ドカベン11回裏

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/12(金) 01:30:36.07

※前スレ
ドカベン10回裏
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1527458737/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 21:23:49.84

多分巨人の星の花形と左門みたいな異なる特性を持ったライバルを出そうとしたんだろうけど
水島的に巨漢キャラってのはウドの大木にしかならないからなあ
結局土門の登場でお役御免になってしまった感じ
もっとも土門も不知火ほどには活躍できてないけど
水島は山田や岩鬼の主人公サイドを描くのが楽しくてライバルなんてどうでもいいと思ってたみたいだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 21:31:56.72

土門は一つ上だしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 21:41:25.87

巨漢でも武蔵は結構いい線いってた感じだが、結局ダメか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 21:49:14.09

犬飼三兄弟と犬神の中で一番の雑魚って感じがするな
星王とか仁とか雲竜とかよりかはなんぼかマシ
いやそうでもないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:08:11.27

犬神はまた全てのキャラの中で別枠と言うか。
邪道を極めたと言うのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:16:49.75

久々に読み返したけど柔道編での岩鬼の
「看板は柔道部の命」「わい柔道部が好きや、そやさかい命かけて守るんや」って台詞に感動した

そしてその後もう柔道部員じゃないから関係無いって
目の前で看板ボロボロにされてんのに何とも思わない山田に何だこいつって思ってしまった
必死で柔道部守ってきた木下達の気持ち考えたら部員以前に友人として少しくらい思うところあるだろうと…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/05(水) 22:21:44.88

南海権左のどこをそんなに気に入ったんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 00:01:06.51

>>773
ピッチャーとしては並、打者としても片手打ちのインパクトは強いけど
山田のリード通りなら渚にすら抑えられるレベル。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 00:36:52.38

3回目までの対戦で全く里中から打てなかったのはな。
武蔵、賀間、フォアマン、国定、谷津などからもホームラン打たれているのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 00:41:08.85

>>782
国定は里中からホームランは打ってない
読み直してみろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 00:49:15.97

すまんこすまんこ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 01:19:02.16

2年秋をよく覚えてないのだが影丸フォアマンのクリーンより中山畜産の方が強いの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 01:45:31.23

>>750
新喜劇あたりだとわりとあるパターン
「ええええ　こんなんと結婚したがるなんてどんなマニアや」
で　奇っ怪ないで立ち・振舞いのアホボンが登場「夏子さあん！」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 07:02:06.81

雲竜は手の怪我もそうだしやたらつまらない自滅でハンデ背負って戦ってるんよなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 07:49:11.97

雲竜が必死で減量した直後にクソデブ仁又四郎が登場するのはギャグでやってるとしか思えない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 10:06:12.30

>>785
確か雨で背負い投げ投法が決まらず負けたんだったかな
影丸が背負い投げ必要とするんだから強い
中山はチーム全員で戦ってるからめっちゃ好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 11:26:10.32

いつの頃からか背負い投法は必殺ではなくデフォ投法になっている。
そしてプロ編では野茂にすり寄ってトルネードになってしまった。

アホもうろくのプライドの無さたるや…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 11:31:09.15

>>790
すり寄ってというか、「トルネードのオリジナルは背負い投法」と歴史の改竄を
狙ったんだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 11:42:50.65

>>772
野球じゃ山田にはかなわないってことで相撲に行ったのに
結局またプロ野球で復帰して、しかもほぼ出番無しというのは唖然とした

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 17:33:57.13

風野又三郎とはなんだったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 17:37:01.35

雲竜捕手転向で不知火雲竜のバッテリーとか出来たのに
トカヘンから正捕手奪えず行方不明に

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 19:49:11.16

>>791
野茂ブームの時に影丸の投げ方に似てると一部マスコミが騒ぎ、
それに安易に乗っかったボケもうろくがせっかくの背負い投法をトルネードのパクりに改悪しちゃった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 19:55:01.61

大甲子園予選が終わって日本地図が出た時に岩手県代表に花巻高校となっていた時、それは違うだろう。弁慶高校じゃないのかと思った。水島まんがの集大成なのだから当然だと。皆さんはどう思いましたか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 20:00:45.71

>>796
武蔵坊いないなら別に

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 21:17:12.10

当然、武蔵坊が完全復活すると思っていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/06(木) 21:46:38.16

なるほど。水島漫画も軽いけど>>798とかファンの考えもさらに軽いんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 02:34:34.68

剣道に転向した影丸は痛々しかったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 05:06:18.39

柔道野球剣道の影丸
競技を2つやるキャラまではけっこういるけど3つやるのはなかなかいないよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 06:01:34.76

>>800
先斗みたいな雑魚に負けて。鹿馬の金たまは蹴りあげてやったけどな。柔道だったらバックドロップ投げで病院送りにしていただろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 08:00:18.69

スパスタ編で出てきたキャラも山田みたいにはなれないと各界入りしたけどドリトナで球界復帰してたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 10:12:35.47

>>801
山田が野球以外だと相撲柔道も経験があってへい！ジャンボはサッカー野球相撲プロレスと驚異の四刀流
ピアノ野球の殿馬みたいな変化球もいるし水島キャラは二刀は凄い多い気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 10:46:06.44

現実のプロ野球選手でも野球以外に得意なもん２つ３つくらいはあるんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 11:48:09.72

あるだろうね
プロレベルにやれるかどうかは知らんが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 12:04:17.93

アメリカの学生はオフの間に別なスポーツをやるそうだけど日本はそこまでがっつりやらないと思う
だからこそ根尾やリアル殿馬として注目された子なんかは記事になるんだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 14:08:14.04

野球以外に得意なものがあるので知られるプロ野球選手はいるにはいるが
全員かは知らん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 14:18:46.65

山本昌とかはラジコンが得意だしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 15:09:46.19

野球選手大概ゴルフは上手いな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 16:08:14.89

野球よりも相撲で活躍した中学時代の山崎武司

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 17:58:44.99

意外に野球だけしかないという真の意味での野球バカは里中だけか
何か特技がありそうだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:01:06.71

井川の将棋の腕はプロ級
てか実際プロの棋士相手に平で勝ってた気がする
ドカベンでもプロ編にそんなキャラいたけど井川はそいつの上を行くかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:09:19.94

>>812
キャディ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 18:28:35.84

井川慶伝説すき

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 19:31:23.20

>>812
土井垣もだ
ライバルの犬飼は土佐犬を訓練できるのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 20:30:42.39

三太郎も野球だけではないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 20:54:52.47

>>800 まさかとは思うが、つい前月に青田と戦ったばかりということを
御大が忘れてたなんてことはないよね？
フォアマンと連日ランニングというのが自然と思うが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 20:55:21.16

>>800 まさかとは思うが、つい前月に青田と戦ったばかりということを
御大が忘れてたなんてことはないよね？
フォアマンと連日ランニングというのが自然と思うが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 20:57:37.04

>>819
忘れてたに決まってるだろ。ほぼ全ての事象を忘れながら生きてるんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 21:57:41.91

普通野球を辞めたんなら柔道に戻りそうなもんだが、突然剣道部に入っちゃうとこがムチャクチャなんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:08:42.49

剣道始めて数週間で全国大会出場って、あまりに剣道を舐めてる。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:26:23.58

紫を見るに野球自体舐めてるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:51:27.90

弁慶高校だってメンバー各地に修行に出てるのに
どれだけ野球やってたか相当怪しいぞ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 23:27:38.05

キャプテンからして小次郎にセンスのなさを貶されてたしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 06:36:39.73

徳川監督が室戸学習塾の監督になった経緯もおかしい
（ドカベン）山田世代が２年秋の関東大会で東郷学園監督
（ドカベン）仁の下尾に負けたが来年春のセンバツ候補になる
（大甲子園）打倒山田の有望選手を探して全国に旅を始める
（大甲子園）高知県に着き犬飼兄弟を尋ねたら知三郎と運命的な出会いをする
（ドカベン）翌年の２月東郷学園がセンバツからもれる
（大甲子園）知三郎が室戸学習塾に入学と同時に野球部監督に就任する
まだ東郷学園の監督在任中でありながら全国を旅し、２月にまた戻り東郷学園の帽子をかぶりセンバツもれを聞く
こんな監督いやだわー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 06:57:08.21

全てを忘れながら描いてると言う説が説得力を帯びるのはこういうことが頻繁にあるからだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 06:59:15.08

いいじゃないか無茶苦茶で
それが御大の魅力で面白さだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 07:07:31.79

若い頃は無茶苦茶でも面白かったから許容できた
今は滅茶苦茶な上につまらないから話にならない。

かえすがえすも大甲子園で終わっておけば良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 07:15:46.79

恐らく水島の中で徳川は明訓の監督だったことしか記憶しかなく
秋田製紙だのクリーンだの東郷だのを描いた記憶は消え失せていたと思う

ボケ老人は最近のことは何にも覚えていないのに昔のことは鮮明に覚えてる傾向があるし、そう考えると納得できる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 07:32:08.14

>>828
そういう適当なところにはまったく魅力を感じない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 09:37:52.89

話がつまらなくなったけど低姿勢な某作家と違い
人格にも問題あるって救いようがないって奴か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 10:03:58.17

少なくとも秋田製紙の件は何一つ覚えてないんだろうなあ。
あすこでもう高校野球の監督はやらない、と言う流れになったはずなんだけども

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 10:16:53.81

>>830
どっちも昔のことやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 10:41:21.71

壁村からの最終回猛攻の意味が分からん
もともと打力のあるチームだが、舐めて最終回だけ本気ってのなら、
明訓戦でオール左打者にする必要がないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 10:59:28.03

連載当時の弁慶高戦
読者はどの辺からもしかしたら明訓負けるかも？　って感じたのだろう
2回戦であたった時点でやばいと感じたんだろうか
それとも1番山田、4番岩鬼の変則オーダーの罠にはまってからだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:22:34.50

当時、ワイが少年野球部員だったときは周りは誰も負けると感じてなかった
あの日いつものように野球部の練習に行ったら、監督が
「おいお前ら！明訓負けたぞ！」
ってその日に発売した週刊少年チャンピオンを手に驚いてた
ワイらも踊りきながら「またいつもの監督の冗談だろ？」と半信半疑になりながら
渡されたチャンピオンを部員で輪になって読んだらマジだったので２度驚いた記憶がある
当時の野球少年たちにとって「負けない明訓」「必ず勝つ山田たち」ってのは憧れだったんだ
翌日のスポーツ新聞にも「明訓負ける」の記事が載り、それも監督から読ませてもらった思い出

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 11:36:55.15

>>836
当時、連載で読んでたらどんなによかったか。

武蔵坊は不気味な存在だけど、岩鬼（相手の作戦にドはまり）や殿馬（武蔵坊に警戒される）が
何とかするんだろう、何しろ明訓は連載開始以来負けたことがないんだから…つー感じだろうか。
少なくとも、義経のアクロバット走塁でサヨナラ負けとか予想してなかっただろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:27:36.13

当時のドカベン読者って下はどれくらいだったのかな
小学校2、3年でも読んでる子らはいたんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:34:37.37

>>839
オレは小学３年から読んでたよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:47:45.75

>>830
プロ編で松坂と明訓5人を鍛えて、帰って家にいた時は明訓以外のユニがなかったか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 13:19:54.72

徳川さん最後は詐欺師に落ちぶれてたからな
金次第でホイホイどこにでも行く

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 13:26:37.29

里中とサチ子の結婚式で最高の礼服として着てきたのが明訓のユニフォームだったの
ネットの書き込み見ると簡単に予想出来る展開だったみたいだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 13:36:03.83

弁慶高校に明訓が負けた時、俺は中３だったが男子は明訓負けたって騒ぎになった。チャンピオン回し読みした。当時はジャンプ派とチャンピオン派がいて俺はチャンピオン派だった。
弁慶高校よりも神奈川地区予選決勝の横浜戦の方が負けるかもしれないと思った。吾朗がキャチングしていれば。あの時の土門はNo.1だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 14:40:48.56

プロ野球編以降を描かなかったらここまでボコボコに言われなかった気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 14:57:24.61

ドカベンに限らず続編はボコボコ言われやすい（例外もおるけど）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 14:59:06.40

ボコボコ言われようが水島自身は好きなもん堂々と描けてお金もたんまり稼いだし全然気にしてないと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 15:08:33.72

あぶさんもダイエー優勝で終われば良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 15:18:16.61

たらればの話は本当に不毛だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 17:30:38.10

>>833
そもそも明訓の監督を辞めてから、クリーンの監督に就任するまで2週間くらいしかなかったはず。
秋田製紙就任は一瞬で消えたんだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 17:51:49.31

1年秋の県大会は明訓→1年秋の関東大会はクリーン→2年春の選抜は信濃川
コロコロ変わりすぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 18:23:06.53

そもそも秋田製紙就任が嘘だったかも知れないしね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 18:52:01.07

室戸で特に顕著だけど、カッコつけてるわりに監督として大して役に立ってないな。
明訓・東海戦で渚の分析してるのが一番有能と思った。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 19:00:46.52

徳川の室戸の功績はなんだろ？
選手のモチベーションアップあたりか？

クリーンや東郷と違い選手のレベル低めだからそれに合わせないといかんし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 20:05:03.97

ドカベンの実写版で水島先生自身が徳川監督役をやったことで
あのキャラに愛着以上の感情があったと想像する。
思い出したように何度も何度も再登場するのも、そのせいかと。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 20:46:44.45

大平監督よりも明訓の監督として山田達から思い入れが強い扱いのプロ編以降

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 21:27:31.90

徳川はごぼう抜きノックで殿馬の才能を見抜き
土井垣は認めない岩鬼をベンチ入りさせ
山田が捕手じゃないと実力が出せない里中を山田と組ませて
超高校級の捕手土井垣をコンバートした
明訓時代はクソ有能だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 21:48:28.28

>>856
まあ山田世代にしてみりゃ
半人前だった自分たちを指導して成長させてくれた、と感じられるのはやっぱり徳川監督だからじゃね？
土井垣は元チームメイトで「恩師」というよりあくまで「先輩」って感じだろうし
大平監督にいたっては期間こそ一番長いが、野球に関してはもはや成長した山田たちの方が上だったからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 21:53:05.03

まあね甲子園で優勝1回ベスト4も1回、負けた相手はほとんどが明訓でその明訓を育てたのも要するに徳川本人なんで有能と言っても良かろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:08:07.26

そういえば徳川も監督として甲子園に3回出てるんだな。
信濃川辞めて東郷に就任するまでの半年は解説者で糊口をしのいでいたのか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:22:22.99

すごい実績だよな
京都の監督やればよかったんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:49:01.86

クリーンも全員1年生で関東ベスト4、
2年夏に甲子園出場も
徳川の遺産と言えなくもない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:51:48.33

土井垣は日ハムでもキャッチャーやってたのに
キャッチャーとして出場した時に「高校時代キャッチャーだったからな」って言われてたスーパースターズ編

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:53:43.21

酔いどれノックだったっけ？
新入部員がまず受ける洗礼みたいなもんで、これについていけない者は明訓高校野球部ではついていけないから
その適性を見極めるやつ
これで山田、里中、岩鬼以外全員逃げたというぐらい過酷なものらしいが、
これにあの北がついていけたのか当時から不思議だった
北には悪いけどｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 22:59:22.50

五人衆以外で唯一決勝打を打ったことがあるのが北

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 23:49:18.14

ほとんど忘れられてるかも知れないが北は一番最初サードだった。
内野手できるんだから下手じゃないんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/08(土) 23:57:24.39

北はクリーン戦でも
石毛に代打山田→同点HR　の後は
石毛に代わってショート守ってる地味なバイプレイヤー。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/09(日) 01:02:14.64

すべての漫画のうちワースト１はダントツであぶさんだろうけど
ワースト２はなんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/09(日) 02:04:48.51

お前はなんでここにいるんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/09(日) 03:51:32.46

蛸田も上下とは違って地味に活躍している
時間差フライ捕りとか
上下は石毛同様、完全に空気

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/09(日) 06:10:56.99

雑魚の上下の影武者をやらされた三球士の一角さん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/09(日) 06:49:43.09

それを誰も疑問に思わないってあたりで戦う前から巨人の選手は全員頭が空っぽということがばれてしまって
案の定ひどい展開になった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/09(日) 07:57:04.56

あれはなんか意味があったのか
せめて巨人学園じゃなくりんごみたいな新チームでやらんか