【ガッチ】蒼天航路48【ガチ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
モーニングKC 蒼天航路 全36巻
文庫 全18巻
クロニクル 全10巻
画伝 1巻
作・王欣太(KING☆GONTA) 原案・李學仁(イ・ハギン)
前スレ
【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523764521/
関連スレ
【アクション】王欣太『達人伝-9万里を風に乗り-』03 [ReMember][蒼天航路]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530100120/ ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、 , -‐、/./.- 、
/ | | ヽ l l ( 優 ◇ 横 ノ
/o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o O / l´ ::\:::/:: lo ',ヽ ( 勝 ◇ 浜 }
\___/. ト、=⊂⊃=⊂⊃= ハ ∧ `⌒/7へ‐´
/ ,イ レ::::⌒(__人__)⌒l~T--‐彡 /./
/ ̄ ̄l. 彡、 |r┬-| ノ'l l::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト、__ `ー' /| l::::::::::::ミ {,_.イニノ
彡ソ/ノハ ト、 \ / ,イ 川ハ ヾー‐'^┴
オラオラ!元ベイスターズ監督の大矢明ひ>>5が>5Getだお!!
落あ>>1博満 サセる固定起用にはファンも呆れてるおwwwww
原た>>2徳 永遠の馬鹿大将wwかわいそうなあだ名だおwwwww
真ゆ>>3明信 虎キチにも期待されないヘボ監督は黙ってろおwwwww
高田>>4げる 地味チームの地味監督www 選手も地味www後任も地味www
野>>6ら克也 ボヤッキーはさっさと引退しろおwwwww
>>7し田昌孝 こんにゃく畑でも食ってろおwwwww
>8レンタイン シーズン前から解任決定wwwww涙が出てくるおwwwww
ナベ>9 髪の毛ふさふさすぎるおwwwww 魏蜀の有名どころはみんな人気ありそうだよね。
好き嫌いが別れるのって諸葛亮くらいじゃないか。 孔明は最初と構想が変わったんかな?
初登場、次の登場のときと違いすぎてラフレシア >>22
最初の構想だと他の三国志系の創作物とあんまり変らないから差別化しようとしたんだろうね
蒼天孔明は正解だったのか失敗だったのか後日談として作者に聞いてみたい所だわ 一応、主人公曹操のライバルの腹心で、劉備躍進の原動力の人物だから、不気味さと有能さを併せ持ちつつも、まだ20代の世間知らず?の若者というキャラクターを描いてたと思うな
赤壁クライマックスの曹操はなんでもお見通しみたいな描写のほうが要らなかったと思う >>22
実際に調べてみれば調べてみるほど、虚(創作、伝説)と実(史書)の差が大きい人物で、
(「赤壁でなんもしてないやん!」)
そこをそのまんま受けてああいう虚と実のあわいを漂う、
実在する人か架空の魔物かよくわからんようなキャラクターと化したんだろうな
入蜀後は事跡がいっぱい残ってるので、現実に住む実務家・黒孔明に。
で「実務をばりばりやり出したらこれが凄えのなんの」「曹操のやり方まねしてるみたい」
(まるで曹操のおらぬ場所に天下を築こうとしているようではないか!)
あたりのとこで(あの赤壁孔明の言動・思いと流れが)「繋がった!」って感じじゃないか作者としては 孔明が単身、呉に参戦説得の使者に赴くのは史実?
演義の
大喬小喬を狙ってる曹操の話で、周瑜を煽ったりとか
東南の風のエピソードとか
物語としても良く出来ていてるし
登場人物達の為人からしてもリアリティがある
蒼天航路では徐州虐殺の時とか、少年白孔明が登場してたから、虚実定かならぬ人物ってのは結構前から構想されてたのか >>27
吉川英治の三国志を勧められたけど読まずに捨てたんだっけ?
それでも孔明は、自分で料理したくなる面白い人物だよね。 今年の甲子園は桐蔭が魏みたいな横綱相撲だったな
金農は鎮圧された黄巾てとこか そこで「赤壁って実際はそう大敗でもなかったのでは」という説を言う人も出て来る >>35
おもろい説だね。正史って時の権力者に都合良いのしか残らなそうだし。特に中国は。 最前線の兵士は最初の火炎で多数死んだけど
撤退自体はさして追撃を受けることもなくスムーズに進んだ……とか? こんなだったかな
・魏軍の主だった将軍は誰も戦死してない
(例えば陸遜x劉備の夷陵の戦いだと、蜀将の戦死者名がずらずら並んでる)
・魏はその後銅雀台という大建築をしているが、増税したという記録はない
= 人材的にも財政的にもそれほどの負けではなかったのでは…
その後もそれ以前と変わることなく軍事遠征を続けて領土拡張してるし
・あと、戦闘描写がまったく別の時代のなんたらの戦いそっくりなんだけど……
(すまんこれ忘れた 湖での船戦での火攻めだったかな こっちは実際大敗)
・もちろん、負けは負けなんだけど
作家の田中芳樹が書いてた。そう言われると赤壁は、魏書ではあのあっさり一行描写だし
蜀書でも孔明なんもしてないし、(この辺、GONTAも「??」と悩んだところ)
派手な描写で大いくさ、大勝だった〜って書いてるのは呉側の資料ばっかなんだよなー
あの、自分らをageる記録に関してはスーパー大げさなw (水軍80万とか)
って気もしてきて、ちょっと面白かった 疫病がはやって、攻略が頓挫した
で
ファイナルアンサー
って田中言ってたっけ? 酒見賢一の「泣き虫弱虫諸葛孔明」も>>35寄りだったな
疫病にも言及してたと思う >>39
・みんなが「曹操が負けた」と思ってるんだから、これは負け (政治上)
・実際、疫病が流行って利あらずで撤退したのも確かだし (魏書)
負けは負け、と。
侵攻の戦略目標を達成できず(呉の攻略)撤退したんだしね あそこで赤壁の戦いなく孫呉が帰順して順当に中華統一してたら三国志というコンテンツも無かった
危ないところだった 蒼天赤壁は何となくゴンタ先生の狙いや書きたいことも分かったが
魏諷の謀反だけは高度過ぎて良く分からない
後の時代に巨大な影響でも残すのかと思えば特にそういう描写もないし
既に物語の外へ追い出されているはずの
キャラ変更前の孔明が黒幕設定と言う訳分からなさ
あれは一体なんだったんだ 魏諷ってわざと若々しい頃の曹操に似せて描いてるじゃん
でもその奸雄は曹ヒの冷酷な血の粛清であっさり処断され、
「蒼天」が長く描いて来た奸雄たちの戦乱の華々しい時代は終わって
曹ヒや司馬慰や陸遜たち「自軍の戦も冷めた言葉で語る」理性的で実
務的な才人たちの次世代に時代は移り変わってく 「蒼天」としては寂しいけど
史実上は単なる一つの朝乱な「魏諷の乱」を、そういった象徴性を付けて「蒼天」では描いたんだと思う
ましてあいつ名前が「魏」に「言」の「風」を吹かすで魏諷でしょ、面白過ぎる
孔明は「蒼天」の終盤で、ほかにも「漢中王宣言」とか、
あちこちで「曹操のいない世界で天下を取る」策謀仕掛けてたでしょ
「蒼天」が曹操主人公の漫画とすると、孔明は最終章の裏ラスボスだよ (関さんばっかしか印象に残らないけど……) 宦官の腐敗した政治を一新しようとした曹操に比べて
魏諷のクーデターの動機は個人的で矮小すぎる。 >>39
疫病なら身分問わずかかるだろ
でも李典だけなんだよな >>45
でも義諷特戦隊はそうそうたるメンバーばかりなんだぜ? >>46
身分が高いと栄養状態と衛生環境は比較的いいんじゃない >>48
親がすごい連中というのはわかったが、
あれ本人はどうなんだろう? 劉日華は皇族のくせになぜ乱を潰して韓の命脈を絶ったのか
むしろ特戦隊にいそうなのに 孫策ファンの女性三国志ファンが蒼天孫策を見て
「あんな変な髪型嫌だ」
と言っていた まあわからんでもないな、オヤジがイケメン過ぎたから小覇王にも期待して然りだわ キャラ自体は最高にかっこいい孫策だったが、
髪型はとくに理由や脈絡のない髪型だしな…… >>51
いろいろこだわりストの劉ヨウからみたらお粗末すぎててんでお話にならないレベルでしょ魏諷 女真族だよな、ラストエンペラーやワンフーと同じヘアスタイル
アンゴルモア見てモンゴルヘアのダサさにも驚いたが 弁髪の孫策からヨーロッパの美男濡れ髪みたいな太史慈さんまでいる
呉最強ということだな やはり (髪的な意味で) 蒋欽の髪型がよくわからん
前髪残して、途中をザクっと剃り上げた上で
後ろの毛は後ろでまとめてあるのか?なぜそんな無駄の多い用兵をなさる?
それに比べたらおとなしい方では有るけど、凌統も謎の残る髪型 カク 「失って初めて知る
『髪』は『長』『ーーー』い『友』だち……
無意識に漢詩などひねり出してしまった……
おのれのあまりの才に寒気がするわい」 ファンとお茶会やって秘蔵のすべらない話をしたら見事に受けなかった
老荘とか歴史の話したら喰いついたって 読者に、もしかしてあの赤壁の時の「才がある」と見抜かれた村娘なんでは?って
ちょっと思って欲しかったのかな と 丁奉はまだまだ活躍するよね
横山三国志でみた
陸遜を使えない孫権が
名乗り出た徐盛を総大将に任命して
丁奉も活躍、なんか運良く勝ったみたいな 丁奉は
甘美で麗しいばかりではありません
たとえばほらこのように >>69
あぁ似てるな。気付かなかったけど場所的には可能性が無くはないのか。 (史実の)丁奉は明確に男だからその可能性はないんだけど、
「蒼天」だとそういう繋がりがあっても面白いよね…って、(孔明〜魏諷の長〜い伏線みたいな)
(実在の丁奉には配慮してホントかどうかは濁らせつつ)
匂わせるていどに書いたのかな と
なぜか何かの理由があってあの子供時代親が女装させて育てていたとかあれば成り立たない…か? >>62
アンゴルモア見てたらあの髪型が多数登場するね
モンゴル人 侠は天気がいいから
右手に青龍刀 持って出掛けよう
お昼寝してる益徳パシャリ
雷鳴が笑ってる
空を流れる 白い積乱雲見てたら
甘い九?春酒飲みたくなってきた
今度は一緒に 四の辻の
お気に入りの銀嚢酒家へ行こうね
手のひらの上にちょこんとのる
大器を探しにいこう 元ネタがわからん自分にはただただ感動的な詩なんだが >>79 のセリフの元ネタが
思い出せそうで
思い出せん 元ネタのありかはこれほどはっきりしておりますのに! 臣下が主君に成り代わるのも、それを恐れて主君が優れた臣下を誅殺するのもリアルによくある話なのに、
周瑜に乗っ取られるぞ!なんて孫堅が言ったら
冗談とわかっててもその場の全員凍り付きそうなもんだ。
どっちも信頼度高杉でしょう。 義兄弟だからかね?
とか思うけど本当の兄弟でもやりあうからなぁ。 >本当の兄弟でも
義兄弟は関係であって、生まれつきの属性とは別次元 >>83
孫策や劉備が「後継ぎに才がなければ君が国を取れ」と遺言したのはむしろ牽制という見方があるが
孫堅のもその類いだったりしてw 蒼天劉備は孔明に牽制とかしなさそうだな
いや、それも勘違いがひとり歩きしてるだけか? >>87
瞳が3つという孔明の噂を、あの瞳の中の瞳孔が3つの孔明に表したりするゴンタなら、「君が国を取れ」をどう解釈して表現するか、楽しみではあったのに セックス三昧の日々ってやめられるのかしら
極めたからもう十分なのかしら 建安五年 官渡
袁紹軍の衝車に兵が最後まで乗っているにも関わらず
壁への激突死を免れていることが未だ納得できない!
慣性力を上回るその力とはいかなるものであるかを聞きたい! 他にネタもない故マジレスして差し上げましょう
天下万民の知る事実とは
・衝突の瞬間のシーンで既にほとんどの兵士は横に体を向けている
・衝突後の場面で、すべての兵士は衝車より後ろ、壁から離れたところで転げている
ということでござる
更にその後のシーンでは、衝突現場から走って逃げ出す兵士が描写されてるのも天下公認の事実
ならば「衝突の瞬間まで兵士が衝車を離れなかった」という前提の方に矛盾がござる
すなわち、適当なところで衝車をおりたのです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています