【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.9

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/11(木) 13:11:58.39

「クロガネ」
週刊少年ジャンプ2011年39号～2013年9号まで連載　全8巻
「ものの歩」
週刊少年ジャンプ2015年42号～2016年34号まで連載　全5巻
「ノアズノーツ」
週刊少年ジャンプ2018年15号～2018年38号まで連載　全3巻
漫画家池沢春人ツイッター問題発言まとめwiki
http://www10.atwiki.jp/ikezawa-kurogane/pages/1.html

【クロガネ】池沢春人【ものの歩】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1473519722/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1475217615/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1476469358/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1484298967/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.5
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1492914004/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1500636883/
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1515826332/
※前スレ
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1550329118/

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 20:06:55.03

つーか10万年生きてるのは確定のはずだよな、犬もサンジェルマンも。ならあの犬は不老不死実験の貴重な成果のはずだし、なぜ置き去りにしたのか理解できん。
酒場の店主に言っちゃうくらいだから極秘実験でもないだろうし、ボカロで作詞作曲してる場合かって思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 20:14:44.79

>>796
サンジェルマンの名前がでた次の話のとき行き先がわからなかったから嘘バレの人も困難してたな
行き先が香港だったりスペインだったりドイツだったりとかでだれもバミューダとあてた人はいなかったな
まあ嘘バレ師はサンジェルマンとはどういう人物か調べてから考えて書くから
バミューダがでないのは当然だろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 20:26:27.45

知らない調べない考えない常識がない
どれなら今からでも克服できるんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 20:45:34.05

>>801
サンジェルマンがハイノーツ学者連のただ一人の裏切り者で
犬を逃がしたのも歌を仕込んだのも独断だったので隠匿や偽装が必要だった･･･にしても
あの狭い島に残した犬だの歌だの他の何百年もヒマな面子が発見・解読出来んもんかねと
主人公様はカンタン解決するのに
しかも歌詞は（謎文字に変換してはいるが）なんのプロテクトもない洞窟のPCに
ボカロソフトで入力してあったので、データ見れば持ち出せなかったノア以上に
簡単に解読できるはず（つうかノアはカメラでも持ち歩いて即撮れよと）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 20:53:32.35

>>800
どうせ他に学会員ろくに描写しないならせめてタケダ自身を「仕事上協力はするが
ノアの研究信じてない、ループ理論よりハイノーツ入手できれば万々歳派」
みたいな強調キャラにでもしといたらそういうシーンもメリハリついたのにね
その説明させるために三馬鹿出す必要もなくなる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 21:45:22.90

だいたいあの島現代科学の潜水艦で入れるし近海の鮫ですら入って来ちゃうならな
メタンとか火の海とかどこいったんだって話だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/08(水) 23:56:49.23

>>805
主人公側の登場人物は基本主人公（池沢くん）の太鼓持ちだもん仕方ないよ
主人公批判のキャラも基本かませ犬みたいなものしか居ないし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 08:44:17.30

気球や潜水艦で島につくならなんで３億もぽんと払える学会が
調査できなくてほっといたんだっていうの
ああ、分電盤も20年間どうしようもなく放置していた学会のメンバーなら仕方ないか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 11:36:43.68

気球だと帰る時暴風圏は突破できないと思うんだけどメタン地帯まで船迎えに来てもらうの？
待ち合わせするにしても通話機器すらないし座標すらわからんのでは？
メタン地帯で気球チンタラ浮かばせて迎えの船探すの？
あ、鳥に教えてもらえばいいのか？･･･いや、メタン地帯に鳥飛んでるかなあ？
てゆか来るときライターで突破してﾄﾞﾔｧしたからには船だけで来れたら世話ないよね？
てか普通は排除機構が止まったとでもちょっと描きさえすりゃ済む事なんだけど
池沢君それすらしない...（翌週も説明なしで帰還）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 12:27:10.63

>>809
帰りのことなんて池沢くんの頭にあるわけないでしょ！
池沢くんの頭には話と話の間や舞台裏というものは存在しないんだよ

考えてみるとすれば、気球に穴空いてるから泳いで帰ったんだよ

そもそもあの気球じゃ重量や構造上、穴開いていようがいまいがどうやっても飛ばんがね
https://i.imgur.com/yQmHpWS.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 12:35:14.63

Dr.ストーンでさえ、気球の構造はアホほど単純とか言いつつも布作ったりは時間かかってたし、司帝国の人員ゲットして人海戦術だったのにな。
つかバミューダみたいなあからさまにおかしな場所があるってのもそうなんだけど、ノアズだと一見何でもないようなものが実は過去の遺物で、滅亡回避の鍵になるって話じゃないのかって思う。1話のディンプルキーとかまさにそうだし。
現実の世界に存在する遺跡とかロクに出さないで森の中の謎の高層ビル出されても読者はイカと同じく顔引きつらせるだけだよ。つまんないもん。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 12:36:26.84

ってかこいつらどうやって帰るかなんてなにも考えてなかったろう
目的地についたらルーラ唱えたら帰れるゲーム感覚で漫画描いてるのだろう池沢は
未開の島を探検するのに食料もテントもなにも持ってきてないし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 14:12:59.02

適当にバトルして一日で探索終了ってわかってる池沢視点で描かれてるからね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 14:49:19.31

>>793
いっそのこと何も説明しなけりゃ、「この漫画ではこういうことなんだろうな」と無理にでも納得する他ないけど
変に雑で言い訳じみた説明を入れちゃうせいで「そこの他にも問題点が山と出てくるんだがそっちは放置か」と納得しにくくなっちゃうんだよな
小賢しいというか、漫画的なウソのつき方ハッタリの出し方がヘタクソすぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 15:05:57.13

表紙がこれで内容が逆恨み外道ホモにキモ犬にキノコシャークとかいくらなんでも酷すぎない？
https://i.imgur.com/9DcvZRj.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 15:42:14.71

足の付け根のラインすげぇ

もちろん悪い意味で

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 17:46:05.96

安全に帰れてる以上は島を取り巻くアレコレが解決してたんだとしてだ
電波障害歌は島の超技術が起こしてたでいいだろう（にしてもだいぶ島から離れた所でも
聞こえるわりに島で聞いたノアたちの反応あんま爆音っぽくないですね）
イベントの後に嵐がやむのはまあまあ定番だけど「あの嵐まで起こしてたのか
いったいどんな超技術だ･･･？」の一言くらい入れよう
それでもメタンハイドレートが直後きれいに収まったんだろうと考えるのは
かなり無理が有る。超技術で誘導してたんだとしてもすぐは止まらんやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 22:02:20.88

IQが20違うと会話が成り立たないみたいな俗説あるけど池沢くんの漫画と読者の関係はそれっぽい
もちろん池沢くんが低い方

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/09(木) 23:38:22.26

君たち帰りのこと気にしてるけどそもそも行きの気球の時点で頭おかしいから正直考えるだけ無駄だぞ
サメさんに乗って帰ったとかで良いレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/10(金) 02:56:21.08

ミケと一緒に潜水艦で帰ったんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/10(金) 06:50:42.80

もうタマの皮伸ばしてムササビ滑空で帰ったって事でいいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/10(金) 12:27:03.74

雲で覆われてたのは島だけなんだよな？(全く覆われてなかったけど)
じゃあの火の海は衛星写真で捉えられてないとおかしいんだけど何も言ってなかったよな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/10(金) 15:55:06.45

そういや上陸したら綺麗な星空、どころかミケたちは背景が青空だったよね？
一年中雲に覆われてるとか、そういう設定をなぜ覚えていられないのか。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/10(金) 16:04:57.31

>>823
ま、マジックミラーよろしく
外から中は見えないけど中から外は見えるんだよ
なんでかって？そりゃハイノーツの技術さ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/10(金) 17:02:43.17

ラピュタみたいに飛空石とか王家のものが上陸したら雲が晴れるとかそういくのがあればいいんだけどな
そういうのなんにもないからなあ

ってか常に上空にが雲に覆われた小島とか世界中の冒険家が地位や名誉のために上陸しようとかありそうなんだけどな
そういうやつらを全部はねのけたとかやるにしてはガバガバすぎるセキュリティなんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/10(金) 19:11:19.43

入ったら一切雲が無いとか、何人たりとも近づけないはずの海なのにガバガバ気球や潜水艦でたどり着けるとか
話を盛るだけ盛っておいてシラける真相どころかただの矛盾でしか無かったのが流石池沢って感じだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/10(金) 20:33:28.32

そういや帰りは3バカも居るんだよな
「俺たちは気球で帰るけど（なぜ帰れるかはわからん）三人が限界だ（もともとクソ重なのに）
　お前らは残って学会の助けを待つしかないな。しばらく野生生活だ」
ってギャグに活用できるとこなんだが。池沢君は触れすらしない斜め下

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 00:20:11.97

こんなゴミみたいな漫画手伝わされてるアシスタントめっちゃイライラしてそう
給料になるとはいえ無意味で矛盾してて全く面白くないものを完成させなきゃいけないなんて相当なストレスだろ
大したスキルアップは望めないし
アホの自分語りは聞かされるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 02:05:47.93

しかも池沢くんが居住と仕事する場所を分けて借りてない限り
大量の謎のぬいぐるみがどこかの部屋にあるからな
恐怖だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 07:28:19.33

多摩美の同級生がすごく苦手って言ってたから
アシスタントも自分語りされてうんざりとかそういうのはあったのかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 08:38:46.07

多摩美の、しかも数度顔合わせただけの人間がねｗ
しかもバカで知ったかぶりなのに自分頭いいアピールをすることで有名だったそうだな
賞をとったからそこそこなは知れてただろうけど、よほどでない限りそんな悪評は立たないはずなんだよなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 10:59:23.90

池沢がアシにクロガネのキャラで誰がお気に入りと質問したとき「筧」と答えたらしいけど
クロガネのキャラでお気に入りってどのウンコがお気に入り聞かれるようなもんだよな
だからメインキャラからすこしはなれてる筧という答えがでたんだろうなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 12:12:37.57

何で好きなキャラがいる前提で聞くのかな…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 12:27:33.59

本当に嫌な質問だよな、クロガネでお気に入りのキャラ聞かれるとか。
下手に主要キャラの名前出してどんなところが？とか追加で質問来たら最悪だし、池沢君がどうでもいいと思ってるキャラ出してお茶にごすしかない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 13:29:48.10

スレでも無人くんの圧勝だったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 14:55:21.65

チームの勝利のために自分の勝ちを捨てて守りに徹する番田くんとかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 15:43:55.97

もうノアズ打ち切りから半年経ったけど全く動きがないのは諦めたのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 15:47:51.92

ネーム千本描いてるんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 16:12:54.72

まだtaspoやとょやガイジに執着してるみたいだし、taspo主人公の話でも書いてるんじゃない？
チラシの裏に

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 17:18:34.30

ノアズはまだ描きたいことが有る･･･と口先で言っておけば
「犬とか痴女とかなんでその後どうしたのか全く言及無く次の話になったんですか？
　他にもアレもソレもどういう考えだったんですか？」などと至極真っ当な
尽きない疑問からすらもっともらしく逃げられるという池沢君の知恵

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 19:24:34.63

>>840
普通あのタイプの物語は出そうとしても出し尽くせない設定があるはずなんだよな…
物語として出るのは氷山の一角でもっと語りたい背景なんてゴロゴロある
でも2巻のオマケをクソ犬で埋め尽くしたり
3巻はおまけそのものがなかったり
いかにパクリとうすっぺらい設定で構成されているのが分かってしまう
あんなのに続編とか書けないだろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 19:55:47.52

通常より少ないページ数で出したのはクソ＆クソ
どれだけ下手な漫画家でもあれはしないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 20:25:59.64

内容が劣ってるとは思わない
信用───それだけだ

確かにこんなことしてたら信用なくすわな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 22:50:01.27

しかも信用という言葉を使ってはいたけど、本当はコネと言いたかったんだろうな。
自分がそうしてるように。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/11(土) 22:58:14.45

Twitterで先輩作家の悪評や編集部の話書いちゃう奴に信用なんてないよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 03:02:34.34

>>832
> 池沢がアシにクロガネのキャラで誰がお気に入りと質問したとき「筧」と答えたらしいけど
> クロガネのキャラでお気に入りってどのウンコがお気に入り聞かれるようなもんだよな
> だからメインキャラからすこしはなれてる筧という答えがでたんだろうなあ

アシという立場になった場合スレ住人ならどう答える？
やっぱり筧と答えておくのがベター？
それともどこら辺がとか追加質問聞かれそうにないガイジの名前出して
池沢君を勝手にほくほくさせておく？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 05:21:00.28

クラウドか王子選んでかっこいいですよねって言っとけばいいだろ
別の作品の主人公を持ってきてるくらいだから王子とか絶対お気に入りキャラだぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 09:31:45.21

http://i.imgur.com/vHIuwaA.jpg
ネタはいっぱいあるけど他で似たようなの描くから温存しとくわー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 09:53:52.03

>>848
このサインもいっぱいノートに練習したんだろうな
1万字くらい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 10:12:21.52

>>846
口が裂けてもクソメガネとかは答えなくないからまだかくらいにしておこうかな
ライバルの筆頭だからそこまで追及されることないし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 10:36:51.77

間違いだらけの漫画家人生

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 10:44:51.28

刀条の桜一刀流の話をしたらモッピーがそっちいくかもってお前らのその程度の関係だったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 10:46:58.77

>>846
女子部の誰かを上げとけばいいんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 11:50:38.98

http://iup.2ch-library.com/i/i1989938-1557629253.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1989939-1557629253.jpg
この車、女子部員を載せたら満席だけどもしアフロたちや由利がきてたらどうしたのだろう
クズ監督の言い方だとだれが来るかどうかはわかってない感じだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 11:54:23.31

そもそもマネージャーのババパン以外の女子を連れてく必要が全くないんだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 11:57:47.21

>>852
むしろあの主人公別に剣道で成功したいわけでもないだろうし
部活で活躍できる程度筋道つけてもらったんだから（つうかなぜか体力ついてっから
もう他のでもいいし）桜一刀流復興なんかは餅は餅屋にやればいいじゃんっていうか･･･
体有って周囲に認識されてんだからあっちについてったってヒカルとサイみたいに
別れるわけでも無い。会いたきゃ会いに行けるしいっそ協力すればいい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 11:58:05.43

こんな座席と座席の間狭いバスあんのかってくらい狭いな
小さいコマにキャラ全部詰め込んでるから変に見える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:02:21.70

>>854
二枚目、さゆりが明らかに巨大化してる･･･

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:08:32.16

>>855
ババパンモマネージャーじゃないんです・・・
女子剣道部の人たちがなぜか男子の世話をしているんです

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:10:52.77

何故か男子部員を置いて女を連れて行く
何を考えたらこんな展開を考えつくのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:13:09.07

男子部の特殊な合宿の雑用に女子部を巻き込むよりは
参加しない男子部員を使えばいいのでは･･･？
普通の漫画ならそれで合宿の途中から「やっぱり俺も」的な流れが有ったりしますよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:13:54.79

BBPはマネなんじゃなかった？
ただし男子部が練習の時だけの
男子部が練習の時は女子部は筋トレや基礎トレもなく完全に休みになる飲みサークルレベルの部活らしい
ていうか男子部が大会前なのだから女子部も大会前なんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:14:02.90

ってかなんでコンビニの前で待ち合わせを
学校の先生がおくるのだから全員校舎のなかで待ち合わせだろうに
まあババパンがもてるってことをやりたくてコンビニの前で待ち合わせしてるとかなんだろうなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:17:07.90

そうだな
確かに校舎で集まればいい話なのに
わざわざコンビニで集合するのはババパンナンパイベントを入れたいだけに見える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:17:51.53

わざわざ高校の部活でしかも女子で剣道やってて少なくとも週の半分は休みってすごいな
部活強制の高校でもないのに何で剣道部に入ったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:20:59.30

池沢作品に出てくる女キャラは喜び組かダッチワイフと思って間違えない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:25:58.28

>>863
で、なんでその前に校門描いたんだろう
放課後ですよって知らせるためのわりには学校に向かっていく二人組が描かれてて
紛らわしいし、その後のコンビニ前の方が読者に分からせるの重要だと思うんだが
そっちは遠景使わない　つか放課後表現ならキーンコーン描くという便利技が有るのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:32:55.40

細かいとこだが2枚目の4コマ目から5コマ目
ババパンの立ち位置が先生の位置と同じ
キャラがテレポーテーションしてんのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:37:21.88

>>867
自分もなんかそこが気になった
しかしたった数ページなのに漫画の描き方の基礎ができてないところがぼろぼろでてくるね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:18:28.21

一枚目の自分から離れるから後継者が生きてるのは言えないとかどれだけ身勝手な主人公なんだろう
後継者がいないのを未練に150年もさまよってたの知ってるのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:44:11.12

何とかしなきゃってなんだよ。
どうするつもりなんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 15:49:41.08

https://i.imgur.com/9fVG9dl.jpg

決めるシーンなんだろうけど絵が微妙すぎてマヌケに見えるな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 16:08:49.89

>>871
頃してでも正当後継者の立場を奪い取るってことだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 16:12:30.94

何とかしなきゃ、って完全にまこっちゃんを敵視してるよな。まぁアイツもいきなり辻斬り、というか通り魔みたいな頭おかしい事やってるから仕方ないけど。

でもさゆりに言わない理由はないはずだよな。完全に危険人物なわけだから、さゆりに事情説明させるのが1番丸く収まるし、さゆりも喜ぶだろうし。むしろさゆりがまこっちゃんに何も言わずに姿も見せないのが不思議でならなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 16:55:55.87

まこっっちゃんって言うから誰かと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 17:51:10.89

>>872
手描くの苦手なのかな？
右のキャラ親指ないし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 20:59:50.94

＞何とかしなきゃ…！
幽霊チートで一本取った人の言葉は重みが違いますね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/13(月) 06:39:24.38

さゆりの桜一刀流復興のためになんとかしなきゃいけないとしたら
普通に報連相だと思うんだけどなんとかしなきゃの主語はどこ
クロガネが自分の保身で騙してまでさゆり束縛を考えるゲスだとか
剣道部の成功に個人的に重い責任感を負ってて誤魔化してでもまだ必要
とかならまだわかるけど、そうじゃないから余計にわからん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/13(月) 09:35:32.11

来週からまたしても将棋漫画が始まってしまうのか。
まぁこの作者のは将期だから別に関係ないけど…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/13(月) 12:56:53.72

アッコいなくなったら無条件でチヤホヤしてくれる奴いなくなるもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/13(月) 17:22:00.61

逆にクソメガネのほうが俺以外この剣をつかうのみとめないとかだよな、教えないということは
まあ引きこもつて自分たちは最強と思い込んでるトウジョウのほうもひどいもんだけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/13(月) 18:49:10.97

そういやさゆりが教えてたのって、単に女子供でも勝てる剣術ってだけだよね。
それがこの後の話だと、王者の剣だなんだ、子孫に歪めて伝わりすぎじゃないか？聴いてるさゆりも絶句してたし。

つか単行本最終巻の書き下ろしだと、このおかっぱの先祖って自分の不注意の火事でさゆり死なせた挙げ句、勝手に流派自分のものにしてなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/13(月) 19:16:43.32

色々抜きにしても未練の幽霊に憑かれてるんだから
態度悪いとはいえ増えそうな情報共有者拒否する必要なくない？
さゆりに人に正体知れると消えるとかクロガネの夢にしか出れないとか設定有ったっけ？
へちゃむくれ状態はともかく夢に出ればイケそうだし
それでダメってのも向こうの意固地度確認出来る展開になるからオッケーでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/13(月) 20:38:39.49

“まだ”言うわけにはいかない理由が極めて自分本位だからな
何か稽古つけてくれてイカサマの手助けもしてくれるヒーロー補助輪を手放したくないだけっていう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/13(月) 22:38:21.16

ものの歩でもそうだけど「こじらせた卑屈主人公が理解者の登場を経て
自己肯定を得て自信を持つ」タイプの漫画を描きたいんだろうけど
池沢君が「その大儀のためにはちょっとくらい無理な展開・心理も許されるだろフツー」
ってな姿勢なうえに、現実には全然「ちょっとくらい」で収まってないから
過去の自己肯定の無さを言い訳にしたクズが御輿に乗って常識を轢いていくみたいな光景に

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/13(月) 22:48:34.03

こじらせた卑屈主人公(池沢くん)が理解者(門司)の登場を経て

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/14(火) 02:29:21.73

>>886
門司はもう池沢君のファムファタールだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/14(火) 07:39:17.45

系統で言うとおお振りや弱虫ペダルみたいな成功が頭に有るんじゃないかと思う
けどああいうのは周囲がアンバランスな主人公に理解を示していく過程を
魅力的に描けてこそで、主人公そのものはそんなに急いで改善しなくてもいい
むしろ速攻改善しちゃうと「マトモになったから受け入れられた」で趣向が違っちゃう
（人間関係の妙味が薄れるしキャラもブレる）
てかこれ「無理にでも打ち解けとくか･･･」って導入が出来る団体競技でやるべきやつ

池沢君の「主人公はとにかく理解・応援される。周囲はタダの駒」ってやり方は水と油

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/14(火) 12:14:21.29

池沢春人と知性は水と油の関係

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 01:12:16.51

もののふ一話は最高に面白いし泣けるレベル。まじで完成度高いと思う。けどじっぽが出てきてからまるっきりダメになったな。やっぱ読者に媚び売っちゃダメなんだよ。腐受けは狙ってやったらダメ。どう見てもあざとさが勝ってみえる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 01:23:23.81

どこ縦読み？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 08:00:12.63

ものの歩一話は一話目のくせに細かいあらが多量にあって
脇役紹介がお座なりなところを除けば、そこそこまとまってはいる
とくに信歩のひとりよがりなダメ人間描写はうっとおしいが悪くない
それが2話以降で改善されるどころか長所扱いになるせいで、
1話の数少ない良かったところまで駄目になるという容赦なさ

上にもあるが「そこ肯定しちゃいかんだろう」ってところまで肯定するのってなに考えてるんだろう
漫画の都合ってほどの理由すらないのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 08:01:15.03

ものの歩は画力だけなら名作将棋漫画ハチワンダイバーに迫るくらいはあるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 11:42:40.19

打ち切り宣告させたとき一話を読み返しとかするのかなあ
で一話のこれは実はこういう設定だったんだとかで最初と最後をつなげようとするとか
普通の作家ならこれ変えて大丈夫かなあと吟味するけど池沢はそれをまるでしてないってのがわかるな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 13:16:16.61

>>892
わかるわ
ダンジョンで言ったらプレイヤーが「ここに道はもうないだろう」と考えて
消去法やセオリーで「じゃああっちに道が有るんだろうな」って進む
しかしそうして普通考えられる方には道が無いし、消した選択肢に超不自然に道が出来る
意外性でも意地悪でも無くバグってレベルの非ユーザーフレンドリー。なのに作者は平気な顔

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 13:30:58.11

作者の性格が悪いのではなく、サイコパスが描いた漫画みたいなイメージだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 14:34:15.30

編集のつもりで答えてほしいんだけど
スレ住人がものの歩8話分までのネームを出されたら
どの設定活かしてどの設定潰す？
「漫画家の池沢君をまず辞めさせる」というのは抜きにして

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 15:30:33.08

シェアハウスは残す
のぶほのガイジ設定は無くす
金の万年3位も消す
というかシェアハウス以外は全部消す

シェアハウスを残したところで池沢くんが上手く調理出来そうにもないが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 16:00:33.21

あいつら全員若手棋士ってことにする
奨励会で燻ってる奴らがシェアハウスで馴れ合ってるのも謎だし思いつきでプロになりますなんて言い出すガイジを見てヘラヘラ笑いながら可愛がるとか理解できないし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/15(水) 17:16:34.76

戦う予定も無いキャラを揃えられたって困るし、信歩が急成長して奨励会で
あいつらと同格になって戦う機会が出来るって予定が有ったとしてもアホだし
まあ最終話で王や竜が当然信歩の先に上がってるんで流石にそこまでのアホは
するつもりなかったと思ってあげるにしろ、じゃああいつらとも特に鎬を削ることも無く
速攻置いてかれて後から出た同格キャラ（あのガキどもやホモ？）と
ちんたらやる漫画になったのか？と。

火の丸の後追いだけど、高校で活躍して特別資格（最終話のホモのと違う条件だけど
実在はする）得ようとする漫画が無難だったんじゃないかね。シェアハウスはあくまで
別ランクの師匠ポジで肩入れし過ぎず厳しいまま。