の旅も何の意味もなかったと思うんだけど 定春の昏睡→覚醒ってほんと定春が銀さんスゲーさせられただけじゃん！！ >>692
うわぁ
この場面だって分かるように描くならまだしもトレスって普通にひどくね
これがプロの仕事かよ ネタバレでも何でもないから書くが
次号のジャンプには映画の新しい詳しい情報はほとんどなかったよ
｢はみ魂｣ページにあったのはDOESの挿入歌のタイトルが発表されたってだけ
他のアニメ関連ページにも銀魂THEFINALの情報は一切なし >>696
さすがにメインで使う絵ではやらない
全体絵が描ける人がいないってことかもね どこのスレでもこれはちょっと…扱いなのに
ここではトレスいいじゃん扱いで草
批判対象も偏ってるしスレ住人層がどこなのか大体わかるな >>698
ひどいよね きっずトレインのアイデアを構図まるごとパクった漫画家も >>701
原作のラストがあんまりだからなんじゃ
どこってどこだ >>696
書き下ろしメインビジュアルでそんなの見た事ないで
もうアニメスタッフにろくに書ける人残ってないんだろうな 手抜きだろうけど銀魂の匿名掲示板で辛うじて動いてんのここだけだろ
アニメスレじゃなくて原作スレなのに 公開1ヶ月前なのにここまで情報が出てこないのも不思議だよな >>699
映画公開で読み切りはなしかな...残念 難民板やろ
アニスタ愚痴スレがある位置一番勢いある >>711
難民板しかないのか…2013年の完結編はすごかったな 原作のコマからそのまま持ってきて一部キャラ以外は手すら加えてないのはやる気なさすぎだね
色塗ってそれっぽく合わせただけ
村塾はアニオリでオリジナル要素足して盛られるの確定してるけどそれ以外には見る価値ないな 声優のコメ見ると｢先生 俺今万事屋やってんだ…｣からの｢死にました｣｢俺達ゃ万事屋だ！｣は映画じゃやらないんじゃね？
そのアニメはdTVで配信すると
｢万事屋やってんだ｣からはさすがにもうちょいラストらしいラストにするのかもしれん 村塾に手を加えた程度であとはまんまだったり今度の映画はこんな話に！の情報を出さないのは原作信者つか天才空知至上厨がこわいからなのかも >>714
ほとんどのファンは一回行ったらいいやってなりそうだな
村塾好きはいいかもしれないが
アニスタ広告も村塾好きなのはいいけど原作の興味ないあたりは説明すら間違いまくってて草
映画の前説のための説明してるのにね 桂推しの自滅ここにもいるのか
というかここが本拠地か 村塾以外にスポット当たる映画なら何度か見に行くかもだけど仕方がないね
ただあの投げ遣りラストだけはどうにかしてほしい 2年後とか矛盾だらけのアルタナ変異体とか全部なかったことにしてほしい >>708
空知は今ほんとにやる気ないからコメすらしないし書き下ろしなんて無理 難民板はスレタイからして怪しいのばっかだしツイッタでやれよなキャラ萌え(妄想あり)ばかりなんでちょっと行く気になれん… 映画のために空知が描き下ろした絵が下手というか変だった 銀魂THEFINALならアニメ映画板にアニメ全般の愚痴とかなら懐かしアニメ板があるんでは？
難民板に立ってるって荒らしが独り言喋りたくて立てたとしか >>717
今のアニメ垢は桂には力入れてるけどそれ以外はずさんだよ >>720
原作通りならそうだけどアニスタ自体がお気に入りっぽいから出番盛られる可能性は高い
各方面の記事見るに幼少期アニオリ入れたり村塾メインなのは確定してるようなものだし もうとにかくアルタナと2年後を無かった事にして欲しいんだよ
真面目に考察すればするほど矛盾に突き当たってシリアスなのにアホらしくなるから 正直糞みたいになった後半シリアスでどのキャラが活躍しようと糞にまみれてるなぐらいにしか思えないんだよな 空知が予定通り原作をもっと早く終わらせてたら鬼滅の宣伝あたりに回った金が銀魂に回ってもっと盛り上がって終われてたと思うよ
烙陽の三凶星戦、最終章三大戦闘民族戦、圓翔のNTりエピソード、2年後このあたり全部いらなかったんじゃないのか 映画やらず普通にアニメとして終われば良かったのに
作画も微妙でメイン絵はトレスした手抜きアニオリも村塾好き以外興味なしと興収爆死しそうな匂いしかしない
もっと言うなら未アニメ部分もアニスタのあの調子なら映像化しなくてよかった いや作画が丁寧でもあの最終章をベースにじゃ爆死は免れないでしょ
村塾がどんなに活躍しようと嘘臭い感じにしかならないだろうしね 声優コメントからして万事屋と真選組はdTVがメインだな トレスしてカット組み合わせただけのメインビジュアル草
配信告知でもサムネ選びが謎すぎるし
かと言ってアニスタアニメ垢の推しキャラものは絶対外さないし実況も紅桜編のみ
今はアニスタも暴走気味でやばいな 真選組オタだからこそ真選組はさらばで一応綺麗に退場して最終章には関わってほしくなかったわ
今度の映画が最終章ベースなら真選組が関わるのも無理がある
しかし松陽/虚がアルタナなんとかでラスボスもどきなのが一番糞だったんだがな
空知なら何とかうまくまとめられると信じてずっとジャンプ買って追って単行本も買っていた自分が馬鹿だったよ 映画公開一ヶ月前にライト層どころか銀魂ファンにも話題にされてなくて草 自称○○オタとか誰が信用するんだ
普通はこれみよがしに言わないわ
わざとらしい ビジネスライクで宣伝してるだけで中の人達はキャラを公平に扱っているはずだよ
完成した映画が可哀想になってきたけど自分のお気に入りキャラは映画でもすみっコぐらしだから見るの悩むな >>737
お前みたいにストーリーなんかどうでも良くて好きなキャラの出番さえ多ければ満足みたいな奴ばかりじゃない
お前は話なんかわからないまま ただ好きなキャラのキメ顔眺められれば満足なんだろ
キャラの塗り絵でも塗ってろよ 真選組にも実は虚に関わってたようなキャラが居れば最終章に真選組出しても有機的に動かせたのかもしれないけどな
だからって村塾も銀時や桂は松陽の正体完全に見破ってた訳でもないし松陽の正体を知っていたって後付けされた高杉もいつどこで誰から何処までそれを知らされたのかは書かれてないし松陽=虚だと知ったからって知らなかった他のキャラ群よりもずば抜けて何程の事ができた訳でもない
暗殺(or傾城)〜の話は実にgdgdだ >>735
真選組好きだから最終章いなくて良かったっていう人時々いるけど読んでるとただ解釈違い起こしてるみたいなのが多いから真選組好きとは思えないんだなツイでもたまにそういうこと言ってる人見るけど村塾推しだったりするし >>741
結果論を語っているんでしょ
真選組まで解散させて近藤さんがゴリラ婚させられたりマフィアになる沖田とか女々しく主人公を追う土方に山崎のお尻からカツ丼だもん
書いてて笑いが出て困る不人気キャラとのギャップが酷いな >>741
糞みたいな話に登場してひどい目に会うなら出ない方がましってこともあるでしょ >>741
言ってることそのまま村塾ヘイターと同じなんだよな
まあ真選組どころか好きなキャラ以外のほぼ全キャラや銀魂ごと嫌ってるんだけど 話そのものが駄目じゃん最終章は
キャラが出たから良かったねって話じゃない どうでもいいけど真選組好きの意見代表みたいに出ないほうがいいとか言わないでくれや
どっちかというとそれ言ってるの真選組好きよりじゃなくて別のところだったよ
キャラに拘ってないとか言ってるけど散々拘ってるのはどっちだよ >>741
>>743
なぜキャラ単位でしか考えられないのか さらば中盤から烙陽最終章はストーリーそのものが糞で矛盾だらけ
キャラの顔が拝めたから良かったってレベルじゃない 高杉も最終章出ない方が良かったんじゃない？
銀ノ魂篇で亡くなった方がきれいに終わったよね まあ映画では銀さん桂高杉で色々改変してここら変メインでやってくれるだろ
他はみんなポスター扱いから空気かオマケ程度だからここで出なくて良いって言ってる人の通りになりそうだし
アニスタも村塾なら気合入れてくれるだろうからな
幼少期の追加要素あったり逆に削るところもあるみたいだし 色々言い繕ってるけどマジでヘイターの巣で草生える
自滅元気ー？ 出番が悪いからってよりストーリーが駄目で出す意味がなかったってことじゃない？ >>750
アニスタってここのヘイターとやってることが丸かぶりなのすごいよね 改変もアルタナ激流阻止以降だろ
どんな改変があるのかなんて全然情報なんか出てない >>753
言ってることが過激になって段々本性出て来てるよ
内容もヘイトしてる人達と丸被り >>750
本当に出ない同然の扱いになるのそっちだよな
ポスターの絵切り貼りとか大きさのバランス悪いとか案の定かなり悲惨なことになってるけど アニスタ叩いてんのは大好きな村塾様がトレスだから叩いてんだろ 桂総理大臣になれなくて残念だったな
前からここでもそよ姫にねちっこく言ってたもんね
ツイで言ってた事とほぼ同じだしこんなん気にしてるのかなり限定的 >>759
銀さん以外ほぼ全員トレスですが？
アニスタ推しの桂のみ改変してるけど ミツバさんはあっさり死んでファンから愛されたのに高杉はグッズが売れたせいで引き延ばしって感じ 真選組のあとは高杉で草
批判するのは別に構わないし最終章がつまらないのは分かるが名前出すにも本命使えよ 上から順番に見てると
銀さん万事屋ガー
真選組ガーイラネー出すなー
高杉ガー
これ言ってるのどこやろなあ >>763
本命出さないよな
前から笑いながら見てるけど >>765
キャラオタ同士の不毛な争いに持っていって相手してもらいたいんだろう
どこやろなあも口癖の特定厨 こっちのスレはアニスタや映画擁護多いんだな
むしろここくらいか 桂も出る意味あったか？チョビヒゲ生やしてチャップリンみたいなだけだったがな どこも出る意味ない最終章ってウケるな
銀さんくらいか >>769
オマケ程度に言わなくていいよ
今更遅い 無理やり見えない敵作って鬱憤晴らしたいだけなのか
最終章は全員出るというよりやる意味なかっただろ アニメのおかげて銀魂は長期連載できた
忘れたらいけないと思う 最終的にキャラ厨しか残されてない漫画だから仕方ないね ここで能書き垂れてるやつも何かしらのキャラ厨だろ
連載終わってかなり経つのに恨み言言うくらいに居座ってるのだってキャラ厨しか残ってない状態
普通見限ってるのなら他作品に楽しさ見出したりさっさと切ってるわ
映画にしてもキャラ厨頼りなのに今のままだとリピート出なくてヤバそう >>780
お前がキャラ厨だからって他人もそうだと思うな池沼 大体はアルタナとか興味すらなさそう
どこ見てても残ってるのはキャラオタのみ >>782
それさっきの自称真選組好きにも言えるけどな >>783
それ自分もそうだから皆そうだと思いたいんだろ 池沼とか出てくるあたり草
やっぱあそこら辺の連中だな >>786
お前はあそことヘイターヘイトしか言葉使えないのか 原作終盤を肯定的に受け取れるのはほぼキャラ厨ばっかという指摘は別に間違いじゃないだろ
キャラ厨にも肯定できない人がいるというのもまた当然だろうし
キャラじゃなくてストーリー周りが好きだった人はもうほとんどいないやろ 桂ヘイターってさらば編で桂以外みんな○ね言ってた人？ 映画リピートと言っても村塾好きじゃないときついだろ
アニメ垢の説明見てても特定のこだわりキャラ部分以外はまともに読んでないしチェックもしてないくらいには
公式の一部担当すらもキャラ厨状態なのに 原作ストーリー終盤はまったく受け入れられないがアニメのラストでアルタナとか将ちゃん死んだとか全部なかったことにしてくれないかと一縷の望みを持っている
あとはもうどうでもいいてか仕方がない 自分もシリアスは全部なかった事にしてくれればいいや
一回見てだめならリピなんてしないし暗殺以降否定以外は期待してないからアニ垢も見てない
公式の一部とかそんなのよく知ってて熱心だな 最終章はウンコ未掃除で突っ込みどころだらけなのは事実なのにキャラ厨が文句言ってるだけって流れに持っていかれてもな 話の擁護が出来なくなるとキャラ厨が文句言ってることにしだすのも銀魂スレの特徴だな
いい加減空知がシリアス長篇苦手な作家だったこと認めようぜ
短篇は上手かっただけでも充分じゃん まーた逸したり擦り付ける
匿名スレでの自称○○推しほどアテにならんわ
普通こんな混沌としてるのなら好きなものほど隠してどうでもいいものを矢面に使うだろ ほらまたキャラオタ同士の争い事に持って行こうとする好きな物隠してってキャラはた単なるパーツでその土台の話が掃除されないままの下痢ウンコでしかなかったんだからパーツの事なんか前向きに語りようがないよね
好きなパーツでも下痢ウンコまみれじゃ悲しくなるだけ 銀さんがグッタリした信女を姫抱きした時はキュンキュンした
沖田にも助けてもらうしサブちゃんにとっては娘代わりだし総愛されw 映画も近いしまとめ記事作りたい業者がわざと荒れさせるようなこと言ってんじゃね
流石にここ数日で一気に伸びるのはわざとらしい 800みたいな気持ちの悪いレスまとめてほしくないわ
ストーリーの矛盾を叩くのをキャラ厨話にしてやめさせようとしてるようにも見える 虚が世界を破壊しようとしたのは別に過去に受けた虐待の八つ当りの心中じゃなくてどう考えてもイボならぬ因子のなせる技だよな
虚/松陽は遥かな過去高杉と同じように因子に身体を乗っ取られただけ
虚は一言も私は過去に理不尽な虐待を受けたので皆さんを巻添えにして死にたいとは言ってない 代わりに最後の最後に因子が出てきた
でもいまだに虚が過去の虐待の逆恨みで心中しようとしたって思い込んでる読者が多いんだな… 因子=真逆の効果がある白阻ナノマシンウィルスみたいなもん
虚=厭魅みたいなもんだったんじゃね？ たまに自分の考察という名の妄想をあたかも原作みたいに言う人いるよね
主に虚関係で虚へやたら強いこだわり持ってる考察の人 因子は後付けだもの
最後には因子が星芒教なり高杉なりを動かす展開になってた
因子が妄想なら虚の被虐待逆恨み説もどっちも妄想
空知がそれを最後まではっきり書かなかったから本筋解釈違いの喧嘩になる訳で
虚がただ死にたいだけなら烙陽のハゲ戦で死ぬのが一番妥当だったと
ハゲ戦は新規が最初に突き当たる謎だな >虚へやたら強いこだわり
暗殺篇から最終章まではほぼ虚の破壊ショーみたいなもんでは ある意味破壊だな
今までの積み重ねを全部虚出したことで台無しになった
天導衆噛ませにせずそのままラスボスで良かったのに
虚見廻組奈落とここらの後付け連中に昔からの素材を都合よく合わせたせいで色んなものが拗れた しっかり設定練っていれば良かったんだけどな
ライブ感覚()とやらで描いてたみたいだから
むしろそれが良いと思ってたみたいだが 77巻読んだら高杉の身体に入った因子がドヤ顔して世界壊す言うてたで アルタナが血液みたいなもののことなのか酸素的な役割なのかよくわからん
江華はアルタナ食ってたの？それともアルタナが充満してた星だから生きれたの？ 変異体は不死だから何も食べなくても生きていけるんじゃないか
口淋しくなる時もあったかもしれないが江華は坊主にお前の臭い靴をかじるだけだろうが生きていけると言ってた
高杉が朧の骨粉身体に入れて不死(最後に一時虚化)したって事=空気的なもんではなくて体液、身体の細胞で不死(人によっては変異体化)になるのでは 空知の何が駄目かってちゃんとこれはこうだと説明しなくちゃいけない場面の説明セリフも全部下手くそポエムになってるとこ
ドラゴンボールすぐあとの星芒教のセリフも全部ポエムだから玉虫色の解釈になってしまう 鬼滅コラボｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
吾峠も憧れの空知に描いてもらえて喜んでるんじゃないか？
これで鬼滅に恩は売れたし何かあった時助けてもらえるいい判断だ 銀魂の映画の入場者特典が鬼滅の刃のイラストカードだってさ 吾峠が一番好きなのはジョジョだと思うが荒木は反応しなさそうだし銀魂でも喜ぶだろうな >>819
こういう奴がいるから嫌われるんだよな
他作品しかも今人気話題のものに頼らないと爆死避けられないって言ってるようなものだろ
アニスタのやらかし色々判明してるしな やっぱり空知は最高だな
早くジャンプに帰ってこいよ >>819
流石に今の状況は力関係逆でしょ
それに映画の特典許可貰えて助けられてる側だぞ >>822
銀魂だからネタで笑って流されそうだけど日本興収記録を塗り替えそうな映画に便乗しないと話題作れないってことだからな… 空知は便乗するなら漫画家として吾峠の説明の巧さも見習ってくれ
冗長ポエム多すぎる銀魂の後に鬼滅を読むと「限られたページ数で過不足なく伝える能力」に感心するわ 空知がアニメの為に描いた絵をアニメポスターとするなら分かるが
ただの漫画の1カットをトレス切り貼りしたアニメメインビジュアルってだけでも情けないのに
今度は鬼滅の力借りるとか草 これ吾峠が銀魂好きだったから許してくれてるだけで今の力関係から考えると許可貰えて良かったねとしか >>828
77巻漫画書いてから言ってくれよ
たかが20数巻書いたぐらいで上から言われたくない >>832
銀魂は20巻の時点で既に冗長だったじゃん
まあ後半の方が酷かったけど >>832
今やDBとかワンピに次ぐコンテンツになってる漫画に対して上から目線で草
幽白なんて19巻だし長さしか誇るものがない漫画も虚しいと思うが 長く書くのも能力だよ
ジャンプでワンピースの次に長く載っている漫画であった時期があったのは素晴らしいこと >>835
いや、それはないね
デスノートと一緒で瞬間最大風速が凄いってだけだよ >>837
デスノートとじゃその最大瞬間風速の売り上げが段違いなんだけど 全12巻で3000万部のデスノと全23巻で1億2000万部が同じとは() 幽白は全19巻で5000万部らしいし鬼滅はほんとに凄いと思うよ
客観的に見て既に銀魂がマウント取れる相手ではなくなってるのにマウント取るのは流石に恥ずかしいわ
吾峠が謙虚で良い人だから救われてるだけじゃん >>842
デスノが単巻あたりで鬼滅に勝てると思う？ さすがに興行収入日本1位になろうとしてる作品にデスノと同じはアンチでしょ
空知も吾峠も漫画家としてお互いの作品好きなんだからそれでいいと思うけどね
嫌いとか関係性悪いならまだしも 今の銀魂なんて完全に鬼滅に「便乗させて貰ってる」立場なのにファンが傲慢な発言し出したら完全に時代に置いて行かれた残念コンテンツとその盲目信者扱いされるだけだろうね 鬼滅の本スレでも話題になってたけどみんな好意的で銀魂にマウント取る奴一人もいなかったぞ
爆売れしてる漫画と忘れられかけてる過去の漫画のファンの余裕の差って感じで悲しくなった 鬼滅のファンは銀魂なんてどうでも良さそうだから特別何も思わないんじゃない 銀魂儲だけいつも分不相応なマウントかますから悪目立ちするったら 銀魂だけだと勝負出来ないから人気作品の名前借りてる状態なのにな
今のアニメ監督自体が村塾贔屓傾向だからそっちのみで勝負しろよ >>844
瞬間最大風速という意味では同じようなものだよ
当時を知っていれば分かる >>851
一度でもデスノが単巻あたりで鬼滅に買ってから言いなさい
売れ方も違うし映画化した時の社会現象ぶりも段違いだよ >>851
もういいって
1も100も同じと言ってるようなもん
ニュースとか見ろ全く規模が違うから 一緒でしょ
むしろ実写映画がヒットしてる分デスノートの方が幅広いかもしれん こいつ銀魂アンチ確定
銀魂ファンの評判落とそうと必死すぎ >>854
だからその映画の興収は？お前の妄想より数字に出てるんだよ
恥ずかしいからやめろって そもそも何でデスノが出てきたんだよ…
他作品出して他作品sageとか銀魂のスレで意味不明なんだが 当時の空気を知らないん鬼滅キッズ何を言っても無駄か
初めてのブームなんだろうね
10年後何人残ってるか楽しみだ >>819
ただの洒落だろ
実際はどんなもんになるのかなんてまだわからんわ
こんぐらいのことではしゃぐなよ デスノを殴り棒にして鬼滅アンチとか何がしたいんだこいつは ここ何かを批判や疑問言うにも何かしらの武器や建前使う奴いるからな
本命の名前は絶対使わない 鬼滅の何がヤバいって既に一般的なジャンプ漫画ではなくなってるところだよ
映画興収が千と千尋に迫るということは普段はジャンプなんて読まないファミリー層が足を運んでるということ
一過性のブームとはいえこれだけの最大瞬間風速なんて数十年に一度レベルだろう
しかもアニメは原作がかなり残ってるからあと数年はファンが付いてくるお化けコンテンツ
マウント取ってる奴が世間知らず過ぎて草も生えない >>863
銀魂スレにいる時点で本命隠すも何もないけどなw 鬼滅棒で他作品叩くアンチは沢山いるが、デスノ棒で鬼滅叩こうとしてる無茶な奴は初めて見た >>867
武器ってなに？建前ってなに？
本命ってなに？キャラオタ池沼 ニュー速で銀魂使ってワンピをsageてるしなんなのもう 銀魂ファンが上から鬼滅にマウント取ったら他の住民からもバカにされたからデスノで鬼滅叩いたらこっちも反論されて言い返せなくなったので鬼滅キッズ連呼か
かなりキツイですね >>874
例の人こっちのスレにもいて草
むしろここでは安心してやりたい放題してそう >>876
デスノファンでもないんだろう
むしろどうでもいいから名前を出した
クズだね 空知が書き下ろすんなら銀魂キャラが見たかった
くらいのストレートな愚痴ならまだ理解できる余地もあったんだが 空知なら絶対鬼滅関係で何かぶっ込んでくると思ったから何も驚かんわ
入場者特典は予想以上のコラボだったが 何でデスノの話になってるんだ？
喜ぶべきは吾峠が空知に心を許したという事実が形になって見られたことだろう
これで鬼滅の兄とも言える立場は確保したし長年の実績も加味すれば立場としてはジャンプで一番になったようもん
多分これから合作とかコラボゲームとか色々と出てくると期待できるし鬼滅と一緒に銀魂の評価も高まっていくよ >>881
空知というか主導してるの多分アニスタ側だよ
アニメ誌の内容見るに監督編集で話はしてるみたいだが空知は今回殆ど関わってない >>883
別に空知側から言い出してもおかしくはないと思ってるからそこはなんとも >>882
立場としてはジャンプで一番()は草
吾峠がたまに敬ってくれるからプライド満足する以上のもんはないよ 鬼滅のやつひと昔前ならめっちゃ笑ったかもだけど今は笑えないな
本気で便乗している感があってむしろ寒いと思う
みじめというか
少し、いやかなり萎えたわ 実際馬鹿にならんレベルで興収に影響しそうだしな
なりふり構ってられんだろ >>882
その理屈でいくとジャンプで一番は荒木飛呂彦になるだろ 銀魂は便乗しないともはや売れなくなってるけどジョジョは必要ないからやらんだろな
当たり前かw 空知の手紙で鬼滅にのっかるならわかるんだけど特典にしちゃうのみてるとああもうダメなんだなって 80年代に連載開始されて未だに熱心な信者ついてるジョジョは鬼滅とは全く違う意味で伝説だわな
鬼滅に一番影響与えてるの明らかにジョジョだし
今の銀魂の便乗は空知の遊びというよりスタッフの必死感が強くて萎える >>891
寝てないのアピールしまくりで逆に冷めてるわ
んで出てきたものがただのコマ絵を引っ張ってきただけのオリジナリティ何もないトレスポスター ぶち込むんなら徹底的にやらんとなｗ
で、ポロリ編は来週が銀魂乱舞販促回なんだけど、変えてくるかな？ 鬼滅コスの銀魂キャライラストだったら欲しいな
空知らしいスパイス効いたのを期待
いくら冬眠中でもそこらへんはまだ枯れてないことを願う 銀魂が、鬼滅人気に便乗するって予想はしてた奴多いだろｗ
むしろ、やらねえ方が意外だったわ 銀さんが炭じろうコスしている絵ならば見てみたいわｗ
ぐらさんがねずこちゃんか？ キックの鋭さなら、どっこいだな 山崎のテニプリwあったねー
つうか一番くじひいて持ってるわw 鬼滅便乗ネタも銀魂に勢いあった時なら腹の底から笑えたけどあの最終回の後にやられてもな 飲酒運転 無惨なことに！ 自滅の刃
by 愛知県警 予告に少年時代村塾の動画が出てきたからって必ずしも村塾少年時代オリジナルエピソードが入るとは限らないよね
一応ちゃんと大団円に持ってくならアニオリでそんなもん入れる尺あるだろうか そんな動画なかったがな
第一柩おじさん倒したら虚の心臓始末できないやんけ
アルタナ暴走阻止まではおそらく原作通りやろ 原作では柩が桂が落とした心臓を壊して地球を救う柩無双なんだけど
改変ポイントとしてライト層にとってほぼそれ誰な柩を映画でどう扱うかだな
あと桂 >>913
アニスタ原作ちゃんと読んでない疑惑出てるよ
村塾だけはがっつり読んでて必要以上に箔付けしてるが 原作だと桂の刀届いてないのに届いた事になってる可能性かなり高いんだっけか >>910
でも柩を桂が刀で刺してるシーンには改変されてる
原作では腕の武器破壊しただけ なんかやたら桂の持ち上げ鼻につくなって思ってたらそんな改悪してんのか
二次創作オナニーにされる銀魂映画 空知公認ならしゃーない
ワイも空知書き下ろし新作が良かったけど 公認っていうか内容は触れてないと思うわ
アニスタおまかせだからこそオリジナルシーンをぶっ込んでるんだろうし
もう空知は銀魂描きたくないんだろうな 空知の脚本じゃなくてアニスタやアニメ監督の意図だけどな 大好きなのはいいけどファンはいつものバカやってる万事屋とかかぶき町が見たいんだよ
ていうかギャグか見たかったわ
アルタナとか忘れて >>921
銀魂やど 刀刺しても死ぬのかわからん
柩さん不死やし
桂の勇姿とかどうでもええわ
ケリだけつけろケリだけ 銀魂のバトルはただの格好つけショータイムだもの
刺されるなり斬られるなりされたキャラが死ぬのかどうかは作者やアニメ次第なんだ… >>929
ギャグはそれなりに入ってんだろ
だけど空知のシリアスうんこを掃除しなくちゃギャグだけ見ても笑えないよ
桂が柩殺すとか下手に話変えたらアニメがまた余計なうんこ増やす事になるから話はアルタナ暴走阻止まであんまり飼えないだろ アルタナ予習しとけって映画でちゃんと説明しきれるのかね 映画でも全部説明するの無理だから予習しとけってことなんじゃね ｢俺も先生に聞きたいことがある…
先生〜アルタナ変異体ってなんですか〜？｣ 今度の映画の興行収入次第では3年後に企画があるかもよ もういいよ
いくらアニメが盛り上がっても原作者が良くなるわけじゃないんだから 原作を読みこんでる長年のファンですら理解不能な終盤の劇場版に
うっかり初見の人が迷い込んだらどうしようみたいな心苦しい気持ちに今からなってる 難しいことはわからんけどなんか解決した気分になって終わりだろそういう人は
ある意味幸せそうで羨ましい 完結篇の頃はこれの興収よければ再アニメ化になるかもと望みを込めて映画館通ったけどスッキリとした最終回を描ききれなかった今の銀魂が映画になってもな
おまけにアルタナ予習しとけってことはこの映画でも分かりやすく補完するの無理でしたと言ってるようなものだろ
今回の収入良ければ三年後に何かあるがどこ情報かただのガセかは知らないけどそういう煽りでワクワクする人はここにはいないから余所で話した方がいいぞ >>939
ソースがないがな
銀魂みたいなご長寿 一度受けたコンテンツはよっぽどの大爆死じゃない時はやるときゃやるかもだがやらないときゃやらない
おそ松さんとかもそう 真選組は人気もあったし充分持ち上げてくれたじゃないか このスレで名前が出たジョジョも致命傷を負っても戦えたりあっさり回復する描写が多いけど
銀魂はバトルへの評価が厳しいな
ジャンプのお約束じゃない？ 配信見てたら喜喜のハラキーリに紫雀がハラキーリ返しをして相殺するとか言ってたが これアルタナの暴走に私の中の残りのアルタナぶつけて相殺するって松陽同じやんけ つーか都合良くギャグとシリアスを使い分けるから嫌らしいんだ
ギャグパートだと殴られたら吹っ飛んで地球一周して戻ってきたりするのに
シリアスパートだと銃で撃たれて死んでしまい、みんなが悲しんでるような感じ
はい、ここは泣く場面ですよーと誘導されてるような不快感 それはあるな…ギャグとシリアスの混在
後半に連れてそれはひどくなった
前半は一応ギャグ回とシリアス回(シリアス含んだ人情回も)がはっきり分けられててシリアス回でやられた人間はだいたい容赦なく死んでたけど暗殺篇〜で少しずつその境界線が危うくなっていき最終章ぐらいで空知が殺したくないキャラは急所やられても死なないが殺られてもいーやなモブとかは単なる残酷見せ場の盛り上げ役として首や手足がポンポン飛んで死んでいくとかね 芙蓉篇で｢人はカラクリに脳移植的な事をして永遠に近い生を得る事はできない｣みたいな重いテーマを書ききったと思っていたんだが虚に頸動脈やられたザキがモブコップになったのは何だったんだぜ？
虚のシリアスが解決してないだけに｢あれはギャグ｣と割り切れなかった >>959
芙蓉篇のそれは宇宙船みたいな次元の違う技術あるのにできねーわけがねーと今になって思う
倫理を説いたのかもしれんけど オビワンはギリギリ芙蓉篇とは矛盾してないんだよね
オビワンは身体のほとんどは心臓含めて機械だったけど頭ってか脳は生身だったはず(ただしビーム星人に操られていたが)
芙蓉篇は短かったが人の生命への執着や限界なんかを上手く料理した良い話だっただけにモブコップギャグはちょっと残念だった 最後の映画というわりにオールスターグッズがでないのは斜陽だからなんだろうね
女子キャラのグッズも需要ないんだろうけど将ちゃん含めでて欲しかったよ なんかこれだけはなんとか売れるやろ的ないい加減なグッズしか出てないよな 絵もいい加減
ショップに行っても全然人がいなかったよ 今はもっと絵が綺麗でキャラを満遍なくグッズ化してくれるジャンルがいくらでもあるから
銀魂もせめて話がちゃんとしてれば根強いファンが買い支えてくれたかもしれないけど熱心に話読んでた読者ほど最終章読んだ後でいなくなったからな 虚が先にあって地球or宇宙滅亡の因子バラ巻く存在が千年に一度自然に生まれるような世界だと宇宙地球が成り立たない世界になっちゃうんだよなあ
とにかく次の映画には面白さは求めていない
そんな矛盾だらけの世界設定をすべてなかったことにしてくれればそれでいいよ グッズならメイトでリボーンやテニヌが新しく出てたよ
ミュージカルやるテニヌはともかくリボーン？と思ったが根強いオタがいるんだと思う 残念ながらアルタナ関係なく原作読めば分かるようなところまで間違った情報を垂れ流しエアプを晒し続けてるのが今の映画に関わってる連中
失望しかない 修羅の頃の高杉と最終章の高杉は別人だよな
グッズ人気か知らんが修羅の頃の高杉で良かったのに
斉藤は真選組の隊長として出すなら時期が遅すぎたし喋れないキャラにしたから結局エリザベスとかぶって持て余しただけな印象 斉藤は入れ替りの頃からるろ剣の実写ウケてたんでノリで出しちゃって天才の自分ならノリで出したキャラでもどうにか出来るって思い上がってたのかもね
斉藤だから出した時には人気があったが読者からもすぐに忘れられてしまった
アフロ篇は本筋ともほぼ関係なかったしまとめに入ってたならもっとちゃんと暗殺以降のストーリーを練ってほしかった 高杉はグッズが売れたのはいいことなんだけどグッズと本来のキャラの剥離が酷い
厳密に言えば銀さんも酷いよあれは
王子様みたいにキラキラしてるのは土方と沖田くらいでしょ 全員キャラ崩れしてると思う
特に高杉は作中でボケないのが特徴だったからキャラ崩れは一番ひどいが イケメンキャラ枠ってことだろうけど土方も沖田もネタにされてないか 興味なかったけどようやく映画の予告をみたよ
映像にするとましになってるから公開序盤は勢いあるんじゃないかな
作画はいいけど最終章の内容が寒くて自分はまだ様子見します 声優とあと3期はいろいろ文句言われてたけどそれでも演出の力だってあるんじゃね
それでもラストがただの原作通りなら糞だが
関係者だけの試写はさすがにもうやったよな
完結編の時は抽選で一般向けの試写やったっけ
予告特典以外の情報が全然出てこない 実写映画の希望でなんでかしらんけど竜宮編は推しが強かった覚えある
俳優さんが可哀想だから自分は反対したなどうでもいいか 銀ノ魂篇アニメ見て思うがなんで江戸だけ攻められてるんだっけこれ ターミナル？
地球vs宇宙というより江戸vs宇宙だからなんかスケール感がよくわからん >>991
菅田くんが解き放ってしまったり、長沢まさみがB'zを熱唱するわけだな 実写といえば軽自動車のCMがハシカンと沖田役のチビだな
「神楽ちゃんと沖田カップルだー」とニヤニヤしているキモい奴はいるのか？ >>994
わい友は銀魂一ミリも出てこないでキングダムの方言ってたわ
銀魂の映画一緒に見たはずだけど忘れられてる >>992
それは前から言われてた
一応江戸に作られたターミナルが地球で一番デカいって設定
ターミナルが一番デカい=江戸のアルタナが天導衆・星芒教に一番都合が良かったってことなんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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