ドカベン11回裏

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/12(金) 01:30:36.07

※前スレ
ドカベン10回裏
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1527458737/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:07:32.58

>>101
あぶさん自ら乗り出すんじゃなくて、周りから懇願されるんでしょ。
ＹＡD（やっぱり　あぶさんがいないと　ダメだ）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:05:44.01

あぶさんにしろドカベンにしろ終わった後の掲載誌のレベルが跳ね上がった感がすごかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:41:50.06

それな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:50:11.76

とりあえず雑誌を長年腐らせてた害虫が駆除された感はあるよね
でも読みきりとかでまた帰ってこられたらたまらんけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 05:05:52.78

>>102
あぶさんは実際福岡移転時や王監督退任時に説得されて続けた経緯があるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 07:43:25.63

またリップサービスか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 07:44:08.31

>>103
別にレベル上がってないだろ
チャンピオン相変わらずつまんねーぞ
バキが戻ってきてさらにつまらなくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 10:36:00.23

ドカベンは好きだったから多少つまらなくても最後まで見守ろうと思えたけど
バキはそうでないからひたすら苦痛でしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:19:30.98

部数は落ちただろ
その真の理由は鮫島の絶筆のせいだけど、水島はドカ終了のせいだと思いあがってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:30:31.49

ちょうど鮫島終わったからなあ
まあ俺は今のチャンピオン楽しめてはいるが、でもせっかくドカベンが終わって正常化した
チャンピオンに鮫島がいないのはすごくさびしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:34:36.39

岩鬼「俺男だぞ？どうしたんだ山田」
山田「それがなんだってんだ。女なんて信用できないじゃないか」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:20:37.16

>>112
岩鬼は関西弁にしろ
やりなおし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 19:26:49.96

岩鬼「わて男ですねん？どないしたんや山田はん？」
山田「それがなんだってんだ。女なんて信用できないじゃないか」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:43:40.00

岩鬼「わい男でっしゃろ？どないしたんや山田はん？」
山田「それがなんだってんだ。女なんて信用できないじゃないか」
岩鬼「おこしやす」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:14:22.81

年取ると虚栄心ばっかり
出てきてしまうのかなぁ、なんだかね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 08:47:12.05

若い頃から巨人の星とかタッチとか的外れな批判してたらしいが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 10:39:00.12

人間ができてないままヒット作出して天狗になってしまうとこういう醜い老人になってしまうんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 14:11:01.43

水島以外でも年重ねてから悪い面ばかり目立つ人って
昔からそういう面は普通にあったしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:43:45.86

>>54
よく考えたら真後ろのファールは「タイミングは合ってる」けど「照準が狂ってる」わけだから一概に褒められないよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:06:31.50

ドカベンでは、打ち崩せない投手をヒットでつないで崩していく、っていうことがまったくないな。
崩す時は山田か岩鬼のホームランでジ・エンド。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:57:47.76

野球シーンもあだちのほうがよっぽどうまく描けてたよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:23:40.23

それはないわ
あだちオタうぜぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:09:54.96

>>121
後発作品の極道くんやＫジローでは、主役以外の脇キャラが決定打を放つことが
頻繁でないにしろあるんだよね。ドカベンでは四天王・・・とりわけ山田・岩鬼への愛情が
強すぎて脇キャラに光を当てるってのが全くできないみたい。たまには微笑や渚に花持たせたれと
思ったわ。
「わしの山田（岩鬼）をさしおいて、ザコどもが試合を決めるなど、世界が許さん」つー気分なのかも。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:18:39.77

殿馬がサヨナラ勝ちに絡んでることも何回かある事はあるものの、石毛のサヨナラスクイズなどはちょっと想像もできないなー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:39:06.11

極道くんは終盤はずっと脇役が決めてる
準々決勝は嵐山のサヨナラホームラン
準決勝はうたえもんのサヨナラヒット
決勝戦は満塁でゴクが敬遠されて嵐山の逆転満塁ホームラン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:10:27.87

>>120
いや別にタイミングバッチリでファールを打ったのを褒めてるんじゃなくて、ファール打っちゃったけどタイミング掴んでるから次は行けるぞっていうフォローでしょ
照準狂ったっていってもバットに当ててるからボールが見えてないわけじゃないし当然次は照準調整して合わせること期待して応援してるわけじゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:10:25.71

>>122
同意。というか水島の野球描写が酷すぎるだけとも言えるが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:23:03.68

あだちも少しは描ける奴だけど御大より上だとは思わん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:32:35.02

水島ってそんな描ける人だっけか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:37:56.85

70年代にしては描ける方だった
でも80年代以降はむしろ退化したからそれ以降の漫画家と戦えるレベルではない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:48:42.60

てか個人的には野球描写なんてどうでもいいんだけどな
その辺の正確さを求めるならテレビでリアルの野球でも見てればいいわけで
漫画に求められるのは面白さであって、その辺あだちは面白いし
水島はつまらないとは言わないが
いや、ドカプロ以降のはことごとくつまらないか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:55:52.59

あだちもH2までで後は悉くつまらんから自分の中では同ランクだわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:03:23.90

まあ人によるんだろうけどドカプロなんかと同レベルだとみんなが思ってたら
あだち漫画はあんなに売れてない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:20:54.15

てかあだちがすごいのは80年代タッチとみゆき、陽当たり良好、90年代にＨ２、00年代にクロスゲーム、
10年代にＭＩＸと４つの年代にテレビアニメ化されてること。しかも今はスポーツアニメ受難の時代なのに
水島にしろ永井にしろ松本にしろブームが過ぎたら中々テレビアニメは難しくてＯＶＡでも出せればすごいって
感じなのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:23:17.91

知らねーよ
あだちオタうぜぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:25:01.73

あだちは野球以外の漫画も成功してるしな
水島と違って

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:28:33.78

でも水島ほど多く野球漫画成功させた奴もいないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:29:10.51

あだちももう67歳なんだな
水島が同じ年齢の時には完全に老害と化してたのにたいしたもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:33:25.30

俺はやっぱりスポーツ漫画はある程度の熱血はあってほしいと思ってるからあだちのは
かなり物足りないんだけどな。
まあ接待野球の水島は論外だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 01:58:53.23

上を向いてもしょうがない
水島先生は同レベルの江川達也先生とかと戦わないと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 03:33:33.86

>>139
あだちもずいぶん前から老害の極みじゃん
君が信者だからそれを認めたくないだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 06:59:34.67

水島は顔の描き分けができているだけマシ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 07:38:14.19

>>140
結果にあんまりこだわらないオッサンどもが野球やってる、つーのがドカベンの印象。
後へ行くほどそれがどんどん強くなる。何回も言われてるように「草野球」のノリだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:20:30.47

草野球チックなのは最近の特徴なのかなと思ってたら
実はあぶさん一巻の時点で十分草野球なんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 13:25:35.06

>>127
まあその通りやね
ドカベンチームのライバル投手は速球派が多いからタイミング重視なのはうなずける

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 21:56:22.12

微笑も当初はサヨナラ弾打ったり凡退するにしても
打ち返して好捕される等だったのにクリーン戦を機に雑魚化して
江川学院戦で凋落の最高潮だったなぁ。
わっと情けない声出して三振するのは吹いた。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 22:56:37.70

>>147
室戸戦で4打数4安打も得点ゼロ。
四天王以外では絶対に点を取らせないと宣言したようなものだな。
で、球道相手に四球選んで全身で歓喜・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/24(水) 23:27:13.57

よく読み込んでるんだな
特定試合の安打数とかよくすらすら出てくるもんだ

そんだけ読み込まれたら、便所の落書きでも大満足してるだろうｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/25(木) 03:02:05.69

>>149
何を言ってるんだ
熱烈な水島野球マンガファンなら、マンガをスコアブックに起こすのは基本中の基本だろうが

ここはニワカが書き込んでいいトコロじゃねぇんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/25(木) 11:30:13.27

>>149
室戸戦の微笑については、最後の安打シーンで４の４と描いてあるんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:32:20.46

土門からサヨナラ弾、賀間にも凡打になったがジャストミート
で打ち返してたのにクリーン戦では山田の存在の大きさを描く為か
格を下げられ影丸にこんなやつ呼わばりされ土井垣に馬鹿めと言われる始末。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:04:28.80

俺が土井垣の後だと！（犬飼小次郎）
俺が根尾の外れ１位だと！（吉田輝星）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:09:46.00

「根尾は4球団指名か。まだ山田に勝てる奴はいないな」
と言って威張り出す人がいそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/25(木) 21:19:13.36

逆指名のあった時代に12球団何処も逆指名使ってない件。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:01:45.99

逆指名があるから3位指名が競合になるとか描かれてた知三郎入団回

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:33:49.87

なかったことにされた山田ロッテ逆指名
あの回を読む度に水嶋はロッテに恨みでもあるのかと。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 02:18:59.52

あれだけ山田に集中したのって他にろくな候補がいなかったからなんじゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 04:14:40.20

あのドラフト回はオナニー臭が酷くて気持ち悪い描写が日常茶飯事の水島漫画の中でもひときわ臭かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 10:49:52.44

単に水島が７０年代末は山田はロッテが合うと思ってたけどドカプロ開始時だと清原のこともあって
西武が合うと思っただけだと思う
あとついでに言えば無印でロッテ逆指名とかって話は覚えてないのも当然だろうが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 11:40:19.93

>>158
山田を避けて不知火を取るって手もあるのにって解説から言われてたから
ろくな候補がいなかったんじゃなくて山田スゲーをしたかったんじゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 11:49:12.92

てか今回のドラフト見てても今年甲子園で活躍した根尾くんや吉田くん以外にも
社会人とか大学生の逸材もいっぱいいるわけじゃん

でもドカプロのドラフトの場合、まあ社会人とかもいたんだろうけど、基本1位指名されるようなのは
みんな山田世代。それだけでかなりおままごとみたいなドラフトに見える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 12:22:54.61

岩鬼がＯＮのところに指名されたって舞い上がってるのもおままごと感に拍車をかけてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 13:14:39.42

まあそうなんだけどさ
ただ当時の実在のドラフト指名者を引き立て役にして、そいつらを下位にして
ドカベンキャラで上位独占みたいなことをやらなかっただけでもまだ当時の水島は良心があったというか
今みたいに人間の心を捨ててはいなかったのかなと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:35:14.98

連載当初の清原のムダなかっこよさは笑える。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:08:20.89

連載当初の頃の清原は実際カッコよかったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:57:33.43

城島が2位以下で入っていくってどうなんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:58:49.27

>>164
まだ当初は不知火もイチローには打たれてたり明訓バッテリーが
古田を打ち取れず粘られて打ち返されたり山田も大器の片鱗は
見せどなかなか打てなかったり・・・と大物選手には一定の
敬意があるように見えてたんだけどなぁ・・・。
何時しか実在選手は噛ませ犬＆ＹＹＳになってしまった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:23:32.17

デニーが打たれてたのは現実に則ってたので非常によかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:39:40.89

なんじゃそりゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:48:55.11

デニー友利しらんてマジ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:03:18.84

いや、デニーが現実に打たれたシーンを漫画で再現したシーンなんかあったかなと思って

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:12:58.80

殿馬がカミングアウトするまでだれ一人殿馬がオリに指名されたのを知らなかった件。
サチ子が開幕の新聞観て1軍入りを調べてるから、一応山田家もスポーツ新聞購読してたっぽいのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:25:11.86

ドラフトの日に全員明訓で待機してたのならわかるはずだがな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:25:47.15

しかし、これは漫画である。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/26(金) 22:43:38.62

>>162
KKKコンビ以上の実績だから
それでも山田6球団指名、岩鬼2球団指名くらいでも良かったような気がするが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:08:21.34

KKKコンビw
なんだ？白人至上主義のテロ集団か？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:52:26.16

土門剛介
賀間剛介

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/27(土) 07:46:33.52

>>176
ここで常識的な対応してたら水島新司でなくなってた。
やっぱ、「史上最多指名！さすがはわしの山田太郎！」でないと。

ちなみに、「無敵のビーナス」という野球漫画では、主人公の女子高生が
12球団指名を達成してた記憶がある。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/27(土) 17:22:24.78

ちなみに、現実のドラフトでは、この年オリックスは４位で指名を打ち切っているんだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/27(土) 18:44:38.33

やっぱ水島は人でなしとかキチガイとか朝鮮人とか言われるくらいじゃないとな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/28(日) 08:18:19.77

あぶさんだと夢オチでだが景虎の12球団指名展開があった記憶

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 08:24:51.40

岩鬼は１年次の基本安パイで守備も雑だが時折意外なビッグプレイを
する位なのが丁度良かったのに何時の間にかスーパーマンにな
ってしまってたな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:20:01.60

それはあぶ公もだな
一応最初から完璧超人を描こうとしてる訳でもないみたいだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:24:39.10

そりゃキャラクターは成長するもんだろ
ランディジョンソンも最初はノーコンのヘボピッチャーだったわけだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 21:31:45.34

成長ｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:47:33.46

>>183
キャプテン就任がターニングポイントだったかと。
直前の弁慶戦では明らかに岩鬼のせいで負けたのに、「自分がいながら負けた」と
言い切って、エキセントリックさを極めた感じがあった。
そこそこ打率の高かった山岡が抜けた穴埋めか、キャプテンになったからには頼りない
のはいかんと思ったのか、悪い意味で貫録持っちゃったな。
渚とか高代、香車が中心打者に成長すればよかったが、結局四天王が全部持っていく
展開ばかりになってしまった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:28:20.09

元々迷走しがちな漫画ではあるが、大平監督以降は何をどうしたいのか更にわかんなくなったな。
山田がスランプになってみたり、なんかグチャグチャな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:32:05.83

強いライバルチームを出すのではなく明訓に試練を与える方向にしたんじゃね
素人監督とか主砲のスランプとかやめるやめる詐欺とか里中の虚弱体質激化とか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:51:32.33

なるほど。しかしその反面、敵チームの印象が凄く薄い終盤になってしまった。
と言うか殿馬のやめるやめる詐欺はだいぶ前からやってたけどもw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:12:13.64

だいぶ前といえば山田の記憶喪失とか金縛りとか優勝旗泥棒とかとかもあったし、
明訓には四天王+土井垣、山岡、微笑とかで５、6人もスターがいるのに
相手チームはほとんどワンマンチームばっかり

それでいて岩鬼や殿馬の超人化が酷くなっていく訳だから
元々の作風が極端になっていっただけとも言える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 18:45:02.27

まあ里中のあちこちのケガだの殿馬の右肩負傷とかもハンデではあるか。
岩鬼はケガするイメージがないからアレだけどもw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:29:27.31

岩鬼が捕手までやったのはさすがにやりすぎだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:39:28.42

岩鬼のやりすぎは色々ありすぎてどうにもこうにも
つか暴言吐く代わりに真ん中が打てなかったりポカしたり
サチ子や殿馬に突っ込まれたりするからバランス取れてたのに
なんでもやれるようになったら単なる嫌な奴だって分からないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:43:08.08

>>191
ドカベンではライバルチームで焦点の当たるキャラって大体1～2人なんだな。
二年春選抜の土佐丸でも武蔵と犬神だけ。それで面白い試合描けたんだから
あの頃は本当に才能あったんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:11:23.37

犬神はまあね。「次は何が来る？」って期待させたから。
でも打席で腕が伸びたのはアンダーシャツのからくりと矛盾するから未だにわかんねえぞw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:11:58.71

日本シリーズでまさかのルーズヴェルトゲーム
水島野球モドキマンガと違って面白いわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:36:05.75

まあ水島漫画でどっちが勝つかどきどきした試合なんて数えるほどしかないからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:40:25.03

明訓はタレント軍団、ライバルはワンマンチームだから常勝明訓になるわな
ワンマンでないにしても投打の柱、もしくは二刀流くらいかな
青田は球道以外に、えーじと才蔵がそこそこか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:05:53.98

なんかぬるいんだよな
弁慶なんかも四天王クラスが義経と武蔵坊以外に２人か３人いれば強さに説得力が出たのに
結局弁慶が強いから負けたとならなくて相手が超能力使うから、あるいは土井垣が無能だから負けたになってしまい
後の成長につながるでもなく何の意味もない敗戦になってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:03:03.26

まあ作者も明訓が勝てる範囲での余裕のある激戦しか描こうと思ってないだろうし
そういうのは読者に伝わるよね
まあ明訓が負けてショックを受けるような純朴というかアレなのもいたみたいだし
一概に悪いとも言えないけど