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ドカベン13回裏
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0021愛蔵版名無しさん
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2019/05/16(木) 06:44:10.00ID:???
江川学院戦で微笑は結果が出ず。
しかし次の信濃川戦で勝利打点を。
0022愛蔵版名無しさん
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2019/05/16(木) 06:53:12.31ID:???
「乙る！」
「誰を？」
「>>1を必ず乙って見せる！」
「よしやれ」
0024愛蔵版名無しさん
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2019/05/16(木) 16:38:45.84ID:yQuHbtNC
ﾁｭﾁｭﾁｭ　ﾗﾝﾗﾝﾗﾗｰﾗﾗｰﾝﾁｭﾁｭﾁｭ　ﾗﾝﾗﾝﾗﾗｰﾗﾗｰﾝﾁｭﾁｭﾁｭ　ﾗﾝﾗﾝﾗﾗｰﾗﾗｰﾝﾁｭﾁｭﾁｭ　ﾗﾝﾗﾝﾗﾗｰﾗﾗｰﾝﾁｭﾁｭﾁｭ　ﾗﾝﾗﾝﾗﾗｰﾗﾗｰﾝ
0025愛蔵版名無しさん
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2019/05/16(木) 17:59:02.79ID:???
>白新の不知火が「ルールブックの盲点」で1点を取られたことを描いたときは
>「いい加減なことを描くな」という抗議のハガキがいっぱい来たそうだ

当時の人達、ちゃんとルールブックを読んで抗議したんだろうか？
それで抗議をしたのなら、読解力のなさで仕方ないけど
0026愛蔵版名無しさん
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2019/05/16(木) 18:25:40.84ID:???
当時、プロ野球選手からも批難や抗議を受けたそうだけどね
0027愛蔵版名無しさん
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2019/05/16(木) 18:39:43.27ID:???
犬神がフェンスに落ちたけど、
完全捕球してから落ちたんだからアウトだよ。
0028愛蔵版名無しさん
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2019/05/16(木) 23:03:55.99ID:???
>>27
スパスタでも似たような状況を義経がしてたけど
ずっと前ならホームランだがルール改正でアウトになった言われてたな
0029愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 11:49:11.74ID:???
>>28
野球好きの人のブログで、その改正の件が気になったので調べてみたけどみつからなかったって報告してたなあ
0030愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 14:15:20.11ID:???
つい最近、アメリカの大学野球で同じようなプレーがあって普通にアウトだったな
0031愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 15:27:37.62ID:???
現在の球場では外野フェンスが高くなっているからよじ登ることは不可能だが
甲子園にラッキーゾーンがあったころは、外野手もよじ登って捕球することはあった

捕球した後でラッキーゾーンの観客席側に転落した場合、
アウトになるのか、ホームランになるのか、どっちなんだという論争があった
0032愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 15:32:03.12ID:???
スクイズが小フライになったのに3塁ランナーの岩鬼はすでにホームベースまで来ているんだから
不知火はサードに投げてアウトにすればよかったんだよ

1塁ランナーの山田が、2塁ベースの近くまで来てボーっと突っ立っているという高等戦術にだまされて
不知火はファーストに投げてスリーアウトチェンジ、のつもりが
「岩鬼は正しくタッチアップしておらずホームインしたのに、それをアピールしていない。」という
ルールブックの盲点で、1点取られちゃったんだ
0033愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 15:42:31.41ID:???
＞不知火はサードに投げてアウトにすればよかったんだよ

確かに　アレは山田が上手いんだよね
不知火に、思わず一塁に投げさせたくなるような状況を作り出してた
フライが飛んだ位置も一塁方面だったのが、重ねて不知火の不運だったね
0034愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 15:46:07.55ID:???
＞992 名前：麻生[sage] 投稿日：2019/05/17(金) 06:13:18.66 ID:???
＞一年秋の甲府学院戦で既に、ルールブックの盲点
＞と同じ状況が描かれている
＞その時は、殿馬のボーンヘッドとして片付けられたけど
＞二塁ランナーの山田がアウトになっていれば
＞殿馬のホームインは認められた筈

あれは1アウト2、3塁
5番の微笑の打球はピッチャー賀間へのライナー、捕球したと思われたが、
グラブをはじいてセンター前に抜けようかという当たりになるが
ショートが2塁ベース上近くでこれをダイレクトキャッチ
2類ランナーの山田は、あわてて2塁ベースに戻って間一髪セーフ

ところが3塁ランナーの殿馬は、微笑の打球がピッチャー賀間のグラブをはじいた
ところまでしか見ておらず
タッチアップもぜず、すでにホームインしてしまっていた

ピッチャー賀間は落ち着いて、野手に「3塁に投げろ！」と指示
その通りにして、ランナーの殿馬はアウトになってしまい、3アウトチェンジ

もしも山田がアウトになっていた場合、その前に殿馬のホームインしていれば認められた？？
0035愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 16:12:44.53ID:???
>>34
それもタッチアップしてませんよって3塁に投げてアピールすればおk。
0036愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 16:20:11.91ID:???
>>34
幻の1点と同様、山田がアウトになっていれば甲府ナインがそのまま引き上げた可能性ありそうだね
第三アウトの置き換えはよほど慎重になってるかルールを熟知してないとウッカリしてしまう
0037愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 17:05:10.01ID:???
特に賀間さんは野球始めて半年程度だし、
他の甲府ナインもパッとしないのばかりだしな
0038愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 18:26:05.51ID:???
賀間は冷静に状況を見ていたね。

まぁ山田をフォースアウトにしても、
4アウト目も三塁で取れるんだけどね。
0039愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 18:33:12.69ID:???
>>26
聞いたことがないけど。

問題点て、山田がアウトになるとき。と、
岩鬼のホームイン時。の時間差かな?
0040愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 18:41:15.59ID:???
>>39
山田がアウトになる前に岩鬼がホームインしている。
白新は岩鬼がタッチアップしてないのをアピールしてない。
だから点が入った。
0041愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 18:54:52.56ID:???
>>40
だからさ、それならなんの問題も無いじゃないの。
タッチアップ成功なんだもん。

どんな理由で抗議するというのか。
0042愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 19:10:03.47ID:???
http://blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/5826981.html
「アピールプレイ」とは何か？

走者（ホームランを打った打者もふくむ）が正しくベースを踏まなかったり、
正しくタッチアップをせずに進塁してしまったとしても
「塁を踏まなかった」とか
「捕球する前にベースを離れていたから、正しいタッチアップではない」と
守備側が審判にアピールすることをせずに、次のプレーに移ってしまったり
3アウトチェンジになったということで守備側が全員、ベンチに戻ってしまったりしたら
審判は気付いていたとしても見て見ぬふり、認められてしまうのです

では、守備側はどうすればよかったのでしょうか？
3塁ランナーは、正しくタッチアップをせずにホームインしてしまっていますが
ダブルプレーが成立して3アウトチェンジになった後でも
3塁にボールを送ってベースを踏み、「正しくタッチアップをしてませんよ」とアピールして
「3つ目のアウトの置き換え」をすれば、3塁ランナーのホームインは認められません

3塁ランナーがヤケクソでホームインしたら、認められちゃったということなんですね
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 19:16:36.02ID:???
大甲子園の光戦で蛸田がやらかかした打順間違いも
相手選手がアピールプレイをし忘れてたら
蛸田の三塁打は成立していた
0044愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 19:16:42.86ID:???
殿馬も、岩鬼も、正しくタッチアップをせずに進塁してホームインしています

逆に言うと、内野フライだろうがライナーだろうが、いったん塁に戻ってベースに触り
（これをリタッチという）
それからあらためて次の塁に進むのは自由なのです
過去には、内野フライをとったあとに野手がよそ見をしたり、のんびりボールを回したりしている間に
ランナーがタッチアップで次の塁に進塁したというケースもあります

白新学園の不知火は、「ダブルプレイでチェンジになったんだから、岩鬼のホームインは認められないだろ！」と抗議したが
認められなかった
0045愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 19:24:00.87ID:???
アピールプレイっていうのは、相手側も審判もスルーしてしまったら、そのまんま続行だもんね

高校野球でも、「打順間違い」ということがあった
2アウトで、ランナーが盗塁失敗か牽制球で刺されてアウト、3アウトチェンジ
この場合、次の回の攻撃は、途中まで打席に入っていたバッターから始まる
ところが何を勘違いしたか、そのバッターはもう自分の打席は終わったと思い、
次のバッターがその回の先頭打者として打席に入ったが、
なぜか守備側も審判も気付かずにプレイ続行

後になってから間違いに気付いたものの、すでに遅く、そのまま試合終了まで行った
0046愛蔵版名無しさん
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2019/05/17(金) 19:44:36.18ID:???
バッターがスイングしたかどうかの塁審へのアピールは
球審がそのアピール自体を認めず自分で判断することもできるんだっけ？
0047愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 19:59:19.45ID:???
打順間違いでどんどん進んでしまい
満塁になって、気付いた場合はどうなるの??
0048愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:00:26.59ID:???
>>46
できるよ
最終判断の権限は球審だから
聞くまでもないと突っぱねることはできる。
0049愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:02:40.73ID:???
>>47
アピール権は次のインプレーが始まると消滅する。
遡って抗議することはできない。
0050愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:05:58.00ID:???
1年夏の決勝で岩鬼が三塁ベース踏み忘れた時は三塁手がちゃんとアピールしたからアウトになったしな
あれもいわき東がスルーして緒方が次のバッターに投げてたら1点入ってたんだよね
まあアレは長嶋の例が有名なんで誰も疑問に思わなかっただろうけど
0051愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:07:44.37ID:???
>>49
三番を飛ばしたままどんどん進んでしまい、無死で
満塁になったとする。次は七番打者だけれど、
そうなったらプレイはどうなるの?
その時点ではだれが正しい打順なの?
0053愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:14:04.76ID:???
>>50
話ズレるが長嶋はプロでも基本無礼な岩鬼が素直に敬意を払う数少ない人だったな
0054愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:17:06.70ID:???
なんかさー
自分で調べもしないで質問ばっかしてる馬鹿が急に増えてないか？
0055愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:19:59.69ID:???
>>51
だからそのまま無死満塁、7番打者で進むんだよ。
4番打者のプレー終了で5番打者に1球投げた時点で
アピール権が消滅するから

何のためにベンチにスコアラーがいると思ってんだ？
0056愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:21:07.54ID:???
「アピール！」と言われるとつい「じゃん！？」と反応してしまう
0058愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:23:05.80ID:???
>>54
「誰か計算してくれ」「誰か電話して確認してくれ」とか言ってるやつ、他でも一度は見たことあるだろ
他力本願な輩はどこにでも居るものさ、残念ながらな
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:33:44.97ID:???
>>55
いやいや
スコアラーがいたって打順間違いはあるっての。

逆に言うと、アピールに失敗した場合、新聞のスコアとかは
実際どうなってるのか知りたいのよ。
0061愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:38:30.60ID:???
本気で気になるならまずは自分で調べてみようぜ

せっかくこっちが答えてやっても>>39みたいに、礼も言わねえ奴が実際にいるからな
0062愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:40:01.01ID:???
>>60
じゃあどう答えたら納得するんだ？

スコアなんて事実しか記されないんだから
打順飛ばされてスルーされたら飛ばされっぱなしなんだよ
わかったか無知質問野郎が。
0063愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:46:51.24ID:???
まだレス少ないから見渡してみても
質問答えてもらって礼を言ってるの1人もいねえw
質問厨1匹なの丸出しじゃねえかw
0064愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:50:11.02ID:???
礼なんて言うわけねーだろ

チンカスのくせに　死ねよ
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:51:28.63ID:???
どこのスレでも同じだけど、本気で疑問に思うことはまず自分で調べ、
そしてその結果「調べてみてもわかりませんでした、わかる方教えてください」って感じで
質問するのが正統なんだよね
んで、そういう人はレスしてもらうとまず間違いなくお礼の言葉を述べる

質問しといて雑な応対してる奴は、実際はたいして関心無いんだよ、
だからわざわざ答えてやる必要すらないんだよね
0066愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:55:30.46ID:???
>>64
チンカスに教えを乞うチンカス以下
でかいブーメラン刺さってるぞ。
0068愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 21:10:52.47ID:???
>>51
本来の打順でないバッターAが塁に出ても、相手チームからアピールがなく自チームも気付かずに次打者Bとのプレーが始まったら
Aはそのままランナーとしてプレーする
仮にAが塁上にいる時に本来のAの打順が回ってきた場合、Aは飛ばして次打者Cの打席となるらしい

スコアは欄外注釈でもつけて起こった事そのまんま書くしかなかろ
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 21:15:52.18ID:???
>>60
まあ、そういう場合

2アウトで、ランナーが盗塁失敗か牽制球で刺されてアウト、3アウトチェンジ
この場合、次の回の攻撃は、途中まで打席に入っていたバッターから始まる
ところが何を勘違いしたか、そのバッターはもう自分の打席は終わったと思い、
次のバッターがその回の先頭打者として打席に入ったが、

この「途中まで打席に入っていたバッター」は、出塁もせず凡退もせず、という扱いにするしかないな
他のバッターが５打席とも記録に残ったとしても、このバッターだけ４打席しか出場していないことになる
0070愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 21:16:16.20ID:???
打順を間違えた打者がヒットを打った後に間違いをアピールすれば
ヒットは当然無効で記録上はアウトになるのは本来打席立つはずの打者
0072愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 21:32:17.09ID:???
ヒット打ったあとにアピールしても認められるのか

投手が1球でも投げる前に「打順間違えていませんか？」って
審判にアピールする必要があるのかと
0073愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 21:33:11.58ID:???
何か親切にしてもらったらお礼を言う
これは一般常識だ
5ちゃんだろうが一般社会だろうが同じだよ
社会生活不適合者には難しいことだろうがな。
0074愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 21:39:14.47ID:???
>>72
ヒット打った後にアピールして、ヒットおよびヒットに伴う得点を無効にさせたのが
大甲子園の荒木だな
この話題の発端になった蛸田のやつ
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 21:40:22.51ID:???
>>72
何度言っても理解できないヤツ、
こういうヤツはバカというんだ、覚えとけ。
0076愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 21:56:38.14ID:???
社会に一回も出たことが無い、一日中PC前にしかいない
引きこもりの社会不適合者ほど、他人に寛容でなく、
SNSで謝礼などを要求する「お礼乞食」になると言います。
0077愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 22:19:18.66ID:???
>>51
68だけど質問の意図を汲み取れてなかったぽいスマン

挙げてもらった例だと、無死満塁時点で正しい打順は6番目、でも打席に立っているのは7番打者という状況だね
①7番打者に投球する前なら、一塁にいる6番打者へのアピールのみ可能（誤って5番目の打席に立ったため）
②7番打者に1球でも投球した後なら、塁上のランナーに対するアピールは不可だけど、7番打者へのアピールは可

となるかと
0078愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 22:26:28.46ID:???
>>77
そうなると、7番打者は6番打者の身代わりアウトとなるわけ?
で。ワンアウト満塁で正規の7番打者がもう一度打席に立つのね。

そうするとスコアは3.4.5番が(身代わりで)出塁していることになるのか?
007977
垢版 |
2019/05/17(金) 22:29:59.34ID:???
もしくは、

4番打者が（3番打者を飛ばして）塁に出て、5番打者に投球開始された時点で
その4番打者は正位の打者として認められるから、その後に続く打者も正位となってアピールは認められないのかな？

マジでわからなくなったw
0080愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 22:55:33.61ID:???
>>76
礼を言えと要求してるんじゃなく
礼のひとつも言えない非常識を非難してるんだよ
話をすり替えるな。
008177
垢版 |
2019/05/17(金) 22:59:49.69ID:???
あらためて調べたが>>77は間違い、>>79のが正しいぽい

>>51のケースだと
4番打者が塁に出て、守備側が次のプレーに移った時点で
4番打者の打席は正当化され、次の打席は正式に5番打者のものとなる
その後無死満塁になっても無問題、3番打者が飛ばされただけで終わるね
お騒がせしました
0082愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 23:03:23.80ID:???
礼が欲しいんなら、素直に礼をしてくれ。と、
言えばいいのに、すぐにぶち切れて相手を攻撃する。

寛容さもないし、心が狭いことこの上ない。

くれぐれも、犯罪に走らないようにな。
0083愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 23:06:42.14ID:???
5ちゃんなんて便所の落書き
2ちゃん時代からずっと言われてる
お礼だとかマナーだとか便所の落書きに何を求めてるんだw
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 23:51:20.30ID:???
野村克也は、どんな解釈であのプレイをウソと判断したのかな。

そこが理解できひんのよ。誰がどう考えてもあれはタッチアップ。
アピール無しでホームインとしか考えられないけど。
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 23:56:10.61ID:???
プロの選手でも間違えることはあるからな

ホームベースを踏んで3塁ランナーをアウトにして、1塁に投げて打者走者をアウトにしてダブルプレー成立で3アウトチェンジ
・・・のはずが
3塁ランナーにはタッチが必要で、そのままホームインされちゃいました～
ということがあった
0086愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 01:11:38.34ID:???
それはワンナウト3塁の状況なのか？
そんなボーンヘッドやらかすもんかな
0087愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 01:26:24.66ID:???
フライアウトは帰塁すべき塁を踏めばアウトかと思っていた
帰塁する意思があるかないかによりアピールプレイになるんだな
不知火が三塁に投げたとしてもアピールがいるとは思わなかったよ
0088愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 01:40:36.88ID:???
まだ分からないなんだが例えば一死三塁で左飛、タッチアップが早かったけどアピールせずに三塁踏んだだけの場合は。
スリーアウトになるけど一点入ってしまうの？
0089愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 01:50:54.87ID:???
まずアピールしなければ審判はアウトと言ってくれない。
そしてその手順でスリーアウトになれば点は入らない
0090愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 02:16:20.05ID:???
じゃあ不知火が三塁に投げた場合は必然的にアピールするってことか
アピールせずに引き上げた場合は審判はどうするの？
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 03:25:27.68ID:???
不知火がもし三塁に投げていたら、
岩鬼がアウトになるんだから当然点は入らないよ。
0092愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 03:45:47.48ID:???
>>90
アピールがないと成立しないアウトは審判はたとえ気付いてても言っちゃいけな五十嵐
アピールのタイミングを逃せば本来の手順を踏んでないプレーも有効になる
0093愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 04:12:33.55ID:???
>>92
三塁ベースを踏んでアピールせずに引き上げた場合に審判はアウトと言えないけどその場合まだツーアウトだからその後の進行はどうなるの？
結局引き揚げたらアピールできないから一点入って二死一二塁から再開？
0094愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 04:25:27.62ID:???
バッターがフライやライナーでアウトになった後に三塁ランナーが塁に戻ってなければ
ランナーが戻る前に三塁に投げた時点でアウトは成立するはず
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 04:39:17.71ID:???
>>94
俺も今までそう思っていたけど山田みたいに戻る意思があればベース踏むだけでいいけど岩鬼みたいに戻る意思がなければアピールいるみたいじゃない？
タッチアップの離塁が早い場合と同じで
0096愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 04:57:28.04ID:???
>>95
だからアピールっつうか、山田をアウトにした後でも、守備側が
三塁ベースにタッチすれば岩鬼もアウトになるの。

その場合、特例として３アウト後の、4アウト目が適用されるわけだよ。
それがすなわちアピールと同義語なの。
0097愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 05:42:21.09ID:???
甲子園の済々黌vs鳴門で例のルールブックの盲点の一点が実演されたとき、
ヤフーコメで必死に「なぜ審判が三塁ランナーに注意しないのか」「審判は済々黌の味方なのか」
とずーっと書き込んでる奴がおったなぁ、そういえば
0098愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 06:12:55.00ID:???
ベースを一旦踏み忘れてもすぐに戻って踏みなおせばちゃんと踏んだことになるルールなので
審判が選手よりも先に踏み忘れに気付いてようが自分からすぐにアウト宣告は出来ない
0099愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 06:27:31.76ID:4JXBo/FP
一球さんスレにまでこのスレの揉め事が派生しているようだ。
0100愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 06:56:22.49ID:???
グラブを投げて打球を止めるのが違反だと気付かずにやってしまった一球さん
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