【空知英秋】銀魂 二百九十五訓
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銀魂の本スレです
■ 住人の誓い
・他作品を悪く言ったりしない。
・なんでもかんでも編集のせいにしない。
・次スレは>>980以降が立てる。立てられない場合は次を指名。
・非難はアンチスレで。
・荒しや煽りは徹底的に放置、各自NG推奨。
・個人サイトは晒さない凸しない。
・腐女子、腐女子認定厨はこのスレに立ち入らない。
・侵入されても騒がない釣られない。
※前スレ
【空知英秋】銀魂 二百九十一訓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1560241890/
【空知英秋】銀魂 二百九十訓 ※実質二百九十二訓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1560241951/
【空知英秋】銀魂 一訓 ※実質二百九十三訓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563799469/
【空知英秋】銀魂 一訓 Part.2 ※実質二百九十四訓
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1567645993/ 乙
やはり最後の奇跡はよけいだったな
他にもよけいなところあったと思うが 柩が重要な情報を持っていて結局それが不死因子終了の決定打になるならなぜそれを彼が知っていたのかどのように知ったのかくらいは描いておいて欲しかったよ空知
例えば回想シーン的にに朧が絡んでいればなかなかのドラマにはなったんじゃないかと個人的妄想 ちゃんと説明されてると多くのファンが思ってたならそのまま原作やればいいだけなんだよね
でもそうはしない予感 >>5
それがないから柩の台詞に説得力も出ないんだな 説明はされてるがアルタナって土台が理解不能なのと話として面白くないのが致命的 アニメはそれをわかりやすく矛盾なくハッキリ描いてほしい つーかあれ？奈落って虚の地球滅亡のために動いてなかったっけ？ 真選組好きだったから関係ない虚に尺取られるしかませにされるしで最悪 奈落三羽の朧は死亡して信女は組織からいなくなり残った柩は自分も不死になったことで虚の気持ちを理解し虚を不死から解放させようとしてた
あとの奈落残党は頭の柩に従ってたくらいで何を考えてたかは不明 裏切った信女と危険分子の佐々木を泳がせてたのは何だったの？
真っ先に始末しなきゃアカンだろ ゾンビになって初めてあの人の気持ちがわかったなら地球(と宇宙？)の滅亡に手を貸してたのは何だったのか
最初から因子ごと滅びようとしていた虚の自殺幇助してたんじゃないのか
地球と宇宙の滅亡=手荒い形での虚の因子壊滅になるやろ 地球のアルタナの激流を身を持って止めるだけで因子が壊滅するなら最初からそうしてれば良かったのでは ゾンビになって初めて〜なら
〜虚戦までもただ虚のロボットになっていた行動に疑問点が残る
｢私達は最初から虚様の因子と共に滅びるつもりだったのだ｣
ならわかるが
結局柩の言ってる事も全部信用するには至らない
ただし
｢因子壊滅的には奈落が正しかった｣なら奈落と戦ってた主人公含めて全員とんだ間抜けになってしまうのだが… 地球の危機だったのか宇宙の危機だったのか虚戦はハッキリしなかったよな
地球ひとつどうにかして滅びるか自分が死ねば因子拡散が防げるならやっぱり虚は最初から地球滅ぼすかその前に烙陽で坊主に殺られていればどうにかなったのでは 最終章は高杉中心で真選組好きには退屈って真選組オタとしては一理あるんだけど
それは単にキャラの出番が少ないって話じゃなくてキャラがブレまくっていてものすごい納得いかないんだよ
万事屋のために真選組解散する土方とかなんだそれ？？？？と思わざるを得ない
なので自分の中の銀魂はさらばで終わりだと思ってる
さらばも途中からさらば見回り組・サブちゃんみたいになっていまいちだが最後は綺麗に〆てくれたから
コミックは最後まで買ったけど洛陽篇以降は一度しか読んでない もしかして前にいた長文愚痴の山崎オタかな
まだ銀魂卒業してなかったのかよ >>21
お前はお前が気に入らないレスをしているのが一人だと思ってるのか
真選組は出す必要なかったかな キャラがブレまくりと言うか活かせてなかったのは全員
銀さん 無駄にあげられて誉め殺し
元々持ってた良さが死んだ
高杉 ｢知っていた｣キャラとして活かせなかった
神威 夜兎問題はサクッと片付ければ良かったのに無駄にタコ踊りさせられて気の毒だった モブコップなんてパクヤサと同じぐらい必要なかったでしょ？
真面目に考えたら矛盾だらけになるしギャグとして特別面白かったわけでもない
その一方で虚問題は解決してなかった 部外者の銀さんに説教されて終わった神威も気の毒だったな 嫌だったのはパクヤサかなあ
あれ最初から銀さんage専用の駄目駄目要員でしかなかったじゃん
銀さんそんな要員用意しないとかっこよさ出せなくなったのかと
アニメのパクヤサが銀さんの名場面全部パクっちゃったのは原作への皮肉に思えたな まぁとにかく最後のほうはギャグも寒くて才能枯れ果たしたわな 最後に｢実は因子の虚がいて宇宙に拡散したがっていた｣という話を入れたけどそれにしたって虚は春雨元老院爆殺したり、着々と宇宙滅ぼす準備してたからなー…
とにかく虚と不老不死はガバガバなんで、いくら作中で後出ししようと間に合わなかったと言うか 増えようとした因子は最終的に自分達が増殖する過程で地球のアルタナもいつかは尽きるんだとわかっていたんだよね？
なら、手間ひまかけたり何とかしたなら地球滅亡後も増えていけたんじゃ？
そのあたりフワフワなんで虚=松陽が身を張って因子だけ壊滅させましたって所がやっぱちょっとしっくり来ない 高杉だって虚因子マッチポンプではっきり言えば無駄死になんだから誰一人得してない 高杉が宇宙中に因子をばら蒔いていた可能性
その因子が変質して別の惑星で生きている可能性 >>31
虚の望みは人類と一緒に自殺
天導衆は虚の血で不死になり自分たちの考えで動いてたように見えたが
実は虚因子が虚復活の為に動くように動かされてたカタツムリの寄生虫みたいなもん
だから虚本体が不死じゃなくなり因子も本来の目的は失い朽ち枯れることになった 因子がウイルスみたいな物なら因子もまたウイルスのように条件さえあれば簡単に変質できるのかもしれない
最後の赤子はそんな印象を与えてしまった 柩が因子は枯れ朽ちるって断定してるのを因子はまだあるって考えるの不思議 >>34
ウイルスは増えたいが虚はそれを止めたかったんじゃ
自殺の目的は実はそれ >>36
柩の行動もいろいろ矛盾しているので説得力がないという単に印象 >>38
他はともかく最終章の柩の行動は一貫してるぞ >>39
柩が最初から因子を壊滅させたいなら最終章前から矛盾のない行動を取っていた
しかし不死になって初めてあの人の気持ちがわかった等の言動が意図不明 >>40
柩が虚戦後に肉体が腐り落ちても死ねない苦痛を味わって虚の本当の苦しみを知ったから虚を不死から解放させたいと望んだのが虚戦後
そして銀時と同じように虚の体を探してたが銀時に先を越されたって流れなので意図不明ではない >>19
そこはよくわかる
ファンサで真選組を無理やり出したせいでおかしなことになってるんだよね
高杉にも言えることだけど 空知が2年後は頭おかしくなってたって言ってたんだから2年後は変に感じても当然 まだザキオタが愚痴ってて笑ってしまった
薄い本のザキと原作のザキは違うんだからそこは区別しようよ キャラブレ云々より77巻のストーリーで最後の最後に虚を不死から解放し結果江戸を救ったのがモブっぽい柩なのに問題がある 何もかにもツキハギだらけだもの…
アニメはどうすんだ？ これに尽きる
柩が重要な情報を持っていて結局それが不死因子終了の決定打になるならなぜそれを彼が知っていたのかどのように知ったのかくらいは描いておいて欲しかったよ空知
例えば回想シーン的にに朧が絡んでいればなかなかのドラマにはなったんじゃないかと個人的妄想 >モブっぽい柩
モブもなにも柩がいる奈落さえ｢時の政府を操ってきた古よりの暗殺集団｣以外の説明なくして終わったからなあ…
そのよくわからんモブおじさんが実は！と言ってもよくわからんのよ
鬼滅の鬼みたいに説明されてるわけじゃないじゃん その場凌ぎの思い付きを辻褄合わせるため辛うじて繋げただけに終始したからなあ
読む側は目が滑るんだわ
残念 てかやっぱり30巻かそこらで終わるコースが良かったんじゃないのかな…
広侍苑でも30巻で終わるつもりだったって言ってたし…
動乱篇あたりで人気が上がって好きに終われなくなったんでしょ
19巻のインタビューでも長くやると飽きるから30巻までには終わりたいって言ってたし
30巻コースならきれいに終われていたはず 19巻では終わると言ってたのにその直後のインタビューで｢終われなくなってしまった｣だからだいたい動乱篇前後が分岐点だったんじゃね？ 19巻時点で30巻完結予定を編集がダメ出したのは残りをシリアスに集中することに対してだったのかな？
もっとダラダラギャグやれと
まあ確かに40巻くらいまでは切れ味良かったけどね 終わりが未定になったらしい
19巻の時点で30巻で終わると断言していたが25巻の対談で｢終われなくなってしまった｣
｢銀魂はもう僕だけのものではなくなってしまった｣
おそらく動乱〜吉原で準看板扱い？
見廻組は芙蓉篇で名前出したのに出さなくなった
→見廻組は幕引き役？
四天王の次がバラガキだから四天王で終わりの許可が出たのかも ていうかシリアスあんま人気ないんだから
ギャグの時期に好調で準看板扱いなんじゃないの シリアスが受けたからこその売り上げじゃないの？
ただのギャグ漫画じゃそこまで売れない 物語の最後の仕上げのシリアスが評判悪いだけだと思う
テーマは悪くないんだけとだらだらと媚びてばかりいたから 四天王篇はシリアスでも人気出たって単行本の表紙裏に書いてあった
シリアスはキャラが活躍するのならそのキャラオタには人気があったんじゃね？ 行間読めも短編の人情ものならわかるけどアルタナ不老不死なんとかは本当にいわゆるオリジナルなSF展開だったんでそこは行間読めはだめだろと思った
行間読んだ結果、本筋に無限の解釈が生まれてネット上で大喧嘩
じゃあその喧嘩で盛り上るかと言えばやがて険悪なムードに嫌気がさしてみんなすぐ黙り忘れ去られる
Twitterに銀魂の二次絵が流れてきたんだが｢行間読んだ上での感想なので苦情は受けつけません｣てコメントに苦笑い 無限の解釈には納得
SNSでファンによる対立があるのはどうにかならないものかと思う
行間を読んだハッピーな最終回で良かったのかもと思いながら
そのハッピーな最終回は別ファンからは不快に思われたりしてる アルタナ〜と二年後、最終回はフワフワしすぎて意味不明
リアル新八も大団円を望みますよって言ってたぐらいなのでアニメにはわかりやすい大団円を望む… ジャンプのキャッチフレーズが「友情努力勝利」から「人情堅実救済」に変化していき鬼滅の成功で確立したという分析が新聞でされてたわ
銀魂はその先駆けだと思うけど「救済」を上手く描くことに失敗したな
惜しいな >>65
？？
ちょっと何言ってるのかわかりません もう何でも｢キャラ｣とか｢推し｣になぞらえないと物が考えられないんだね…
そんな人が荒らしまくりだったから銀魂スレは前からストーリーとか語れなかったんだけど
同じ時期に始まった全盛期のデスノートスレとはえらい違いだったよ
デスノはキャラスレとかちゃんと住み分けできてた 長文ウザなんて相手黙らせるための手段なだけじゃん
今の時点で〜三行で語れるか？
アルタナなんちゃら
とにかくわかりにくいんだよ 作品について真面目に話をするとお気に入りのキャラが批判されているような気分で書き込んでくるファンが結構いるね 四天王にはお気に入りのキャラが出ないとかそんなな
単に表紙裏コメの話しただけなのに >>62
SNSだけではなくてここでも前からストーリー解釈の違いからの対立があってそれをキャラオタ荒らしが引っ掻き回していた
でもSNSだとよけいに過剰マンセーしか許されないような、異様な雰囲気がある 空知んたまが天才言われたくてエゴサしてる！って天才天才の大合唱になってしまった
本当の天才ならエゴサしないだろ 銀魂があちこち喧嘩売りまくってそれは｢流石銀魂！｣とか誉められるのに銀魂の批判は許さないぞという軍国主義みたいな風潮 あちこち喧嘩売りまくってって何処界隈に？
新規なもんでその辺わからない 有名人の顔を馬面とか揶揄するのは今時流行らないなと思ったな、あれ
今はクリスみたいな芸能人でもはっきり嫌がるからね
フィフィなんてバラエティで涙目で銀魂好きなので…って
フィフィ嫌いなんだがその時だけは何だか気の毒だったわ
ましてや女性サッカー選手のリアルな似顔とかなー
自分は顔出さないのに
他にも○○パロみたいなのに結構毒含ませてるでしょ >>75
空知はずっと銀魂なんてチンピラ漫画だって言ってるよ
アニメがまずそんな原作通りにやってるだけなのにあちこちに喧嘩売ってる言われてる 褒めるのもいいがなんで天才しか言わないんだろ？
考えた自分の言葉で褒めろ
天才の大安売りは褒め殺しになるのに >>76
あーそのへんね
ジャッキーチェンとかそれ系の傑作ではあるけどちょくちょく芸能人弄りあるよね
研ナオコと谷村新司は正直引いたわ 研ナオコや谷村新司ってどんだけ初期の話よ
｢銀魂｣｢柳生篇｣｢きっずとれいん｣｢パクリ｣で検索
検証サイトが残ってるか知らんが 銀魂は確かに最初の頃はチンピラ漫画が世間の権威に無謀にも絡んで喧嘩売ってるようなイメージもあった
しかし連載が15年以上になりアニメも劇場版含めて大ヒット、グッズやコラボもバカ売れそして実写で
銀魂自体が権威、批判や疑問点を持つなど持っての他の聖典になり空知は天才原作者という教祖様になってしまった ミイラ取りがミイラになったのか空知
まあありがちだわな ラスボスがファンからネタにされるようなキャラじゃなかった
何だかんだネタにされる悪役がいる作品は評価も高い
意外とクズ小者は少なかったよね 虚はキャラ立ってなかったからな
いつか立つはずと期待してたけど最後まであかんかった 裸マンとがちょっと話題になったくらいだったよな…
空知は悪役描くのが下手だと思う
いや、鴨とか中編に出てくる悪役の中でも小者は上手いけど巨悪みたいなのは下手 伊東は小者だけど本当は寂しかったんだよ〜なキャラだったし
他人を全員目的達成の駒扱いする悪役はいなかったよな 松陽はニコニコ仮面
虚はドヤドヤ仮面 ただそれだけ
だが松陽にしろ虚にしろ
｢なんでそうなった｣｢なぜそうする｣をちゃんと描かなかった
壮大な自殺も理由を描かなかった
最後に因子を登場させてこれで行間読んでねだけ
あまり早く描いたらネタばらしでつまんねーじゃんなんて思って敢えて考えてなかったのかね
無惨とその周囲はそこまで引っ張らないできちんと描かれたのに 虚の台詞なしあんなちっさいコマで自分を虐待してきた人類全体に恨みが！宇宙全体で無理心中や！言われてもピンと来ない
現代の地球人も天導衆以外の天人も恨まれる理由なんてない
ただ死にたいだけなら烙陽で死ねた
サイコにしてもサイコ描写がなかった
無惨は不死になったり死にたい理由も明かされたし、その為に他者を平気で捨てゴマにする奴でもある
しかし地球や宇宙全部滅ぼしますまではいってない
酷い奴だが自分に必要な事をやってるだけ 無惨は死にたいんじゃない
日光の下でも平気でいられる完璧な不死になりたいんだ
どっちにしろ目的ははっきりしてる
過去もはっきりしてる クリス弄りはちょっと笑えなかった
バラガキとか六股とかでもクリス使ってたが何かな 暗殺篇前まで(猿吉小僧回除く)の近藤さんの下ネタも飽きたしつまらなかったしマダオはとうとうヨゴレのままでハツさんともヨリを戻せず
暗殺篇〜の近藤さんの手のひら返しのカッコいい描写もなにかわざとらしくて…
こんななら何であんなしつこすぎてつまんない下ネタやってたんだろと…
昔のギャグは必ずしも下ネタばかりじゃなかったのがただの下ネタ連発になった
もう空知はギャグやめた方がいいと思う
エッセイ漫画みたいなのに転向すればいいのに 〜しても空知だから許せちゃうって何あれ？
そんな発言がものすごくキモい
法律違反しても許せちゃうんですか
勝手に有名漫画家とお友達気分なんだろな かぶき町決戦の時や完結編もだけどストーカーのはずなのにお妙さんのピンチに近藤さんがいないのおかしいと思っていたから最終回もすっきりしないんだよね 最終話でターミナル最上階でお妙さんと近藤さんランデブー一応してるんだよな
同じコマにはいなかったけどね このスレ鬼滅や進撃でマウント取る奴多すぎ
銀魂は主人公に強い目標があったり味方が次々死んでいく漫画じゃないのに比べてどうすんだ 鬼滅は直近にあるわかりやすいバトルのサンプルってだけだろ
強い目標がなかろうが味方があまり死ななかろうがバトルはバトル
ラスボスっぽい敵が街を破壊したり
モブクラスならかぶき町でおりょうちゃんに逃げろって言ってた名無しの町民とか暗殺篇の影丸とかかなりグロい死に方してたじゃん
あのグロですらギャグギャグネタネタなら死や人の命を弄ぶ｢これだけはやってはいけない漫画｣の典型になる
だがラスボス風な虚やその近くにいた奴等のちゃんとした説明は最後まで無し
個人的には天導衆も説明足らずだったかと思う 変な改行と長文ってコテになってほしい
NGにするから 匿名掲示板なのにバカなんですか？
Twitterに引きこもってろ 自分は連載中は虚に期待してたよ
不気味さとスケールのデカさは特大だったしな
虚の虚無の描写を空知がどう説得力を持たせるか待ってたけど703訓では心底ガックリした >>93
お妙さんのピンチには九ちゃんのイメージがあるな 自分は二年後になってもまだ虚の詳しい説明がなかったのにもうあかんな…と思った
ラスボスがラスボスである理由とその目的を最後の最後まではっきり描かなかった漫画は銀魂だけ！…みたいなもん ラスボスの理由と目的って最後の謎やどんでん返しじゃないと思うんだけどなあ
バトル半ばで明かされて最後にちょっとした引っくり返しがある程度だと思ってたわ 松陽の記憶があるのに冷酷な虚というキャラになれるの？みたいな
あのへんの意味不明さがなんか付いていけなかった
不老不死や元老院天導衆なんたら教なんか意味不明通り越して何なんこのオブジェって感じだった >>96みたいな読者が一番キモいよ
たかがギャグ漫画にそこまで熱くなれるお前が異常なだけ
やってることは盲目的な信者と変わらん >>103
空知の中では説明ついてんだろうけどね…沢山の読者(年少含む)がいるジャンプ漫画としてはね 銀魂ってギャグ・人情とシリアスのいろんな側面があるけどあれだけのグロやシリアス書いといてたかがギャグ〜なんて言い訳や擁護はマジで卑怯だし低能だな >>103
空知はそのあたり放り投げ出したまま果たしてシレッと次回作が描けるのか疑問
自分で出した話やんけ シリアスが駄目なのはまだ目を瞑って我慢できてもブレまくりのキャラの行動が気になるわ
全部美味しいところを主人公が奪っていって
劣化版四天王編をいくつもつくらないで欲しい 1.松陽の記憶が… 松陽は冷酷な虚が一生懸命優しくまともな人間風に振る舞っていただけ？
2.春雨 元老院…犯罪シンジケートを作らなければ生きていけなかった(主に三大戦闘)民族の集まり？
3.天導衆 星芒教…最初は大戦防止の為、後に権力を独占して不老不死を研究していた組織？(何で？)
4.不老不死…惑星エネルギーの影響により云々？
しかし銀河系の中で虚と江華だけでも神様レベルに長生きする人間二人もいるとか大杉 不自然杉
だいたい全部疑問符がつく >>105
食い入るように読んでる空知信者なのに意味がわからないところが非常に問題 >>108
キャラブレもだが目をつぶるにはシリアス長すぎた
20巻以上やぞ だいたい烙陽でみんな挫折してるんだよ
事情わかんねー奴はまた日常ギャグ始まるみたいに誤解していたようだが アルタナ変異体も｢すごく長生きだけどいつかは自然に死ぬ｣のか｢そのままなら本当に永遠に生きる｣のかも不明なまま 烙陽というか
まずさらば真選組の後半からヤバかった
途中まではすごく面白かったのに終盤なぜかサブノブの物語になってて＆銀さん超持ち上げ
神楽ファミリーのグダグダに銀さんが入ってってまた銀さん超持ち上げ
この「また銀さん？何なんコイツ」ってなったのがデカかった
神楽ファミリーに虚絡めてラスボスの箔付けの道具にしてしまったのも残念すぎ まさに洛陽で挫折したわｗ
初回の話こそ読めたがそのあとの雰囲気の暗さにまず入っていけなかった
そして新キャラのつまらなさに完全脱落
終わってから満喫で全部読んだ さらばは夜兎家族の話はまだ入って来なかった
サブノブの話が、というよりサブがたったの4年前に作った組織のトップ三人、しっかりその時顔合わせしてたのにバラガキ読むと初めて遭遇したかのような台詞と表情、記憶喪失かな？とか土方茫然自失、銀さんが真選組の指揮しちゃうとかワロタ >>117
雰囲気暗かったな烙陽は
そして作者自身が適当に作った中ボスて
あの見せ場はやっぱり見せ場のための見せ場でしたと言ったようなもん
声優さんにも失礼 さらばは近藤さんあたりを格好よく描いたつもりなんだろうが過去にサブとちゃんと会っていたのに把握していませんでしたで間抜けにしか見えなかった サブもなんか描き方テキトーだった
最後お涙やってたけどイマイチ共感出来なかったのはサブの描写不足が原因
近藤殺して真選組怒らせて勢力アップみたいな作戦だっけ？
結局ヘタレ空知は近藤殺せずだわ高杉と作戦会議は読者コーナー後付けだわ
サブの暗躍みたいな部分やどこまで知ってて何が目標だったのかきちんと描かれてない それは言える
サブはどこまで知って何をきっかけに鬼兵隊とつながったのか
真選組をどう活用しようとしていたのか
真選組に革命の火をつけさせるってフワッと観念的過ぎない？
それに土方、自分達が侍になれるきっかけを作ってくれた恩人の顔忘れて死闘はアホだろ？いくら煽られたにせよ
……過去篇のサブに偽名使わせて編笠ぐらい被しとけよ 見廻組はバラガキの時には通説(史実とはまるで違う)を使ったのにさらばで急に無理やり史実寄せ(実は結構仲が良かった)をしたのがブレた原因
(しかし辰馬殺しはさせてない) バラガキのあたりとさらばのサブちゃんがまたキャラブレしちゃってるからなぁ
お茶目なメール魔が良い味出してたのに 見廻りいらなかったな
いつの間にか真選組ダシにして自分たち可哀想劇場やりはじめて
掘り下げの邪魔でしかなかったし弊害になってただけだった 見廻組は多分芙蓉の頃から真選組退場に使うつもりで考えてたみたいだから使い方だけ上手く考えていればそれは良かった
124のレスと多少似るがバラガキの真選組と見廻組、さらば中盤からの二つの組織にブレさえなければ 王道展開をバカにしたくてファッション鬱グロでも描いてたのかね
のぶめは無表情でギャグもこなす面白人斬りキャラだったのにいざ殺されそうになったら泣き出して
被害者アピールでポカーンとなった
あのゴリラ本当は女キャラを見下してない？ シリアスになると女は泣いて守られてろなノリになるよな 見廻組サブをさらばの過去でああ使うなら遅くともバラガキラストあたりで実は、のフォローを入れるべきだった 見廻りいらないは同感
初期の変わったオッサン程度なら良かったけど
大の字バッ（いろんなキャラやりすぎて胸焼け）で誰かを守って死んでいくという
ダサい死に方もどうにかならんかったのか でも銀魂展によるとサブが死ぬシーンは空知号泣しながら描いてたらしいから
完全に悦に入ってしまって俯瞰して見ることができない状態だったのかもね
作者と読者の温度感に差がありすぎ 信女はさらばではほーんぐらいしか思わなかったけど最終回での国のトップになったらしきそよ姫に群がるマスコミを刀で斬り払った行為に、ディストピア感
新時代なら言論封鎖したらだめだろ
定定じゃないんだから あれだけ大騒ぎしたのに弟殺せない
子供騙しな作戦に引っかかり壁ドンで敗れる
悪ガキのエリートだ(震え声)
また最後に高杉チラ見せ
銀魂の頭の良いキャラは最初から知ってたよ(ニチャア)が限界 いろんな意見があるがアニメ派にはサブエピソードは評判良かったと思う
個人的にはやっぱり真選組過去と現見廻組の関係に整合性が欠けていたのが一番の不満 もうとっくに連載終わったクソ漫画のことなんて早く忘れろよお前ら
他に面白い漫画いっぱいあるぞ さらばの見回りは月をバックにした信女の幼女時代を描きたかっただけじゃないかとひそかに思ってるｗ >>132
サブは鉄は殺す気はなかったと思う
鉄殺してもメリットないからな
ただ佐々木家に鉄が居るのは作戦の邪魔だったんじゃね？ >>130
これま？？
ほんと作者と読者の温度差やなまさに…… 見廻組を真選組退場に使うことは初期から決めてたんだよ
ただ真選組過去を上手く描けなかった >>134
心配しなくても読んでる
空知も鬼滅読んでるかな サブの作戦にもっと具体性と説得力を持たせるべきだった
真選組を過去救った存在にするならバラガキとよくすり合わせしろ サブノブのエピソードはとても好きなんだけど夜兎一家の馴れ初め話と同じで順番間違えましたね
ギャグ話に混ぜたり独立した番外編にした方が良かったんだと思う こう言ったら何だが烙陽と最終章のバランス考えたら桂はさらばで活躍させるのは前半までで良かったと思うがな 初期からのレギュラーに愛着湧きすぎて真選組を殺せなかったのが悪い
新撰組や侍は滅びの美学の象徴なのに、立場関係なく全員生き残ろうぜ！って真逆やん >>126
芙蓉編で名前出てきただけなのに妄想すごくて草
それお前の考えだろ >>142
サブノブと夜兎一家の順番てつまりどういうこと？
サブノブと夜兎一家は絡んでないが >>144
近藤さんは殺した方が近藤さんも土方も格好良かったかもな… 長文特徴のやつ指摘されたら直してて草
直してもあの人どこかしら特徴あるんだよな 見廻組ってどこに需要あるのか
バラガキで退場した方がいいイメージついてたかもね
信女よりサブが苦手だわ >>149
ブログみたいな長文やめたの笑う
多分怒涛の連投してそう
前にも似たような虚見廻組考察好きいたけど 疑問や議論ならまだしももうただの愚痴なんだよな
沢山居るように見せて連投なんだろうけどよくこんな熱量で語れるわ さらばは真選組の話だが途中から変な過去になったとしか思えなかった
近藤土方が馬鹿に見えた >>149
長文で書くと指摘されるから細かく別けてレスしてるんだろうな草 将軍暗殺篇以降は全部駄目だった
暗殺篇過去も烙陽以降読むとおかしい >>157
同じく
暗殺ラストから変
沖田神威や忍者のへんまではまだワクワクできた 桂なんか腹打たれてたのに活躍？意味不すぎ
キャラアンチにやられてんのか このスレ前みたいにID表示してたほうが良かったのに
基地外ザキオタの連投が目に余るわ
愚痴で何百レス消費してんだよ >>152
あったなぁ
虚や見廻組の個人的長文妄想垂れ流し鬱陶しかったが結局何一つ当たってなくて痛々しいだけだったな >>155
カッコよく描こうとして1番滑ってたの銀さん
個人的な感想になるが
毎回輝くのは銀さんだけかい？みたいな盛大なツッコミ入ったわ 連投してんの多分長文奈落ちゃんだよ
虚と見廻組に半端ない思い入れあってギャグ回興味ないやつ 暗殺篇中盤ぐらいから読むの疲れてきて早くサライ流れろとは思っていた
将ちゃんは何とか生かしてほしかった
さらばは海戦までは勢いがあったが真選組の過去がほんと謎だった
サブに救われたならバラガキおかしいって >>162
わかったから出て行け
住民オタクの話イラネ
本スレは考察入るから長文歓迎 暗殺篇は忍者のあたりは面白かった
さらばは島に上陸あたりまでは面白かった
いつも途中からグダるのは空知の持久力が無いんじゃないかとｗ 長文愚痴婆さんにアンチスレや愚痴スレ行けって言うと批判すら許さないのか！ってキレるけど
ちゃんとルールに書いてあるんだよなぁ>>1
＞■ 住人の誓い
＞・非難はアンチスレで。 もう終わった漫画で反省回ならともかく何を考察するんだよ
相変わらず空気読めてなくて草 さっきから悪口言ってるやつは本スレに1人しかいないと勘違いしてるのかね 長文歓迎草
奈落の人も浮いてるの指摘されたらいつも別人装っての自己弁護大好きだったね >>168
作品についての真面目な議論と
ただの悪口の区別すらつかないエセ風紀まじ消えて^ ^ 1人でも何人でも鬱陶しいのは変わらないからはよ愚痴スレ行け 奈落ちゃんとか意味わからんこと連投してる馬鹿なんなん
いきなり変な荒らし来たな >>146
夜兎一家の過去話もサブノブの過去話も長編に挟まない方がいい素敵エピソードだということ こいつマジでやべーな
ネチネチした長文愚痴を真面目な議論とか草 アルタナ・不老不死・虚がなんやって話だろ？一番わからないのは >>173
愚痴ってるのお前だけ
みんな銀魂が好きで銀魂について語ってるだけ
ぎんたま万歳！以外許さないとか金正恩かよ >>177
ネチネチしてるのも愚痴ってるのも自分でしょう 考察って連載中ならわかるけど
もう終わって数ヶ月経つのに何の考察すんの
答え永遠に出ることないのに >>178
腐スレから来た荒らしに邪魔されてるが
話戻りサブもわかりにくかった
あと高杉も全然わからん 半コテ化してた改行長文いたのにキレイに消えたのは笑うしかない
あの執着っぷりすごいし今もいるだろ >>182
自爆は見廻組興味ない
叩き対象は全く違うキャラ 考察じゃないんだな
キャラの扱いも銀さんだけ万歳以外は何とか
アルタナ、不老不死、虚がわからない
ここがわからなかったってことを話してるだけだろ >>180
日本語も読めない人なんですか？
>>1
＞■ 住人の誓い
＞・非難はアンチスレで。 >>183
それ「思考の停止」って言うんだわ
ほとんど残ってないファンに考察するな？
こういうバカな風紀がいるジャンルは廃れるのも早い 虚とか即席ラスボスなんで真剣に考えるだけ無駄
虚話アルタナ話とか誰も興味ねえわ >>187
一日中監視してスレ民にまで詳しくなってるの超恥ずかしいぞ
ちか自分は今日めっちゃ久しぶりに来たわ 今ID見えたら面白いことになりそうだな
自演沢山いそう
長文消えたことで連投もな >>194
その興味持てない話がどんだけ長く続いたのかってことなんだが 愚痴スレ行けって言われただけでこの攻撃っぷり
これだけでもう基地ってわかるわ >>194
誰も興味ない
全員の総意みたいに書くのは荒らしの特徴
あと空知に失礼すぎ あの長文浮いてたけど本人以外は失笑もんなのに庇うやつ出てきて草
相変わらずだな 散々空知に失礼な事書きまくってるだろ
ここ話通じないキチガイしかいねえな >>196
何と戦ってんの
1人の仕業と思い込むのは統合失調症だから心配なるわ >>200
庇うとか何言ってんのか
親でも殺されたん？ 夜中なのにこんだけ虚で議論になるなら虚語るスレでも作ったほうが建設的な気がするわ >>196
傍から見てても連投は察するものがあるわ
やべえな 話題の制限ねぇ
何様のつもりだろ
現実世界でパワハラしてそう >>206
やべえが癖だよね
連投してるの自分でしょ
特徴すら隠せず恥ずかしい人 >>205
それはあるかもね
それなら好きなだけ虚関連の考察に集中できる
こんなに真剣に虚アルタナ見廻組について語る人が実際どれだけいるかだけど 話題の制限も何も批判はアンチスレ行けってちゃんと書いてあるんだよな
自分も色々思う所はあるけどここまで長々と愚痴で埋め尽くされたら流石に邪魔だわ 自演連投疑われたら癖とかレッテル貼ってきてて草
墓穴掘ったらレッテル返しは荒らしの要因でしかないよ 虚スレないの？
やたらと語りたがりな人連載してたときからいたから需要ありそうなのに 二年後ヅランプになったけど何もしないで英霊志士に落ち着くとかマジわからんかったわ 久しぶりに銀魂語れて凄く楽しかったのに
頭おかしい風紀PTA飼ってんのな
ポジしか語らなくなったときはジャンルの終わりだよ
鬼滅やコナンがどんだけ賛否意見ぶつけ合って盛り上がってるか
そこにケチつける人なんかおらん >>213
あれは本人も何だったんだと書き下ろし3Zで言ってたから
流しときゃいい気がする ジャンルの終わりってもう終わってるで
鬼滅コナンはまだ連載進行中だから一緒に考えるのもな 鬼滅コナンデスノにもでしゃばってるのか
迷惑かけないようにな 長文愚痴はもはや議論ですらないじゃん
本人は議論のつもりだったらすまんな 愚痴スレいけマシンは推し否定がムカつくんでしょ
天導衆や天元教の批判だとなーんも言ってこない
何かのキャラがでてきたら許せないキャラオタだよね なんだ他漫画スレでも長文で議論()してるような人だったか
もうそんな熱が残ってる人銀魂に殆どいないから浮くのも仕方ないわ 考察ならいいけどどう見てもただの愚痴なんだよなぁ
空知は才能枯れたー銀さんウゼーサブノブのフォロー入れろー 長文は文章からにじみ出てる独りよがりがぞわぞわする
出てこないところを観るに浮いてるの自覚したのは何より 長文愚痴婆さんは自分がキャラオタ認定されたらキレ散らかすくせに愚痴スレ行けって言われるとすぐキャラオタ認定するんだよな
どうにかしろよその性格 佐々木と信女のフォローってこれ以上何を入れるの？
信女とか必要以上に出しゃばってフォロー入れられまくってたじゃん ハンタとか作者批判含め批判だらけや
そこについての風紀は一切ない
露骨なキャラ下げ（特定キャラがダサ過ぎるポイント長文記載）は風紀入るが
ストーリーのあれやこれやに風紀入るの銀魂だけ >>232
あの人ダブスタでしかないからすぐわかるわ 真選組と見廻組の過去話には疑問が残るけど暗殺篇からの悲劇はだいたい虚/松陽が原因なんで虚/松陽さえわかればだいぶはっきりするんだがな 長文の痛い考察ですらない自己満足語りを正当化する意味あんのは当事者だけ >>234
女オタは批判と非難の区別もつかないからな >>236
226は自分が書いたけど230桂は別人だね
なんか荒らしに変なレス付けられてキモって感じ >>234
ストーリーのあれやこれやがわからないんだよ >>239
なんで文頭に必ず長文って入れるの？
コテハンになってるよ 虚って出張らなくて良いところに出張って邪魔して意味不明な事言ってた記憶しかない
所詮後付けだからだろうけど >>234
他スレなんて知らねーよ
まずはこのスレのルール守れ 浮いてる長文の人マジギレで草
踊ってる分には面白いからもっとやってくれ やっぱり奈落ちゃんじゃん草
226 名前:愛蔵版名無しさん [sage] :2020/02/20(木) 01:47:54.08 ID:???
愚痴スレいけマシンは推し否定がムカつくんでしょ
天導衆や天元教の批判だとなーんも言ってこない
何かのキャラがでてきたら許せないキャラオタだよね >>246
必ず長文って単語入ってるで
荒らしちゃん 他スレはこうだから銀魂もこうしろってすげえな
なんでお前が仕切ってんだ
仕切りたがりで自分の考察とやらを披露したいならツイッターで壁打ちでもしてろよ 連載まだやってた時からいた奈落ちゃんってこいつか
大体わかったけど邪魔にしかなってないよ
この人いないほうがたぶん虚の話しやすくなる >>244
暗殺篇からの話は全部後付けだからだろうな
ライブ感()(()は当人が書いた)で書いてるそうだから
暗殺篇〜は長過ぎたしプロット目茶苦茶だからアニメがあんなになった >>248
それ書いたの自分だけど奈落ちゃんて何やねんマジ
このスレ頻繁に来ないから事情は知らんが残念ハズレとだけ
妄想とバトルしてる感想を聞きたいわ
奈落含めそこら辺の組織まとめて意味不明 長文と奈落ちゃんのファンクラブ会員1号みたいな人いて草 確か昨日までは奈落がわからないとか奈落が悪役で良かったと話されていたのに今更奈落ちゃんて誰だ？ 後付けでしかないラスボスに整合性求めるだけ無駄だな 後付け整合性無しラスボスエピソードなら短くまとめるべきだと 自爆は横から入ってきただけで長文愚痴は奈落ちゃんだと思うよ
荒らし大集合で草 >>259
誰より可哀想でしんどい銀さんやりたいだけだから ひとつ知りたい
奈落ちゃんとは奈落ファンなのか奈落アンチなのかどっちなんだ >>258
自爆は痛い桂オタで自分を空知の愛人だと妄想する真性だ >>261
これな
別に可哀想な銀さんやっても良いんだが
毎回毎回まだまだ毎回銀さんやっちゃうのは
後半の空知の悪い癖
例えば動乱篇は見せ場を土方に譲ったから全キャラが光ったのにな >>264
そっか有難う
さっきからやたら奈落ちゃんに勘違いされるから
自分のどんな書き込みに反応されてんのか気になった 自爆なんて今いないだろって思ってたけど>>256見るとガチでいるっぽいな
もう自爆が誰のオタかなんて皆にバレてるのにまだ本人は痛い桂オタだって主張が通用すると思ってんの恐怖だわ >例えば動乱篇は見せ場を土方に譲ったから全キャラが光ったのにな
それ >>265
自爆ちゃん本人？
お前wikiまで作られてるのに今更桂ファンに擦りつけても誰も信じないぞ >>266
そうなんか
もうそこから意味不明だわ
奈落がゲシュタルト崩壊だ ここ自爆ちゃんと奈落ちゃんの長文愚痴吐き出し場になってたのか 荒れたらどこからともなく飛んできて
荒らしてるの桂ファンといきなり言い始めるのなかなかだな 虚とか話す価値もないわ
後付けだからどうとでも都合よく持ってこれるしな
昔の天導衆とかなんだったん？ってくらい後期参加組織ありきになった
こうなるくらいなら奈落も虚も見廻組も不要でしかないしむしろ癌 >>279
そいつらの隔離スレとして機能するならそれでいいわ >>283
実質隔離スレみたいなものだしな
つかスレ過疎過疎なのに最近になって進み出しててびっくりだよ >>282
草
話す価値ないのはわかる
でも何とかならんかったんかって今もモヤモヤしてるからたまに書いちゃう 後期の銀さんが動乱篇やったら
沖田諫めるのも近藤説得するのも鴨やっつけるのも全部銀さんがやってしまいそうや たしかに隔離スレにはなってるな
邪魔して悪かったわ 奈落で一番いい仕事したのがぽっと出オブぽっと出な柩なのが草だし皮肉だな
他はみんないる必要ある？ってキャラ達と心中すんなら勝手にしろの理論崩壊したぽっと出ボスだけ 久しぶりに銀魂語れて凄く楽しかったのに
頭おかしい風紀PTA飼ってんのな
ポジしか語らなくなったときはジャンルの終わりだよ
鬼滅やコナンがどんだけ賛否意見ぶつけ合って盛り上がってるか
そこにケチつける人なんかおらん >>285
やべー奴の隔離スレとして動くならそれはそれで他スレ平和になりそう
ここなら好きなだけ自演連投できるんでそれで満足してくれればいいがな
そしてここから出てこないでほしい >>252
ライブ感（）
時代（）
が最終章の邪魔をしてしまったか
なんかボンヤリする予感しかしないキーワードだ もう何でも｢キャラ｣とか｢推し｣になぞらえないと物が考えられないんだね…
そんな人が荒らしまくりだったから銀魂スレは前からストーリーとか語れなかったんだけど
同じ時期に始まった全盛期のデスノートスレとはえらい違いだったよ
デスノはキャラスレとかちゃんと住み分けできてた 荒らしがコピペし始めたぞ
ますます自爆とやること被ってる 鬼滅コナンはこうなのにってそれならそっちに行けよ
そこの漫画の住人もやってますとさっきからバラしてる状態で草 自爆
鬼滅とコナンは〜
この2人のコラボでお送りしてます ハンタとか作者批判含め批判だらけだ
そこについての風紀は一切ない
露骨なキャラ下げ（特定キャラがダサ過ぎるポイント長文記載）は風紀入るがストーリーのあれやこれやに風紀入るの銀魂だけ さっきから鬼滅コナンデスノドラゴンボールと他スレはこうなのにって同じ人
持ってくる漫画と出し方がなぁ こいつデスノとか鬼滅コナンでも同じことしてんのか
内心うざがられてそうだけど本人だけ気づかないパターンとみた 長文愚痴の人が早く銀魂に飽きますように
他の漫画スレの住人には申し訳ないけど引き取ってほしい >>308
鬼滅コナンも好きみたいだし引き取ってくんないかな
自分ルール押し付けきっついわ 色んな漫画スレを反復横跳びしながら長文で議論してるおじさん >>305
コピペだしデスノとドラゴンボールはこの板の勢い上のスレだよ
その他勢いあるのはドラクエ 話投げっぱで有名な藤田監督は知らんがさすがに高松監督と宮脇監督は原作そのままやろうとは思ってないだろう
藤田監督も空知さん家にピンポンダッシュしに行こうと思ったと言ってたぐらいだから不満はあるかもしれない
だからアニメでなんとかすると思ってるよ ×サブノブいらない
○知ってたキャラとしてはサブノブも高杉と鬼兵隊も朧も役に立たなかった
柩もそんなに詳しく語ってないのであんまり出てきた意味がなかった 奈落ちゃんて柩を持ち上げてる人なのか？だから奈落ちゃんか 一言書きたい
銀さんより適当にあしらわれ続けた万事屋虚お妙さん以外のキャラが可哀想でした >>315
虚考察いつもしてる長文の人
虚と見廻組の話が好き
柩には興味ないのかあまり出てこない いや奈落ちゃんなんだから柩大好きの人だよ
奈落ちゃんだからね サブは空知が泣きながら話書いたのと銀魂くんのあゆみで早くから設定考えていたが見た目はいろいろ変わったってことだけは事実
知っていた人としてサブも役に立たなかったのは鬼兵隊や信女朧柩と同じ 虚はそりゃ60巻ぐらいから登場しておそらくすべての悲劇の元になってるんだからキーパーソンではある
だけど最後までちゃんと語られないで完結したわからない存在ってだけだな
アニメに期待するしかない 20巻は長すぎたよね
映画はアニメの続きなら様子見してGyaOとかAmebaでみるよ
超美麗作画とか評判じゃない限りわざわざみなくてもいいと思ってる 夜中から明け方までここめっちゃ荒れてたんやな（）
>>321
虚みたいな掴みどころが見えない事で存在感を示すタイプのラスボスは現代では空知に限らず描きにくくなってる気はする
一流クラスの小説家でも苦戦してるし >>324
朝、リロードしたら新着数に驚いたよｗ ほぼ読む価値なしだけどさ
何か発狂するような発表があったかな？と今週のジャンプをチェックしてしまった 虚戦の時誰かが｢先生〜何で僕たちは宇宙人まとめて滅亡しなくちゃいけないんですかー！わかりませ〜ん！｣て質問してくれれば良かった
それこそ銀さんあたりが アニメは監修に冨野と安彦の名前入れて設定だけでも考えてもらえば客入るよ
冨野とかアルタナみたいな設定考えるの大好きそうじゃん 松陽もな
将軍暗殺篇の過去でも笑ってるだけで人間味を感じられなかった
烙陽ラストの過去で子供の朧を犠牲にしてそのまま逃げて多少己の無力さを噛みしめてたが普通の人間の情みたいなものはあまりないのかな…とガッカリ
桂視点でも人間離れしてたらしいし人間味に欠ける松陽を高杉が何であそこまで慕うのかよくわからない
上手く行ってない高杉の父の代りになれるようなタイプだとも思えない >>325
奈落ちゃんとかいうコテハン？と勘違いして
ひたすら叩いてる人とかいてカオスだったわ 702訓のヘタレ松陽もどきは「ダメだこりゃ高杉あわれ」と思いつつちょっと萌えたけどなワイ >>329
奈落ちゃんがやたら柩擁護して騒いでたよね
奈落ちゃんだけに >>330
ヘタレ松陽のためにあそこまでやるのは原作的にはちょっとな
そんな高杉さんの心情掘り下げ…つーかすべてのキャラの内面性掘り下げが泣きたくなるほどない キャラのほとんどの掘り下げに失敗してるから○○さえ出さなければうまくいったはないんだよなあ
強いて言うなら暗殺篇〜はだいたい失敗 >>329
その人頭おかしいから三行以上は長文だから荒らしとか勝手に自分ルール作って人のレスに噛みついている 奈落ちゃん自分が大好きな柩さんのことだけは長文で語るんだよなー
自分が気にいらない柩擁護レス以外は三行以上で長文だけど大好きな柩さんは20行以上でも長文ではない
奈落ちゃんだけに奈落の柩が大好き 奈落ちゃん色々逸らしてて笑う
長々と語るのが好きな対象は虚と見廻組 ログ見たら例の長文で話してる内容一発で分かるやんけ Twitterで空知ファンを名乗りながら政治のことばっか語ってる奴等どうにかならんのかね
銀魂利用してれだろ >>336
奈落ちゃんだから奈落の柩長文擁護でしょ 長文で話してる内容は上のログ見ても虚だよ
あとはサブとかのぶめ あんだけクセ強い長文やめたのは草
半コテ化してたもんな 奈落ちゃんが大好きな柩さん以外を荒らし扱いしてるの笑う よくあんなポッと出のジーさんに萌えられるな
ババアだからか >>340
自分が柩気違いみたいに長文擁護してるからそんな言うんだろ このスレだけでもかなり特徴ある長文いるよな
虚というか理想とする虚じゃなかったことへの愚痴
少年漫画板時代にも全く同じやついたし 正直松陽も虚も激しくどうでもいいし最初から大嫌い
だけどなんでそんなどうでもいい奴が中心の話をあんな長々やったのかね 奈落の人は前から銀魂スレで虚と見廻組考察という名の妄想を長文で垂れ流してた人
けど思い通りの虚じゃなかったからか空知は虚アルタナ説明しろ見廻組役割ちゃんとしろと愚痴垂れ流すようになった
>>61とか 奈落ちゃんっつか虚ちゃんか見廻組ちゃんだよな
前から虚サブノブへの語り方異常だった 何でいっぱい出てくる割には何も説明されてなかったのか不思議だった
そんだけだな 349 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:45:59.18 ID:???
奈落の人は前から銀魂スレで虚と見廻組考察という名の妄想を長文で垂れ流してた人
けど思い通りの虚じゃなかったからか空知は虚アルタナ説明しろ見廻組役割ちゃんとしろと愚痴垂れ流すようになった
>>61とか
350 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:46:52.76 ID:???
奈落ちゃんっつか虚ちゃんか見廻組ちゃんだよな
前から虚サブノブへの語り方異常だった
奈落ちゃんは銀魂のことじゃなくてスレ住民のことを長文で語るのが特徴 349 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:45:59.18 ID:???
奈落の人は前から銀魂スレで虚と見廻組考察という名の妄想を長文で垂れ流してた人
けど思い通りの虚じゃなかったからか空知は虚アルタナ説明しろ見廻組役割ちゃんとしろと愚痴垂れ流すようになった
>>61とか
>>350
柩とスレ住人長文妄想語り大好き奈落ちゃん 奈落ってあだ名だから勘違いしてそうだが
連載してたときからこだわり見せてたのは虚信女だよ うぜえな
奈落スレ立てて好きなだけ奈落と見廻組とアルタナのこれこれ見たかったって話してろ >>355
今に始まったことじゃなくて本命前から言われてたよな
急に柩だろとか草生える 349 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:45:59.18 ID:???
奈落の人は前から銀魂スレで虚と見廻組考察という名の妄想を長文で垂れ流してた人
けど思い通りの虚じゃなかったからか空知は虚アルタナ説明しろ見廻組役割ちゃんとしろと愚痴垂れ流すようになった
>>61とか
350 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:46:52.76 ID:???
奈落ちゃんっつか虚ちゃんか見廻組ちゃんだよな
前から虚サブノブへの語り方異常だった
柩とスレ住人長文妄想語り大好き奈落ちゃん >>356
>>357
349 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:45:59.18 ID:???
奈落の人は前から銀魂スレで虚と見廻組考察という名の妄想を長文で垂れ流してた人
けど思い通りの虚じゃなかったからか空知は虚アルタナ説明しろ見廻組役割ちゃんとしろと愚痴垂れ流すようになった
>>61とか
350 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:46:52.76 ID:???
奈落ちゃんっつか虚ちゃんか見廻組ちゃんだよな
前から虚サブノブへの語り方異常だった
スレ住人長文妄想語り大好き奈落ちゃん >>358
349 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:45:59.18 ID:???
奈落の人は前から銀魂スレで虚と見廻組考察という名の妄想を長文で垂れ流してた人
けど思い通りの虚じゃなかったからか空知は虚アルタナ説明しろ見廻組役割ちゃんとしろと愚痴垂れ流すようになった
>>61とか
350 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:46:52.76 ID:???
奈落ちゃんっつか虚ちゃんか見廻組ちゃんだよな
前から虚サブノブへの語り方異常だった
柩とスレ住人長文妄想語り大好き奈落ちゃん …………サブノブのことなんて昨日1日なんか書かれてただけなんじゃね？ 355 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:53:04.82 ID:???
奈落ちゃんって昔から言われてた人だろ
356 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:54:13.36 ID:???
奈落ってあだ名だから勘違いしてそうだが
連載してたときからこだわり見せてたのは虚信女だよ
358 愛蔵版名無しさん sage 2020/02/20(木) 15:56:22.90 ID:???
>>355
今に始まったことじゃなくて本命前から言われてたよな
急に柩だろとか草生える
ここ主がいて来た奴等の妄想判定するスレらしい どっちが荒らしか分からなくなってるぞ
コピペ荒らしだったか とりあえずコピペ乱舞でここが今の荒らしの巣なのは分かった
ここから出てこないならいいや 虚さエーとか見廻組さエーとか単純な問題じゃないだろ
暗殺以降はキャラ全員がおかしかった 何か話そうとしてもすぐレス番指定してこの人は前から〜してる○○なんて変な人がいるんで懐かし漫画銀魂のことは話せないね…… 銀魂のことを話してる人のことをこの人は前から〜してる○○なんて妄想で話す人も荒らしだしスレチ 銀魂の話でも自分が気にいらない話をする相手はレッテル貼って追い出そうとしてるのがもう見え見えで コピペしまくって荒らし化して
注意されたらレッテル貼るってどうなんだ 落ち着いて銀魂の話できないの
コピペもだがあの人は〜ももういいよ
昔から張り付いて観察していたのか
それも気持ち悪い >>386
どっちもキモいわ
まとめて消えてほしい >>385
レッテル貼ってるの一人じゃないんじゃない？ 普段ここ人いないのにやたら回ってて草
どちらのバトラー達も夜中まで争って今起きたのかな
まとめてキモすぎる 気に食わないレスに噛みついてる奴昨日ぐらいからいたよな 安価飛ばし荒らし化したか
傍から見てると色んな意味でむしろ炙り出しになってるよ >>397
気に入らないレスコピペ
からのレス噛みつきだな >>401
そんな特定がよけいに煽りになってると思うがなあ
煽りも荒らしと同罪だろ 図星突かれたら気に入らないレスまとめて荒らしレッテル貼るのやめたら
さっきから色々異常すぎ 頭おかしい人の隔離スレとして機能してくれればいいや
話にならない まず住人がこうだとか言い出しっぺが出た時点で銀魂の話じゃなくなってる 原作通りではないだろう
最初銀さん出ないかもなんてコメントしてたし
もちろん銀さん出ないは洒落だろうけど大分内容変わるんじゃね >>410
万事屋3人は確定告知あっただろ
ポスター出てるよ 新八のナレーションを活用しそう
無駄な場面は全部ナレーション ナレーションだらけで新八役の坂口さんが大忙しな新作映画か そりゃ銀魂は誰が何を言おうが原作は完結したんだからどうしようもない
30巻コースの予定が大幅に引き伸ばされた結果空知はギャグのセンスも構成能力も使い果たした
銀魂原作にはもう何も空知に求めていない
これ以上描いて貰おうとも思ってない
ただ、今はゆっくり休んでほしい
でもアニメはどうするのかは気になるよな
期待と不安が半々だが >>412
バカじゃないの
その３人はそういうんなしで出るに決まってるだろ 空知にはお疲れ様だけど原作銀魂は決して完璧な作品だとは思ってないよ
とくに烙陽と最終章
アニメバトンタッチで補完お願い 補完とかどうやるんだって現場ではなってそう
折角の定評あるキャラの動かし方まで酷い有り様だったしな キャラファンはハッピー最終回って吹聴してるみたいだけど
自分はあまりそうは思わないんだよね
高杉が連載終了手前で消えたから
最終回で銀さんと土方さんの会話があって良かったけど
神楽と沖田との仲良し喧嘩会話もないし
月詠さんは銀さんから邪険にされるような態度のまま
さっちゃんは幸せそうで安心した
個人の長文すみません >>1
＞■ 住人の誓い
＞・腐女子、腐女子認定厨はこのスレに立ち入らない。
＞・侵入されても騒がない釣られない。 クソ杉は惨たらしい末路を迎えるべきヘドが出る糞キャラだった！ 〜は〜するべきだったとかキャラ単体が〜すればどうにかなった話じゃない
キャラで言えば全員動かし方は駄目駄目だったとしか
惑星エネルギーと不老不死なんて手塚治虫並のストーリーをプロットもきちんと立てずに自分の思いつきを過信してやろうとした空知もあかん ライブ感（）だもんな無茶だわ
乱立した設定やらキャラの糸が縺れまくってどうしようもなくなった
アニメでどうにかできるもんなのかこれ どうにかしようとしてるんで毎日話し合ってるんだろうけどね…
原作通りにやってもあの｢漫画の描き方｣の2本の木の絵になっちゃうからな
暗殺〜もライブ感()とかほんとどうしてそこまで過信？と思った
ベテランもシリアスバトル中心の話ならライブ感でなんて描かないのに…
まあ今更言っても仕方がない
どうかアニメ頑張ってくれ またとんでもギャグのアニメ新作がみれたらと思ってます だがちょっと待ってほしい
星芒教幹部三人はしばらく地球離れていても肉片から蘇ったのは何故なんだ
それでも地球の大量のアルタナが必要だとやってきた星芒教…という具合に何から何までフワッフワなのだ 烙陽の坊主戦で片腕にアルタナ集めてましたには呆れた
地球でもないのにあんなん反則やんけ
江華もあんな化物なんか 三人の星芒教幹部以外に虚因子が宇宙に残っていたとしたなら松陽/虚がアルタナの激流止めたあと、その因子が地球にやってきたとする
しかし地球のアルタナ自体はその後も存在してるんだからまた振り出しに戻るなんじゃないのだろうか？ 最後の赤子、あれ高杉じゃないにせよホラー物のオチみたいだったよな
｢アルタナ変異体は……まだ死んでない！｣ 誰か言って
キャラの魅力じゃない？
なりきりみたいだけどキャラ厨いるしグッズ売れたし
マジレスするならクイックジャパンの座談会で編集が口を揃えて誉めてたのがキャラに華があったってとこ
4話で桂と万事屋がいた池田屋に真選組が踏み込むカットが添えてあった
でも確実に新選組人気にはあやかってたんじゃね 初期の力の抜けたギャグと人情は良かったが暗殺篇前にはその人情もなくなったと思う
敵は天導衆で地球を狙ってたのはただの資源目的で良かったよな 地球以外の惑星は戦争で荒れ果てていたから地球の龍脈を狙っていたのだと思っていた時期が私にもありました ネタに詰まるとすぐ世界の危機に逃げる所と主人公のどーでもいい過去をチラ見せする所かな 暗殺篇前はネタの枯渇感が半端なかった
困ったらうんこ乱発で逃げるし 主人公周辺の過去はもっとしっかり見せてくれてもよかったと思うけどな
ジャンプ異色の過去持ちオッサン主人公ならではのエレメンツ 銀さんはほぼオリジナルキャラで攘夷四天王残り三人+河上万斉は関係性が元ネタとかなり違うからな…
空知はなんやかやで元ネタをベースにしてるから村塾はおかしくなってしまったのかも
でも先生はまるで別人だけどね 村塾は｢バラバラになってしまいました｣ありきで出てきた過去の集団
空知はキャラによって不必要に肩入れするタイプだから村塾物語を長々やっても対立軸がフワフワして今以上にgdるだけ
まあそれやらなくてもやっぱ高杉が悪人じゃない英雄だになっちゃったが 全てのキャラファンが納得する傷付かない最後の作品ってあまりない
死んだキャラ失恋したキャラもいる
高杉だけはふわふわにしても傷付いたファンは結構いるよ
未完成な作品になってる キャラオタなりか知らんが対キャラ以前の問題だつーの
アルタナ変異体と不老不死の設定が最後まではっきりせず世界カタストロフのキーパーソンについても決めていなかったのかただ広侍苑でネタにして終わっただろ 最終章で映画化するとしても既に終わった物語りの構成をどのくらいまで修整出来るかが問題だな
なかなか厳しそうだ ・メタ手法でキャラに文句を言わせて巻き戻し
・一方その頃〜で描かれていなかった事を
・1000年前だとか言ってる虚・真爆誕を上手く挟む 2次元キャラはメンタル超人じゃないと気に食わねぇ！な読者多いんだな
虚は被害者が加害者になったって事でしょ、高杉や神威もそのパターン
理不尽な目に遭わされ続ければ人間でも人外でも心が折れて人類そのものや世界を憎んで当然
それに対して主人公逹はどう立ち向かうかってことを描きたかっただけじゃない？
虚高杉銀さんウゼーな人は本質が見えてない、エヴァと同じで細かい厨二用語なんてオマケみたいなもん >>451
ポエムと寒いギャグと無駄な大ゴマバトルでそこらへん丁寧に描写していないんで
虚が理不尽に〜とか小さい台詞無しコマを何回も繰り返し入れた程度なんで
とにかく台詞無いんで
そこから色々情報読み取れよって無理なんで
だからって何となく感じるだけでいいだろの割には20巻以上もそこらチラチラしながら続けたんで 二人三脚で歩きながらしたり顔でポエム
ページをめくると人が後ろから斬り捨てられてる
この寒いギャグ何回やったんだろう
背後取りとかオサレ師匠リスペクトかな？ >>451
テレビ版のエヴァなんて短期間で終わっただろ？
批判も交えて熱く語られる度量があった
批判も交えてってとこがミソな 虚のコマはですね
子供らしき虚が丸太柱に縛られて石投げかけられてるらしきのとあとは洞窟みたいな所に入れられてたのとそこを脱走したのか牛車に乗った平安貴族みたいなのを襲ったらしき場面しかなかった
ついてるナレーションはただ｢私は苦しんでいた…｣みたいなポエムだけ
コピペで貼られてたのは子供虚柱縛られ(台詞もナレも無し)だけ
これだけですべて察してって方が無理だと思います 空知が行間を読む力とか言うのもわかる気がするな
あとやっぱり苦しみに耐えて当然が根底にない？ 今看板になってる鬼滅のラスボスは虚の上位互換みたいな設定だが
こんな奴どうでもいいよつまんないキャラとは誰も言ってない
早い段階で宿敵として登場してブレてないしな >>444
・緋村剣心
・冴羽獠
・ぬ〜べ〜
・殺せんせー
・ >>456
寒いギャグ・大ゴマアクション・ポエムだけで埋めて説明するべき最低限の説明もせず、そこらは台詞無しの小さめコマのコピペだけで済ませて｢読者は少しぐらい行間読めよ｣で誤魔化していた
｢天才空知先生｣が上から目線で｢読者は行間読めよ｣と宣ったら｢わからない読者の方が馬鹿｣みたいな雰囲気が最終章あたりから出てきた
｢行間読め｣も本筋にはそれなりの説明がなければせいぜい各読者の勝手な妄想にしかならないのに
鬼滅にも当然粗はあるがラスボス事情の説明はちゃんとやっている 後半シリアスは作者お気に入りのバラバラなピースだけ集めてかいてでたらめに並べてお前らこれで行間を読めよなと丸投げ
投げ出す読者が増えたと察したら慌ててこれ全部ギャグですからってことにした >鬼滅にも当然粗はあるがラスボス事情の説明はちゃんとやっている
空知が描いたら医者の実験台で人喰い鬼にさせられた
仲間増やしてたのは１人は嫌だったから
最終目的は普通の人間に戻って死ぬことになりそう それでも状況説明が台詞なしか意味不ポエム以外ないよりはマシかな 銀魂って38歳の男でも楽しめる？
職場のかわいい子が銀魂好きだから語りたいんだけど 38歳の男がギンタマギンタマ連呼してきたら
普通にセクハラになるからやめときな >>465
連呼はしないよ
話して来たら面白いところとか見解を語りたくて もう38歳の良い大人なら読むか読まないかくらい自分で決めろや！！って正直思うけど
まぁ最初のほうは普通に面白いから買って読んでや >>467
最近、ギャグマンガ発掘してたけどハズレばかりでやんなっちゃってて…
ギャグマンガ日和とかセイントお兄さんとか評判いいの読んだけど、つまらなすぎて一巻も読み切れなかった 自分は最初の方のギャグはあんましって感じだったわ
でも仲良くなりたいのなら漫喫辺りでちょっと読んでみては
30代の男が描いてるんだしネタとか分かるもの多いかもよ >>469
ありがとう
マンガ喫茶遠いからメルカリで全巻買ってみる >>472
アプリインストールしたけどいい感じ
ありがとう >>474
自分も一年前にハマった新規や
空知の短編ギャグは星新一や阿刀田高のシュールなセンスが光るからそういうのが好きならおすすめ >>475
小説はあまり読まないから分からないや
読者を笑わせようとするスタントのギャグマンガ好きじゃないから銀魂面白い
ただ、スマホで見るのは少し手間がかかってしんどい
金欠だからおいそれとコミック買えない 空知のコマ割りはやたら細かい事が多いから余計にスマホ画面で読むのはきびしいね >>471
やめとけやめとけ
みんな地獄に引きずり込もうと必死だな >>477
………スタント？
星新一だか阿刀田高だか知らんが空知のギャグセンスはそんな高級なもんじゃない
将軍暗殺篇前までにはもう枯れてたぞ
全77巻の内21巻がラストエピソードで基本はシリアス
その前にもシリアスはちょくちょく混じってたから銀魂=ギャグ漫画ではないよ だいたい面白さをもっともらしい小説家の名前借りてこなくちゃ語れないんじゃ………だめじゃん 星新一 阿刀田高 そんなもんに例えるとか馬鹿みたい 銀魂のギャグの魅力を端的に語れと言われると正直詰まるわ
自分は13訓の銀さんの悪夢シーン辺りからシリアスベース派だし
ギャグも面白いところは多々あるけど未読の人にどう面白いかは説明し難いわ 星新一 阿刀田高ぐらい読んでおりますのよ〜って自分語りしたかったんじゃね？
だからなんだと 確かに合ってないとは思ったがフルボッコ過ぎて可哀想
やめてあげて
悪いのは38にもなって自分で漫画を読む読まないも決められないオッサンだから オッサンはアプリ見つけて読み始めていい感じらしいよ
ともあれ銀魂沼ワールドによーこそや つか21巻も続けたシリアスをきちんと説明しないまま完結した漫画のギャグの面白さをシリアスはなかった事にして今更語れとかw ショートショートの名手と一緒にするとか擦り寄りに必死で引いた
前のレスにもジャンプでは異色の訳ありおっさん主人公とか書いてる奴いたが自分の無知さを
晒しただけだったな 21巻は長いよね
スランプだったと思わざるをえない ここアンチスレなん？
たとえ無けなしでもご新規さんへの銀魂のオススメポイント見つからんのか？
後半のシリアスはあれとしても前半は冴えてる所もあったよな
ショートショートは上げすぎやけど 良さも少しは書いてあるだろ？
初期の人情は良かったとか
そこに星新一()阿刀田高()なんて知ったかで書くから
どっちも有名だがこんな小説読んでるアテクシ感がヒドい
本当に良いと思うならそんな名前出さなくても良さを語れるだろうが 上で聞いてきたオッサンには前半は普通に面白いくらいしか無いぞ
しかも聖☆おにいさんがつまらん言っててるオッサンに >>492
昨日聞いたものだが、病院にワンコに乗って突撃するところ面白かった
他のマンガにない独特の雰囲気があって気に入った ていうかアプリ、１日二話しか読めないのかい！
読まない日もあるだろうから一年近く日課になるのはイヤだな それにしてもこのスレ本当にニワカしかいないんだな
いいから一度読んでみろ
他のジャンプ漫画じゃ絶対に味わえない感動があるから
ただジャンプ漫画にしては難しい内容だから腰入れて読めよ
俺も他のジャンプ漫画に絶望してる時に読んだら一気にハマったw
いいから騙されたと思って読んでみろ ニワカしかいないwwwwww
新規読者多いなんて良いことじゃん
とっても難しい漫画読めてすごいね！って誉めてやらにゃ >>494
たまたま見たアニメからハマって劇場版完結篇でドハマリして漫画全巻買ったけどアニメのがテンポいいから気軽かもよ？
アマプラとか500円くらいで見れるし ニワカで楽しんでた昔の方が良かった気がするけどな
最後の21巻分で台無しにされたよ 読んでるからここ来てんだろ？
悪いが変な事言ってる奴かまってやる暇はない 糞杉達さえ出て来なけりゃ良い漫画だったんだがなぁ・・。 問題は本当は話作りにすごいプライド持ってるらしき空知が垂れまくったウンコを片付けずにシレッと次回作描けるのかな？ってとこだ
｢自分の好きな漫画は長い時を経て復活することが多い｣と言う杉田の謎コメントが気になる
るろ剣北海道篇化(ただし過去話)する？ >>500
突っ込み待ちにしたってわざとらしすぎる 拭き残しのウンコが残っていることを一番よくわかっているのは空知のような 拭き残ったうんこも放っておくと忘却の彼方で作品ごと駄作レッテル貼られ風化していく
でも面白い所もあるしやはり怪作だな 後半で良かったところか
沖田神威戦、そんだけ
キャラ萌え関係なしな
理由 短い ポエム台詞一切なし
なのに沖田と神威の性格を端的に表現できていた
あれはネットでも評判になったのでは
あとは申し訳ないが暗殺以降はギャグもバトルも伏線張りも駄目駄目だったかと
特に駄目だと思ったのは伏線つかアルタナ使ったgdgdストーリー 銀魂ファンはキチガイの狂信者が大多数を占めてたからなｗ
こんな糞漫画終わって正解だったぜｗｗ 終わり悪ければ全て悪しですよ
21巻分は完結編からの後日談扱いでいいと思う ああ…終わり悪けりゃすべて悪しか…
そうなんだよなー マダオにはせめてハツさんと寄りを戻して欲しかった・・。
あの終わり方はあんまりだ。 空知が元気を取り戻して短編いくつかこなしたあと銀魂2を期待
長谷川さんのその後の人生もそこで ウンコも片付けないうちに元気出して短編2、3作書いて更に銀魂2なんていけるかな
むしろウンコ片付けないと短編なんて書けなくね
ウンコ片付けてない自覚は空知が一番ありそうな予感
空知先生空知先生担当がチヤホヤしてたからこそ宣言したけど始末できなかった、それでいいんだよ！で開き直れていたかもだが今担当いないんじゃ >>511
マダオはもう主人公と既成事実をつくってるからなあ
その辺含めて駄目になっちゃった 連載直後は描きたいこと全部描いた！って高揚感に包まれてただろうけど今頃反省の嵐かもな
アルタナ設定の穴とかは塞ぐことは何とか今からでもなりそうだけどキャラ動向のほうは手遅れ感が 夫がバイセクシャルでも妻は許せるかという今日的テーマ？ >>514
それこそ本気にしたらあかんギャグやろ
全部ギャグなら56巻以降はなんだったんだよあれは >>517
銀魂は本気なのか本気じゃないのかわからないギャグが多すぎで困る
上のマダオが原因で主人公はホモだよ マダオのは本気じゃないだろうけどマダオが気の毒すぎた マダオと近藤には幸せになってほしかった
近藤はある意味幸せか 最終回ではようやく収まったようにみえて映画ではお妙さんに殴られ主人公にお妙さんのピンチを救われいいところは全部もっていかれるいつものパターンになりそう 近藤さんは愛染香の時お妙さんから逃げてたし最終章の土方沖田の台詞からも永遠のストーカーなのが一番幸せなんじゃないの？
空知は独身だし結婚で幸せになれるなんて信じてなさそう
むしろ一人に縛られる人生の墓場だとか思ってそう
だから誰一人マジなカップルは成立しなかった
結婚=幸せなんて思ってるならファイナルファンタジーなんて茶化さないのでは 銀さん信者じゃない松平は家庭を維持してるから、
あの世界では銀さんの友人でいられる事が
妻とよりを戻す事より素晴らしいんだよ、多分…＞マダオ そういや松平奥さんと栗子ちゃん出て来なかったな最後 あまり幸せになれなかったキャラは銀さんに友達認定されてないんだな、きっと 私はこの漫画で腐女子と夢女子の道を歩み始めた
アニメも毎回妹とキャーキャー言いながら観てたよw きもくてもオタクをやめる気ないよw
付き合うなら銀さん、結婚するなら土方さんと友達で盛り上がったな〜
強くてカッコいいし優しいし…w
神威は元から色白、高杉はアニメでは色白で私的ツボだった！ だから誇れるのは男キャラばかりになって主人公にご都合主義的な物語になってしまいました
シリアスの質が墜ちて残念 ここは原作について淡々と述べるスレッドで
腐女子用は別にある ホモ好き女って恥ずかしい事なのに頭おかしいのかな
本当に気持ち悪い >>534
連載が終わってもまだこんなトコに来てる毒吐いてる時点で十分気持ち悪い
俯瞰視点が持てないのは仕事ができないので実生活も苦労してない？ ギャグのマダオと銀さんがセックスしたみたいな部分を必死で検証したり
大事なシーンと捉える腐女子が気持ち悪いのはまぁわかるけど >>1
＞銀魂の本スレです
＞
＞■ 住人の誓い
＞・腐女子、腐女子認定厨はこのスレに立ち入らない。
＞・侵入されても騒がない釣られない。 56巻〜77巻をどうにかすればどうにかなる
るろ剣北海道篇方式で池 将軍暗殺やさらばまでのわくわく感が今さらながら懐かしい
どうでもいいが腐女子が16才19才の神楽と同棲する主人公みてなんにも感じないのだろうか疑問だね
ギャグで誤魔化しても都合良すぎるんだが
この話題はタブーなんだろう 神楽なんて今さら
あのアルタナ不老不死ってなんだったんだよ >>539
どんだけ腐をチラチラ意識しながら読んでんの
腐に詳しいの？ ホモ好き女なんてどこにもいなくね？
自分が男キャラと付き合いたいとか言うのは違うでしょ
美人なら即ハボだな >>535
？？？安価ミスってない？と思うほど会話が成立してないw
お前が頭悪いのはたった２行でよくわかった
信者ってスゴイなー 5chで銀魂叩きしてる奴は全員ジャンプの大ヒット作を叩ける俺カッケー！がしたい厨二だと思ってる
銀魂のどこが内容破綻してるの？ 知らないだろうけど物語として成立しない程ひどい作品なんてゴロゴロあるよ
自分の好みに合わないだけなのに原作に問題があるって事にしたいんだな 銀魂は長かった
前半の人情ギャグ中心話にチラチラシリアスが混じる具合が良くてやがて巨大ビジネスになり期待されすぎてしまった
空知も長期連載・巨大ビジネスの中で下手に天才天才持ち上げられすぎになった
確かに30巻以内で終わってたら多少の粗があろうがま、しょーがねーかなで済んだんじゃないかと思う
ラストエピソードで｢俺は世界一トイレ掃除を綺麗にやるゴリラです｣って啖呵切らなければまだ説明不足の伏線も空知疲れてたんだ仕方がないと思えたかも
つか不老不死 アルタナ マジで風呂敷広げすぎてたわ 内容が破綻したと言うよりアルタナ変異体！不老不死！実は松陽は死んでいなかった？神楽と神威の母、星海坊主の妻の正体は…！天導衆の目的とは…！
ウンコは全部片付けます！ドーン！
先生の話します！
…結局、最後まではっきりと描けなかった 結局松陽が何者なのかもどんな教えを説いていたのかも曖昧でそんな奴に心酔してた高杉や命を懸けてまでどうにかしようとしてた弟子たちに何一つ共感できなかったのが敗因 完結編描きながら並行連載しなければ今頃はもっとましな最終回だったと思う
あれが運のツキ
虚と松陽の設定がふわふわでどうしようもない
月詠さんがいつまでも主人公を追うような未練がましい態度でいるのが女として読んでいてしんどい
諦めたなら前向いて欲しいんだが 最終回まで見て出た結論が上なんだろ
gigaにまで金払ったんなら批評ぐらい自由させないと次回作で読者つかないぞ
作品の批評とプライベート含めた人格否定は違う
作品マンセーしながらプライベートに変な噂流していた基地もいたようだが
物語は語り継がれてこそナンボなんだ
口をふさがれて語り継がれなくなった物語や作者なんてすぐに忘れられるわ 空知の次回作ねぇ
銀魂最後のグダりを思うと一ミリも期待できないな 一生涯漫画描いて生きていかなくちゃ社会との接点なくなるとは言ってたけどどうなるんだろうねえ 空知が最後グダったのはキャラ厨に日和ったせいだな
自分が作ったキャラに殺されたのだ キャラ厨向けと逆でしょ
虚みたいな魅力ないキャラをラスボスにしたこと
不老不死というふんわりとした陳腐ネタ持ち出したこと
宇宙に風呂敷広げたのに何故か銀さんら＋江戸のおまわりさんvs宇宙みたくスケールがおかしかった
むしろ初期キャラ放置でポッと出ばっか丁寧に描いてしまい特に流し読み勢が離れた ポッと出っつーか虚だ虚
アイツは何だったのか、無言の回想コマとモブのチョロッとした適当な説明でお茶を濁しただけ
圓翔もアレじゃね？
最初は虚の秘密知ってますキャラで出そうとしたんじゃね？
そうじゃなきゃ何でntった兄貴の嫁死んだからって天導衆の肉片わざわざ回収までする意味があったのか
ただヤケクソで戦争続けたいだけなら捨てればいいだけじゃん 空知が先生の話考えられなかったから
ひとつなぎの秘宝として先生の話しますって言ったのにこのザマ 魅力的ってかラスボスの過去・目的とその動機、結果をきちんと書くことかな
銀魂ではもう遅いが 無惨様はラスボスになった原因と目的と動機がはっきりしてる
出し惜しみしてない >>557
批判すらない作品は終わりだよ
批判意見は読み込んでるコアファンがいることの裏返し
そんな簡単なことすら理解できないお前がここ来んなよ
批判が少ないTwitterがお似合い 空知は別に出し惜しみしてたわけじゃなくて単に期待を上回るだけの動機や目的が思い付かなかっただけだろうね
プライド高いから最後まで言えなかっただけで
不老不死とかラスボスが師匠とかやりたいこと詰め込みまくったけど綺麗に畳むことまでは考えられなかった 大西が空知は自己評価高すぎって言ってた
自己評価高すぎるからオレはもっと面白い話が書けるはずと言って何度もネーム切り直すから締切遅れるんだって >>564
そうやってネガキャンを正当化しアンチスレでもないスレを愚痴のゴミ箱にしたいのか
このキャラ嫌いとかこの展開つまらんと書いたところで何が変わるの？
空知が描き直してくれるとでも思ってるのか、病院行けよ 原作について語るスレで何言ってんだ
マンセーだけしたいならTwitterでも見てろよ 原作について語る＝作者を馬鹿にしてもOK なのか？
本当に頭がおかしいというか俺が正しいんだー！なお客様気取りが多いんだな >>567
ネガキャンと意見の違いもわからない知能しかないのならここに来るなって感じ
空知天才で最終章も何一つ不満なく最高でした！って意見だけ見てたいんならココは場違い
意見ってのは賛否両論あって「好きだからこそ気づくポイント」について語り合うもの
お花畑の頭の子は5chなんかそもそも見ちゃいかんよ
そんなに気になるなら「肯定意見のみOK」ってスレを自分で立ててそっちでやってくれ >>569
作者をバカにしてる人なんかいる？
銀魂を読み込んでるファンたちが作品について語り合ってるだけ
そこが理解できない頭はかなりやばいで この勘違い風紀バカは空知を褒め称えるスレっての作ってそっちでやってろ てか最終回迎えてから同じこと延々とダラダラダラダラ書いてるからじゃね
いくら書いても変わんないのに >>569
作品を語るのと作者プライベートふくめたまるごとマンセーは違うんだよ
むしろいい加減な空知のプライバシー語る奴こそ空知に失礼だわな >>574
まだ映画が控えてるからな
映画はどうすんだか、21巻分のドシリアスの伏線未回収は >>574
銀魂が好きだからこそずっと語りたいの
同じことでも
愚痴みたいになるのはあんなに好きだったのに残念だからこそ >>577
子供への教育と言い張り虐待して殺す親みたい
銀魂スレってこういう読者多くて怖い 空知はアシスタント達と他の漫画の悪口ばっかり言ってて連載終わったらアシスタントやめるからそれができなくなるのでさびしい…と言っているのだが 空知がエゴサしてるって話を聞いてからこういう擁護見かけると空知か？って思うようになったわ 愚痴とかを空知に見てもらえると思って書き込んでるの？
きも つか、56巻から暗殺篇開始なら77-55で22巻分なんだよなあ
ラストエピソード
空知自身ウンコは全部キレイに片付ける、俺は世界一トイレ掃除をキレイにやるゴリラですなんて言っちゃってたんだが
ファンだからこそそれを信じてついてきた
77巻近くになってやっぱり無理かもウンコの吹き残しは各自の補完でってさあ
こんなで次回作とか描けるんだろうか、平気で なんでエゴサしてるなんて言っちゃったのかね
最後の方のブレは評判気にしたりや読者裏切ることにばっかり注力したせいとしか考えられなくなったわ >>585
気力が尽きかけたから｢空知 天才｣みたいな語句を見て何とか描いてたんじゃね？
パワー落ちてなかった時点ではネットは一切やらない、自分の思いは全部作品にぶつけると言ってた 今度は空知の人格攻撃なのかな
マジできっしょ
〇ねばいいのに 空知は絵より話作りにプライド持ってるタイプだから伏線拾えなかった…ってことは誰よりも自身が自覚してるんじゃないかと思う >>585
もう見てないと思うよ、ネットは
むしろ今は見たくなさそう 高杉が二年間一人で宇宙で元天導衆の肉片で虚になりかけなのをドッカンドッカン爆発してたのって地球にいなくても因子があれば虚のなりかけにはなれるんだろうな てかオビワンの時地球滅びそうだったのに何で虚はオビワンやビーム星人活用しなかったのかな
オビワン篇て結構シリアスだったよな ラストで背景がパリーンってなった時、元の江戸の光景が現れた
あれって何だったんだろうな
未来じゃありません全部マダオの嘘でした２年後でしたならもっと復興途中の風景が出てくるのでは
書き忘れかもだがパリーンのあとはたま子の姿が消えてる 銀さんが攘夷戦争で自分に殺された5年後は平和なんだよね
虚動いてなさそう コナンがあんだけ続いてるけどやっぱ初期から黒い組織やあの御方を出してたから
今も納得感を持って読み続けられるしボスや悪役について少しでも触れるとワクワクする
銀魂は急に出てきて「今まで何してたんですか？」と言いたくなるような違和感が
物語全体を懐疑的にしてしまい陳腐になってしまった
初期から張ってた春雨や天導衆の伏線をうまく昇華できないのはもったいなかったね
まともな編集がもっとちゃんと付いてやって軌道修正してあげて欲しかった >>598
大西の言う事だって途中から聞かなくなったし、まして2代目以降が準看板で好きに終われなくなった空知に意見できるわけがない
編集に責任があるとしたらそれは当初当人が堅く誓っていた30巻までコースを引き伸ばした事だと思う なんで人情ギャグ漫画を終盤になってドシリアス漫画に転身させてしまったのか
もったいない ｢しろくろ｣の頃から不老不死はやりたかったテーマだったのかもしれないがただ不老不死者出しただけで何でそんなイレギュラーが存在するのかの理由がどうしても考えられなかったんじゃ
考えてみたらさー
｢奈落｣って多分朝廷が作った暗殺集団なんだよね
だから途中からヤベッてなったのかも >>566
内容をギリギリまで妥協したくないって感じで俺は好意的に解釈してるんだけど
自己評価高いとか言うのはどうなんだろ >>602
茂々が作った集団？将ちゃんが奈落作った設定に？
斬新な発想だ
将ちゃんがそこまでできる奴なら暗殺されなかったかもな
よくわかんねーが奈落は虚の秘密を知って何かを守ってきた集団なんじゃね？
しかし空知はその虚の秘密の設定を考えられなかった >>598
コナンもいい加減gdってはいるが辛うじてストーリーの破綻はしてない
しかし早くラスボス問題解決しないと作者の身体のこともな 虚戦ラストあたりで虚の顔になった天導衆の肉片が因子は宇宙中にばら蒔かれた、もう遅いみたいなこと高杉に言ってたよね
だから高杉は二年間たった一人で宇宙のいろんな場所にいた？天導衆の肉片やら因子持った何かを爆発させてたんやろ？
って事はつまり虚の因子って地球のアルタナの影響無くても条件さえ合えば死なないで生き延びられるんだよなあれ
もう不老不死設定gdgdやん てか何で天人の天導衆が地球のアルタナで不老不死になれるん？ 「不老不死の価値」についてちゃんと描けなかったのがダメだな
ルパンのマモーのようなキチガイ科学者のような存在だったり（紅桜でいう鉄兄）
何かしらの目的や意図を描かないと読者は「何のためにこの人らバトってるの？え？」となる
顔が松陽に似てるって理由だけで銀さん戦ってる感じで居た堪れなかった
初期はちゃんと意図・目的を描けてたのに最終章はどうしてああなってしまったのかな 大切な人を失った経験のある沖田土方新八お妙桂あたりに
不老不死の不条理さについて何か一言くらい語らせりゃ良かったのにね
最終章や最終回は銀魂の死生観が急に軽くなってしまった 将ちゃんはスタンド温泉でギャグやらせとけばいいって意見の死生観の軽さにも相当引いた
将ちゃんスタンド温泉ギャグはなかったがモブコップギャグはそれと似たり寄ったりだと思った
山崎はあのまま死んだで良かったような >>610
芙蓉篇はそれに近い話だったけどね
林流山は娘も自分もカラクリボディに自分の記憶と意思をコピーして一種の不老不死になろうとしたけど自分のコピーは出来ても意思はコピーに乗り移れなかった
龍宮篇でも不老不死はいい感じの人情話に落とし込んで説教がましくなく否定されていたかと 将ちゃんの死も｢さあ、シリアスの始まりです｣って注目集める以外の意味はなかった
そのシリアスがgdgdだった >>615 その2人に銀魂長編読ませたら鼻で笑われるのがオチ 劇場版は鬼滅に銀魂キャラがお邪魔するみたいな感じでいいんじゃないの
それなりに数字出るだろうし世界観近いし 安彦はともかく冨野なら喜んで話のダメ出ししそうだがな
冨野も世界の始まりから終わりまで書きたがるタイプだし、手塚ほどじゃないにしろ実際書いてる
つかこの二人の名前を監修として出せば映画はヒットするかもしれん 最終章あたりで全部ギャグですからと死生観が軽くしてしまったせいでそれまでのシリアス全部必要なくなった
ギャグのセンスも暗殺前に枯れていたが… マジレスするなら鬼滅はアニプレ、銀魂はBNPで製作が違う >>617
鬼滅のクオリティで主人公だしても鼻ほじるくらいなら必要ない気がする 坊主も江華も何で神威に真実を語らなかったのか
真実語ってたら夜兎家族問題なかったよな
空知が自分で突っ込んでたが次郎長にも不自然に言葉が足りない
アルタナ変異体にしてもその場しのぎの思いつきであとからの修整も上手くないんだよ…
やらなきゃ良かったんだアルタナ変異体とか不老不死とか 坊主ばっか叩いてた人がいたが江華にも責任あったよな、夜兎問題は 高杉が２年間宇宙爆破巡りしてたぐらいなら因子の生き残りぐらいあってもおかしくないよね 黒幕は幕府と朧が時代劇の世界だし一番良かった
なんで宇宙までスケール広げちゃったんだろ いや朧もいらんわ
昔からちゃんと存在はっきり出して立ててた天導衆春雨あたりで良かった
奈落とかぽっと出でしかない いや朧は初登場傾城篇ラストで既に訳アリ匂わせてたし定定が朧に言った台詞も真のラスボスは他にいる的な感じだったよ
確かこの星も使い捨てにするんだろう…とかそんな台詞
しかし星芒教(天導衆)も膨大なアルタナ使い尽くしたらどうするつもりだったんだろう？
因子の力で特別な心臓が出来上がれば地球無くても大丈夫になるとか？
因子がウィルスみたいに変質する？
さっぱりわからん >>628
奈落は腰の重そうな天導衆の代わりに動いてもらう為に出したと空知が言ってた
しかし奈落の立ち位置もどんどん変わっていったような… 結局2年後ラスボス戦では星芒教=天導衆が悪かったんやになったのにな
その間に出てきた虚とかアルタナとか奈落とか何だったのか >>629
傾城とかまずそこからしていらねえんだよ
初期はよかったんだからその素材だけで良かった
見廻組も奈落も虚も不要 >>632
だって空知がそうラストの序盤描いたんだもの
空知に言ってくれ
手塚、冨野安彦、または少女漫画24年組あたりのストーリーテーラーならそこらからも上手くラストに繋げられたんじゃね？ 見廻組登場前のシリアスなら四天王篇からの悪党篇だがそっから例えばどうラストに持っていけたのか妄想でいいので聞かせてくれ 興味がある
しかし高杉神威が完全ラスボスは難しかったんじゃね？
グッズの売り出し半端なかっただろ
高杉の中の人は完璧に悪役演じるつもりだったようだが 天導衆大物感出してた頃は良かったな
奈落とかワケワカラン奴ら出してきて脇に追いやるようになってから銀魂全体的におかしくなった 散々空知や展開に疑問出しておいて
奈落達いる？って話になったら一点して変わってて草
高杉神威ラスボスとかじゃなくて普通に天導衆ラスボスでよかったわ >>634
天導衆を諸悪の根源とかいくらでもやれただろ
匂わせめいたことは単行本一桁台からやってたんだから受け入れられやすい 結局天導衆がラスボスになったと思うの
それまでが散々回り道だったと思うんだけど22巻もあるとそれをなかった事にして考えろってのも無理がありすぎると思うの
2013年に終わりへのカーブ切ってから6年やぞ そもそもキャラ増やしすぎ
奈落だ見廻組だの終わりに向けて出したキャラが主軸になったところで興味持たれるわけがない
何よりも虚＝松陽にしたのが一番の汚点 天導衆が諸悪の根源で地球侵略なら地球以外の惑星は実は宇宙戦争で環境最悪でしたとかね
しかしそうなると地球に難民押しかけまくってそれも成り立たないと考えたのか 銀さんが松陽首チョンパしたのは紅桜から伏線張ってたけどな
史実吉田松陰は思想家、松下村塾は青年達に思想を教える塾
銀魂のは女の子(モブ)の教え子含む寺子屋で銀さんがまず思想家志望タイプじゃないからね… たかだか寺子屋の師匠が寛政の大獄で首切られましたという所から出発点が間違ってたような 松陽が科学者で不老不死の実験させられてたけど逃げたので殺されましたなら何とかいけたかもしれない 松陽って何を教えてたのかもよくわからんしそんな奴が打ち首になろうが大半の読者は感情移入出来ない 不老不死の科学者な松陽で虚は松陽のクローンだとか
しかしそれじゃつまらん！松陽そのもので行くぜ！と考えたのか 上にも出てるけど朧も終わってたな
虚のアンドロイドのような忠実な部下という位置付けだからギリカッコよかったのに
スーパーテンプレの可哀想な過去を持ち出されてドン引きしたわ
最終的に高杉と馴れ合って何がしたいんだみたいな >>647
それをやるなら最低でも松陽の記憶は全くない状態に持っていかないとダメだった
松陽の記憶持ちで銀さん殺そうとするのは有り得ない
というかそんな松陽に憧れてる銀さん高杉桂が本当にアホみたいに見える 今でさえアホにしか見えんぞ
特に松陽信者やってた高杉とか ほんと高杉はピエロに成り下がってしまった
あんな人間性カスな松陽に憧れを抱くとかヤバすぎる
銀さんはまだ死体漁りから拾ってもらって暖かい家で食わせてもらえたからわかるけど だっていくら銀魂が史実じゃないったってやっぱりところどころそれっぽいようなこと取り入れてやっぱり失敗してるんだもの
たかが寺子屋師匠だった松陽が何とかの大獄で捕まって首を(弟子に)斬られたとこで詰んでいた
たかが寺子屋師匠が思想弾圧みたいなので死罪になるはずない 桂はシリアスならやや思想臭いところがあったんだが本当は弟子ってより年下の弟分だったし高杉だってもうちょい上品・知的だった… 松陽、テンプレかわいそう過去とは言え子供の朧を見捨てて逃げたところで既にカスだっただろ
松陽はあの時子供朧が死んだと思ったからあきらめて逃げたのかもしれないが、同じことを主人公の銀さんがやったらどう思われるだろうか
銀さん子供の犠牲をダシにして逃げたよなってなるんじゃないだろうか 松陽はずっと顔も声も詳しい情報も出てこなかったのに台詞だけですごい立派な人みたいに持ち上げられすぎていた
だから期待を膨らませてガッカリした人が結構いたんじゃない？ 高杉は銀さんと違って両親の記憶がはっきりあるのに描写がほとんどなくて父親なんか、なんだか酷い親だったみたいにフワッと描かれていたのがイヤだったね
藩？の下役なら上司に気使ったり、でも子供の教育考えていい学校行かせたいとか特に良い親じゃないが普通じゃ
その高杉が松陽を父親の代理かそれ以上に思うのは不自然だなと思った
銀さんや朧みたいな孤児なら頼るしかないのはわかるが 可哀想な過去なら初期の方がまだ上手く描けてたな
最終章になって後出しで適当なもん出されてもふーんで？って感じ 父と息子の葛藤も坊主と神威が既にあったし
高杉桂の親が毒親、または居なかったことにされたのはなんだかなあ、またかよって感じた
松陽ってそんなに頼られるほどの度量あったように見えない
すぐに帰ると言いながら村塾には帰らないし逃げる人のイメージ それ言うなら土方が妾の子供で長男以外の兄姉には冷たくされてたってエピソードも必要あったのか？と思う
今にして見れば
銀魂ってそんなのばっかり 結局最初に登場してあまり御立派に語られなかった志村剣が一番まともでした 松陽｢銀時、晋助、小太郎。
私は実は不老不死者で暗殺集団の頭でした。
いつまでも村塾を続けることはできない身だったのです。
今まで黙っていてすみませんでした。
さようなら。
お前達も、もう小さな子供ではありません。
元気で生きていきなさい。｣
これだけで悲劇は回避されたはず 松陽を教え子を籠絡する悪女みたいに捉えて萌えてる人もいるらしいが、真面目に考えたらそれ最悪やぞ
そもそもそこまで魅力的なキャラには見えん >>662
日本昔ばなし方式か
雪女とかつるの恩返しとか羽衣とか
どっかに消えちゃうのはみんな女子だけど いやだから松陽が女子とかじゃなくてさ…
松陽が捕らえられる頃の銀時、高杉、桂はもう15ぐらいになっててちょっと難しい事情でも話して理解できないとかショック受けて立ち直れない年齢でもなかったんじゃない？
自分達で何とか生きていけない年でもなかった
それに天導衆が虚狙ってたなら朧がどんなに頑張ったところでどっちみち捕まってたと思うわ 銀時と高杉は何で虚の心臓その場で処分しないで江戸のターミナルまで持ってったんだぜ？ 松陽を女子とか言ってる奴マジキモいって
ちょっと気分変えたらムキマッチョのオッサンになれる奴なのに >>660
それは鉄と立場を重ねるためには必要だったんじゃね？ 高杉の親って時代背景考えればわりとまともな事言ってたのに何で高杉はたかが寺子屋の先生に心酔してそっちを選んだんだ >>660
幼少期土方を腐女子サービスしただけの実の無い話だから >>671
後付けで毒親風にしてみたけど失敗してんだよな バラガキもそうだけど初期は一篇が数話で完結してたから物語を進めるために過去回想ぶっ込んだところで特に気にならなかったが
高杉に関してはもう10年近く悪役ラスボスという立ち位置でやって来たのに最後の最後に後付けで同情してくれんばかりの立ち振舞いされてもハア？なんだよな
やっぱり高杉との決着はもっと早くテンポ良くやるべきだったと思う
虚をラスボスにするなら尚更 >>670
無理に鉄を重ねる必要もなかったって言うか鉄って何の為に出したのか、今になってみるとよくわからない
真選組見廻組の対立のきっかけを作る為のキャラなんだろうが、元ネタがあそこまで対立してた話なんてないし結局銀魂の方だって何となく和解しちゃってるし
鉄を活用できた話なんかなかったよな
土方の見せ場要員でしかなかったな、鉄は >>676
まぁそりゃそうだろ
あれはそもそも鉄というキャラを使って佐々木VS土方がやりたかったんだろうし
なんなら普通に土方の話を描きたかっただけだと思われる 銀魂=史実じゃないと言いながら後からやっぱり史実に近い佐々木が真選組設立に関与した話にするならバラガキいらなかったわ 真選組だと土方ばっかり長編のメインになってるのは空知の好みなのか
動かしやすいのか？
多少の贔屓は感じる 土方好きだからね
いや銀魂の土方が好きってより燃えよ剣の土方が好きなんだろ
最初は銀さんの顔と性格のキャラが土方やるはずだったし
だからさらばでとうとう主人公の銀さんが土方になってしまった マダオ始めヨゴレ要員は空知が自分はこんなんじゃない、ヨゴレはいたぶっても良いと思っている存在 最終章の杜撰っぷりに関しては読者コーナーでの解説の多さでわかる
読者に説明しなきゃ何やってるのかもわからない漫画ってなんだ？
てか最後にコケたのは担当の編集が機能してなかったのもでかいだろ
空知一人に突っ走らせるなよ 編集の言うことなんか聞かないのは最後の編集のコメントでもわかっただろ よく編集が空知を抑えろみたいなレスを見るけど第一訓から編集会議通ったのと全然違うネーム出してきたんやぞ 最後の編集はまず最終章の話をまともに理解してなさそうだったからそれはそれで問題
まぁあれを理解出来るのは空知だけだと思うけど >>693
まず大量ページ使って寒いDBパロなんかやる方がおかしい
最後の編集はただの調整係でババ引かされただけじゃね？ >>694
有能だったのは立ち上げの大西、スケジュール調整頑張った本田、内藤
それ以外は
ただ空知の場合原稿引き剥がすことが大変らしいから まだ質問コーナーで読者に説明していたうちは空知もストーリー頭の中に入ってたかもしれないが最終章はその質問コーナーすらなくなっていったのだが 空知はバラガキの頃はまだ銀さんだけじゃなくて土方にも自己投影していたようだがさらば中盤でとうとう銀さんだけに自己投影するようになってしまった >>700
村塾の攘夷志士にも土方歳三にもなりたいのだ、空知が憑依した銀さんは >>694
＞■ 住人の誓い
＞・なんでもかんでも編集のせいにしない。 >>675
というか高杉、夜兎家族、松陽虚はもっと早くにそれぞれ切り離してやるべきだった
全部アルタナで繋げて雑に処理しようとしたせいでごちゃごちゃ
ファンが期待してただけに理由付けが甘くてがっかり >>691
仕事できない真鍋の言うこと聞いたらもっと最悪 松陽も星海坊主もクズなのが判明しただけだし高杉にいたっては虚の存在に気付きながら放置してた無能っぷり晒したし何がしたかったんだろうな空知は >>706
＞■ 住人の誓い
＞・なんでもかんでも編集のせいにしない。 >>707
クズな上に宇宙滅ぼそうとした虚が一番クズ >>708
真鍋が微妙なのはただの事実
大西は優秀だから編集のせいではない
何でも過剰に風紀しないよう >>705
切り離したほうが良いのは同意
特に神楽家族と虚 >>695
DBは別に良い
高杉を英雄とモブに連呼させたり圓翔の可哀想過去が問題だ 溶けた天導衆の肉片訳アリ顔で回収してた圓翔は高杉、その他｢知ってるはずだったけど理由を言えなかったキャラ｣の後発版だろ >>713
あれは可哀相過去じゃない！
あんな後付けつけられたら可哀相な過去の間違いだ！
なんやあれ！ クズでもいいんだ虚は ただクズはクズなりの目的をもっと早く公表してほしかったね
出し惜しみしてたのかね、空知は 虚はどうせならとことんクズにして読者側がネタに出来るキャラにすれば良かったのだ
無惨のように 無駄にスケールをデカくしたがるのに実際の技量じゃサイコパスもマキャベリストも作れないから
スターウォーズをパロってもシスの暗黒卿のようなキャラは出なかった辺りお察し下さい >>671
高杉は武家としての責任も果たせない中二病
松陽の教えならDQNでもサムライ名乗れる
空知はシグルイでも読め 全員中の人は空知なのだが
つか、クズはいてもいいのだが(敵役)
いいクズが描けないのが空知 なんかサブノブの可哀想過去で胸焼けしてたところに
朧に圓翔までゴロゴロ可哀想な過去を出してきたあたりで急性胃炎みたいになってジャンプそっ閉じしたわ どんな悪役にも救済を（笑）ってのが間違ってるんだよ
死刑制度のない国みたいな胸糞悪さだけが残る >>726
マジでこれだよな
可哀想な過去やったり救済渡して今までのこと帳消しになるならまともな奴が損するだけじゃん 良いクズ=良い敵役の意味な
可哀相な過去持ちは居てもいいけど
｢こいつはラスボスなんだ｣って決めたら、そのラスボスの可哀相よりも前に
｢何でラスボスなの？｣
｢最終的に何がしたいの？｣
｢その理由は？｣
等をわかりやすく提示しなくてはならないのではないだろうか…？
将ちゃんだって殺すぞって覚悟して殺したって言ってたのに虚は何で覚悟をもって理由と目的がはっきりしたラスボスにできなかったのか で結局奈落・天導衆・春雨・夜兎って何だったの
しっかり読み込んでも理解できないんだけど 最初のチャトラン星人が全市民を猫に変えてしまうとか
その程度のギャグ半分でよかったんだよ銀魂は >>729
夜兎は昔エグい戦闘をして恐れられたので母星滅ぼされた戦闘民族
春雨はおそらくそんな戦闘民族が差別の中、生きていくための犯罪シンジケート
あとはまるっきりわからん >>730
今更言っても遅いでしょーが
猫はギャグでやったのに 斉木はラスボスいなかったけど斉木の果たすべき試練ははっきりしてたんだよなー… >>729
映画で決着つけてほしいわ
原作の終わる終わる詐欺であんな終わり方したなんてアニメもやってらんないだろ… >>734
自分はもうごめんだね
リセットする人間関係に容姿に時間とか
なんでも元通りにしたんだから高杉死んだ世界でなんでもない日常ギャグやってお終いがいい 続きのシリアスやるなら中身決まってないとか言うかね >>732
例えばの話や
銀魂ってそういう感じでいいってことね
ていうか猫回あったなそういやアレ最終章よりラスボスが光ってて面白かったわ >>724
と銀時至上主義信者が申しておりますwww >>737
簡単に決められないから話し合ってるんだと思う
そうでなければ只でさえ連載もアニメも終わってファン離れしてるんだから飽きられないように情報ポロポロ出してんじゃね 猫の話に出てきたポッと出のハチワレの猫
名前忘れたけどめっちゃいいキャラしてたな
最終章にあぁいう骨のあるキャラ出して欲しかった >>738
55巻までなら…いや星海坊主篇、紅桜篇みたいなシリアスやる前ならそれですんだと思うが ホウイチみたいなキャラは短編人情だから活きたんだよ
次郎長なんてホウイチの人間版じゃん
その次郎長も最終章に出してキャラが崩れた てか最終章に関しては長過ぎたのが一番良くなかったな
さらばも長いと思ったけど洛陽も最終章もせめてさらばくらいには納めて欲しかったわ
長い上につまらんのは一番駄目だろ 連載中の議論はこんなもんじゃなく凄まじかったよ
連載終わってもこうやって語ってもらえるなんていいことじゃないか いや…連載中は議論なんかいらん！みたいなのがいて議論になんなかったじゃん…
キャラの出番とか人気投票とか誰と誰がくっつくとかそんなんばかりで シリアスつまらんギャグやれもよく見たな
しかし将ちゃん殺したからにはシリアスにちゃんとケリつけないと後戻りできないのは空知の言ってた通りだと思ったし、暗殺篇前からギャグはつまらなくなってたからシリアスにケリつけてちゃんと終わってほしかったな >>747
なんかカプ専用スレとごっちゃになってない？大丈夫？ この本スレでは誰と誰がくっつくなんて話出てなかったわ草 そんな事を言ってまともな議論を中断させようとした荒らしはいたよ
それと愛知県がどうのこうのとか シリアスつまらんギャグやれってのはシリアスをさっさと終わらせろって意味だったんだが
何を勘違いしたのか何も片付いてない状態でゴリラ婚とかぶっ込んで滑っていた ゴリラ婚は番外編扱いで良かったんじゃないかとなんであそこでぶちこむ シリアスをあそこまで長々展開した以上はちゃんと終わらせないとな
ただギャグ風味なことやっても｢あのシリアスの展開はどうなったん？｣てなるからな
ギャグはただやれば自動的にオモロイ訳じゃないんだ… ゴリラ婚は最終章に絡めなきゃ１つのギャグ話として好かれてた可能性ある >>755
終わったから語るなと言いたげだな
銀魂ジャンル終わらせたいの？ ギャグも最後のほう枯れてきてたからシリアスで終わるのは良かったけど
まさかそのシリアスが20巻以上になるとは思わなかった
しかも糞つまらないのな >>755
シリアスの決着がちゃんとつかなかった
柩とかいうモブおじさんがチョロッと語ってあとはよくわからんメタギャグと取ってつけたような俺達ゃ万事屋だ！とかいう謎ラスト >>758
暗殺とさらばの後半、烙陽全体、最終章全体はどう考えてももっと短くできたはず… >>760
ここに異論ある人いたら出てこいやってくらい同意 バランスに欠けたキャラ配分の最終章みても皆都合良く主人公を持ち上げるだけの役割でしかなくてつまらなかった
しかも腐女子サービス満点で一見のジャンプ読者からは読みとばされてるのわからずにな
仕切りとばして新作日常でお願いします ぱくやさとか本当滑ってたよな…
ノリノリで表紙にまでしちゃったから空知的にはイケてると思ったんだろうが… パクヤサ表紙は意地になってたんじゃないかな…
攘夷四天王勢揃いもいかにもサービスでやりましたで不自然
しかも勢揃い直後例の空知らしい()ギャグとやらで辰馬にツバだかはきかける場面が笑うないどころか不快
四天王は最終章も勢揃いしたも同然だったし
サブノブの場合、サブは好きなんだが嫁と赤子が殺されたエピソードは悲しいと言うよりグロ
｢真選組を反乱の火付け役に｣っても結局そのままさらばして最終章に必要性はなし
サブをあんな感じで使うにしてももっと上手く使えなかったのか 暗殺中盤からポエム増えたなーと思っていたが烙陽の高杉意味不明ポエムであーこりゃだめだわと
あとからポエムの解説してたがダセー感は否めず 普通に考えて何で嫁と赤子を殺したのにサブ本人を殺さなかったのか疑問
みんな？と思ってるだろうが信女は何で許されたんだ？
ひょっとして松陽は松陽になってからも時々虚の気持ちが出たり虚になってからも松陽に戻ったりしてたのか いや、奈落が一橋親子を殺さなかったのもおかしい
佐々木は奈落の一橋親子暗殺を邪魔したから見せしめで妻子殺られたんじゃん
でも一橋親子暗殺自体は後からいくらでも奈落にチャンスがあったはず
なので結局gdgdなんだなあ 4年前に使い捨てにしようとした浪士組を何で4年も温存したのかも何も書かれてない
このへん行間読めと言われても妄想の域にしかならない >>700
銀魂における土方の本質は内面の成長率かな
重度の近藤依存からのさらば篇での自立とか いやあ…
近藤さん死んだ？で固まっちゃって代わりに銀さんが真選組に号令かけちゃった
最終章の真選組は添え物、万事屋！万事屋！だったので、土方は最後まで成長せずに終わったと言える 近藤依存から江戸の警察になれたってところはまあ成長かなぁ
ただどこでも銀さんがでしゃばるから持ち上げ要員になっちゃうんだよな 確かにただ侍になりたいだけの一心で真選組やってたのが江戸を護りたいになったのは成長だったかもしれないがその後すぐに…
最初の頃ぐらいの距離が離れてた万事屋と真選組の方が良かったわ
銀さん=土方になってしまったからな あれは劣化だろ？
万事屋の便利道具に成り下がった
近藤さんの政略結婚も同じ 土方が依存してたのは近藤さん
近藤さんはトップ、土方No.2なんだから真選組に依存するんじゃない、率いていく立場じゃん 佐々木の使い方がおかしかったのは高杉と同盟してる立場で出したことだと思う(史実と真逆)
史実と真逆なら最後まで真逆に使わないと
それをさらばの途中で急に史実よりにしたからブレた
最初悪役風に出したのは元ネタが坂本龍馬暗殺したからだろうが、さらばの冒頭ぐらいで急に好きになったんじゃないかな 土方って依存先を近藤さんから銀さんに変えた程度の印象しかない まさかエゴサして評判良かったから、とかじゃないよな・・・ いつどこでエゴサしたんだよ
エゴサし始めたのは早くても息切れしてきた烙陽あたりからじゃね？
その前はネットは一切やってませんて言ってたのに
つか、サブが評判良くなったのっていつよ？ 佐々木と見回り組近辺が評判良かったとかどこの世界線 自分が大好きな坂本龍馬殺した奴だから史実と反対の悪役風味で出すか
↓
戦隊物の台詞言わせてみたらなんか好きになった
↓
そもそも元ネタは新選組設立責任者の一人 じゃ、それで行くか
↓
結果バラガキとの齟齬が
近藤土方達は記憶喪失に
(恩人とあの死闘はねーだろ) 無理に高杉と繋がらせなければ良かったのにな
バラガキバトルもやりすぎだった 見廻組と佐々木とか全く人気もないんですけど
相変わらず見廻組絡みには甘いな >>785
さらばのラストで絶賛されてたのって万事屋と真選組がそれぞれ挨拶してたシーンじゃねキャラ厨が喜んでたし
空知は佐々木信女も好評だったと勘違いしたのかもしれんがな >>787
YouTubeの反応とか見てみれば
自分の意見じゃないよ
自分はそこまで見廻組好きでも憎んでもいないってか憎む価値もないと思っているのだが
使い方間違えただけで >>789
そんなん言ったら他の話にも言えるだろ
見廻組だけ部分的に切り取って好評ですってここで言わんでも 信女はあれだろ？
沖神厨が五月蝿かったんじゃね？
如何にもな萌え見た目だしな
自分は中の人がアレだから苦手だったけど
最後にそよ政権下で言論弾圧っぽくなってたのも嫌だった 何でバラガキでバトルしたからって沖信なんて概念が生まれたのかも謎でしたわー
元ネタは頭の禿げたお爺さんなのに 人気の有る無しとか今更
どんなキャラにもファンもいればアンチもいるわ
キャラの人気の問題じゃないんだよ
将軍暗殺〜のグダりっぷりは 人気あるキャラ活躍させれば問題ないなら烙陽はどうなん
人気の攘夷四天王特に高杉様神威君出番凄かったじゃん
一番人気は銀さんだし さらばは近藤さん殺すか生かすか決めないで始めたらしいがまだ近藤さん殺した方が土方は万事屋よ永遠なれ風に自立できたかもな >>794
高杉以外全員銀さんの提灯持ちにさせられたからな・・・ 真選組過去の近藤さんの聖人君子っぷりにもウヘェてなった
あの聖人君子がどうやってお妙さーんになったのか、あれも下手に持ち上げすぎていた
あの過去を描いたあたりまでは近藤さんは殺すつもりだったのか 正体バレする前の松陽にしても過去の近藤さんにしても不自然に持ち上げすぎなんだよ
空知は日常の近藤さんをあれだけ酷く描いてたからってじゃあさらばで持ち上げようってちょっと極端だよね 最後に｢俺万事屋やってるんだ｣と｢俺達ゃ万事屋だ｣だけやりたかったなら将ちゃん殺したり烙陽も夜兎問題以外やったり最終章も市民戦とか2年後とかアルタナ変異体、不老不死全部いらなかったよな
定定派と一橋派の争いもいらなかった
真選組も番外編で何かやるぐらいで良かった 市民戦マジいらない
悪役の意図が見えなかったためにただのイジメ袋叩きにしか見えなくてしんどかったわ 市民が戦ってるとこなんてせいぜい見開き2ページであー、あのキャラもこのキャラも戦ってるなー程度で良かったよな
四天王篇ともかぶる
次郎長はギャグやってほしくなかった
おりょうちゃんに逃げろって言ってたモブ市民のグロ描写も不快 2年後も桂が総理大臣になった史実通りだやっと桂の時代が来たと狂喜乱舞してた人がいたがいっちゃん最初の一発ギャグと紫雀と一緒に状況説明らしきしたら元に戻る通り越して英霊志士オバZってあれで良かったのか？
あれのどこが史実なんだ
真選組の解散も史実通りだって史実通りなら近藤土方沖田三人死んでるよ 桂に関しては空知が松陽高杉銀時を描くことに精一杯で村塾問題から不自然に外されて空気だったのにファンはあれで喜んでたのか 終わり悪ければ全て悪しよ
時間ならたっぷりあったのにだらだら描いてもらっても不満足なファンがこれだけ多いとか 読者からの質問で史実と違うことをつっこまれて史実には宇宙人はいませーんって突っぱねたくせに最終章で史実に寄せてきたのわけわからん 最終章はまったく史実じゃないよね
木戸孝允一人で維新政府動かしてた訳じゃなし
桂はチャップリンみたいな道化演じただけ
さらばじゃ近藤さん斬首の土方の悪夢とか要らん史実入れてきたりしたが いろんなイベント・アニメが予想外のコロナショック不況・オリンピック開催最優先のせいで延期・中止に追い込まれたりスポンサー集めにくくなってきてるみたいだな
銀魂はもちろん鬼滅も大丈夫なのか
鬼滅を先にやらなくちゃアニメ銀魂も危ない
ひょっとしたらコロナで劇場版潰れる可能性もあるぞ… コロナは不謹慎だが鬼滅とか銀魂でパロって欲しかったなぁ
せっかく中の人が柱にいるのに二次創作でしか見れないとは 不謹慎抜きに考えても時代の現象さえネタにすれば面白いギャグだとも思えないなあ
むしろ不謹慎さえ考えなきゃ誰にでも思いつきそうなネタで
初期の空知は言葉遊びみたいなギャグの方が多かったような 実写版近藤は福田に縁がある鈴木亮平が良かったと、常々思っていたのだが
近日公開のV6岡田主演「燃えよ剣」での近藤が亮平で、ちょっと悔しいｗ
ゴリラ感が衣装に良く似合っている 銀魂は人気全盛期から、臭いポエム吐いてるシリアスいらない・こんな奴らに生きるの死ぬの説教されたくないとか
切れてるアンチが多かったがキャラクターがほぼ全員過酷な生い立ちの漫画に対して何様のつもりだよ
どんなキャラなら説教する権利があるのやら
全く何の苦労もしてない高校生キャラが言っても叩くんだろうに フィクションだしキャラクターのほぼ全員が過酷な生い立ちと言っても上っ面だけの後付けなんでリアリティを感じない
むしろキャラクターのほぼ全員が過酷な生い立ちと共にところに嘘臭さを感じる
中途半端な歴史モデルキャラが結構いるがみんなあそこまで過酷な生い立ちじゃらないしな 土方
元ネタは妾の子じゃない
兄弟とはみんな仲良し
桂
武士の家柄ではなかったが裕福な医者の息子
後継ぎがいなかった隣の武家に見込まれ養子に
養親はすぐ死亡したのでそのまま裕福な実家で過ごす
武士の身分をゲット
高杉
親孝行 関係は非常に良好
この三人も最初から悲惨な幼少期描写があったなら歴史とは違うそんなキャラだと自然に受け止められただろうが後半になってからいきなりそんな悲惨幼少期過去出されても 登場人物の悲惨な生い立ちにはあまり意味が感じられないんだな
単に空知が家族描いたり設定練ったりするのが面倒なだけだったんじゃないか？
面倒なら説明コーナーで済ませても良かったと思うけどな、土方なんか 上げんな雇われクソバイト野郎
他の実写系でも全部ageで書き込みしてるこいつウザすぎ 主人公の生い立ちも断片的だからだらだらと続いてしまったのかな
最終回FFとか他作品に突っ込みいれても腐女子を喜ばせたのかねこれ
グッズを集める万金オタだけ得した最終章はコックス売り上げは決して良くなく満足度は微妙っぽい書き込みが続く 腐女子で喜んでるのは一部の高杉オタと虚(松陽)オタ銀土ぐらいじゃね？
しかし空知が言うことにゃあのラストは高杉のオタの大半からブーイングだったらしい
いまだに松陽高杉なぜ殺した言ってる奴いて草
あれだけやらかしといてまだ生きててもらいたいのかよ
真意は知らんが豆腐みてぇだと笑いながら人殺しした奴だぞ
相手が戦闘員とか関係ねー
殺さなければならないにしたって豆腐とか最低なんだよ
虚もどんだけ人殺してきたんだ 嫌いなキャラがいない稀有なマンガだと思ってた
生きてたら何かしらあるもんねーって認識だからかキャラ全員に悲惨な過去があっても決着はいつか付けないとね程度でw
パンデモニウムさんで大笑いしてた頃が懐かしいわ
あんな感じのまま終わって欲しかったな 銀魂シリアス嫌いって高二病だから、正道や誰かの為に命を懸ける行為なんてダッセー！
自分にだけ甘いキャラ最高！殺人や悪カッケー！とでも思ってるんだろうなw
よろず屋はいつも人助けに尽力してきたし各ボスキャラも悪人には成り切れない哀しい人ばかりだった 一体どんな理由があれば笑いながら人を豆腐呼ばわりする奴やふざけた不死設定の殺し屋を
擁護出来るんだよ、危ない奴らだな
たかが町の何でも屋にどれだけ価値があると思ってんだ、俺たちゃ万を守る者だ(笑)
守れてないし助けてないじゃん、看板に偽りアリじゃないですかー？
イージーモードで無双して白夜叉最強！こいつら鬼の子だぁ〜とageられてただけ 万事屋の人助けがお金ももらって商売だけど！商売だけどついでに人助けもしちゃうもんね！
だけど基本はあくまでもしたってだから！
……が暗殺篇以降どんどんズレてきて銀さんは普通のヒーローどころかおせっかいおじさんヒーローに
高杉や虚にかわいそうな過去があるから仕方なく悪のフリしてたなら豆腐みてえだ、滅亡の理由も言いませんはねんじゃね？ >>828
虚や高杉達｢事情を知ってて実は哀しかった｣奴等はとうとう最後までその事情を説明しないまま終わった
高杉の豆腐発言はまさに自分にだけ甘く殺人や悪カッケーだった
最終章で宇宙も地球も江戸も崩壊しかけ、万事屋がそれを防いだのかと言えば別にそうでもなかった
モブクラスならかなりの死者が出たはず ハガレンのラストとなんか似てたな
作者がファンなんだっけ ファンと言うか漫画を描き始めたきっかけが銀魂だったのが鬼滅の刃の作者 高杉や虚ヘイトしつこいな
将軍の影武者も虚に殺された奴らも殺される覚悟は出来ていた
ジャンプ漫画も理解不能な読者には絵本か4コマ漫画がお似合いだよ あれだけの鮮やかな悪人風味でやってきたなら最後までブレずにキャラ貫いて欲しかったってことじゃね？
中の人もそのつもりだったみたいだし
(高杉でベジータになりたくない、高杉で今更ギャグやりたくない)
本当はカワイソーでイイ人なら敵を殺すにしても豆腐だなんて言う必要ねーし 虚は戦闘員以外も死に巻き込んでたよ
13の惑星のアルタナ暴走させて 泣いてごめんねごめんね謝りながら殺せば満足だったか？
どの道殺すんだから相手にしてみれば何を言われても同じだ
万屋もかぶき町の住人達も正義の味方でも何でもない、倫理観カッチリの漫画じゃないぞ 戦争やってるんだから人死には避けられない
それこそドラゴンボールでも読んでろ、犠牲者を生き返らせてもらえるぞ 泣いてゴメンねゴメンね言いながら殺さなくても黙って殺せばいいじゃん
あの時の高杉は必要だから殺したってより明らかに殺人を楽しんでる描写だったよな
そんなキャラのブレが多すぎるんだよ銀魂は >>839
だからって何で虚の擁護すんの？
フリーザは見事な悪役だったが虚は悪役じゃなくて可哀相なんだ
フリーザ並の破壊と殺人犯して 高杉がブレてたってどこが？
アイツの言葉を額面通りに受け取ったらダメなんだよ、ニヤニヤしてるキャラに限って本心は
一筋縄じゃいかないってことだろ
初登場時から息子を奪われた父親の復讐の手助けをするような奴だし 高杉さんは最後はカワイソーかつ御立派な英雄になりました
しかしなぜあそこまでやらかした理由については何一つ語りませんでした 擁護じゃなくて原作の事実
空知が理解できない方がバカなんだと言うのも頷ける
高杉にとって先生や銀時の存在は何よりも大きく掛替えが無かった
虚は望まぬ不死な上に迫害され、何人殺そうと自分だけは死ねない苦しみを味わった
発狂してもおかしくないのに2人ともよく耐えてきた
叩いてる奴らは自分が同じ目に遭っても耐えられるか？ 空知は一国傾城篇〜の勢力図や高杉ポエムが訳わからないのは僕がわかりにくく描いたのが悪いんですと単行本でハッキリ言ってるよ
理解できない方がバカだなんて一言も言ってない
空知の言動を捏造するのはやめろ 高杉にとって先生が何よりも大きな存在で掛け替えがない存在だなんて過去回想は暗殺篇でのチョロッと出し
虚の迫害も台詞無しのコマチョロチョロ出しあとはポエム 叩いてる奴等は同じ目にあってもなんてふんわりとしか描かれてないからなー ふんわりふわふわ チョロリチョロチョロ
高杉の苦しみがッ！虚の苦しみがッ！
お前達にわかるかーッッッ！ たかが漫画の感想にヘイトって
何だそれ笑ってしまうわ
キャラに罪はないんだよ
どう考えたって賛否が出るように描いてしまった空知が悪い 最近銀魂スレで風鬼委員長が出しゃばってるな
早く真選組の土方に飽きてくれよ 風鬼草
まーたこいつ日本人ではありえない誤字してら 漫画の感想=ヘイトって池沼なんじゃね？
空知の作品｢銀魂｣には面白いところも勿論あった
しかし後半のシリアスはダメダメだし筋を描けてなかったから訳がわからないし、終わり悪けりゃすべて悪しになってしまった
それだけだ
空知本人の人格否定と違うわ ちょくちょく出るありえない誤字が必ず荒らしの発言なの草 金払って読む作品の荒筋が解りにくくgdgdになればそれは批判が出ても当たり前だろ
いつもいつもハイハイ良く出来まちたねーなんて幼稚園児のお絵描きじゃねーんだよ
空知は幼稚園児なのか？
称賛だけじゃなく疑問、批判されるのはプロとしてごく自然なことなんじゃね？ 立場の違う者同士が簡単に馴れ合ったりしないのが空知漫画の良さだったのに最終章の特に二年後は全員が銀さんの為の紙人形になってしまった 三郎×高杉の人には高杉×松陽や万斉×高杉は許せない
よって村塾や現鬼兵隊ゴリ押しの最終章は黒歴史 高杉も信女もクソザコだったのに四天王()奈落三羽()と設定盛られてデカイ顔してウザかった
強いんなら最初から無双しとけよ >>842
復讐の手助けじゃなく息子を亡くした爺さんの憎しみ煽ってけしたけたんだろ 主人公の過去メインになった銀ノ魂篇が最もつまらないシリアス長編だった
銀時の魅力すら最終章でどんどん消えてった >>862
君が一番つまらないから消えていいよ
あんなかっこいい主人公は他にいない この主人公知り合いにいたら足の爪先踏んづけてしまいたいくらいイライラしただろうね >>1
＞■ 住人の誓い
＞・非難はアンチスレで。 >>863
かっこよかったのにその良さが最終章で削られてったから残念なんだよ 炎症のオナニーと高杉のマッチポンプに尺取り過ぎて辟易 空知も稼ぎ捲って一財産築いたから銀魂続編や新作描く気力も無くなったやろな・・せめて短発の続編で後半の解り難かった所を補った銀魂を描いてくれれば嬉しいんだけど・・無理やな もはや虚戦あたりで力尽きたと思うわ
ストーリーがおかしくなったのはさらばあたりから ライブニュースで栗虎君インタビューされました
突破で神楽様こち亀の本田と共演します 高杉カワイソウネタやるなら30巻前後にしときゃ良かった
散々笑顔で人殺すサイコパスとして期待させて最後の最後で僕はまだ先生の弟子でもいいんでしゅか〜とかやられても興醒め 雰囲気マンガだし仕方ない
キャバ嬢（花魁）にマヨ丼どん引きされたくらいで
「愛なんてねーよ」とか悟ったようなこと言ってる土方はガキみたいだった 高杉がサイコパス風味だったのなんてほんの初期だしあれはあくまでも風味だよ
まだ定定の方が悪役として貫禄あった
土方の愛なんてはギャグだがな
でも30巻で終わっときゃ良かった >>876
ブレ過ぎだし最終的にマッチポンプしかしてないのは残念だ
高杉いなくても松陽さえいれば丸く収まってたとか 空知は一貫した悪役描くのが苦手なんだろ
結局何がしたかったのかの動機付けが適当すぎるし後出しで回想やって読者の同情誘いに来るから萎える
余所のカリスマ性ある悪役を見習うべき 酷い奴悪い奴だと思うでしょ？でも実はこんなに可哀想！
これ本当に萎える 今の少年漫画だと純粋なる最凶・最悪のキャラクターって描くの躊躇いが有るのかな？
最強・最悪・冷酷非情・残虐非道の悪役キャラが出ても良いと思うのだが・・。空知には無理か >>880
ほんとに
不老不死の体質に不満を持って人殺しまくってたなんて十分すぎるほどの純粋な悪役なんだから
虚みたいなやつに可哀想な過去くっつけてきたのは本当に笑ってしまった
で？って感じ 死や命をギャグネタにしたのもなあ
不謹慎、とかではなくてちょっと…
確か身体をカラクリ化させればメンテナンスは必要だろうが非常に長生きは可能、これシリアスに芙蓉篇でやらなかった？
自我がそのままからに移行できるのかはわからないが
最終章二年後でも変わらず天導衆(星芒教)は不老不死を求め
｢そのために我々は虚の心臓、そして地球のアルタナが大量に必要なのだ…！｣とかやられても
同じ世界のすぐそこにシリアスな感じで殺られたがギャグっぽく蘇ったモブコップ、誰にも問題にされず普通に居るやんけ、お前ら全員モブコップ化すればすべて丸く収まるやん！
と突っ込みたくて仕方がなかった
シリアスとギャグを同世界に混ぜちゃったし死や命をネタ化してすべてのシリアスや人情もワヤになったと どうしても松陽を悪役に仕立て上げたかったのなら
松陽は天人のカラクリで無理やり生き延びさせたれててみたいなシンプルなやつでよかったのよ
これやっても文句は出ただろうけど虚よりマシ
松陽の記憶を持って虚を演じるとか失笑通り越して呆れる オビワン篇も一見ギャグと見せかけての人情シリアスみたいな話だったよな一応 高杉や銀時が先生…！とか星芒教がアルタナ、虚の心臓…フフハハとか複雑な顔してた柩おじさんとかいやモブコップいますから何の問題もないでしょ？
バトルの必要もなくね？
長生きしたい奴はひとまずモブコップになりなさいよ無駄なバトルやめて
これで済むような話だったよ2年後 死んだ将ちゃん達も全員モブコップ
すべてがモブコップになる 山崎モブコップも出てきてもすぐに引っ込んでラストバトル前までに戻ってるかその場モブコップの特撮スーツ脱ぎ捨てるかで｢ギャグに決まってんでしょ？！｣のお約束突っ込みだったならまだな…
ギャグだという割には登場長すぎだった
つまらんのに 最後らへんで虚のソックリさんになった(演出的なもんだろうが)星芒教教祖の口から虚の因子がどうのこうのみたいな事がチョロッと語られたが、もともと因子説を考えてたなら余計な寒い下ネタギャグなんかやらないでその因子説でやってほしかったわ 虚=因子撲滅には宇宙丸ごとブッ壊さなければの過激派
松陽=因子は撲滅すべきだが宇宙も地球も温存すべきの穏健派
攘夷浪士なら一人に高杉と桂の二人がいるトッシーみたいなもんか？
とも思ったのだが
なら地球のアルタナがなければ駄目そうな因子が、何で地球外でも２年間それなりに星芒教リーダーの中で生きていられたのか…？
地球のアルタナが枯れても因子は生きていけるのか…？
やっぱりフワフワ
因子説は高杉が元天導衆の肉片に虚の幻を見たシーンを描いた時には、もう思いついていたんだろうから、せめてそれに焦点絞って欲しかったね ほんとはね、考察なんかしたくなかった
ただのギャグ+人情+時々シリアス程度なら考察する必要なんかなかった
だけど空知が｢行間読め！行間も読めないのか！｣(謎の上から目線)なんて言うし信者気味の読者だったから暗殺ぐらいから考察してたらよけいに訳わかんなくなった… >>891
広侍苑によればあの赤子はやっぱり高杉じゃないらしい
しかし高杉ではなくても赤子=アルタナ変異体なら不老不死因子もまた消えてないのよな
人が地球のエネルギーアルタナを認識しなくなる
その記憶を何かの方法で消さなければ星芒教が死のうがまた同様の不老不死希望者が高い確率で登場してもおかしくはない 赤子が変異体なら鬼兵隊の救いでも何でもないわ
何なんだあの赤子はよ ただの人間の赤子であってもまた子にとっては希望みたいなそんな感じでいいのでは ただの赤子かもしれない
しかしアルタナが不老不死の素になるって概念が消えないと悲劇が繰り返されるような予感…
惑星のエネルギーそのものを無くすわけにもいかないのだが ファンに日和って赤子化したのは完全に失敗だわ
散々アルタナという糞を片付けるために最終章引っ張ってたのにまさか最後に根源の糞落として終わるとは思わなかった
師匠パワーで忌み子作ってどうすんだ >>901
その辺はループ問題だけど忌み子が悪に堕ちても誰かが解決するでしょ
まあ主人公はホモでロリコンだからどの女も興味なかったんで次世代編なんてないけどね 忌み子が闇落ちするかしないかではないし果たしてあの赤子が忌み子かどうかもわからない
単にどっかの女がたまたま龍穴付近で産まざるを得なかった普通の子をそのままにして逃げただけかも
しかし村人があの赤子を見て変異体かもしれないと恐れ、老婆はたたりじゃーとか言ってた
人は惑星のエネルギーが時に不老不死者を作り出すというあの世界の概念を忘れてない
煌安にも江華が居た
地球もまたいつ虚のような存在が登場するのかわからないって続編ありそうなホラー映画みたいなモヤったオチ
既に消えた松陽が奇跡を起こし続けてすべての問題を解決してくれるとは限らないよね
わかり辛くモヤモヤしたラストでちょっと救いには見え難かった 物語よりファンは人気グッズ常連のキャラのイラストだけ眺めていたいんでしょ
もう漫画読んでなくてもグッズだけ売れたのはそれが理由かと思う 松陽にすべておまかせ！で大丈夫ならあの戦いはなんだったのか メイトのグッズコーナーなんかはどんどん縮小されてるけどグッズ自体は売れ残ってる
中古屋には高杉、神威、土方、銀さん、新八、神楽、沖田…ぞろぞろ放出されてるよ それでも細々と新作グッズも出ているんだよなｗ
サンリオコラボが意外に笑えて好きだ(沖田がつぶれアンパンみたいな顔している)
万事屋派としては、ケンタウロスの誠ちゃんがチョイスされているのがうれしい グッズコラボの契約はかなり前に結ばれるからなあ
おそ松さん然りだ 普通の子かもとか忌み子にならないかもとかどうでも良くて高杉を綺麗に殺し切れず生死フワフワさせてどっちとも取れない終り方にしたのが日和ってるって意味なんだよなぁ
あの赤子はほんと余計だわ ブランチ以外で新八君熱愛やりました？
今ブランチでやりました >>911
高杉云々以前に惑星エネルギーによる不老不死なんて設定出したからきれいに終われなくなったんだよ >>886
>松陽が天人のカラクリで無理やり
因子で無理やり長生きしてしまった、そして天導衆も長生きしたくてその因子を松陽ごと狙っていた説はそれに近いと思うんだが、因子説を拈り出したのがあまりにも遅すぎた 人情コメディなのに嬉々として人を斬る殺人鬼みたいなのを何人も出してたのが不気味 目が座っちゃった感じで笑いながら人斬るバトルな
銀魂は100%人情漫画だと思ってはいなかったがあの手のワンパターンバトルは暗殺篇中盤から既に飽きていた
同じようなバトルシーンの連続より何故ラスボスがラスボス足り得るのかの説明を早くやってもらいたかったよ ラスボスは虚ってよりも虚を虚にした不老不死の因子だと思う
・その因子が普通の人間にはないのか
・普通の人間にない物なら実は遥か昔に何らかの理由で人工的に作られた物とかなのか
・普通の人間にもあるけど発動しないだけなのか
あたり
神様並に長生きするのに、その長生きで宇宙滅ぼしたい程苦しむ(=別に神様などではない？)なら、それは本来、普通の人間だった者が人工的な長生き人間になったか｢ならされた｣からなのか ホモ杉君が厨二テロリストになったのは松陽のせい
DQNとDQNを会わせてはいけないという教訓 誰が誰のせいでホモになったとかなんて話よりはるかにデカく風呂敷広げっぱなしになってしまったんだよなあ 恋愛云々は勝手にしてくれ
それよりラスボスが因子なら因子の話見せてくれ
さすがに因子にはかわいそうな過去つけなくても済むはずだ 空知が因子の話なんで描けるわけがない
悪役がなんで悪役やってんのか？なんでその対処を正義のヒーローでもない銀さんがやってんの？
これすら描けないのに >>921
草
そうやってギャグっぽく捉えるとまぁ良いんだけど
真面目に読めば松陽（＝虚）みたいなしょうもない奴に心酔してる高杉がバカみたいに見えてしまった
そこがとても残念だった >>925
逆に考えるんだ
悪役を人間にしてしまうから悪役として書けなかったんだ
つーか劇場アニメは空知はほぼノータッチだろ
信者の中には劇場アニメの脚本も空知になんていまだに本気で考える奴もいるが信じられん
空知同様、長期連載だった岸本、久保の両人が復活するのにどれぐらいかかったか
岸本は5年目で連載1年、久保師匠は3年目でようやく読切り1本だったのにな
加えて空知は元から原稿の締切をまるで守る気がないのに
公開遅らせた｢万事屋よ永遠なれ｣を知らないのか、忘れたのか ドヤ顔で長文垂れ流してるけど
週刊連載と同時進行でやってた完結篇と今回じゃ状況が何もかも違うのに何故決めつけて掛かるんだろう 岸影様や師匠の疲れっぷりはなるほどその通りなんじゃね？
空知もアプリ連載になってからゲームやりながら原稿落としてたしそんなに早く復活してしかも締め切り守るとも思えんが
まだ空知原作に期待してんの？ 空知は原作あれで書ききったって言ってる
アニメも永遠なれの件や終わる終わる詐欺で空知に脚本書いて欲しいなんて多分もう思ってないよ
そりゃ監修で名前出して欲しいとは思ってるだろうが 映画は新訳紅桜みたいな方式でやればいいだけ
広侍苑の空知と歴代編集の座談会でも銀魂続編の話は全然出てなかったのに何を言ってんのか 新八が主人公なら初期設定でやったと思うよ
そしてだいたい史実通り
マダオの顔の近藤さんも死んで女の子の沖田も血を吐いて死んで
(この場合新八といい感じになるかも)
最後に銀さんの顔した土方が五稜郭で｢新選組副長土方歳三｣と言って死ぬ
これなら30巻までに終われただろうな そして爺になった永倉新八が皆を思い出す
そのために新八を少年主人公にしたのかと…てあれ、これ原作ラストのたまと万事屋みたいだな
しかしあのラストなら初期設定でコンパクトに終わっておけば良かったわ もう終わった漫画の懐漫スレだから
劇場版もまだ一応あるから 劇場アニメは空知は監修のみだろ
格は違うがコナンなんかは毎年大金払って有名脚本家に書いてもらってんだから銀魂も一作ぐらいならなんとかいけるんじゃね 富野・安彦「こっち見んな」
悪い意味でこんな漫画と化して終わるとは誰も予測してなかっただろう
俺がノートの端っこに描いたキャラが最強だから虚なんて0.5秒で死ぬよー >>935
ん？この漫画へのツッコミかな？
何度も何度も毎回毎回クッサい台詞使い回してた空知とかいう人最低だよな！ 一番ビックリしたのは銀さんがいきなり｢夜明け前が一番暗ェ…明けねェ夜はねェんだ｣とかもっともらしい事言い出したのにとうとう夜(非日常)が明けたのかどうかはっきりわからないまま終わったことだ コナン君の劇場版はむしろ青山先生が関わってないからこそ毎年だいたいヒットしてるんだよ
原作やアニメ見ないけど劇場版コナンは毎年見に行くって奴も多いからな
クレしんもそう クレしんとコナンだけ見てろよばーーーーーーーーーーーか >>944
お前空知にどうしても映画の脚本書いて欲しいの？紅桜方式でいいじゃん
せめて二年は休ませてやれよ 新作だとしても原案と監修をしてより良い銀魂アニメつくればいいと思うよ 原案・監修でいいよ
普通ジャンプアニメの劇場版はそうだ
毎回劇場版が原作者書き下ろしなんてないわ
今連載してない鳥山先生のDBだって毎回脚本鳥山明じゃないのに
空知脚本にこだわる奴はなんなんだよ 結局先生が粗相して尻拭いを銀さんが2回もやった
2回目は高杉のおまけ付き
にしか見えなかった 大和屋は最近だめな脚本しか書いてないとも聞くが良い脚本書いてくれるなら戻ってきてくれ 虚はギンタマンのラスボスだったというメタオチで良かった
銀魂は本来そういうノリの漫画だったのに >>953
ほんこれ
チャトラン星人とかでよかったわ チャトラン星人やギンタマンオチなら30巻コースでなくては
もっとも俺達ゃ万事屋だオチもチャトランギンタマンと大して変わらんかったが 全ては新八の妄想でした！・・ってオチでも良かったじゃねぇか。 天人の横暴が悪い！なノリだったが実際はレジ打ちも覚えられないのに
侍だから〜と言い訳してる新八がナチュラルに屑な話だったよな それをやるならせめてさらば終わって洛陽全部抜かして最終章で虚がフハハハハでいきなりでやらなきゃね
それか暗殺篇から超早送り
暗殺篇から最終回まで5年
夢オチで終わらせるには遅かった 俺達ゃ万事屋だ！の本物最終回自体がギンタマン、チャトラン、新八妄想と同質
ギンタマンレベルのくだらん最終回に行き着くのに何年かけたんだって話だよ
真選組はバラガキのあと動乱の不始末がバレて退場、そのあとラストバトルがちょこっとあってからのなーんちゃってならまだな >>964
少なくとも全文そんな漫画読みたいと思わないわ 何巻とかどうでもいいけどとにかく虚が終わってた
ずっと伏線張ってきた奈落・天導衆を虚に瞬殺させた理由を教えて欲しいわ
松陽を悪役にしたろ！って急に思いついたからなんだろか >>968
結局虚なのかもしれないが暗殺篇〜(もしくは傾城篇〜 そしてそこにつなげたすべてのシリアス)が長過ぎ、かつナンやコレなラストになってしまった もし今ジャンプでギャグ路線のまま連載してたらコロナネタあっただろうね。 >>971
空知は志村けんを崇拝していたから
今は涙涙で何も書けないんじゃないかな 新作映画の内容が人気のキャラのファンにどれだけごますりするか興味はある
ただの人気とりだけに何話かけて長引いたんだろう
さっさとまとめて60巻で終わってればまだ名作だった 四天王なんて所詮、大戦末期に参戦したらボロ負けした田舎のイキリヤンキー軍団だったのに
伝説の白夜叉()四天王こそ最後の希望()みたくageられまくってたのが最高にダサい
空知はゴリラじゃなくて鶏頭 >>971
は？人が死んでるのに取り入れるわけがない
空知がやるなら震災のときみたく励ますイラストとかならやったんじゃないの 銀魂の解放軍のほうが日本軍で地球が東南アジアっぽくない
解放の名のもとの侵略ってのがまんま >>818
全員過酷ってわけじゃないし
相手の事何も知らなくて関係ないのに説教ってそれこそ何様のつもりだよってなるのが普通 四天王、結局負けたのに伝説ってのがよくわからん
しかも大量に戦友死なせてる
読者の中には攘夷戦争終結まで戦争してたのは四天王だけだと思ってるのがいるけど死神篇見れば朝右衛門の実父とか終結直前まで戦っていた者は四天王と仲間達の他にも結構居たんでないの？
四天王＋αの人数だけでやってたならそれは戦争ではなくてテロ そもそも四天王が天人軍や幕軍をものすごい勢いで負かしたなら松陽関係無しに戦後全員指名手配されてるよね
でも銀さんは手配されてたんじゃなくて結局一橋派が個人的に恨んでた奴リストに載っていただけなのでは？
白夜叉が指名手配犯だったならバラガキ篇で捕まって終わってたと思うんだよな…
まさか真選組が私情だけで重要指名手配犯白夜叉を逃すはずがないし、土方は｢昔攘夷志士やってた奴全員捕まえてたらキリがない｣ってた シリアスに関してはキャラ厨が「推しキャラが出てるシリアス」をプッシュしてるだけだから
まともな会話にならんよ
嫌いなキャラが含まれるシリアスをこき下ろし始めたりマウント合戦になったり良いことないわ 四天王ってかぶき町四天王しか思い浮かばない
攘夷四人を四天王なんて呼ぶか？ >>985
好きなキャラ次第なんじゃないの
いちいち大声で主張しなくていいよ アホは自分が正義だと思ってるからね。気に入らないって理由を無理矢理正当化して叩くし、そんな行動が積もりに積もってなんでもかんでも叩いていいものを探す連中がわらわら寄ってくる。
その結果として何を持ち上げようが関係ない。自分がどれだけアホなことやってるかも自覚しない
銀魂憎しなあまり狂っちゃった人が多いスレw ここで好きなだけ銀魂好きは馬鹿と叫び続けてなよ 好きな人の書き込みが目立たないのはキャラしか感想がないからでは 確か攘夷四天王勢揃いとか何とかアニメでも言ってたと思う
過去話長々やってもらいたいとは微塵も思わないが、攘夷戦争のあらましがあまりにもざっくりしすぎてるので四天王とやらが本当はどの程度強かった？英雄？だったのかまるで実感がわかない
土方は白夜叉の名前知ってたみたいだが同年代なはずの近藤土方は攘夷戦争行かなかったみたいだし、攘夷戦争の最後らへんってやっぱり西日本あたりでやってたんだよね…？ 今のオタクは面白い物語が見たいんじゃなくて自分が気持ち良く遊べる砂場が欲しいだけなんだってさ
銀魂なんてモロにそれだな、オカズにしてるキャラさえ活躍してたら神作扱いw >>988
推しキャラの魅力以外にどんな魅力があるんだ？
｢実は真実を知っていた英雄｣高杉もその知ってたはずの真実はとうとう詳しく書かれず終いだったんだが >>991
なら銀魂もキャラカタログゲームで良かったわ まもなくここは 乂>>1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 皆の衆、>>1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ） 怒っている人はちゃんとシリアスも読んでいたからだと思うんだけどね
だいたい好きっていう人はキャラ格好いいというだけ
それだけの感じがします
ノリと勢いで頑張ってた頃の銀魂はまだ作者の愛が垣間見えたけど最終章はシリアスで行き詰まり疲れてたのが良くわかるくらいちょっと投げやりでしたし 確かに投げやり感を少なからず感じたな…マダオの観察日記の頃に感じた人情味は、もうなかった
一見持ち上げられてるキャラもオタ煩えし持ち上げときゃいいんだろっぽかったし、その一方でマダオやキャサリンみたいなキャラの扱いは本当に酷かった
なぜキャサリンを老婆のままで終わらせる必要があったのか 外道丸みたく千年間も式神として使われて汚い手を使い放題なキャラがいる世界で
虚かわいそう、悲劇（；＿；）な話をやられても このスレッドは１０００を超えました。
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