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聖闘士星矢ver.416
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0123愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9310-iPof [114.19.34.68])垢版2020/05/25(月) 21:38:07.21ID:P8X3qUTM0
星矢「おいおいポセイドンさんよ、あんたが送ってくれた黄金聖衣が1コマで粉砕されちまったぜ」
紫龍「まったく期待はずれだ。神のやることとは思えんな」
氷河「仮にも神なら、もっと有効な一手を打ってしかるべきだ」
瞬「恥ずかしくないのかよ」
一輝「まあこんなもんだよ神なんて」
ポセイドン「おのれキサマら!黙って聞いておればあなどりよってーっ!
 こうなったらわし自らが引導を渡してくれるーっ」
タナトス「なにぃ!?ポセイドンの神ころもが展開していく!」
ヒュプノス「ポセイドンが実体化した!」
ポセイドン「バカめ!わしが実体化できぬとでも言ったか!? 死ねーっ」
タナトス「ぐわぁ」
ポセイドン「グギョゲゲゲ喰らえ!」
0124愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b220-VOr8 [133.201.153.128])垢版2020/05/26(火) 19:25:10.20ID:IhmPuybi0
ポセイドンは何故協力する気になったのか
アテナは嫌いだがハーデスはもっと嫌いなのか?
0126愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2ad1-bbOF [123.0.102.18])垢版2020/05/27(水) 20:41:31.82ID:Z/UTFFYv0
恐らくタナトスはシャカと同じやり方で黄金聖衣の生命の元を破壊したんだろう
星矢達の反応見ていると強烈な衝撃を食らったというより黄金聖衣が砕ける有様に驚いているような気がする

現代聖戦以外で神聖衣を纏ったのは一度だけで、恐らく黄金聖闘士12人は嘆きの壁で全滅
当時の天馬星座聖闘士が単身エリシオンに乗り込み神聖衣を纏ってハーデスに傷をつけた
恐らくこの時双子神とは戦ってなく、もし戦っていたら神聖衣を見て「このような聖衣見たこともない」なんて絶対言わない
この時の経験からエリシオンに護衛として双子神をハーデスが雇ったのだろう
0127愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2ad1-bbOF [123.0.102.18])垢版2020/05/27(水) 20:54:02.09ID:Z/UTFFYv0
ポセイドンがというよりジュリアンとしての願いがポセイドンの意志を一時的に覚醒させたと俺は見てる
ポセイドン聖戦はほとんどジュリアン自身が戦っていて、ポセイドンとしての意志が完全覚醒した瞬間はほとんどなかった
聖戦と沙織に振られた経験から精神的に成長したジュリアンとしての意志を通じてポセイドン自身も
何か感じるものがあって、仲間まではいかないが、今までの人間に対する敵対心が薄れたのだと思う
それが例の黄金聖衣をエリシオンに送るといった加勢する行動に表れた
0130愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1a20-gUuj [133.201.153.128])垢版2020/05/29(金) 14:10:32.37ID:bnwx87XS0
サガはどのタイミングで沙織がアテナだと気づいたのか
やはり白銀4人が返り討ちに遭った辺りか?
若干エリートな白銀が下級の青銅に敗れるなど、ニケが起こす奇跡でない限りあり得ないもんな
その後、追加で沙織拉致を命じた4人も返り討ち
そりゃあ焦って不自然を覚悟の上で黄金に頼りたくもなる
しかし脳筋のアイオリアを行かせたのが決定的に不味かった
同志かつ手の空いているシュラかアフロディーテを行かせれば良かったものを…
0132愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM96-sIXt [163.49.200.177])垢版2020/05/29(金) 15:22:53.64ID:foxSaNW8M
最初のキッカケは銀河戦争だと思う
銀河戦争の目的が邪悪を釣る事だったし
射手座聖衣が最初から元の形だったら沙織=女神で決定だった
細工されてた事で逆にサガ教皇の対応が遅れた
0134愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eb10-Qh/L [118.159.119.244])垢版2020/05/29(金) 18:19:52.81ID:BlsYKe1R0
>>130
>若干エリートな白銀が下級の青銅に敗れるなど、
>ニケが起こす奇跡でない限りあり得ないもんな
青銅でも黄金の後継者だから負けたんだと思う
将来の黄金たるにふさわしい実力を証明したのが十二宮の戦い
十二宮のあとで老師が死んだ連中も含めて12黄金を代表する形で
黄金聖闘士の後継者として認められたんじゃ、といっている
0139愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1a20-gUuj [133.201.153.128])垢版2020/05/29(金) 23:57:06.68ID:bnwx87XS0
好評のアニオリなんて実質アスガルド編だけ
と、言いたいところだが…
劇場版は御大も気に入ったのか、いくらか原作に逆輸入した感があるな
沙織さんが主役五人を見捨てるとか(実は巻き込まないための芝居)、サジタリアスの矢に全黄金聖衣の小宇宙を乗せるとか
0141愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fe8a-upCQ [217.178.16.70])垢版2020/05/30(土) 01:11:26.99ID:Lu8PMi8f0
亢龍覇の時に紫龍からアイオロスとアテナの真相聞かされた後のシュラの

「どうやら俺は間違っていたようだ、聖闘士として俺はまさに失格だ、
許せ紫龍、アイオロスよ!」
って言葉がかなりキた
他の外伝のやたら武人なシュラってアニメ版がベースなのかもね
0142愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 53bc-hbUw [180.145.93.248])垢版2020/05/30(土) 02:56:44.67ID:myPBgasi0
>>138
まことしやかに言われてるのは、当初は半年程度で終わる予定だったから
暗黒聖闘士編の後はアニメオリジナル展開でやってたけど、延長が決まって
白銀聖闘士編から原作寄りに戻すことになって辻褄合わせに苦労した、という流れ。

鋼鉄聖闘士はスポンサーのバンダイが商品化を狙ってメカニカルな聖衣をねじ込んだから。
0144愛蔵版名無しさん (アウアウウー Saff-ew7n [106.161.244.162])垢版2020/05/30(土) 08:22:16.54ID:C4WhI4fHa
>>139
真紅の黄金復活などの原案はそもそも御大が出してるからアニオリじゃないんだよね
黄金のリング編の亡霊聖闘士もデザインは御大だし(オルフェウスや魔矢はその後形を変えて原作に再投入)

純粋なアニオリの逆輸入は氷河のダンスや瞬の初期必殺技をアンドロメダ星雲からネビュラチェーンに変えたりとかかな
0145愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 53bc-hbUw [180.145.93.248])垢版2020/05/30(土) 12:02:44.76ID:myPBgasi0
>>144
>黄金のリング編
リンゴの間違い…?
黄金のリングだとアスガルド編になっちゃうしw

>氷河のダンス
これも元は星矢がペガサス座の軌跡を描く(星座の加護を得るための儀式?)のを
氷河にもやらせただけなんじゃないかと。
氷河のポーズを一コマ描くだけで踊ってると解釈してもらえるのはアニメのお陰だと
作者がコメントしてたがw
0146愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 53bc-hbUw [180.145.93.248])垢版2020/05/30(土) 12:09:35.45ID:myPBgasi0
聖衣の自動分解装着はアニメからの逆輸入かな。
原作だと星矢が射手座の黄金聖衣を纏った時が最初だったはず。

サガの幻朧魔皇拳もアニメのアーレスの洗脳拳の方が先だったから逆輸入かも。

ハーデス編の最後のアテナの生命の球もアニメのデスクィーン島から脱出する時に
似たようなのを出してたっけな。

星華が記憶喪失だったのもアニメの白銀聖闘士編で魔鈴が記憶喪失だとされてたのを
逆輸入したのかもしれない。
(まあ、どっちみち星矢に姉だと名乗り出ないことの理由付けなんだろうけど)
0147愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eb10-Qh/L [118.159.119.244])垢版2020/05/30(土) 18:21:52.11ID:6wUrz9iQ0
>>141
原作にもある
シュラ「自分が死んでの勝利など何の価値があるか」
「何のためにそこまで戦うのだ」
紫龍「女神のためだ」
「沙織さんが悪をうちはらいこの世が平和になりそれによってオレたちのような
不幸な子供がいなくなるのなら・・・この紫龍ひとりの命などやすいものだ」
シュラ「オレは間違っていたようだ」
「紫龍おまえは死んではならん」
「おまえのような男こそ生きてこれからも女神のために戦わなければならないのだ」

シュラのセリフはシャカ一輝戦のシャカも同じ感じだな。
シャカ「自分の命をすててまで相手をたおすなどそんな勝利に何の価値がある」
「やめろ、ふたりとも粉々に消し飛んで一片の肉も残らないぞ」
一輝「さらばだ瞬、星矢たちとともに最後まで男らしく戦うんだぞ」
0149愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1798-moxv [120.50.192.54])垢版2020/05/30(土) 19:05:41.69ID:8vh1goPe0
大抵の人間にとって自分の命は一番大切なものだ
その本来一番大事なものを捨ててまで成し遂げたいことがある
それを成し遂げることができる。そういう奴こそ本当の漢だ

という考え方が車田の根底にはあると思うな

本来なら遥かに格上であるはずのシュラやシャカを敗れたのも
最終的にはそこの部分を持ってる奴か持ってない奴かの差に他ならないだろう
0153愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2ad1-YHRm [123.0.102.40])垢版2020/05/30(土) 20:41:15.96ID:hbNZwIaK0
恐らくシュラの当初の弱肉強食思考は悪サガの影響だろう
教皇ってのは全聖闘士の見本でもあるから、そんな悪サガのやり方で聖闘士を統治するやり方が
幼い頃から見ていた影響で、それが当たり前だと思い込んでしまった自分に気付いたのが
例の死ぬ間際の場面だった
先代の以蔵が日本の武士道精神に影響を受けたことと根本は同じ
やはりシオンが死んだことは影響がでかすぎた
シャカの場合は単なる傲慢だっただけ
一輝に喝を入れられて、サガーズ相手に今まで愚かだと思っていた死闘を演じられるまでに成長した
シャカだけじゃなく黄金聖闘士は死闘の経験がほとんどないので、相手を見下す癖がついているのがほとんど
0155愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2ad1-YHRm [123.0.102.40])垢版2020/05/30(土) 21:15:06.48ID:hbNZwIaK0
シュラとの戦いは正義論のぶつけ合いなんだと思うな
それを行動で示すことによってシュラ自身が考えもしなかった正義論でシュラの正義論を粉砕する事に意味がある
勝ち負けの基準が単なる力と力だけでは終わらない

シャカは聖闘士としては人間臭く中々クールに徹しきれず、目の前の不幸に涙する優しい性格
考えが近視眼的になりすぎていて、大義がないから死闘の先の未来にまで考えが及ばなかったから
一輝相手に生まれて初めて取り乱してしまった
シャカとの戦いは精神戦であり、心に蟠りがないものが勝つ
一輝みたいに失うものが何もないような奴はシャカにとっては天敵だった
0158愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 535a-+Wcc [122.249.137.39])垢版2020/06/03(水) 06:42:17.49ID:QPkwoBTf0
久々にアニメの十二宮編を見たが
氷河とカミュの絡みのたびにくどいほど水晶聖闘士の名前が出てきて
いい加減うんざりする。ああいののも隔靴掻痒というのかね。
「ダイヤモンドダストは水晶聖闘士を通じて私がお前に授けた云々」みたいな。。。
0163愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-B5RW [123.0.102.25])垢版2020/06/03(水) 21:15:16.44ID:+UBNEvn30
教皇からしたら所詮青銅としか見てないから特にカミュに何か言ったとかはないと思う
聖域に乗り込んでくるまでの流れもある程度カミュが仕組んだようなものだし
むしろ聖域でカミュの前に氷河が現れるのを心の底では待っていたんだよ
ただ天秤宮で試したらまだ母離れをしてないことにショックを受けて「こりゃ駄目だ」と思って
クールに徹してFCに閉じ込めることによって、責任を取ったという所だろう
公式ガイドブックの氷河へのカミュの一言で「熱く燃える小宇宙を感じた」とあるから
心の底では氷河を見込んでやがて自分の後継者になることを望んでいた
0164愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f20-v+yT [133.201.153.128])垢版2020/06/03(水) 22:18:27.09ID:2uxbrm0M0
聖闘士を目指した理由

星矢:姉さんを解放したい
紫龍:強くなりたい
氷河:マーマの遺体を引き上げたい
瞬:兄さんにまた会いたい

一輝も瞬のためだったけど、師匠から光政ジジイの正体を聞かされて狂っちゃったんだよな
…しっかしこうして考えてみると5人共、見事にアテナのアの字もない
その上アテナの正体は大のイジメっ子だった沙織お嬢さんときた
そりゃ「貴方たちが選ばれた戦士だからです!」なんて言われても、協力する気にはなれんわ
十二宮に付いてきてくれたのだって紫龍はデスマスクの、氷河はカミュの、瞬はアフロディーテの打倒を目指してのこと
沙織守護は後から付いてきたものでしかない
…本当に沙織のためだけに戦ったのは、沙織自らの説得を受けた星矢だけだったのかもしれない
0166愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 83ad-uikQ [220.97.52.88])垢版2020/06/03(水) 22:28:20.74ID:6Egg3N9j0
教皇の弟子が長年聖域に対して叛意を示してる点を突かれてもいろいろと面倒だし、
逆賊の弟を差別なく扱う公正さが支持を得てるからカミュのことはヘタに責められん。
カミュが責任もって氷河の件を処理する気があるならしばらくは不問にするだろう。
0168愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6fda-uikQ [39.2.183.31])垢版2020/06/03(水) 23:43:37.03ID:3zJvN94U0
教皇が白銀を刺客として差し向けると伝えたら
どうぞとクール()に返答したんだと思う
心の中で馬鹿師匠弟子出来合いのカミュならば
「多分返り討ちにされると思うけど」
とか思いながら
そうでないカミュならば
「返り討ちにしても討たれてもそれが運命」
と思っているんだろう
0169愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-B5RW [123.0.102.25])垢版2020/06/04(木) 06:54:25.36ID:Qr2Xnfsc0
>>166
確かにそれはあったかもね
教皇が一番恐れていた事は黄金聖闘士同士の全面戦争
射手座黄金聖衣が本物だと知って相当焦ったのは確か
だから星矢達を単なる青銅としてではなく、将来の黄金聖闘士として早く潰す必要に迫られた

カミュの言い方からすると青銅抹殺に氷河を推薦したのはカミュの可能性が高いと思う
もしかしたらその後の聖域に乗り込んでくるまでの流れもある程度予測してのことで
内心疑惑を持っていた聖域に対して楔を打ち込むキッカケになることを願って氷河の熱い小宇宙に期待した可能性はあったと思う
カミュが直接動くことは難しいからな
0171愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4310-/GGx [118.159.119.244])垢版2020/06/04(木) 12:39:05.17ID:K2Rs4W7N0
>>164
>沙織自らの説得を受けた星矢だけ
一緒に戦ってという沙織に返事しないから、さよならを言い渡されて
そのあと美穂と話して、聖域に乗り込む決意は、
「だってオレはねえさんをみつけなきゃならないんだもの」と固めた感じだよ
0172愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-bpCu [123.0.102.29])垢版2020/06/04(木) 20:36:18.08ID:3ptEHeJF0
カミュは何をやるのにも命懸けだから、もちろん氷河への指導も命懸けで絶対零度に導いた
教皇への忠義より己の哲学が絶対だから、弟子がどうのちくちく攻めたらどうなるか教皇はよく分かっていたから
氷河の事は全て任せていたのだろう
絶対零度に覚醒した氷河に「その力を信じる事のために使わせてやりたい」と言っていたのは
カミュ自身も正義がどちらにあるか分かっていたんだよ
0177愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f20-v+yT [133.201.153.128])垢版2020/06/05(金) 00:18:18.02ID:BGTn1A+T0
御大自ら声優陣入れ替えの勅命を下したのは有名な話
しかし何故か黄金の連中だけは、既に故人やら大人の事情やらで変えざるを得ない連中以外はそのままにしたんだよな
おかげで黄金魂がヤバイことになった
特にアイオロスは原作での不遇鬱憤を晴らすかのように活躍したが、声だけ今にも死にそうなお爺ちゃんになっていて戦慄した
0178愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0315-aqoT [60.42.212.190])垢版2020/06/05(金) 06:13:11.64ID:HmTeWUN80
俺はデスマスクからダーティな部分が消えてただの三枚目のオッサンになってるのが嫌だったわ
東映のクソどもはセンスが無いくせに妙なオリジナル要素を入れるから懐古にも新規にもソッポ向かれるんだよ
セインティアもわざわざ荒姫の劣化コピーみたいな可愛くないキャラデザにしてるし
0182愛蔵版名無しさん (ガラプー KKa7-Xsob [NYe2XqO])垢版2020/06/05(金) 10:27:17.90ID:Iw5AxH+MK
>>177
射手座の中の人はニュース番組でナレーションやっててそっちはまだ聞けるんだけど
かつてのイケボというか野太い系は完全に駄目になってて青年キャラやらせるとか最早本人にもファンにも嫌がらせレベルだわな
声質保ってるならともかくそうでないロートルオリキャス()続投なんて誰も望んでないと思うんだけど
0186愛蔵版名無しさん (スププ Sd9f-i6A2 [49.96.37.9])垢版2020/06/05(金) 13:54:37.45ID:9hUxo/FXd
アニメ序盤の頃、沙織さんが星矢のこと
おまえ連呼してたのはちょっとアレだった。最初は第2話で星矢がクロス持ち帰ってきて邪武と口論するあたりw ストーリーが進むにつれアテナらしくなったものだ
0189愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM07-/uFJ [210.138.176.31])垢版2020/06/05(金) 14:58:20.74ID:UiS613ORM
原作には無いけど沙織が変わるキッカケは
プラネタリウムによるCG光政に優しさが必要だとアドバイスされてからなんだよな
それから星矢の住まいに直接訪問してコミュニケーションをとったりと
いろいろ努力して段々女神らしくなっていった
0191愛蔵版名無しさん (ガラプー KKa7-Xsob [NYe2XqO])垢版2020/06/05(金) 15:20:25.71ID:Iw5AxH+MK
>>189
それ覚えてる
アニメの方がアテナと聖闘士たちってか少なくとも星矢との絆の成立の過程はちゃんと描いてたよな
TVアニメだから視聴者にわかりやすく納得できるものにしなきゃいけないて事情もあったんだろうけど

確かアニメスペシャル2の対談だかで車田御大自身がアテナてどう描けばいいか迷うというかよく掴めてないみたいな発言してた気がする
0192愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM07-/uFJ [210.138.176.31])垢版2020/06/05(金) 16:31:54.51ID:UiS613ORM
原作だと女神を守るという使命感より意地で動いてた気がする
女一人に負けたくないみたいなね
女一人聖域に乗り込ませて俺達が何もしなかったら
男じゃないとか、そういう意識がやがて使命感へと目覚めたという所だろう
0195愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 535a-+Wcc [122.249.137.39])垢版2020/06/05(金) 19:09:10.13ID:FUyAcRDH0
原作では偽黄金聖衣を取り返して来た時に
沙織が強大で安らぎに満ちた小宇宙を発動してみせたら
半信半疑くらいになったんだっけ。

>>184
一角獣も馬の一種には違いないから
その後を暗示する光景でもあるわけか。
0197愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-bpCu [123.0.102.24])垢版2020/06/05(金) 19:54:31.97ID:iU1lN9SC0
黄金魂の最大の見所は原題である聖闘士リアの通り
アイオロスがアイオリアを導き邪悪を倒すという核心部分をしっかり描いてくれた所だよ
声優さんに言いたいことがあるのは分かるが、そんな小さなことは気にしないことだ
0199愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-bpCu [123.0.102.24])垢版2020/06/05(金) 20:06:05.30ID:iU1lN9SC0
十二宮に乗り込む各自の動機

星矢:沙織が言っていた星の運命や正義が本当にあるのか確かめるため
紫龍:廬山の土となるつもりだったが、老師に刺客が送り込まれたことと沙織が一人で聖域に乗り込むと知って流石に無視できなくなったため
氷河:母親の眠る船を沈めたのが師の仕業なのか確かめるため
瞬:みんなが行くなら僕もいくよ。だって僕達は兄弟なんだからねという気持ち一つで決意を固めたため
一輝:弟を守るため
0200愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f20-v+yT [133.201.153.128])垢版2020/06/05(金) 20:15:45.86ID:BGTn1A+T0
重度のお人好しだし、瞬は沙織がアテナであろうがなかろうが協力しただろうな
最初断ったのは他の三人にひとまず合わせただけだろう
そんな瞬を見守る一輝も当然
星矢と紫紫は沙織が本気で命懸けだと悟って放ってはおけなくなった感じ
…うーん、氷河だけはなんか違うんだよな
カミュがマーマの船を叩き落とさなければ、まず来なかっただろうし
0204愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-bpCu [123.0.102.24])垢版2020/06/05(金) 20:34:51.25ID:iU1lN9SC0
>>202
ジェラシーライトニングボルト
0206愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-bpCu [123.0.102.24])垢版2020/06/05(金) 20:41:50.96ID:iU1lN9SC0
カミュが船を沈めて氷河を聖域に乗り込ませようと煽った様子から見て
例え一瞬でも悪サガ教皇に加担した己を清算する意味もあって氷河に期待をかけたのは間違いないと思う
そのためには絶対零度に覚醒してもらわなければならないから、強硬手段に出て強引に闘いに引き込んだという所だろう
0207愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa47-uikQ [106.154.122.214])垢版2020/06/05(金) 20:43:02.40ID:PJEmf2YUa
>>199
確かに原作は十二宮乗り込み時点で四人の間でも温度差があるな
ただ瞬はでもこれでよかったのかな、僕は何となく…なので多分最初からついて行く気だったと思う
一人だけ特に心境の変化みたいなのは語られず一人で決めたみたいだし

あと5人が極限の戦いで七感に目覚める中でお嬢さん=アテナという事実を徐々に受け入れていくってのは
割とリアルかもしれない
強大な小宇宙に触れている以上心ではわかっていたはずだからね
0210愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-bpCu [123.0.102.24])垢版2020/06/05(金) 20:56:54.79ID:iU1lN9SC0
七感覚醒で自然と女神の聖闘士としての使命に目覚めた感じかな
その根本に真の正義がないといけないし、その正義とは女神を守る事でもある
沙織も精神的な成長と共にいち早く女神としての小宇宙に覚醒していたし
遅れて十二宮の激しい戦いによる七感覚醒で星矢達も精神的成長をしていた
0213愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4310-fZc9 [118.159.119.244])垢版2020/06/05(金) 21:11:30.63ID:58wEAbyf0
>>205
>黄金魂で強さ1、2と明言されてしまったシャカ
金魂のキャラ紹介でシャカは「黄金聖闘士の中でも一、二を争うほど」
これ原作「黄金聖闘士の中でも一、二を争うアイオリア」にようやく並んだわけだな
ところが本作でアイオリアがラスボスを倒して、堂々聖闘士の頂点に立ったわけ
それじゃシャカファンに申し訳ないからキャラ紹介でフォローしたんだろう
0220愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4310-/GGx [118.159.119.244])垢版2020/06/06(土) 05:23:06.23ID:asqJGIyL0
聖域に乗り込む直接の動機は描かれていると思う
沙織→自分を殺そうとした奴を倒す
瞬→師匠を殺した奴に謝ってもらう、あるいは倒す
この2人は誰が何を言おうと聖域に乗り込んだと思う

あとは教皇側がへんなちょっかい出すから行く気なかったのに乗り込むことに
紫龍→五老峰で農業→デスが師匠を殺しに来たから
氷河→シベリアで母の墓守→師匠が船を沈め聖域に来いと書置きしたから
一輝→カノン島で静養→弟が聖域でピンチになったから

星矢はよくわからん。アイオリアが沙織の味方についたことは知っている
だから乗り込む必要はない。そして沙織の誘いを無視、決別しているのだよ
それで美穂との会話ではやっぱ姉探しが目的のようなことを言っているから
沙織のケリがついてから、自分のほうのケリをつけようということなのか?
0222愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-/uFJ [123.0.102.24])垢版2020/06/06(土) 07:24:05.27ID:UnKIZ1Hk0
やたらアフロディーテに拘ってる奴が約一名いるが
あれは後付であり付け足しであって
瞬の動機の根本にあるのは兄弟愛
決戦が迫っている空気を感じ取って星矢達もきっと聖域に行くはずだ
だから僕も行くよ 僕だって女神の聖闘士なんだからね
みたいにジュネの話を聞く前から覚悟は決めていた
瞬の中にも一輝と同じ戦闘的な血が流れている証
だけどアフロディーテを倒すと言いながら
いざトドメとなると本来の瞬の性格が出て、ダイダロス先生に詫てくれるなら許すと言ってしまう辺り
兄弟愛といったキッカケがない限り、進んで戦いをするタイプではない
0223愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f398-uikQ [120.50.192.54])垢版2020/06/06(土) 07:25:48.81ID:dcZL9JjR0
>>189 >>191
原作とアニメでは沙織が自分がアテナだと知る時期が違うんだよな
アニメだと指摘されてるプラネタリウムの場面で現在で知ることになるが
原作だと幼い頃病床の光政から知らされたことになってるんだよな

すると原作初期の沙織はアテナと知りながら傲慢だったことになるがw
まあまだ設定が固まってなかったと言えばそれまでなんだが
0225愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-/uFJ [123.0.102.24])垢版2020/06/06(土) 07:46:59.63ID:UnKIZ1Hk0
いや確かアニメで知らされるのは
白銀聖闘士のバベルを倒した後に辰巳から
皆の前で発表された時だったと思う

確かにアニメと原作では知る時期が違ってたな
これはアニメと原作の進み方の影響かなと思うけど
リアルタイムで見てないから、この辺はよく分からん
0226愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4310-/GGx [118.159.119.244])垢版2020/06/06(土) 08:03:51.11ID:asqJGIyL0
瞬以外の青銅は沙織が女神でもついて行く気がなかっただろ

星矢「女神ってのは傲慢でわがままな女のことをいうのかよ」
「じょうだんじゃねえ、もしあんたみたいな女が正義をふりかざしたりしたら
逆にこの世は闇になっちまうぜ」
「いい加減にしろ」・・・
「これからオレは自分の力でねえさんを探すことにきめたんだから
たとえ何年かかろうと世界のはてまでいってもかならずねえさんをさがだすんだ」
沙織「瞬、紫龍、氷河、あなたたちもそうなのですか」
「このわたくしと共に戦ってくれるものはだれもいないのですか」
瞬「エ・・・エエ・・・」
紫龍「残念ですが」
氷河・・・
沙織「いいでしょう臆病者に用はありません。どこへなりとさりなさい」
「わたしひとりでも戦います。正義をまもるために」
去っていく星矢たち
瞬「本当にこれでよかったのかな。ぼくはなんとなく・・・」
星矢「いいんだって。気にするな。キリがねえよ」
瞬「いやぼくが気にかかるのは魔鈴さんという人が砂にかきおいっていったことだよ」
「女神を守れとは沙織さんまもれっていうことだったのかな」
星矢「・・・」
「魔鈴さん・・・」
0228愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f398-uikQ [120.50.192.54])垢版2020/06/06(土) 08:10:59.73ID:dcZL9JjR0
十二宮戦への闘いを決めた理由も
星矢⇒アイオロスの聖衣をまとった時何かを感じ取ったから
紫龍⇒老師の説得+デスマスクみたいな悪が聖域にはびこっている事を知ってから
氷河⇒マーマの船を沈められたから

って感じだからなあ
瞬にはダイダロス先生のかたき討ちがあるが、それを知る前から参戦を決めてたようだからな
やっぱ瞬は優しい性格だから、沙織が一人で聖域へ乗り込むのをほっとけなかったのだろう
0230愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f20-v+yT [133.201.153.128])垢版2020/06/06(土) 08:24:35.83ID:MGtbd+EZ0
まぁよくよく考えてみるとあの辺は理屈ではなく、沙織さんも言っていたように「運命」かもしれんな
沙織さんとあの五人はもはや運命としか言いようがない、超越的な絆で結びついているのではないか
特に星矢に至っては前世からの付き合いだ
ソルジャードリームの歌詞にある「運命に引かれる」とは、こういうことなのかもな
0251愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e3bc-Ocf0 [180.145.93.248])垢版2020/06/06(土) 15:45:56.53ID:qVxga6A50
>>246-247
「オレの両手両足は鋼のように研ぎ澄まされている」とは言っているが
エクスカリバーと呼ばれているのは手刀だけ。

>>248
こないだの無料配信で観返したが、シュラがあの赤子をどう認識してたのか
さっぱり分からないままだったw
どうせ野垂れ死ぬだろうと見逃してたが、少しはアテナである可能性を疑わんのか、とw
(実際、アテナの小宇宙に当てられて殺すのを断念してるし)
仮に人質に取られた無関係な赤子とかなら、それはそれで保護するべきだろうし。
0254愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-bpCu [123.0.102.28])垢版2020/06/06(土) 17:18:06.19ID:JZZgojZv0
普通ならアイオロスが連れていた赤子が何なのか気になるわな
適当に民を訪ね回って預けても良かったと思うけど
仮にそうなってたら聖域から脱出できず、間違いなく悪サガに狙われるから
シュラの予測通り、あの時の自分は女神の小宇宙で金縛りにあっていて、考える力をなくしてたのが真相だろう
0256愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-/uFJ [123.0.102.28])垢版2020/06/06(土) 18:20:38.83ID:JZZgojZv0
聖剣はライトニングボルトの手刀版みたいなもので
得意な体術に小宇宙を載せて必殺の威力に昇華させた
手刀は別に珍しい技ではなくて
紫龍が聖衣を蘇らせるときに自分の手首を手刀で斬っていたのでも分かるけど
形だけなら誰でもできる
シュラはそれを両手両足で昇華させ
カウンターの返し技と合わせて体術をトコトン突き詰めた点が他との違い
紫龍が伝授されたのは技術的な真髄の部分
後は本人の応用の問題だから
同じ技でも使用者によって威力が違うように
紫龍とシュラでは同じ聖剣でも威力まで同じとは限らない
0259愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f20-v+yT [133.201.153.128])垢版2020/06/06(土) 21:17:35.54ID:MGtbd+EZ0
カノンは岩牢で溺死しかける度、アテナの小宇宙によって救われていたというが…
やや腑に落ちない
当時の沙織はまだ幼く、己がアテナだとは知らず、遠く離れた日本にいたはずでは
おまけに数年後には鞭を振るいまくるイジメっ子に…
0263愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7fd1-bpCu [123.0.102.28])垢版2020/06/06(土) 22:21:58.31ID:JZZgojZv0
カノンを岩牢に閉じ込めたのはアイオロス事件の少し前
多分カノンが三又の鉾を見つけるまでの間、女神は聖域にいたはず
0264愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4310-/GGx [118.159.119.244])垢版2020/06/06(土) 22:40:20.53ID:asqJGIyL0
>>259
>当時の沙織はまだ幼く、己がアテナだとは知らず

赤子で自我が芽生える前だから、素の女神の小宇宙だったのだろう
沙織の人間としての自我は、高慢でわがままに育ってしまった
女神を立派に成長させるのがアイオロスの役目、だが死んでしまった
0270愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e3bc-Ocf0 [180.145.93.248])垢版2020/06/08(月) 09:58:40.81ID:7h+z7cXp0
まあ、英語読みかラテン語読み(学名)か、ってだけなんだが。

「星矢」の星座の呼び方は英語・ラテン語を織り交ぜてカッコ良さげなものを選んでる
って感じだな。

コップ座(crater クラテル・クレーター)をそのままにせず、響きの良い所有格に変えて
杯座(crateris クラテリス)にしたりとか。
0277愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3f20-v+yT [133.201.153.128])垢版2020/06/08(月) 21:30:55.80ID:yuQIT26b0
序盤を読み返してみると、初登場の邪武は星矢に「お前がユニコンか!」と言われているな
しかし十二宮編では辰巳に「ユニコーン邪武!」と呼ばれている
ユニコンじゃ日本では不自然だから変えたのかな御大
0288愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f3da-uikQ [210.237.203.96])垢版2020/06/09(火) 20:27:03.65ID:yEDzJTKs0
>>287
デスマスクは老師を討ちに行った時に老師っを庇って飛び出した紫龍に
「雉も鳴かずば撃たれまい」
とか言ってなかったっけ?
それに比べえて「矛盾」の意味を
「最強同士がぶつかり合うと両行壊れてしまう事」
なんて教えているカミュは一体何を・・・
0296愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffd1-+Do1 [123.0.102.60])垢版2020/06/10(水) 21:08:56.59ID:m7/4jhFA0
でも老師は声優さんが上手かった影響で、原作の魅力を超えていたと思う
声優さんの影響で原作の魅力を超えてたキャラは何人かいたよね
その代表格がカミュだと思っている
0299愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bf20-vX1O [133.201.153.128])垢版2020/06/10(水) 23:29:00.59ID:Yu6ZdWNm0
「特にペガサスはマスクも無しに戦うつもりですか?」

ムウがこう言っているのだし、マスクも聖闘士には欠かせない物のはずなんだが…
どうして黄金の連中は、装着派と無装着派に分かれているのだ?
0301愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f35a-LSMT [122.249.137.39])垢版2020/06/11(木) 04:54:20.83ID:RoWKE9kn0
さんざん言われていることだろうけどジェミニはサガ&カノンが着用したら
せっかくのいい男が台無しだ。

ムウは分解装着図以外での着用歴はないんだよね。
星矢にあんなことを言っておきながら。
0302愛蔵版名無しさん (エムゾネ FF1f-0//g [49.106.192.44])垢版2020/06/11(木) 06:56:39.33ID:lPwPMtUCF
ジェミニのバケツメットはシルエットにするには最適なんだが、普通にかぶると最悪のダサさだよな

ヘッドギア系はまあ装着率高いとして、ヘルメット系なのに驚異の装着率の牛さんは流石に優秀だな
0303愛蔵版名無しさん (ブーイモ MMff-ija6 [163.49.201.22])垢版2020/06/11(木) 10:18:48.71ID:ORqzqaptM
マスクって簡単に外れるから
他の部分と違って飾りに近いんだと思うな
だから感覚を研ぎ澄ます意味でマスクは邪魔に思ってもおかしくないかもよ
0306愛蔵版名無しさん (ブーイモ MMff-ija6 [163.49.201.22])垢版2020/06/11(木) 12:38:33.02ID:ORqzqaptM
普通聖衣は重さを感じないものだけど
マスクだけは普通に重さを感じてそう
シャカみたいに撃たれ弱い奴はともかく
アルデバランはあの体格だから、マスク程度の重さは屁とも感じないから被っても気にならない
アイオリアやサガは生身の打たれ強さもあって
体に余計な負荷をかけるより、物理攻撃の威力を高めるための
小宇宙燃焼に集中した方が良いとでも思ってるのだろう
0307愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a3ad-NjyN [220.97.52.88])垢版2020/06/11(木) 12:42:38.14ID:VrkCjTyP0
>>299
ムウはどうも他人のやる事にケチをつける事から話に入る傾向にあるから
あまりそのまま取らんほうがいい。
マスクを失くしたら失くしたで「マスクが無いぐらいで諦めてはいけません」
とか言い出しかねない。
0310愛蔵版名無しさん (ブーイモ MMff-ija6 [163.49.201.22])垢版2020/06/11(木) 14:48:54.60ID:ORqzqaptM
基本的にいきあたりばったりの星矢を諭したかったんだと思う
黄金聖闘士と戦うに当たって今までのやり方では勝てないから
せめて備えだけでもキチンとして気を引き締める意味で
マスクもしろよと言いたかった
0317愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6310-Or6k [118.159.119.244])垢版2020/06/11(木) 17:28:42.49ID:GJ5w4ae90
流星拳の究極進化がプラズマだろう。でも彗星拳がボルトになるとは思えない
1億発の一点集中はプラズマ彗星拳というべきで、ボルトではないね
ライトニングボルトの正体は原作で描かれているが、1個の光の玉だわ
0320愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffd1-ija6 [123.0.102.40])垢版2020/06/11(木) 19:05:11.53ID:/oT70LGR0
ライトニングボルトの光の玉は小宇宙の凝縮
ベジータのビックバンアタックに近いかな
ライトニングプラズマはボルトの玉を網の目のように
スパークさせるオールレンジ攻撃
プラズマの元はボルトなんだよね
0323愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffd1-+Do1 [123.0.102.40])垢版2020/06/11(木) 20:03:09.01ID:/oT70LGR0
シャカの天魔降伏も手と手の間に集中させた小宇宙を凝縮させる点では
ライトニングボルトと原理は同じかもしれない
ただそのままぶつけるボルトと違って、拡散させる点が大きな違い
教皇の間でのお互い至近距離だと、ほぼ同じような技のぶつかり合いになるから
お互い吹っ飛んだのだと思う
ただ溜が必要な天馬降伏と違って、光速拳として素早くしかも莫大な小宇宙の凝縮をできる点が
シャカとアイオリアの小宇宙の高さと戦闘技術の違いを表している
0325愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffd1-+Do1 [123.0.102.40])垢版2020/06/11(木) 20:15:21.56ID:/oT70LGR0
アイオリアが真の主人公なのは当然として星矢の上位互換なのはよく知られている事実
ライトニングプラズマと流星拳は同じ原理だけどプラズマが上位互換なのは
乗せる小宇宙量に違いがあるからだ
流星拳は青銅或いは白銀クラスの技術であり、肉体的な動作を基本とした攻撃
黄金クラスの技術となると、それらを超越した意志の力を小宇宙を通じて具現化させるやり方
だから小宇宙を無駄なく集中させることができるので、同じ拳打でも威力が全然違ってくる
0333愛蔵版名無しさん (スッップ Sd1f-vX1O [49.98.140.153])垢版2020/06/12(金) 12:21:30.39ID:F7rqFTzXd
聖衣分解装着図を眺めていると、御大の苦労がヒシヒシと伝わってくる
人間モチーフのは楽チンだろうが、それからかけ離れたモチーフのを聖衣にするのは相当大変だったんじゃなかろうか
0334愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM27-ija6 [210.138.178.76])垢版2020/06/12(金) 12:37:04.41ID:kVdTNzXjM
マスク無しでも聖衣の加護で頭全体が強靭になっていて
実はマスクするしないは大した影響はないのかも
マスクは聖衣識別、聖闘士を倒した証明として利用される
0337愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM27-ija6 [210.138.178.76])垢版2020/06/12(金) 14:50:29.31ID:kVdTNzXjM
マスクは聖衣の顔になる部分だから
それを見ればなんの聖衣の聖闘士なのかが分かる
政治家の議員バッチみたいなもので
聖闘士としての証とか印とかそういう意味でつけてるのだろう
0354愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM27-ija6 [210.148.125.223])垢版2020/06/15(月) 16:35:04.71ID:NRmRs0xZM
黄金伝説完結編のシャカは
実は天舞宝輪より天魔降伏の方が威力が高い
つまり開眼して弱体化するという真実が見事に
演出されていた貴重なゲーム
当時のバンダイはシャカの事がよく分かっていた
0357愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffd1-ija6 [123.0.102.17])垢版2020/06/15(月) 18:12:01.61ID:kX2Euy4N0
どうもあのゲームに関して誤解がある様だが
九番目の人馬宮までが星矢達の成長物語として演出されてるので
それに合わせて手加減している黄金聖闘士が殆ど
双子座の迷宮突破して出会うカミュの小宇宙は299だけど
宝瓶宮でのカミュの小宇宙は599
つまり半分の小宇宙しか燃やしてなく
これに当てはめれば本気モードのアイオリアの小宇宙は799が正解
シャカがこの時点で異様に高いのは最初から本気モードだったからだ
それ以外ではデスマスクだけ本気モード
ミロは終盤目前なので七割本気といったところ
0358愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffd1-ija6 [123.0.102.17])垢版2020/06/15(月) 18:16:21.66ID:kX2Euy4N0
あくまでゲームの数字に合わせれば
本気モードの黄金聖闘士の小宇宙は
サガ:999
アイオリア&シュラ:799
ミロ&アフロディーテ:699
シャカ&カミュ&アルデバラン:599
デスマスク:399
これが正解
0361愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6310-Or6k [118.159.119.244])垢版2020/06/15(月) 20:50:28.19ID:Ff9AjGpp0
本当に強い奴は本気になったところで邪魔が入るのが常道だわ
相手を倒さないように邪魔を入れたということ
黒サガの邪魔した白サガ、アイオリアは沙織、シャカ、カシオス、ムウ
こいつら「よせ」「話を聞きなさい」「やめなさい」「まて」「お待ちなさい」
とかホント、ガチ対決に水を差す連中なんだが、話の都合上、どうしても
相手の言うことを聞いて素直にやめるといことになるわ
0364愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM27-ija6 [210.148.125.196])垢版2020/06/16(火) 16:34:03.99ID:PL4KchKKM
中堅のミロ、カミュが699
それよりやや下のシャカ、アルデバラン、シュラが599
上級のアイオリアが799
小宇宙を極めし善サガが999
ゲームの間違いを訂正すればこんな所
こうして見ればカミュを超えてくるやつは少ないので
彼のFCを砕ける奴が限られてくるのと見事に一致する
本当にあのゲームの設定は良くできている
0366愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffd1-ija6 [123.0.102.12])垢版2020/06/16(火) 18:37:50.68ID:9ZII1ZdU0
上級といってもアイオリアはまだ未完成だからな
星矢達と同様成長途上
コンプリートアイオリアなら999までいける
0373愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf10-M8/O [118.159.119.244])垢版2020/06/17(水) 09:53:04.63ID:D/ns0eUZ0
>>366
>未完成だからな
>星矢達と同様成長途上
星矢が成長したらアイオリアみたいになるのはわかる気がするが
アイオリアはあれで極限値に達しているんだと思うね
精神的に未熟といわれるが、こいつが待てとか考えようと言い出したときには
それは若さがなくなった、ただの老化現象。もともと考え深いとか慎重ではないからな
逆にムウがやけに積極的になったら、それは気が短くなった老化現象だわ
0376愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d2d1-CQAJ [123.0.102.35])垢版2020/06/17(水) 19:46:08.31ID:9C5vtOPs0
確かに戦闘技術は完成されている
同じ小宇宙、同じ原理の技でも星矢とアイオリアでは倍近くアイオリアの方が攻撃力が上
青銅と黄金の戦闘技術、つまり技に乗せる小宇宙量の違いが見事なまでにゲームで再現されている
ただ一つ心と小宇宙の結びつきの部分がまだ未完成で、その分の伸びしろがまだ残されている
ゲームだと人馬宮のアイオロスの落書き見て、青銅全員がレベルアップするイベントがあるが
こういう導きの部分でのレベルアップがまだ行われていない
星矢だけレベルを999まで上げられるが、それでもサガを倒すには最低四回攻撃を当てないと倒せない
アイオリアが同じレベルなら、二回で瀕死の状態まで持って行ける
元気玉小宇宙でサガを倒せなかった原因はこの辺にあるだろうと思われる
やはり女神を守りつつ神を倒せる奴と倒しきれない奴との宿命の差
もっと言えば本当の主人公と二番手との違いをも再現されているという点でもよく出来ている
0377愛蔵版名無しさん垢版2020/06/17(水) 20:15:50.22ID:BCFDRTTg0
ところでこの気持ち悪い文章って1行書くと何円もらえるの?
0378愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf10-M8/O [118.159.119.244])垢版2020/06/18(木) 04:44:18.25ID:zbVcjRhE0
原作では数値でアイオリアと星矢の差ははっきり示されている
数量が100万倍、速さが87万倍、力は量に比例し速さの二乗に比例する
アイオリアは星矢の約7500京倍というものすごい設定をしてある
作者は速さが87万倍だから、数もざっくり100万倍にしようと思ったのか
1億発ときりがよくわかりやすいからそうしたのかわからんが
実際の物理法則にあてはめるとこういうことになる
0382愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0220-+nSz [133.201.153.128])垢版2020/06/21(日) 15:42:15.56ID:ThY46vxn0
黄金聖闘士って普段は暇そうだな
ムウには聖衣修復という副業があるが、他の連中は…
0389愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b98-IXeA [120.50.192.54])垢版2020/06/23(火) 06:26:16.20ID:Ce1DcCvw0
まあ現体制に矛盾を感じでも組織の上の方に居れば居るほど日和見になって
何となく体制維持の方向で動いてしまうと言うのは実際の官僚制でも起きてる事であり
そういう点は結構リアリティがあるんじゃないかと思う

そしてムウや老師のように体制を変えようとする人も一部居るが、でも幹部の立場だから
そんなに表立っては動けないよね って雰囲気もまたリアル
0392愛蔵版名無しさん (スップ Sd92-+nSz [1.66.101.125])垢版2020/06/23(火) 12:04:15.36ID:i8xn6xakd
嘆きの壁ではこんな感じだったのかな?

蟹座聖衣「なに?黄道十二星座が勢揃いしないと破壊できないだと?ちっ、仕方ねぇな。今回ぐらいは装着されてやるか」
0398愛蔵版名無しさん (ガラプー KKc9-WIu8 [00y1Gwy])垢版2020/06/24(水) 09:04:43.07ID:Q+xW2VliK
>>390
ムウに歯が立たなかったのはデスもアフロも蟹座・魚座の黄金聖衣を纏って無かったから本来の強さが発揮出来なかったからだと思うの。
ハーデス野郎のくれた蟹座・魚座に似せた冥衣じゃ、実力半減だったんじゃあ・・。
0404愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0524-v8zZ [126.141.210.143])垢版2020/06/24(水) 23:56:45.89ID:yfHm/geQ0
星矢が魔鈴さんに どんな料理出してたのか気になるな
「こんなもん食えるかぁ(゚Д゚;)」とひっくり返されてそう
料理で戦う聖闘士はいないのか?
魔鈴やシャイナの服洗うのも弟子の仕事かなー
0414愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5510-lRrc [118.159.119.244])垢版2020/06/26(金) 06:19:37.05ID:fDWw86jk0
原作では魔鈴とシャイナの家の内部が描かれている。弟子が掃除するだろうが
シャイナの家のほうがはるかにキレイ。星矢はだらしないわ
魔鈴んちはごちゃごちゃしてまあ、学生のアパートみたいなかんじだわ
0419愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ed98-NJGG [120.50.192.54])垢版2020/06/28(日) 20:19:59.57ID:WVtJR3Dd0
黄金聖闘士も幼少期から黄金聖闘士だが
ちゃんと聖衣着れてたからな
考えてみると、中学生ぐらいの星矢たちは
大学生ぐらいの黄金聖闘士とは体のサイズも違うはずなのに
ポセイドン編とかハーデス編では普通に装着してたしな

聖衣には生命があって意思もあるようだから、装着する資格があると
認めたものには合わせて変化してくれるんだろうな
0420愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ed98-NJGG [120.50.192.54])垢版2020/06/28(日) 20:21:59.46ID:WVtJR3Dd0
マリンとかシャイナとかの聖衣も明らかに女性向けの形状だが
他の時代で男の聖闘士があれを着てたとは考えづらいなw
だからサイズだけじゃなく形状もその人に合わせて変化するんだろうな

星矢が最初に聖衣の箱開けたときにペガサスの形のオーラみたいなのが出ただろ?
あの時に有資格者にあった形状になるんじゃないかな
0427愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ed98-NJGG [120.50.192.54])垢版2020/06/29(月) 09:32:38.07ID:yRAOovTZ0
星矢たちが一時的にセブンセンシズに目覚めてるのと似たようなもので
あの時のカシオスもシャイナへの愛で一時的に小宇宙に目覚めたのだろう
小宇宙ってのは精神力が呼び起こす面が大きいしな
0430愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b8a-H7K1 [217.178.17.171])垢版2020/06/29(月) 19:20:41.15ID:t6Td1bLD0
紫龍と瞬を気絶させ、アイオリアをベアハッグで拘束し、
チョップを何発も打たれても離さず、土手っ腹をぶち抜かれても即死せず、
ライトニングプラズマを受けきってようやく死亡

黄金になれるんじゃないですかね彼
惜しいやつを亡くした
0432愛蔵版名無しさん (スッップ Sd43-WIec [49.98.147.73])垢版2020/06/30(火) 12:12:06.69ID:WZyxEwmrd
忘れた頃に脇役を活躍させるから巧いよな御大
二軍の連中が総力を挙げて星矢の姉ちゃんを守った時はウルっと来たぞ
0435愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1d5a-3+hg [122.249.137.39])垢版2020/06/30(火) 19:14:41.49ID:FembPCrE0
日本で姉さんと引き離されました。
直後にギリシアに行ったら白銀聖闘士になった姉さんがいました。

…冷静に考えれば魔鈴=星華であるはずはないんだが
作中で何度もそうではないかと匂わせるようなことを描いていたので
見事に騙されたでござる(´・ω・`)
0436愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-pPzt [123.0.102.37])垢版2020/06/30(火) 19:43:53.06ID:wdd6LgNy0
原作とアニメのカシオスを比べるとシャイナに対する心情が違う気がする
アニメは完全にシャイナを女として見ていたけど、原作だとカシオス個人の女神として見ていたと思う
だからアニメと違って星矢への嫉妬心はなく、ただ女神の心を守るために星矢を助けたという所かな
対象相手は違うけど、女神を守るという根本の所は星矢達と共通しているから
そういう正義の心がカシオスの小宇宙を高めたのは間違いないと思う
星矢との天馬星座聖衣争奪戦の時は、自らの力を誇示するためといった個人的な理由で戦っていたので
小宇宙を燃やすまで至らなかった
0438愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-pPzt [123.0.102.37])垢版2020/06/30(火) 19:59:42.81ID:wdd6LgNy0
黄金聖闘士が暇なのかというのはよく話題になるけど
黄金聖衣の所有者識別が物凄く厳しくて、少しの私利私欲も許されない状況から
滅多に力を振るえないという事情があるのだと思う
アイオリアの言うように、黄金聖衣は逆に纏った相手を滅ぼすこともあると言ってたからな
人智勇に優れたものでないと黄金聖衣が真の所有者と認めてくれない
デスマスクやアフロディーテはどうなんだと疑問に出るかもしれないけど
彼らは悪なんじゃなくて、弱肉強食を信じる気持ちが純粋なものだったので聖衣に見放されることがなかった
0439愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-pPzt [123.0.102.37])垢版2020/06/30(火) 20:04:22.86ID:wdd6LgNy0
実は魔鈴と星華は双子の姉妹
身長体重年齢臭いが全く同じ
星矢が修行に送り込まれる前も同じように何人かの孤児がくじ引きで聖闘士修行に送り込まれていた
その中の一人が魔鈴だった
0440愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3d89-/nJK [106.73.81.64])垢版2020/06/30(火) 20:32:27.34ID:+vAcHmLR0
>>439
白銀の魔鈴と鈍臭い星華、年齢と身長が同じなのはまだわかるけれど体重が同じとは?

同じ体型なら魔鈴の方が筋肉ついていて体重が重いだろうし、同じ体重だとしたら星華の方が肉付きが良いだろうに、はて?
0441愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-pPzt [123.0.102.37])垢版2020/06/30(火) 21:05:04.76ID:wdd6LgNy0
聖闘士の世界の双子は一心同体で、一方が強くなればもう一方も強くなる
だから星華も鍛えている魔鈴と同じになっていて、実は星華も小宇宙を持っている
その力を祈りに変えて星矢をサポートしていたのだ
0445愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2d60-4AMZ [152.165.28.177])垢版2020/06/30(火) 23:34:33.14ID:PXY5Thb70
>>438

特に原作12宮編のアフロとかシュラは赤子の女神じゃ地上の平和は守れないと思ったから、サガに従ったんだよな

アテナが、矢ごときに倒れず、堂々と女神のコスモを示しながら12宮を訪れたら、大半の黄金は素直に通しただろうに
0446愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0320-WIec [133.201.153.128])垢版2020/06/30(火) 23:46:06.22ID:fOmBFa9C0
アテナ特有の超巨大小宇宙を発信されたら、聖域の誰もが本物だと気付いてしまうからな
サガは何だかんだで頭もキレる
そんなアテナを不意打ちし毒牙にかけるトレミーはさぞ緊張したに違いない
0451愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5910-wNcB [118.159.119.244])垢版2020/07/01(水) 09:16:37.59ID:T0xpwx1V0
沙織アテナと真の教皇シオンが対立したらどちらの味方になるか予想

アテナ→アイオロス、アイオリア、童虎
教皇との対決が描かれた。獅子射手は教皇の正体など関係なくアテナに従いそう

シオン教皇→シャカ、カミュ、シュラ、デスマスク、アフロディーテ+ムウ
十二宮で最後まで教皇に従った。ムウは師匠には面と向かって逆らえない

中立→アルデバラン、ミロ
十二宮で教皇に疑問を持てば、通過を許して教皇に従わなかった。アテナ寄り中立

誰にも従わない、自分が支配者→サガ
0454愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 12d1-ERT+ [123.0.102.23])垢版2020/07/01(水) 21:07:57.42ID:YRIHid5C0
ムウはシオン教皇に従うと見せて、土壇場で自分に嘘はつけないと女神側につく可能性は高い
まともに戦ったらシオンに分があるけど、女神のニケの導きでムウが最後に勝利する
ムウは賢いから女神の敵になる事は損になることを知っている
アイオリアは根っからの女神の聖闘士だから何の迷いもなく、例え教皇でも悪なら
問答無用でライトニングプラズマによる「うわ〜」で瞬殺
シャカは迷いながらも最後は女神側に付く
そして自らを犠牲にしてアイオリアを阿頼耶識へと導く
0455愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 12d1-ERT+ [123.0.102.23])垢版2020/07/01(水) 21:12:45.45ID:YRIHid5C0
カミュは筋を曲げないから、一度従った教皇を裏切ることは絶対にないが
もしそれが間違いだと気づけば、あえて悪役を買って自分の代わりとなる聖闘士を育てようとする
善サガも根っからの女神の聖闘士だからアイオリア同様
問答無用でギャラクシアンエクスプロージョン「うわ〜」の瞬殺
0458愛蔵版名無しさん (ワッチョイ de8a-c9XW [217.178.17.22])垢版2020/07/01(水) 22:36:29.55ID:abiqB8sO0
>>457
セインティアで沙織さんと魔鈴さんが普通に連絡取って会話してたり
十二宮前にサガとアフロと会っていたりととんでもねえ本編のB面だったぜ・・・
てか本編で沙織さんと魔鈴さんはたしか話したことすら無かったよな?
0465愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5910-wNcB [118.159.119.244])垢版2020/07/04(土) 07:02:56.62ID:RNiDqUZx0
>>460
黄金の初戦闘シーンが、注目の射手座聖衣を纏った星矢で、しかも圧倒したから
担当者も最初の黄金聖闘士がこれだけ強いならこれからが楽しみと言われたわけ
ところが当時の作者は獅子座が最強なんですけどねみたいなことを言っていた
主人公に黄金聖衣を纏わせ戦うシーンを描くことはそんだけの価値があるからだわ
原作では3回しかないのだからな
それを安売りしたのが映画。1作目からCG映画に至るまで射手座星矢がラスボスを倒す
CGはラスボス戦ハイライトに射手座星矢、アテナ沙織、アイオロスを持ってきた
劇的効果を考えたのだろうが、原作に忠実なら本来アイオリア戦で出すべきところ

作者が黄金に甲乙をつけられないとか言い出したのは幅広い読者を考えたからだわ
獅子座なんて読者の1/12しかいないからな
0466愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8d98-VQSO [120.50.192.54])垢版2020/07/04(土) 07:05:49.90ID:bZ4XRf0t0
むしろ冥界編のイマイチ感を考えると
冥界に行く前に星矢たちに黄金聖衣を継承して
新しい黄金聖闘士として戦う展開の方が良かった気もする

そうすればカノンばっかりでしゃばる展開も避けられたはず
0469愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5910-wNcB [118.159.119.244])垢版2020/07/04(土) 10:39:32.41ID:RNiDqUZx0
黄金の格差は初戦の相手で一目瞭然。上は射手座星矢相手のアイオリアから
下は聖衣を手にしたばかりの一輝相手のシャカクまで格差が激しい
ま、こいつは初戦をアイオリアとするならサガ並だが
0473愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 12d1-ERT+ [123.0.102.42])垢版2020/07/04(土) 21:10:25.15ID:mOMasO5w0
ダイヤモンドダスト:青銅の技術
ホーロドニースメルチ:白銀の技術
オーロラエクスキューション:黄金の技術
単に七感覚醒するだけではなく、代々受け継がれてきた黄金聖闘士の技も継承して
初めて昇格できる
ハーデス聖戦でこの資格を持っていたのは氷河だけなんだよね
紫龍はまだ百龍覇を伝授されてない
星矢の流星拳とライトニングプラズマは同じ拳打でも小宇宙を載せる技術が全然違うので
厳密には違う技として区別した方がいい
一輝にそもそも黄金聖衣は必要なく、鳳凰星座聖衣自体が格として黄金聖衣に負けてないし
その技も黄金級の技術を持っている
瞬は独自進化だから資格云々以前の問題
サガの乱による宿命の軌道修正が黄金聖闘士とは違う戦力を生み出した
0483愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3610-u+G/ [111.106.11.179])垢版2020/07/05(日) 18:31:09.45ID:4OP+wfy70
助かったのブラックペガサスだけか
ムウも残酷なことするなあ
0489愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd12-Jy76 [1.75.245.28])垢版2020/07/07(火) 12:13:13.83ID:rll/rr8cd
久々に序盤を読み返してみたのだけど…
星矢達が闘技場跡に帰ってきてから、沙織さんの性格変わりすぎじゃね?
星矢も言ってたようにそれまでは「傲慢でワガママな女」だったはず
それが相変わらず偉そうではあるもののずいぶん砕けた口調になって、表情もだいぶ穏やかじゃないか
まるで別人だ…。何があったんだ一体
0490愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 755a-u+G/ [122.249.137.39])垢版2020/07/07(火) 18:57:08.11ID:7CQlMdED0
ぶっちゃけ作者と編集部の話し合いで変わったのかも。
連載開始当初の性格ではアテナにふさわしくないという理由で。
スレの上の方で書かれているように、アニメではフォローが入っていたが
原作では唐突に性格が変わった感は否めない。
0493愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 12d1-+ZV3 [123.0.102.40])垢版2020/07/07(火) 20:03:00.85ID:NPIsFEIS0
最初はメディアを前にしてたから自分を抑えていただけかもよ
後は本当に沙織の元に真の聖闘士が集うのかどうか分からなかったから
半信半疑だったけど、見事黄金聖衣を取り返して帰ってきたから
星矢達が真の聖闘士だと確信して思いのたけを告白したのが、例の星矢と沙織の口喧嘩
0499愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4d6f-mXGD [182.158.130.228])垢版2020/07/08(水) 00:34:25.48ID:F44qUWup0
星矢と一番仲が良かったのってあえて言うなら誰なんだろう。

なんかみんな、戦いがないときはそれぞれのホームグラウンドで修行なり
生活なりしていて、事が起きたら全員集合だからビジネスパートナー的な
感じがちょっとする。男塾とかキン肉マンみたいに、レギュラーが集まって
ダベったりしてる姿が想像しづらいと言うか。見た目はわりと普通の青少年
なのに。
0514愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aad1-Bqa1 [123.0.102.62])垢版2020/07/09(木) 19:14:29.32ID:D0OrfeNJ0
原題である聖闘士リアの本当の結末は
アイオリア「ライトニングボルト」
ハーデス「うわ〜」
なんだよね
渾身の一撃 
魂の一撃
正義の拳
これを最も体現しているのがライトニングボルト
0515愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aad1-Bqa1 [123.0.102.62])垢版2020/07/09(木) 19:32:48.16ID:D0OrfeNJ0
サガ「ギャラクシアンエクスプロージョン」
ヒュプノス「うわ〜」
アイオロス「アトミックサンダーボルト」
タナトス「うわ〜」
ミロ「スカーレッドニードルアンタレス」
ラダマンティス「うわ〜」
カミュ「オーロラエクスキューション」
ミーノス「うわ〜」
童虎「廬山百龍覇」
アイアコス「うわ〜」
聖闘士リアではハーデスの側近や三巨頭はこうやって倒されていくのだろう
0517愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd2a-mdfe [1.75.232.49])垢版2020/07/10(金) 12:25:58.40ID:QC48rsi+d
老師の脱皮には度肝を抜かれたもんだが、考えてみれば一体どうなってんだ?
前と後で明らかに身体の大きさが一回りも二回りも違うぞ
まさか伸縮自在なビックリ人間という訳でもあるまい
0519愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aad1-udYG [123.0.102.50])垢版2020/07/10(金) 18:38:16.98ID:+YxDtoBZ0
老師のそれは見た目は脱皮だけど
実際は転生だと思う
転生する前は見た目の年齢相応の小宇宙しか燃やせなかったのを見るに
年老いた肉体も本物だった
つまり仮死の法とは老化を遅らせるものではなくて
その場での生まれ変わりを可能とするものだったのだ
0521愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aad1-udYG [123.0.102.50])垢版2020/07/10(金) 18:48:39.56ID:+YxDtoBZ0
シャカ「天魔降伏」
ゴードン一味「グランドアクス・・・」
双方「うわー」
シャカ「アイオリア 後は頼むぞ」
アイオリア「シャカよお前の命は無駄にはせんぞ」
0523愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aad1-udYG [123.0.102.50])垢版2020/07/10(金) 19:33:25.81ID:+YxDtoBZ0
童虎は紫龍同様聖衣を脱いで背中の虎が浮かぶときが
最も実力を発揮する時かもね
脱皮した時も何故か上半身だけ裸
紫龍が露出狂だと揶揄されるけど実はそうじゃなくて
童虎も同様武器だらけの天秤座の聖衣はカモフラージュ
武器を捨てた時が本気モード
そういう意味じゃ原作で童虎は実力を出し切ってない
だから聖闘士リアの一幕で
童虎「廬山百龍覇」
アイアコス「うわー」
なのさ
アイアコスは水鏡の生まれ変わり
本来は一輝じゃなくて童虎の敵だったのだ
0528愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM4e-udYG [163.49.203.86])垢版2020/07/11(土) 14:48:44.63ID:BIbDyNwnM
シャカの小宇宙自体は中の下
ただ精神コントロールに長けてるので
何時でも安定した実力が出せるのが強み
技の有用性と兼ねて、精々六番目か七番目
屈指の実力とか全くの出鱈目で
逆にシャカのイメージを歪めてるので注意願いたい
0529愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM4e-udYG [163.49.203.86])垢版2020/07/11(土) 14:57:13.52ID:BIbDyNwnM
シャカの強さが安定していても
実力の壁を超える事は決して出来ない
ミドルクラスのミロやカミュ相手なら
そこそこ戦えるが、トップクラスのアイオリアには
余程小宇宙が下がらない限り絶対勝てない
アイオリア「無駄だ ライトニングプラズマ」
シャカ「うわー」
0530愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM4e-udYG [163.49.203.86])垢版2020/07/11(土) 15:03:19.17ID:BIbDyNwnM
仲間思いのアイオリアだから
シャカ相手に闘志が湧ききらず小宇宙が半分以下に落ちてしまっていた
これが本来ならあり得ないアイオリアとシャカの千日戦争の真相
本来なら最初の拳打でシャカは吹っ飛んでた
アイオリア「せいや」
シャカ「うわー 恐るべきパワーだ」
0531愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM4e-udYG [163.49.203.86])垢版2020/07/11(土) 15:12:17.36ID:BIbDyNwnM
シャカの魅力は強さにあらず
身近な死に涙する人間臭さにあり
瞬と同じ様に、性格的に聖闘士になりきれない所が
読者の心を擽るのだ
ただ一輝譲りの熱い気持ちを秘めている瞬と違って
シャカには土壇場での往生際の悪さはない
つまりシャカは決して強さの象徴にはなりえないのです
六番目か七番目でも立派なものです
0533愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0d10-9Ucf [118.159.119.244])垢版2020/07/11(土) 19:45:51.73ID:/FrIx13y0
シャカは曖昧模糊としておるからいくらでも吹っかけようがある
たとえるならアイオリアが現金1億円でそれ以上でもそれ以下でもないとしたら
シャカは骨董品でいくらでもやりようによって高くふっかけることができる
そして数億円の値をつける人がいればどんなガラクタでもそうなるわけ
しかしね、世の中、現ナマがいちばん強いんだよ。絵とか壷とか有価証券とかな、
実際に換金すると1億円といわれていたのにそうではないこともある
何億もしたのに実際には何十分の一とか、ひどければ廃品回収費用がかかることさえある
0535愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aad1-Bqa1 [123.0.102.8])垢版2020/07/11(土) 20:22:21.51ID:rrFTwKwD0
シャカが一輝の聖衣を破壊したやり方はタナトスが黄金聖衣を破壊した時と同じ
生命の元に直接攻撃するやり方
そういう意味じゃシャカの技は神に近いものがあるのは確かだが
なら生身に対して何故それをやらないのか?
それは神の力をもってしても生身の核となる魂や心を破壊する事ができないからだ
しかもそれは無限の可能性を秘め神越えの奇蹟も可能とする
そこから無限に燃え上がる小宇宙から繰り出される拳こそが最強であり、それは神を超えるものでもある
そういう意味で神に近い=強いではなくむしろ逆
無限の力を体現していないシャカは決して最強にはなれない
シャカの強さはプロレスであることを理解してください
熱い思いを拳に宿すことのできる聖闘士はもちろんアイオリア
だからアイオリアが最強であり、真の主人公であり、神を倒せる力を秘めているのです
0540愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1d15-Kza+ [60.42.212.190])垢版2020/07/12(日) 18:59:19.86ID:zXrLCRCa0
実力がありながら星座の導きが無かったため正規の聖闘士になれなかったという設定らしい
だから何座とかはない、水晶や炎熱みたいな他のアニオリもだいたいそんな感じ
正社員より仕事ができるバイトみたいなもんでしょう
0541愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aad1-Bqa1 [123.0.102.11])垢版2020/07/12(日) 21:19:16.79ID:z9e5qEPA0
少し前まで北斗の拳スレで書き込みはしていたよ
恐らく荒らしとは100戦士の事を言ってるのかもしれんが
俺とはまったく別人
0550愛蔵版名無しさん (ワッチョイ aad1-k+PU [123.0.102.51])垢版2020/07/14(火) 21:15:29.38ID:wTpiiIKi0
アテナエクスクラメーションは手加減ができない
ただの破壊と殺戮の技にしかならないから
威力をコントロールできないのは使うべきではないとして女神は禁止した
0553愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e3d1-dDBt [123.0.102.21])垢版2020/07/15(水) 19:54:07.37ID:RVQkzZBB0
アテナエクスクラメーションに限らず、星矢達三人が黄金聖衣纏ってメインブレドウィナを破壊したように
黄金聖闘士が複数集まると様々な奇蹟を起こすことができる
極めつけは十二人での嘆きの壁破壊
基本的に黄金聖闘士は単独行動であり、十二宮それぞれ一人ずつ配置している
つまり黄金聖闘士に二対一以上の闘いはあり得ないということ
小宇宙の真髄を極めた者同士が複数集まる事で生まれる奇蹟の力の乱用を一番に女神は恐れたのだろう
0559愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b55a-qipe [122.249.137.39])垢版2020/07/19(日) 05:25:31.14ID:dwtikhL40
原作ではデスとアフロはいつ改心したんだよという突っ込みが
あまりにも多かったので、OVAではそれに対するフォローがなされていて
良い改変だと思った。
星矢「デスマスクにアフロディーテ…あいつらまで…!」
0560愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4320-VteX [133.201.153.128])垢版2020/07/19(日) 11:58:13.32ID:9xgBEhGx0
「今後一切、聖域に近づいてはならない」

この通知は星矢たち五人になされるものだったというが…
いつも単独行動していて行方知れずの一輝には、誰がどうやって伝える予定だったのだろうか?
0562愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e3d1-97kB [123.0.102.10])垢版2020/07/19(日) 17:24:37.41ID:SspjIu2C0
通知出した所で「はいそうですか」と聞く連中じゃないことは分かってるはずだから
いつでも力ずくで伝えることは考えていたと思うよ
例え一輝が現れたとしても
アイオリア「ライトニングプラズマ」
一輝「うわ〜」
アイオリア「お前らはひっこんでいろ 二度と聖域に近づくな」
0565愛蔵版名無しさん (ブーイモ MM0b-jAoZ [163.49.200.44])垢版2020/07/19(日) 18:37:25.08ID:V+xL0Ws/M
>>559
OVAは白銀も蘇って星矢達を呼ぶ係になってたり、
ムウはデスとアフロも倒したように見せかけてテレポートだったり、
そのデスとアフロはハーデス城に戻って暴れて
ラダマンティスの足止め撹乱役にまわったり、
みんなアテナの聖闘士だと言えるように上手く改編されてるよな。
0572愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3220-ag1H [133.201.153.128])垢版2020/07/23(木) 12:51:43.78ID:iZBNwW+A0
>>68
>そして、結論として「冥界編」で、主役星矢につぐ最も重要な役、これには天使のような清らかさが必要でした。
これって沙織さんのことか?それとも瞬?
0579愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3220-dT5o [133.201.153.128])垢版2020/07/28(火) 23:44:33.59ID:cVVyyIWV0
御大自ら作詞した「女神の戦士」は何気に気に入ってる
カラオケですんげー歌いやすい
…まぁ、冥界編の主題歌にしては星矢を美化しすぎている気もするが
彼が活躍したの、ほとんど最初のアケロン川だけだよな…
0580愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e715-UCXj [60.42.212.190])垢版2020/07/30(木) 00:16:34.42ID:jzv9XZ2g0
俺は天界編の「Never」が好きだな
傷だらけの星矢の復活を予期させる歌でね
当時色々とケチがついてた「聖闘士星矢」というコンテンツそのものの復活を期待したものさ

本当に期待してたんだ…
0581愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd7f-v2VW [1.75.230.248])垢版2020/07/30(木) 12:06:16.51ID:o7GbXCdTd
>>580
急遽アレに変更したから本編とはあんま関係ない歌詞なんだっけ
つくづくノブさんは良い歌を作ってくれる
ペガサス幻想は客観的に星矢のことを歌っている感じだったけど、NEVERは徹底的に星矢になり切って沙織さんに歌っているイメージだな
0590愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c798-xE3T [120.50.192.54])垢版2020/08/02(日) 07:30:43.38ID:dRg4PtS70
最初読んだ時は星矢たちは中学生ぐらいなのに凄い大人びてるなあ
と思った覚えがある。でも今考えると幼少期からの過酷な生い立ちで
鍛えられてはいるもののなんやかんやで思春期のメンタルだな と思ったりもする

でも一輝さんだけは中年メンタルだと思うw
0592愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e724-BrrW [60.83.98.158])垢版2020/08/02(日) 14:29:49.40ID:/8S18g8G0
確かに冥界ではストーリー描写が甘かった気がするけど、ハーデス編で終了にならなければ、
神聖衣のまま星矢たちがゼウス達のいる天上世界の神々と戦う構想があったらしいよね?
0593愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f20-v2VW [133.201.153.128])垢版2020/08/02(日) 16:18:47.05ID:cpHK0evK0
>>591
疲れ果てていた…?
どういうことだい?
0594愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e7bd-xRC5 [220.111.96.233])垢版2020/08/02(日) 17:48:32.43ID:NlBWjFtf0
もともと車田正美はストーリーテラーじゃない。
その素質がなかったとは思わないけど。
その中でも星矢はヒットに特化した。必要最小限のもの以外は
ストーリーで魅せることは捨てていた。
あそこで裏切り者だして、意外なあの人物登場させて、という
ものを星矢にもとめるのはないものねだりといっていい。
0596愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 87cf-X03T [58.183.147.224])垢版2020/08/02(日) 21:31:28.47ID:oEDpYZFv0
ビートXの方がバトル1戦1戦にあれこれストーリー持たせてたな
星矢でいう聖域編で終わったようなものから続いてたらネタ切れになってたかも

星矢の玩具でついに原作バージョンの初期聖衣が出るらしい
顔も車田絵に似せてる
初めて玩具欲しくなってる
0598愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 07fd-KKqw [42.125.192.226])垢版2020/08/03(月) 01:15:50.94ID:pL971NYL0
んだんだ。雑誌のインタビューで、自ら星矢を終わらせたいと集英社にお願いしたと言っていた。
だからサイレントナイトみたいな二番煎じが連載出来たんだろう。
個人的には、黄金外伝を連載して欲しかった。
まあ、サイレントナイトの設定がビートエックスに流用されたから名作になったけど。
ビートエックスのリリーの話は車田漫画屈指の名作エピソードだと思う。
0599愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e7bd-xRC5 [220.111.96.233])垢版2020/08/03(月) 18:29:01.31ID:UPhYrMpT0
何年もあとになってから最終28巻読んだけどあのラストは痛々しすぎた。
攻撃して跳ね返されて立ち上がって。寝そべってる紫龍たちが「星矢・・・星矢ぁ・・・」
アニメで、映画で、漫画で何度も何度も何度もやったパターン。
あれだったらまだジャンプでの終りの方が良かった。
0600愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c798-xE3T [120.50.192.54])垢版2020/08/03(月) 21:41:40.92ID:sWXcLtfy0
最初はアニメで見てたので十二宮編⇒アスガルド編⇒ポセイドン編
と似たような展開が3連続も来て物凄いマンネリ感を感じてたな
で、アニメはそこで終わってしまうのだが何年後かに原作のハーデス編を読んだ時は
黄金聖闘士同士が激突したりし始めて「なんだこれは?こんなに盛り上がる展開やってたのか」
って中々の興奮感を感じた覚えがあるな。やっぱ原作はすげえと

まあ、冥界編に入ってからはまた盛り下がったのだけど
0602愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df63-UdrD [131.129.240.40])垢版2020/08/03(月) 22:24:54.11ID:ZjZnTE1Z0
マンネリは車田の力量だけを責められない
黄金たちが生き返ったってのは先にアニメにやられたり、パターンを使いまわし
あってたから陳腐化が早かった。二人三脚でやってたから人気を得るのに
アニメの貢献度は大だったけど、諸刃の剣だったな
0603愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6710-zxAS [118.159.119.244])垢版2020/08/04(火) 05:03:33.88ID:LfI1Xj4M0
主人公星矢そして主役5人体制で最後まで良く頑張ったと思うよ
シリーズとして考えるなら十二宮編までの主人公は星矢で締めくくって
ポセイドン編以降は主人公を変えたほうが陳腐化は避けられたと思う
せめて主役陣に新戦力をくわえるとかね

十二宮で星矢が死んでも良かったんだよ。あとはアイオロスみたく守護霊化するとか
これで主人公を交替していって長続きさせるパターンもあった
0605愛蔵版名無しさん (スッップ Sdff-v2VW [49.98.133.35])垢版2020/08/04(火) 12:23:32.78ID:9IvoELnEd
恐らくとんでもない少数派だろうけど、俺は派生作(Ω、セインティア翔etc)から原作に入った
そこで心底意外だったのが敵さんの侵攻理由だ
派生作では大抵「戦争をいつまでも止めない人類に怒っている」という印象だった
ところが原作を読んでみると…
ポセイドンは「人は愛を忘れてしまったのだ」だし、ハーデスは「人間は大地のみならず宇宙まで汚そうとしている」だった
つまり人間の環境破壊や動植物虐待にも怒っていた
無論こちらがオリジナルなことを考えると、どうも聖闘士星矢のメディアミックスは原作を歪めて解釈している気がするな…
0608愛蔵版名無しさん (アウアウウー Saab-xE3T [106.154.122.190])垢版2020/08/04(火) 19:49:55.62ID:LqVfQeTma
>>605
ユニークな意見ありがとう
原作星矢は人が与えられた大地のみならず神の領域にまで踏み込もうとしている傲慢さにも怒っているよね
派生は強さ以外の神ならではの壮大さみたいなのが感じられないんだよなぁ
人間とは異質の生命?活動体?な感じがしないというか
0609愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f20-v2VW [133.201.153.128])垢版2020/08/04(火) 20:16:56.66ID:NvRv08X10
>>608
黄金魂のロキとか単に世の中を支配しようとしていただけだし、もう安っぽい邪神でしかなかったな
一体いつの時代のラスボスだ…
果たしてゼウスさんは比較的マトモな理由でお怒りになられているのかどうか
0611愛蔵版名無しさん (ブーイモ MMcb-GQYS [210.138.177.173])垢版2020/08/04(火) 20:25:16.92ID:sg+EyPhvM
>>608
地上の支配権を決める聖戦でアテナが連勝してて
アテナの方針は人間を自由にさせるだから、
人間が傲慢になるのも神アテナに許されてる。

人間を変えるには他の神がアテナに勝てばいい。
でもポセイドンやハーデスが真面目なだけで
他の神々は地上や人間に興味ない。

天界編は人間をコマにした神のゲーム聖戦で
相手を殺すまでしたアテナはやりすぎ!
と、神々がアテナを怒る話だった。
0612愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 87cf-X03T [58.183.147.224])垢版2020/08/04(火) 20:37:00.05ID:098FliwP0
サイレントナイト翔の「新人類の矢」はどんなものだったんだろうか
秘宝の割には簡単に地面に放り投げてたけど

ビショップやらホーリーナイトやら相変わらずの組織構成に惹かれたし
ピーコックのキャラがなかなか面白そうだったのにな・・・
0614愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df63-UdrD [131.129.240.40])垢版2020/08/04(火) 20:48:54.87ID:WI2vE+Ud0
黄金に人気が出たのはいいけど
本来主役の五人はいうほどキャラの魅力が伸びなかった。
一輝はアニメにひきずられてちょっと「違うだろ」って方向に行ったし。
特に星矢。猪突猛進元気印。一番ハジケさせることができるキャラだったのに
いまいち元気のないキャラだった。車田もそこは気になってたから冥界で
テコ入れしようとしたけど不発だった
0619愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f20-xRC5 [133.201.153.128])垢版2020/08/04(火) 22:32:32.07ID:NvRv08X10
別に活躍しなくてもいいんですよ
愛しの星矢が奮闘しているってだけで沙織さんの愛の小宇宙は無限大に高まるのだ
0623愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 07fd-KKqw [42.125.192.226])垢版2020/08/04(火) 23:00:51.95ID:8lBWiWqV0
>>603

ポセイドン編は、黄金が戦えばかなり人気出たんじゃないかな。
星矢達は入院のままにして。で、ハーデス編なら。
ポセイドン編は絵も綺麗だし、個人的には好きなストーリーだけど、
世間的には、マンネリだったというか、周りはドラゴンボールに流れた、。
ハーデス編は、マンネリを脱却しようとしてた感あるけど。
冥界行ってからがなあ。カロンがイマイチだし
ファラオもつまらん。ルネは一輝が来たと思わせて、カノンが、来たのは良かったが。
一輝と瞬ハーデスのやりとりも微妙。
個人的には嘆き破壊あたりからようやく面白くなった印象。
ただヒュプノス戦はもう少しちゃんと描いて欲しかった。
0624愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5bcf-lnVQ [58.183.147.224])垢版2020/08/05(水) 00:06:15.20ID:dVsvuOrI0
そりゃ星矢のポセイドン編名場面はどれも頭に浮かんでたよ
でも魔鈴さんが関わるエピソードだと白銀編で対モーゼス・アステリオン戦があるし
シャイナさん関連だとアイオリアが襲来した時のエピソードがあるし
ラスボス戦も対サガ戦の方が主人公らしく活躍したと思う
0626愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8710-AZ6U [118.159.119.244])垢版2020/08/05(水) 05:30:00.07ID:ygPohUcJ0
>>617
>シャイナさんが跳ね返ってくる矢を星矢の代わりに受け止めようとして
>女の人にそんなことさせられない
これはアイオリア戦の焼き直しで絵もほとんど同じ
アイオリア戦で仮面の愛の告白があってお〜っ!だったが、今度もまたかって感じ
むしろ紫龍が胸筋で受け止めたほうがえ〜っ!だったわ
0630愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d220-uhHe [133.201.153.128])垢版2020/08/05(水) 17:54:35.91ID:1SfGgPkl0
「姉さんを探す」っていう目的と「アテナを守る」っていう戦いが噛み合っていないんだよな
紫龍は単に強くなりたい訳だから修行も兼ねているだろうし、
瞬も戦ってりゃ自然と兄さんに会えるんだから大歓迎
…あれ?氷河の目的って何だっけ?
0632愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 22d1-B5sl [123.0.102.35])垢版2020/08/05(水) 20:17:05.75ID:dFG6QJGM0
星矢の行動見てれば分かるけど、青銅連中は骨の髄まで聖闘士ってわけじゃなかったと思うんだよね
どちらかと言えば紫龍や氷河のように第二の故郷で穏やかに暮らしたいだとか
瞬や一輝のように兄弟の絆を大切にしていくだとか、星矢のように姉さんを探すだとか
戦いより生活感の方が強い印象を受ける
それに比べて黄金聖闘士はアイオリアを筆頭に骨の髄まで戦いが染みついている感じで
生活感は殆ど感じられない
そりゃ聖戦となれば黄金聖闘士が目立って当然
0633愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 22d1-B5sl [123.0.102.35])垢版2020/08/05(水) 20:19:33.37ID:dFG6QJGM0
聖闘士リア
作画:車田正美 原作:俺
これがベストだな
0637愛蔵版名無しさん (スッップ Sdc2-uhHe [49.98.159.74])垢版2020/08/06(木) 12:04:56.77ID:cYFjgzgfd
星矢はむしろ健闘した方じゃないか
昔のキン肉マンはギリギリ1桁ぐらいだったぞ
主人公ってのは人気者にはなりにくいもんだ
0645愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 17bd-STb1 [220.111.96.233])垢版2020/08/06(木) 19:34:22.54ID:L3cSyhH50
邪武「ムウ殿!あなたは壊れた聖衣を修復する力があると聞いた!紫龍や星矢の
   聖衣を修理したのも貴方とか!那智!市!蛮!激!そしてこの邪武!
   どうか!われら五人の聖衣の修復を!」
ムウ「聖衣の修復には手間暇がかかるのです。あなたたちでなく私の。
   紫龍たちの聖衣を修復したのは要因はいくつかありますが、彼らに聖闘士としての
   天才を見出したこと、その男気に感激してしまったこと、退屈していたこと
   などあるのですが、凡庸な青銅聖闘士であるあなたちの聖衣を修復したとて・・・
   すくなくとも修復にはあなた方それぞれの血液の半分が必要です。3分の1の
   血液をなくすと人間は死ぬにも関わらず、です。それでもやりますか?」
邪武「すべての血液を失おうがかまいません!」
ムウ「才能もないくせに決意だけは立派なのが一番始末に負えない・・・貴鬼、
   修理してあげなさい」
貴鬼「え・・・いや、修理方法なにも教えてもらってないんですけど・・・」
0648愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 17bd-STb1 [220.111.96.233])垢版2020/08/07(金) 18:22:14.43ID:kg9xVhrf0
青銅二軍で話を広げることもできたのにな。
車田は生粋のジャンプ育ちだからギアを落とすというのができなかったんだろうな。
ずっとトップギア、ハイテンション。悪く言えば遊びが全然ないからメリハリが
ない、寿命が短い。
いまの目でみるとたかだか28巻でやることやりつくしてボロボロになって
終わったってのはあり得ないな。
0649愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e398-e++8 [120.50.192.54])垢版2020/08/07(金) 18:34:42.19ID:vKUzYSrp0
基本的にテンポを大事にするのが車田節だからな
ブリーチとかは星矢に例えると邪武たちはおろか味方化した白銀聖闘士たちまで
一騎打ちを行う展開を描いていく感じであった。見てみると分かるが結構くどい
0650愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 17bd-STb1 [220.111.96.233])垢版2020/08/07(金) 19:54:27.11ID:kg9xVhrf0
二軍に見せ場を、とか白銀再登場を、とか考えるだけでもアンケートの順位が
落ちるという恐怖感があったんじゃないかな。
その余裕のなさは時間がたつと深みのなさになる。
はじめの一歩みたいになったらおしまいだけど程度ものだからな。
0652愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sadb-Eb74 [106.180.49.134])垢版2020/08/07(金) 21:36:44.84ID:V76GLh0La
出し尽くしてボロボロになってしまった今となっては描いてるのが男坂とは・・・
0656愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e398-e++8 [120.50.192.54])垢版2020/08/08(土) 06:49:22.64ID:eKxJF6aD0
本当に描きたい路線が男坂で
その男坂が人気出なかったから最初からウケそうな路線を
狙って描いたのが星矢だったな。狙った道理ヒットしたのは
さすがと言うしかないが、本人的には結構複雑な気持ちだったかもな
0657愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b5a-SQv1 [122.249.137.39])垢版2020/08/08(土) 18:36:32.72ID:aYwI6zk60
西村編集長「喧嘩に明け暮れていた中学時代に『男一匹ガキ大将』を読んで
ああ、これは俺たちの漫画だ、俺たちの気持ちをそのまま代弁している漫画だと思い
自分もこんな漫画が描きたいと思ったのが車田が漫画家になった動機だという」

で、車田正美版・男一匹ガキ大将を描いたわけだが。。。
0658愛蔵版名無しさん (ワッチョイ abfd-g1mY [42.125.192.226])垢版2020/08/08(土) 23:31:23.45ID:5vKRcyLS0
>>649
わかる!辰巳が実はコスモに目覚めはじめてて、敵と戦うのを5話くらい見せられる感じ。
ただ、護廷13隊の使い方はかなり上手かった。
ポセイドン編で星矢達がかなり苦戦してるのに、
黄金達は、、、。黄金クロスは来たけどさ。
ただルキア救出までは、黄金12宮編のオマージュみたいだった。オールカラーまでやったし。
BLEACHもルキア救出までが1番のピークだったな。
0660愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d220-gLNJ [133.209.118.239])垢版2020/08/09(日) 13:39:25.69ID:FioJx4BW0
ある三巨頭まつわる話ですが仮にAさんとしときましょうか
アイアコスさん、一輝の2大奥義を全力で食らった唯一の人なんだ、ええ
0670愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 17bd-STb1 [220.111.96.233])垢版2020/08/09(日) 19:12:04.16ID:Dbzbgxcc0
一輝対アイアコスで正直星矢は終わったと思ってる。
「聖闘士に同じ技は通用しない、これはもはや常識!」と感覚がもうすでに
セルフパロディ。
そして「お前のスピードに勝るにはお前より早く動けばいいわけだ」だっけ?
もう話どころかセリフ考えるのもめんどうになってたとしか思えない。

漫画なんて作者と読者の戦いよ。こういうセリフ吐かせた時点で自分から
寝転がってるのも一緒だ。読者と喧嘩してる気概ゼロ。
0672愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f724-B5sl [60.83.98.158])垢版2020/08/09(日) 19:20:20.01ID:qZKdfD6T0
一輝の一番活躍したバトルって、俺はポセイドン編のカーサ戦だと思ってるよ
特殊能力とはいえ氷河、星矢、瞬が倒されたところに現れて、カーサを圧倒した
エスメラルダの幻術であぶなかったとはいえ、一輝はきちんと勝利したしさ
0675愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 17bd-STb1 [220.111.96.233])垢版2020/08/09(日) 19:50:13.25ID:Dbzbgxcc0
俺は一輝一択っていうくらい一輝びいきだった。
でも一輝に関しては当初の設定からどんどん遠のいていった感じがする。
カーサんときの登場の口上も歌舞伎かよってくらいクサかった。
一番かっこよかったのは白銀二人倒して紫龍たちに捨て台詞はいたときだな。
「俺は群れるのが嫌いだ。お前らがいくら弱くても3人いりゃ勝てるだろ?
相手はふたりなんだからw」
これでファンになった。
0682愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 17bd-STb1 [220.111.96.233])垢版2020/08/10(月) 18:26:47.31ID:yBYC3VGT0
正直精神的つながりは皆無に近いからな
那智「い・・・一輝助けてくれ・・・俺たち五人がかりでもこいつは手に負えない・・・
   頼む・・・同じ熱き血潮を分かち合った兄弟じゃないか・・・」
蛮「一輝・・・」
檄「一輝・・・」
一輝「すまんがお前ら死んでくれるか」
邪武「な、なにぃ」
一輝「ここでの小競り合いはこのたびの戦争の大勢に影響はない。そんなところで
   足止めを食っていてはいざというとき瞬を助けられないし、俺の戦績にも
   ハクがつかんのだ」
邪武「ま、待て一輝」
一輝(さらば兄弟!!)
0684愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f724-Ea0s [60.135.230.221])垢版2020/08/10(月) 18:59:41.63ID:10V62P9d0
>>492
それ何巻だっけ?
0685愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 22d1-B5sl [123.0.102.59])垢版2020/08/10(月) 20:03:19.11ID:YtTdamPG0
一輝「六感を失ったことで俺の小宇宙はお前を凌ぐほど燃え盛っているぜ」
シャカ「何をする気だ一輝」
一輝「今度は通用するはずだ 鳳翼天翔」
シャカ「うわ〜」
こういう展開もあり得たと思うんだよね
今まで鳳翼天翔が通用しなかったのは単なる小宇宙差によるもので、二度目法則が通用するのは
同じ威力の場合のみ
一輝はたまに出てきて、一瞬の戦いに全生命を燃やして散って、また蘇ってくるというのが魅力だから
もし鳳翼天翔でシャカを倒してしまったら、その後星矢達と共闘することになってしまうから
群れるのが嫌いな一輝はわざとシャカを道連れにする形で、自分も消えるという選択をしたのだろう
後は瞬に自分に頼らず一人で立派に戦ってほしいという願いから、共闘を拒んだ
これが真相だろう
決してシャカを倒す手段がなかったわけではなく、一輝のポリシーがああいう結末を選んだだけだったのだ
0687愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 22d1-B5sl [123.0.102.59])垢版2020/08/10(月) 20:15:59.47ID:YtTdamPG0
一輝としては海神と直接やり合えなかったことは心残りだろう
カノンが強かったのは分かるが、少し時間をかけすぎたよな
一瞬の戦いに全生命を燃やす意味で、海神相手に華々しく散って立派に星矢達のアシストをしなければいけなかったが
それができなくて無駄に露出が増えることは逆に一輝の魅力を損ねる事になる
サガ戦の時みたいに星矢を助けるためにGEXで散ったみたいな流れじゃないと一輝らしくない
0688愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 22d1-B5sl [123.0.102.59])垢版2020/08/10(月) 20:23:28.60ID:YtTdamPG0
当時の一輝の鳳翼天翔ではシャカ以外の黄金聖闘士からしても涼風にすぎない
要するにその衝撃波に耐えられる小宇宙を持ってるかどうかの問題で
同じ衝撃波を必殺技にしているサガは、恐らくGEXの応用で、鳳翼天翔を上回る衝撃波によって
逆に跳ね返したのだと思われる
このように小宇宙差があればいろいろな対処法ができてしまうということ
0689愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d220-uhHe [133.201.153.128])垢版2020/08/10(月) 21:41:29.55ID:4dcDQwf/0
そういや沙織さん、神聖衣のこと知ってたの?
まぁ星矢たちがエリシオンまで来れた以上、彼らがアテナの血の加護を受けていることは想像つくとは思うが…
0698愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f715-/jNM [60.42.212.190])垢版2020/08/11(火) 17:28:52.28ID:xUg6MEBg0
別にやられてもいいんだよ黄金聖闘士だって無敵じゃないし
得手不得手もあるから一芸特化の奴に負けることもあるだろう
でも戦闘シーンまるっと省いて退場させちゃうのはヒドイだろ
アルデバランて車田にとってそんなに魅力ないキャラなんかな?
0703愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 22d1-B5sl [123.0.102.59])垢版2020/08/11(火) 20:20:26.68ID:eO85H+7X0
車田氏がアルデバランをどう思っていたかどうかはともかく、人の好さが彼の弱点であり
戦士に徹しきれなくて、元々の感覚の鋭さもあり、覚えのある小宇宙をニオベ達の中に感じたことによる
一瞬の迷いが小宇宙を下げ例の立往生になってしまったのだろう
カノンが瞬に女子のように感傷的なものは足手まといであり、目の前の敵を傷つける事を恐れてどうする
といったカミュと同じようなクール学で戦うのだと言っていたことが、アルデバランにはできてなかった
剛を誇ると言われているように、剛とは殺、そして非情さ、とはラオウが言っていたことだけど
そうした非情な心、怒りといった激しい感情の動きがあればアルデバラン本来の実力が発揮されるかもしれない
0704愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 22d1-B5sl [123.0.102.59])垢版2020/08/11(火) 20:28:45.47ID:eO85H+7X0
>>690
二度目法則は自分を超える小宇宙には通用しない
一輝もカインのGEXに対して二度目法則によってその場での消滅は避けられたが
それでもダメージは免れず、カインの起死回生がなければ死んでいた
0707愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM3f-gLNJ [36.11.228.25])垢版2020/08/11(火) 21:38:13.05ID:ruTRM9TmM
三巨頭はAさんがやれらたときびびってたね
冥界では小宇宙が使えなくて黄金が沈んだのに
俺は心が弱いって本音吐きつつ、精神攻撃得意だし、冥王戦までほぼ聖衣なしの人だから好感もてるのかも
0709愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f63-XQXO [131.129.240.40])垢版2020/08/12(水) 00:00:38.77ID:pAdf6nB00
ラダマンとカノンの決着もはがいじめ両者リングアウトも哀しかった
はがいじめ両者リングアウトはアニメを合わせればふたけた近いほど
使われてるのは作者は百も承知だったはず。なのにまたやった。もう
なにも思い浮かばなかったんだろうなあ
0710愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df20-z9hr [133.201.153.128])垢版2020/08/12(水) 00:23:18.72ID:cN0E30qW0
車田「空っぽの天秤宮はどうしようか。素通りさせるのも何だし…そうだ!しばらく用無しの氷河に天秤宮で凍ってもらおう!」
0714愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fb89-Z0Eo [106.73.81.64])垢版2020/08/12(水) 18:00:37.84ID:cxMKaA6I0
上空に投げ飛ばす力があるなら最初から昇龍覇みたいの撃てば良いのになw

一応鯨の潮吹きを模しているのだろうから野暮な事は言いたくはないが、だったらライジングビロウズとかガルーダ&アナイアレーションフラップ的な技で良いよな…
0721愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df20-YBNH [133.201.153.128])垢版2020/08/12(水) 21:37:05.78ID:cN0E30qW0
見るからに悪人面だし教皇派だし名前も極悪だし、
シュラも当初は一発キャラ構想であって活躍させる予定は特に無かったと思うね
しかし御大は描いているうちに「コイツは使える」と思い、紫龍に心酔する形で立派に改心
晴れて勝ち組の黄金聖闘士となったのだろう
デスマスクとアフロディーテは能力が話の都合上とても扱いにくいから負け組に
0722愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f63-XQXO [131.129.240.40])垢版2020/08/13(木) 00:38:06.39ID:tn/dXQjE0
はっきりいって武器が薔薇ってすさまじく安易だ
リンかけに似たような顔とキャッチフレーズのやついたし。
カミュと氷河の師弟対決を描き切ったのはよかったが、
最後の最後で完全ガス欠だったな。とってつけたように瞬のかたきになってからに
0726愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b98-p5K4 [120.50.192.54])垢版2020/08/13(木) 07:28:45.45ID:LjS9J9cp0
アフロディーテは弱キャラ扱いされる事が多いが、結構強いと思うけどなあ
鉄壁を誇るアンドロメダチェーンを完全に粉々にする
切り札としてネビュラストリームを出すも相打ちに持ち込むのがやっと

ハーデス編でデス様とコンビ組まされて適当にやられたのが描写として痛かったな
0729愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b98-p5K4 [120.50.192.54])垢版2020/08/13(木) 08:32:58.69ID:LjS9J9cp0
>>715
基本的には聖闘士とか海闘士とか同士で戦ってるから聖闘士の強さって
どのくらいなのか描写からは分かりにくいんだが、あの技は強さの基準が
分かりやすいい描写だったな。ミスティの「富士の地底を揺るがす」描写に次ぐね
0730愛蔵版名無しさん (ワッチョイ fb10-9Ju9 [106.160.144.78])垢版2020/08/13(木) 10:05:48.45ID:RgKnOz8l0
しかしすぐ近くに海将軍に負けたアルデバランがいるのに
「俺とアイオリアの2人が行けば海将軍など物の数ではない」なんて発言しちゃうミロ
まともに黄金と戦えるのはソレントとクリシュナくらいか?カノンは真の海闘士じゃないし
0731愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-Lap6 [106.132.86.6])垢版2020/08/13(木) 10:26:27.91ID:jOVJLzYBa
ソレントはネタさえわかれば攻略法はいくらでもある
あの笛をどうにかすればいいのだ
遠くから石つぶてで笛を撃ち落とすとか
自分の血を浴びせて音色を狂わせるとか
案外ミロやオリアなら、ラダマンと同じ理由で笛の音が通じないかもしれん
0736愛蔵版名無しさん (スッップ Sdbf-YBNH [49.98.147.151])垢版2020/08/13(木) 12:09:11.71ID:PPeuMIUld
そもそもあの掟、遵守してたのシャイナだけじゃ…
実はとっくに形骸化しているのでは
0740愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-178q [123.0.102.1])垢版2020/08/13(木) 17:15:11.59ID:UE1iFWd/0
女聖闘士の掟も本当にあったかどうかも怪しいし、女人禁制だからマスクをするまでは本当だが
素顔を見られた相手を殺すか愛するという掟は悪サガ教皇が勝手に作ったものである可能性もある
トレミーに黄金の矢を抜けるのは教皇のみというデマを流させて無理やり十二宮の戦いへ引き込んだのと同じで
内紛の種をばら撒いて少しでも聖闘士の戦力を削ごうとするハーデスの陰謀が悪サガを通じて働いていた
0742愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-178q [123.0.102.1])垢版2020/08/13(木) 17:25:26.33ID:UE1iFWd/0
モーゼス「カイトススパウティングボンバー」
シャカ「うわ〜」

カイトススパウティングボンバーは個人的に好きな技だったな
恐らくこの技は投げる際にジェット気流のようなもので体の自由を奪って受け身が効かないようにしていると思われる
アルゲティのコルネホロスはこの上位互換、もっと言えばバイアンのライジングビロウズはこの究極系
カイトススパウティングボンバーがヒントになって編み出したのがペガサスローリングクラッシュ
モーゼスほどのパワーはないので、自らをジェット気流に見立てて相手を放り投げるやり方
その星矢版カイトススパウティングボンバーの究極系が紫龍の廬山亢龍覇
このように見ていけば結構技のつながりが多い事に気付く
0743愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f23-9Ju9 [61.213.92.32])垢版2020/08/13(木) 18:54:43.13ID:FYCIRbll0
>>737
龍星座の聖衣「えーえー、どうせ俺なんてただの錘なんでしょ、わかってますよーだ!」
紫龍「ク…聖衣が全て勝手に離脱してしまった!何故だ?」
敵「おそらく龍星座の聖衣の意思だ!」
紫龍「な…なに、龍星座の聖衣の意思だと?」
敵「そうだ、お前の扱いのいい加減さに、もはや聖衣が
お前を龍星座の聖闘士とは認めなくなったということだ!」

…なんて。
0746愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cb24-178q [60.83.98.158])垢版2020/08/13(木) 19:59:24.59ID:e2WsFR2S0
ポセイドン編でカノンがかろうじて生き残って、暫定的に双子座の黄金聖闘士になったけど
もしも似た境遇のアイザックも生き残ってたら、水瓶座の黄金聖衣まとって協力してたかな?
まあポセイドンに恩義があったから、ソレントと一緒にジュリアンに付き添ってたかもしれないけど
0747愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cb24-E2Bm [60.135.230.221])垢版2020/08/13(木) 20:03:19.85ID:4QzoZta10
最近Kindleで読みかえしてる
銀河戦争の優勝賞品だった射手座の聖衣はニセモノだったということだけどいつニセモノになったの?
光政がギリシャでもらったのは本物?


沙織は生身の人間なんだよね。両親はギリシャ人?
0750愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df20-YBNH [133.201.153.128])垢版2020/08/13(木) 21:02:04.33ID:Rq9WdkCk0
偽物に見せたからこそ出来た茶番なんだよな
だからこそ一輝率いる暗黒聖闘士による予想外の襲撃に大慌てな沙織さん
それまで常に余裕振っていたから余計に際立った
あんな連中に射手座黄金聖衣を使われたらアイオロスに無礼千万だ
しかし何だかんだで星矢たちが取り返してくれて、彼らが運命に導かれたアテナの守護者なのだと確信できたから結果オーライ
あの襲撃もムウの言う「天がアテナに与えた試練」だったのだろうな
0755愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f63-XQXO [131.129.240.40])垢版2020/08/14(金) 04:35:46.58ID:WVBH/5100
シャイナさんははじめて聖域から出て日本にやってきて、星矢付け狙うため
看護婦に化けたりしていろいろやってるうちに女だから仮面で顔隠すのも
見られたら殺すか愛するかとか、傍からみると相当馬鹿らしいことを
思い知らされたんだよ。あと市井に溶け込むために仮面外してる間も
「おっいい女」「あの子可愛いじゃん」とかいう思わぬ賛辞を何度も聴いて
いい加減仮面をかぶりたくなくなってきた。だからポセイドン編みたいに
はずれたらはずれたでいい、という感じになったんだよ
0757愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-178q [123.0.102.1])垢版2020/08/14(金) 09:53:24.19ID:auq3CRGm0
アニメだと星矢を殺すか愛するかで悩んでいる時に
初めて素顔を見た時の星矢の一言「シャイナさんてそんな顔してたのか、もっと鬼みたいな顔かと思ってたよ」
が初めて自分を女として見てくれたと喜ぶ気持ちがあって、その気持ちになる自分自身に悩んでいたな
0760愛蔵版名無しさん (スップ Sdbf-YBNH [1.66.98.201])垢版2020/08/14(金) 12:16:53.40ID:uURXVg9ed
理不尽なワガママ娘で、反抗者には奴隷呼ばわりしながら鞭でビシバシ
いくら己の秘密を知ったからって、こんなドS少女がたった数年で愛が漲る女神様になったのは無理がある
普通に考えたなら、な…
0765愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f23-9Ju9 [61.213.92.32])垢版2020/08/14(金) 18:51:43.42ID:aluKCHcl0
>>760
聖闘士が小宇宙に目覚めるように
ある日唐突に眠っていた女神としての能力が表に出てきたということかね。
それにしてもカラスに襲われた時の「星矢を信じています…」は唐突だと思うが。
直前まで口喧嘩をしていたわけで。
0767愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-178q [123.0.102.24])垢版2020/08/14(金) 19:15:10.37ID:yii9gNSU0
光政が宿命に殉じて孤児達の憎まれ役を買っていたことを幼い沙織が分からなかっただけだよ
分からないから憎まれるようなことも平気でできてしまって、それが当たり前だと疑いもしないほど精神的に幼すぎた
沙織の我儘はハッキリ言えば光政の教育の失敗
0769愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b10-eLGG [118.159.119.244])垢版2020/08/14(金) 20:32:03.43ID:rfnHBe6M0
シオンがアイオロスに教皇の座を任せ「女神をりっぱに成長させ、
そして多くの聖闘士たちを育ててもらいたい」

アイオロスならアテナを立派な女神に育てることができたのだろうが
城戸の爺さんには無理。甘やかすというより、どうして良いかわからず
この子は神様なのだと、ただただ大切に育てたのだろうよ
0770愛蔵版名無しさん (アークセー Sx4f-PxzN [126.202.4.162])垢版2020/08/14(金) 21:00:42.31ID:jkmPmjvWx
ゴールド聖闘士達が、年功序列で昇進した働かない先輩達に見えて仕方がない。
会社が大変なときに、なんで最前線で働かず、ブロンズ聖闘士に任せきりにするんだ?
自分の役割を分かってるのか?
何のために高い給料を貰ってるんだ?
0772愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df20-YBNH [133.201.153.128])垢版2020/08/14(金) 21:29:33.31ID:JwvE0CRm0
>>765
その気になれば神特有の超強大な小宇宙でジャミアンとシャイナをビビらせられたはずだし、あそこは敢えて星矢を試したんだろうな
アイオロスの遺言が本当ならアテナを護る運命の少年たちが集って来るはずで、それが星矢たちなのだと本人は信じていた
その信念は星矢が身を投げ出してまで護ってくれたことで確信に変わった訳だ
…とはいえ、まだ嫌われている状態なのに射手座聖衣の死守を星矢に押し付けちゃうのはどうかと思うが…
0775愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b10-eLGG [118.159.119.244])垢版2020/08/15(土) 01:52:02.07ID:vnoZZpg/0
>>772
>その信念は星矢が身を投げ出してまで護ってくれたことで確信に変わった
沙織は爺さんが死ぬときアイオロスが実際に命を投げ出して護ったことを知った
このときアイオロスはアテナを護る14歳の少年だったんだよ
それにくらべ星矢は・・・ってかんじだろ
アイオリアが忠誠を誓ったときには、星矢が煮え切らないので
「さよなら星矢」ときっぱり決別を申し渡している
アイオリアが颯爽と忠誠を誓ってカッコいいのに星矢は・・・て感じだわ

実際にアイオリアは海皇編冒頭で沙織を救うが威風堂々、颯爽としてカッコいいわ
女神を守る聖闘士のカッコよさ頼もしさでいえばこのシーンが一番だと思うぞ
さらわれたお姫様を救って抱きかかえる騎士そのもののイメージだわ
0776愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cb24-178q [60.83.98.158])垢版2020/08/15(土) 05:11:17.94ID:aLOu5vJF0
>>770
黄金十二宮編ではゴールド聖闘士は沙織が真のアテナか見きわめるために動かなかったんだよね
ポセイドン編ではアイオリアは加勢に行こうとしてたが、老師の判断で動けなかった
ハーデス編でようやく世界の危機を防ぐために、ゴールド聖闘士が活躍したイメージだな
0777愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b10-eLGG [118.159.119.244])垢版2020/08/15(土) 05:52:32.37ID:vnoZZpg/0
>>776
老師がアテナの危機を知ったのはティティスから聞いたときで、状況把握が遅い
すでに襲撃を受け1回目アイオリア、2回目星矢が敵を撃滅しアテナを守った
3回目アルデバランが日本に派遣されたのは、勝手に行ったのではなくて
アイオリアらと相談してだから、アテナ誘拐の責任はアイオリアにもある
だからアイオリアの老師なんぞの指示なんぞ聞けるかということになる
0780愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-0Pes [123.0.102.34])垢版2020/08/15(土) 07:47:32.52ID:0dbwv+tX0
沙織は星矢達の生い立ちや不幸を知ってるからね
十二宮編が始まる辺りまでは、沙織と孤児達の関係の名残で接してたから
上から目線で星矢達に「選ばれた聖闘士」だって言っちゃったけど
その後の星矢達の態度を見て彼らも一人の人間であり
自分がどう思われていたかに気付いたのだと思う
この時から星矢達を戦いから引かせる事を考えるようになったと思われる
0781愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-0Pes [123.0.102.34])垢版2020/08/15(土) 07:56:34.44ID:0dbwv+tX0
いくら真の勇気と力を持った少年達が集まるといっても
星矢達の人間臭さを目の当たりにして
過酷な戦いに引き込む事に疑問を感じるようになって
彼らの生い立ちを知ってるが故の情が女神の立場に徹しきれなくさせていた
だからハーデス聖戦で無理矢理にでも戦いから
外そうとした気持ちも分かる
宿命の起動修正がある意味女神を狂わせていた
0783愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b98-p5K4 [120.50.192.54])垢版2020/08/15(土) 08:09:37.97ID:lA3WmPxZ0
沙織=アテナという構想が最初は無かったのだろうな
最初、沙織は明らかに悪役的な振る舞いをしてたからな
でもおそらくは最初からただの悪役ではなく星矢たちと触れ合ってる内に
性格が丸くなってきてヒロイン化するのは既定路線だったんじゃないか?
で丸くする時になって「じゃあいっそアテナって事にしようか」と後から思いついた感がある
0784愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f63-XQXO [131.129.240.40])垢版2020/08/15(土) 08:14:12.51ID:Zkm+4D/p0
>>767
沙織「オラオラ!」
邪武「ヒィ〜」
沙織「アハハハハ!」
光政「こ、これ沙織や、彼らはな・・・」
沙織「たのしい!たのしいわおじいさま!今度は沙織に鉄製の鞭をお与えください!
   こんな鞭では調教には弱い!」
光政「ほっほっほ ええよ〈可愛いのう・・・目に入れても痛くないのう・・・)」

って感じでついつい甘やかしてしつけができなかったんだろうな
0787愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b98-p5K4 [120.50.192.54])垢版2020/08/15(土) 08:19:17.72ID:lA3WmPxZ0
かもな。ユニコーンは地を這うから、沙織を載せる
ペガサスは空を飛ぶから、そんなことには捕らわれないで自由
と言う対比があったのかもしれない

もし当初の予定道理、邪武がレギュラーになり星矢のライバルポジションだったら
この辺りで沙織の守り方・接し方に関して、対称的に描かれてたかも知れない
0788愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b98-p5K4 [120.50.192.54])垢版2020/08/15(土) 08:23:05.79ID:lA3WmPxZ0
>>786
原作では一輝にとって光正は憎悪の対象だったが、アニメでは
一輝が光正を誉めるシーンすらあったりしてかなり改変されているw
自分はアニメから入ったから後で隠し子100人設定を聞いたときは度肝抜かれたなw

あとアニメでは沙織が自分がアテナだと知る時期も違っていて
白銀聖闘士編ぐらいの時期に城戸亭のプラネタリウムに残された光正のメッセージを発見し
それで初めて知るという設定になっていたな
0789愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-0Pes [123.0.102.34])垢版2020/08/15(土) 08:36:10.60ID:0dbwv+tX0
辰巳の影響もあっただろうな
子供でも恥をかかされたら
縛り付けて竹刀で激しく折檻
完全な児童虐待
恐らく犠牲者は一輝だけじゃないだろうし
そんな辰巳が沙織の側にいたら沙織の自我ばかり育って
本来の女神の自我が育たない
銀河戦争開催の失敗で観客の暴動を招き
グラード財団の名前に傷がついたことで
ようやく俗世間のし絡みから解放されて
徐々に女神の自我が目覚め始めた
そんな所だろう
0790愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f63-XQXO [131.129.240.40])垢版2020/08/15(土) 09:44:08.35ID:Zkm+4D/p0
光政の次に一輝の憎悪の対象は辰巳だったろうな。辰巳は忘れてるようだが

辰巳「一輝!きたか。星矢のクズどもはもうすでに海底神殿に突入しているぞ
   お前もさっさと行かんか」
一輝「・・・・・・」
辰巳「フッ しかしお前は昔、一番手のかかるガキだったよ。それが立派な聖闘士に
   なりおって。俺もしごいた甲斐があったというものだ。俺はお前を弟のように」
一輝「海・・・といえばデスクイーン島には俺は半死半生のままお前に貨物船に
   乗せられて行ったのだったな」
辰巳「ああ?覚えとらんわ。それより今俺が感動的な話をしているんだから
   ちゃんと聞かんか、これだから親なしは・・・」
一輝「忘れたのなら思い出させてやろう。あのときの痛みを何億倍にもして、
   それも精神にな・・・・」ゴゴゴゴゴゴ
0795愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cb24-XQXO [60.135.230.221])垢版2020/08/15(土) 12:34:19.18ID:1eR/aEf70
沙織はお父さんとお母さんがいないことはどう思ってたんだろ
写真もないんだろ
0797愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b10-eLGG [118.159.119.244])垢版2020/08/15(土) 13:18:46.67ID:vnoZZpg/0
聖闘士は我儘すぎる。自分ところの神様には絶対服従せんといかん
聖域出身者やら元聖闘士がいろいろかき回していたけど
生粋の海闘士や冥闘士はポセイドンやハーデスに反抗なんかせん
冥界三巨頭はハーデスのご神影を御簾ごしにありがたく拝見させてもらっていただろ
せめて聖域も沙織の巨大肖像画でも飾って聖闘士に毎日拝ませるべきだな
0799愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b98-p5K4 [120.50.192.54])垢版2020/08/15(土) 13:37:37.38ID:lA3WmPxZ0
聖闘士やら冥闘士やらは基本宗教団体みたいなもんだが
星矢たちは自分の意志で入った訳じゃないから基本あまり信心深くは無いのだろうよ
でも、シュラの前でアテナのためになら命を捨てても構わないと断言した紫龍は
完全に「アテナの聖闘士」って感じだな。やっぱ一度デスマスク戦で命を救われてるから
沙織=アテナと言うのを実感を持って強く確信したのだろうよ
0803愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-0Pes [123.0.102.3])垢版2020/08/15(土) 18:27:03.37ID:+3WStImW0
アルゲティ「コルネホロス」
シャカ「うわー」
コルネホロス:ギリシャ語で棍棒を持つ者の意
0804愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-0Pes [123.0.102.3])垢版2020/08/15(土) 19:10:32.96ID:+3WStImW0
アイオリア「ライトニングボルト」
ハーデス「うわー」
ライトニングボルト:神語で聖なる拳の意

アイオロス「アトミックサンダーボルト」
タナトス「うわー」
アトミックサンダーボルト:神語で正義の拳の意

サガ「ギャラクシアンエクスプロージョン」
ヒュプノス「うわー」
ギャラクシアンエクスプロージョン:神語で破壊神の意

シャカ「天舞宝輪」
冥闘志「うわー」
天舞宝輪:神語でバランスの意
0816愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b10-eLGG [118.159.119.244])垢版2020/08/16(日) 07:18:17.35ID:d+DOujHW0
氷河関連は原作でもふらふらしていたからな
ミロを師匠にしようと思って「静かなるクール」な男として描いていたのが
カミュにしたから、ミロはいつの間にか熱い男になった

車田が言うには最初の予定と大きくかけはなれたのはこのくらいということ
よくいわれる魔鈴を星矢の姉にするかは話の流れに任せるつもりだった
流れに任せているうちに魔鈴=姉はお流れになったんだわな
0819愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df01-ZVh2 [133.206.66.160])垢版2020/08/16(日) 12:01:43.51ID:2rVKCFES0
>>817
アニメスペシャルだったかな?のインタビューで御大が
「最初はみんな敵同士だから瞬も冷たい感じにしてみたんだよね」と言ってた。
初期瞬は冷たい態度も気取った喋り方もモロにリンかけの河井で
後で性格が優しい設定に変わるのも同じw
0821愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-0Pes [123.0.102.2])垢版2020/08/16(日) 12:52:04.23ID:jPTyRMd70
あの時の瞬は本人が言うように
意味の無い戦いをさせられてる虚しさ一杯で
気持ちがブルーになってただけだよ
そんな自分と違って張り切ってる邪武を見て
「君は何を張り切ってるんだ、そんなに黄金聖衣が欲しいのか」
と冷めた目で見てたから余計瞬らしさを失わせていた
ハッキリ言って瞬は邪武を軽蔑してたから自然と冷たい態度になってた
0823愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b10-eLGG [118.159.119.244])垢版2020/08/16(日) 13:48:18.23ID:d+DOujHW0
>>820
あったんじゃないのかな?
1話では青銅聖衣(ペガサス聖衣)が登場
2話でシャイナは聖衣なし星矢を圧倒したが、星矢が聖衣纏って音速超えたら
こんどは聖衣を纏ってたたかうといってるのだから、これは白銀だよ
聖衣なし星矢85発/秒 聖衣なしシャイナ90発以上/秒
青銅聖衣100発/秒 白銀聖衣シャイナ?(のち設定で200発〜500発/秒)
3話で黄金聖衣登場 黄金聖衣(のち設定で100,000,000発/秒)
0824愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-178q [123.0.102.2])垢版2020/08/16(日) 14:12:57.92ID:jPTyRMd70
沙織がマスコミの前でしてた聖闘士の説明で聖衣自体の設定は既にあったと見ていい
元々原題の聖闘士リアでは黄金聖闘士を中心として描かれる予定だったから
青銅はそれほど描かれる予定はなかったはずなんだよね
0827愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fd1-178q [123.0.102.2])垢版2020/08/16(日) 14:52:15.04ID:jPTyRMd70
初期は纏う聖衣によって強さが決まる設定だったけど
途中で小宇宙の方が重要だってのに変わった感じ
最初は本当に銀河戦争で優勝して黄金聖衣を手に入れたら、それだけで黄金聖闘士の仲間入りできる設定だったかもしれないが
七感という概念が登場してから、聖衣だけでは不十分であることが対アイオリア戦でハッキリしてしまって
ムウの説明で小宇宙は聖衣を凌駕する事が決定的になった
0831愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b10-eLGG [118.159.119.244])垢版2020/08/16(日) 19:17:27.08ID:d+DOujHW0
聖衣を纏うには相応の小宇宙が必要ということは魔鈴が説明していた
初めて黄金聖衣を纏ったとき、白銀3人瞬殺したから相応の小宇宙を持っていた
全編通じて、星矢がこれだけはっきりと強大さを示したのはここと
初めて神聖衣を纏ってタナトスを瞬殺したところだな
むろん射手座聖星矢と神聖衣星矢のお披露目の祝儀はついているだろうけど
そのあとがなぁ。アイオリアやハーデスに歯が立たずアテナが助けに入るのは
どうにかならなかったのかね。アイオリアはどうせ仲間になるからいいけど
ハーデスをスカッと倒して欲しいと思ったよ。そうすりゃ主人公無双漫画だったのに
0836愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b10-eLGG [118.159.119.244])垢版2020/08/17(月) 05:59:15.82ID:+Q7LVplZ0
アイオリアがシャカを本気で倒そうとしたことあったか?
元凶の教皇は本気で倒しにかかったけどな
「真実が見えた以上もはや容赦しない。いくぞ教皇」

シャカにとってアイオリアは女神への謀反人で天誅を下し「死すべし」奴だけどさ
アイオリアにとっては女神への謀反人は教皇でシャカじゃないだろ
0838愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b05-4Hjg [110.233.248.151])垢版2020/08/17(月) 07:29:29.39ID:0060ziMl0
>>835
どっちも何年も前からキャラdisや妄想を垂れ流してるキチとだけ覚えておけばいいよ
245に断片的な画像はある

前者は他の板でも荒らしが発覚したので情報量が多過ぎる
後者は嫌儲板などでも前科あり。d1-と10-のひとつとブーイモはこいつ
両方とも小学生時代に乙女座にイジめられたらしく恨みを持っているのが共通
0839愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8b10-eLGG [118.159.119.244])垢版2020/08/17(月) 07:43:00.80ID:+Q7LVplZ0
覚アとか塚本とか星矢には登場しないのだから
それについて語ってもしょうがない。それが荒らしだよ
星矢の登場人物について語るのは全然荒らしではないだろ
ようは気に入らないことを書いてあるからといって書き手について語るのはダメ
内容について語れば良いだけ
フィクションの架空人物と実在の人の区別はせんとあかん
0840愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1b98-p5K4 [120.50.192.54])垢版2020/08/17(月) 08:01:15.60ID:elJk93nd0
全然説明しようとしないアイオリアと全然人の話を聞こうとしないシャカ
最初読んだ時は黄金聖闘士って大人だなーと思ってたけど今読むと
なんやかんやで二人とも二十歳前後の青年のメンタルって感じが出てるよな
0843愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-Lap6 [106.132.85.83])垢版2020/08/17(月) 13:59:13.68ID:DwqcoRNba
>>842
どうでもいいけどさあ、この間からお前自身がやたら攻撃的な荒らしにしか見えないぞ
お前が目の敵にしてるやつが何やったか知らんけど
端から見たらお前のほうがよっぽど頭おかしいやつに見えると気付いたほうがいい
0846愛蔵版名無しさん (ワッチョイ df20-YBNH [133.201.153.128])垢版2020/08/17(月) 17:47:34.05ID:8WIUeX5N0
5人の中で氷河だけ恋愛には全くの無縁だな
彼には恋心というモノがないのか?
0847愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4bbd-CWhB [220.111.96.233])垢版2020/08/17(月) 19:02:50.85ID:nipSiEiJ0
たまーに懐かし漫画板くると昔読んでた漫画のスレがずらりと並んでて
おお、ここは天国だ、ってなるんだが開いてみると一定の割合で馬鹿みたいにかみ
つくやつがいて閉口するんだよなあ
0854愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa0f-Lap6 [106.132.83.185])垢版2020/08/17(月) 21:29:52.32ID:R3JbRWV5a
>>853
じゃあ答えるのも馬鹿らしかったから言わなかったけど答えてやるよ
以前はけっこうスレのぞいてたけどここ2年ばかりは来てなかったよ
久しぶりに覗いてみたらお前が一人で周りに喧嘩売ってばかりいるから大丈夫かこいつと思っただけだよ
声かけた俺が悪かったよ
もう放っておくから何でも好きにやってろよ
0855愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ef05-4Hjg [119.240.139.104])垢版2020/08/17(月) 21:45:40.89ID:pMFy8b1y0
>>854
そうか
周りとやらが何人かも考えず自演かどうか疑いもせず過去の事情を知ろうともせず

そもそも現在位置進行形で他人をおちょくってるカス本人の書き込みだって見えているはずなのに
あくまで表面上の態度や口調だけで判断をしてしまった訳か。ありがちかつ軽率だな
0860愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8d98-YpYZ [120.50.192.54])垢版2020/08/19(水) 08:51:15.15ID:WH+SE0qa0
星矢があれだけ苦戦した白銀聖闘士をあっさりと倒す氷河
って描写だったんだろうな。十二級編に入る前までは
氷河って他の3人に比べて一歩抜けてる強さだったのだと思うな
(アルゴルには特殊能力であっさりやられてしまったが)

十二宮編ではみんな七感に目覚めたので相対的に差が無くなったのだろう
(その分元来の性格であるウッカリしたところが出やすくなったw)
0861愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8d98-YpYZ [120.50.192.54])垢版2020/08/19(水) 08:53:32.17ID:WH+SE0qa0
>>857
単純な力と言うより、ケルベロスを封じ込められる特殊能力的なものを持ってたのかもしれない
ハーデス軍には昔からケルベロスが居ただろうし、それを拘束してサポートするのが
番犬星座の聖闘士の役割だったのかもな
0862愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6363-i6pf [131.129.240.40])垢版2020/08/19(水) 11:15:25.63ID:0nIdpvf/0
銀河戦争では星矢は紫龍にボッコボコであきらかに2ランクは劣ってた。
おそらく氷河にも、瞬にもボコボコにされたろう。
追いつめられてからは一番うっとおしいけど星矢はあのメンバーのなかではやはり
一番落ちる。
ミスティが氷河とやればやっぱミスティ若干有利かとは思うが
0863愛蔵版名無しさん (ワッチョイ dd10-AI8d [106.160.144.78])垢版2020/08/19(水) 11:54:29.18ID:h3deScV00
氷河と星矢が戦ったら?
「技量は氷河の方が上。だけど星矢の燃える小宇宙は奇跡を起こすから勝負は分からない」
ムウとシャカが戦ったら?
「この二人が本気で戦ったら世界が滅びてしまう」

昔出たデータブックの夢の対決企画での老師のコメント
0866愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-1yu9 [123.0.102.24])垢版2020/08/19(水) 19:29:17.28ID:G+MCMhJA0
ムウとシャカが戦っても世界が滅ぶほどの破壊活動が起きるとは思えないけどな
勝敗はムウの判定勝ちになる
お互い決定打に欠けるし、天舞宝輪の感覚剥奪はサイコ技なのでムウには相性が悪い
スターライトエクスティンクションで一輝戦同様一時的な戦線離脱でムウの判定勝ち
0871愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8bb5-lzvr [121.93.181.62])垢版2020/08/20(木) 02:54:40.80ID:DEtBECja0
ケルベロス座って今はないのが昔から連綿とつながる聖闘士の世界を思わせる良い設定よな
しかし昔読んだムック本に書かれてた、黄金は12人白銀は24人、青銅は48人、全部足すと84人で4人足りない、果たして・・・?
みたいな設定、その4人も明らかになっていないのにそれ以外の星座を出すとか、んーもうじれったいとかとも思う
0872愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7510-B176 [118.159.119.244])垢版2020/08/20(木) 03:59:47.66ID:8jSCK7yS0
>>870
黄金別格はアイオリア。海闘士ならポセイドン、冥闘士はハーデス
この3者はバトルで主人公が黄金聖衣や神聖衣で圧倒されアテナが助けに入り対決

アイオリアに対応する青銅が一輝だろ。本編でアイオリアがシャカと戦えば
外伝で一輝がシャカと戦う。
アイオリアが教皇に殴り込みをかければ、一輝も殴り込みをかける
一輝が星矢との対決で味方になれば、アイオリアも星矢と対決して味方になる
このとき兄弟の絆が強調されるのも同じ「わが弟星矢よ」「それでも私の弟か」とかな
0876愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-1yu9 [123.0.102.27])垢版2020/08/20(木) 20:38:31.86ID:WJqBPIWG0
そのコロナの聖闘士の星座は八十八星座の中に含まれるから元は女神の聖闘士だったが
アイザックのように女神を裏切ってアベル側に付いたという事だろう
恐らく三人はサガ達と同じように生き返った可能性が高い
ハーデスが冥衣をサガ達に与えたのと同じように、三人は元の聖衣を模したアベル独自の材質聖衣を与えたのだろう
0879愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d524-SFON [60.154.110.100])垢版2020/08/20(木) 23:05:36.74ID:uZRkwst70
アルゴ座の聖衣を近代になって3つに分割したり
ねこ座の聖衣は訳あって死んだままだったり
南天の星座が発見されると新しい聖衣大量に作り出したりで
時代によって聖衣の数は違うんじゃないの
0882愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-fVf/ [49.96.18.243])垢版2020/08/21(金) 16:01:41.20ID:bNHdftw1d
聖闘士星矢 大解剖やっと買えたw

そういえばアニメ見てて星矢や一輝って
やられ方がエグいこと多いよね。一輝なんかサガとやったときのアテナが聖闘士引き連れて来る直前のやつとか
0883愛蔵版名無しさん (JP 0He9-zWfL [210.162.55.197])垢版2020/08/21(金) 19:57:58.52ID:H2y/UppBH
ちょうどアニオリの一輝復帰回を見たとこだが原作に比べてやたらフレンドリーなんだな
仲間になった事を幼い視聴者に分かりやすく伝えるためなんだろうけど
あと兄弟でイチャイチャしすぎなんだよ涙ダバダバ流して
そら腐女子もぐちょ濡れになるわ
0884愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-3Lde [123.0.102.38])垢版2020/08/21(金) 20:05:34.68ID:zYfYC/pZ0
過去の聖戦において八十八星座聖衣全て揃ったことはほとんどなかったと思うな
そういう意味じゃ鳳凰星座聖衣は一輝が初めてだった可能性はあると思う
特に前聖戦が過酷だったこともあり、現代聖戦は今までになく聖衣の数が少なかったかもしれない
冥衣や海鱗みたいに所有者の力を強制的に引き上げるのと違って
聖闘士は聖衣で所有者の力をコントロールするのと違って、自身の小宇宙育成に重点を置いているので
纏う聖衣だけで優劣は決まらず、聖闘士個人の成長に任せるといった所に大きな違いがある
そうなると中には自身の力を過信して狼藉を働く暗黒聖闘士だったり、アイザックのように海神に寝返ったり
コロナの聖闘士のようにアベル側に付いたりといった一枚岩ではなくなるといった問題も発生する
ただそうした浄化作用によって魔鈴曰く聖闘士の新しい時代を築き、残ったもので女神への忠誠の元に戦うといった事を
神話の時代から繰り返してきたのだと思う
冥闘士のように冥衣ドーピングで成長は見込めないけど、いつでも百八全てを揃えるか、聖闘士のように八十八全てが揃わなくても
少数精鋭で奇蹟を起こすほどの成長に期待するか、結果的に聖闘士の育成方法が勝ったということだな
0885愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-3Lde [123.0.102.38])垢版2020/08/21(金) 20:27:26.13ID:zYfYC/pZ0
一輝の前世は先代獅子座のカイザー
カイザーはオデッセウスによって歴戦の獅子の心臓を移植されたライオンハートの持ち主であり
それを引き継いでいるから一輝はいつも異常なくらいの攻撃的小宇宙を宿している
まさに燃える男、ライオンハートを移植されたことで、鳳凰の如く燃える火の鳥としての宿命を持つに相応しい器になったから
現代は獅子座から鳳凰星座に宿命の修正された
0889愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 15bd-VqLe [220.111.96.233])垢版2020/08/22(土) 16:38:25.28ID:jwKV5obV0
車田はあきらかに一輝を愛していたがアニメスタッフはどう思ってたか
わからんな。実質ギャグ要因だし確かにやられ方が無茶苦茶だし
オリジナル話での言動は臭すぎるし
車田も次第にアニメの一輝の影響受けるようになっていった
0892愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 15bd-VqLe [220.111.96.233])垢版2020/08/22(土) 20:36:13.01ID:jwKV5obV0
アニメの一輝は大悪党でなく小悪党で悲しかった。
「貴様ら!俺を倒したくらいでいい気になるなよ!聖域では俺は最弱!」
みたいな悲しいことをいうのだから・・・ドクラテスにも頭があがらなかったし
0895愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-ldg+ [123.0.102.46])垢版2020/08/23(日) 08:16:52.34ID:rBomQL+c0
一輝の行動は光政個人への憎悪がキッカケなんだけど
それは強すぎる兄弟愛の裏返し
アニメではその辺の心情が描かれてない
0898愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-3Lde [123.0.102.46])垢版2020/08/23(日) 10:19:17.97ID:rBomQL+c0
アニメだと一輝はアーレス教皇の手下
原作だと暗黒聖闘士とその後の白銀聖闘士との戦いは別物なんだけど
アニメだとどっちもアーレス教皇の陰謀繋がりとされている点が大きな違い
だからドクラテスと一輝は仲間
0902愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d1-3Lde [123.0.102.46])垢版2020/08/23(日) 11:34:32.92ID:rBomQL+c0
聖闘士抹殺を隠れ蓑にグラード財団に対する復讐を果たせると考えたから命令に従った
0904愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2371-YpYZ [27.127.110.79])垢版2020/08/23(日) 11:55:10.99ID:9QqfSEIb0
あのヌルヌルした幽霊聖闘士もか
0907愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0320-4cyQ [133.201.153.128])垢版2020/08/23(日) 12:33:59.92ID:FHrqkt3V0
女神アテナの宿敵である冥王ハーデスに傷を負わせた唯一の聖闘士
…そんな大偉業を成し遂げたのなら、ペガサスの聖衣に伝説の一つや二つ残っていそうなもんだ
しかしそれどころか大して重宝されてもいないし、単なる最下級の青銅聖衣でしかない
何故だ?
0911愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8d98-YpYZ [120.50.192.54])垢版2020/08/23(日) 13:41:45.53ID:c83LKxOU0
ドクラテスは圧倒的な強さを見せつけたから印象が強いな
星矢・氷河・瞬を同時に相手にしても一歩も引かない強さは度肝抜かれた
アニメ版では原作で扱いが良くなかった白銀もそこそこ強く描かれてるのだが
それを差し引いてもなおドクラテスの方が更に強いという印象
0918愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8d98-YpYZ [120.50.192.54])垢版2020/08/23(日) 19:18:54.13ID:c83LKxOU0
ドクラテス戦で個人的に印象的なセリフ

星矢「こいつに比べればベアー激のパワーなんて赤ん坊みたいなもんだ」
何故か唐突にディスられる激さん

氷河「大男というのは大抵足が弱点なものだ」
そ、そうなの?
0922愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2323-AI8d [61.213.92.32])垢版2020/08/24(月) 19:06:44.25ID:7p+o7RlH0
>>907
ペガサス=特記事項なし
ドラゴン=青銅・白銀レベルでは突出した防御力を誇る盾
キグナス=永久氷壁の中で眠っていて、凍気のみならず熱にも強い
アンドロメダ=攻守に絶大な威力を発揮するチェーン
フェニックス=88星座中事実上最強のチート聖衣

一軍の中では唯一残念な聖衣だな。初期段階では貧弱な造りだし。
0932愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7510-B176 [118.159.119.244])垢版2020/08/25(火) 05:08:00.60ID:A/kxMiKs0
>>926
NDだとカイザー→一輝かな

真央点はたいてい勝負の決着がついてから相手を認める印みたく使われている
だけどDBのせんずは戦いを続けるために使われているんじゃないのかね?

ダメージを喰らいキズだらけになって力を発揮するのが星矢の良いとこなのに
ダメージ回復したらまたやられるだけだろ。それにせんずはずるいイメージだわ
決着がついてからなら使用は認めるけど
0942愛蔵版名無しさん (ワッチョイ c510-tAYM [106.160.144.78])垢版2020/08/26(水) 17:47:29.10ID:COX91nx+0
天と地のはざまに輝きを誇る美の戦士ってキャッチフレーズだけどミスティなんかと違って
あんまり美にこだわってなかったよね
むしろ力こそ正義っていうシュラやデスマスクと同じ男らしい性格
0952愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bd10-TtkK [118.159.119.244])垢版2020/08/27(木) 15:21:47.62ID:55VXZPHo0
LOS最大の原作変更点はラストバトルだろ
・星矢が黄金聖衣をまとう
・アテナが女神として星矢を助ける
・アイオロスが小宇宙で後押しする

これについて非難されているのは聞いたことはないが、原作では
・星矢が黄金聖衣を纏うのはアイオリア戦
・アテナが女神として星矢を助けるのはアイオリア戦
・アイオロスが小宇宙で後押しするのはアイオリア戦

こんな重要なところを変えるのはイカンよ
0957愛蔵版名無しさん (ワッチョイ bd10-TtkK [118.159.119.244])垢版2020/08/27(木) 19:53:51.93ID:55VXZPHo0
>>954
LOSは原作どおりにアイオリアが最初に黄金聖闘士の強大さを遺憾なく見せ付けた
星矢が黄金聖衣を纏わない分、星矢紫龍氷河瞬の4人がかりで全く歯がたたないと変更

十二宮は星矢と瞬の2人がかりで、星矢はボコボコ、瞬のチェーンは粉々にされ
星矢が、彗星拳とプラズマの打ち合いで時間を稼いで瞬を先に行かせようとしたが
向こうの壁まで弾き飛ばされ、横を駆け抜けようとした瞬にアイオリアが
追撃をかけたところに、シャカが助けに入る。シャカが助けたのは瞬(と星矢)で
アイオリアのことは正気に戻した
原作でいうと、シャカはカシオスの役回りを割り振られてんだよ
そういえばシャカは千日戦争はカット、一輝戦でさえカットでかわいそうだったわ
0965愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3598-1etN [120.50.192.54])垢版2020/08/29(土) 10:42:56.23ID:B96EMOiW0
アルデバランはRPGに例えるとHPと攻撃力が高く真正面から戦うと苦戦するが
能力値を下げる呪文が利きやすかったり、即死呪文も利いたりするから
それを駆使すると案外あっさりやられてしまう的な

DQ4のライノソルジャーを連想させる
0970愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0320-aOjW [133.201.153.128])垢版2020/09/03(木) 23:10:46.33ID:HPrboXMw0
御大が描いた沙織さんを見ると少し安心する
他の沙織さんは顔が違いすぎてな…
特にLOS
0980愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0320-aOjW [133.201.153.128])垢版2020/09/06(日) 23:01:58.45ID:XW4Jp1cT0
ジャンプの陰謀だろう
今は星矢の名を挙げちゃうとNDやらセインティア翔やら、チャンピオンの宣伝になっちゃうからな
つくづく御大が移籍したせいで版権が面倒くさいシリーズ
0987愛蔵版名無しさん (スププ Sd43-3Luz [49.98.74.199])垢版2020/09/07(月) 13:55:40.49ID:OeFSke1Gd
シティーハンターの主人公エロいから何か子供時代は避けてたわ。
なぜか東京大学物語とかタルるートくんは見てたけどw
>>981
ランキング入ってなかったって書いちゃったけど48位に入ってたのね!ぜひ流してほしかったな〜
ペガサス幻想よりも聖闘士神話、地球ぎ、永遠ブルー、夢旅人のが好きだったりするけど
0988愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9d24-16Fo [114.151.156.48])垢版2020/09/07(月) 20:23:56.43ID:XXFkHUif0
>>987
ペガサス幻想のイントロ最高じゃない?あとタイトル分からんけど空〜高〜く〜のやつも好きだし
OVAの冥王ハーデス12宮編の地球儀も良いんだよなぁ〜
アテエクの絵でくるーくるーまわるーってところが良い
わかる人おらんか?
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