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【フランス】ベルサイユのばらPart98【革命】
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0852愛蔵版名無しさん
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2018/07/11(水) 21:14:13.01ID:???
少女漫画はベルばら以降は雑誌自体を買わ亡くなったのであまり知らないけれど
その中で異色だけれど「天まで上がれ」少女漫画誌で新選組が出てくるとは思わなかった。
歴史ものではベルばらに次ぐ作品では？
0853愛蔵版名無しさん
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2018/07/11(水) 21:21:28.01ID:???
>>850
それは失礼しました。やたら静かなもんで、寂しさゆえ、ちょっとふざけてみたくなりました。もうしません…(っA`)。
0854愛蔵版名無しさん
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2018/07/11(水) 21:24:16.07ID:???
なんだこれ　買わ亡くなる→買わなくなる　です、スミマセン。

名作と思う少年漫画って結構傍に女性(女の子)がくっついている場合が多い。
ブラックジャック、シティ―ハンターにははまった。
0855愛蔵版名無しさん
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2018/07/11(水) 21:31:09.71ID:???
ベルばらは食わず嫌いの人多いと思う
大袈裟で煌びやかな演出と絵柄のイメージ＆歴史漫画というんで
ハードル高くなって手を出さない人多そう
若い人にとっては絵柄が古臭いとかあると思うし
でも歴史という歯車の中で交錯する人間模様がこんなに面白い漫画はないと思うんだよなあ
他に好きな歴史漫画は？と問われたら思いつかない
0856愛蔵版名無しさん
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2018/07/11(水) 21:44:17.24ID:???
歴史絡みなら自分は花の慶次が好きだなぁ。戦国時代の傾奇者の物語。くノ一の蛍とのシーンとか…ええで。
0858愛蔵版名無しさん
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2018/07/11(水) 22:06:03.01ID:???
エー。せっかっく数時間の沈黙を破って盛り上がって来たのに…。いいよもう寝る。おやすみオスカルたん…(_ _).｡o○
0860愛蔵版名無しさん
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2018/07/11(水) 23:23:01.17ID:???
アニスレからぼちぼち本スレに来て、出張荒らししていると
図星さされていたのがいたねえ

話題を自分から振らずスレチ指摘だけするの、
そっくりw
0861愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 00:12:51.59ID:???
アントワネットに関わった男は軒並み酷い運命を辿っている気がする。
0864愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 02:40:59.69ID:???
50代以上の女の人、花の慶次は知らないでしょ。辛うじて北斗の拳ならなんとか見たことあるレベル。　
バイトでパチンコの作業して　ところでこれ何のパチンコですか　と聞いて
知ってるージャンプの漫画ですよねー
って言ったら　そこにいた女性、誰も知らなかった。
0865愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 05:05:37.66ID:???
歴史に題材を取った少女漫画の名作はいくらでもあるけど、ベルばらほど一般的に知られてないだけですよ
歴史に関心がない普通の読者の少女達に支持されたという点では破格ですね
0869愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 08:24:03.30ID:???
>>865
一般的に認知度上げたのは宝塚が何度も舞台化したことも大きいと思いますよ
日本人はなぜか男装の麗人好き多いですし
0872愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 11:07:39.64ID:???
ヅカが何度もベルばらをやってたから廃れなかったというのは多いにあるね
でも好きじゃないなあ、ありがたいけどね
0873愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 11:12:31.61ID:???
>>864
漫画は世代かそうじゃないかって大きかったりするよ
花の慶次は50前後は世代じゃないだけかと思う
北斗の拳は50代は知らんけど、40代らへんは学生時代通ってきてる人結構いるんじゃないかな
好きじゃなくても連載やアニメを目にする機会がある
それだけでも触れる機会があるということだから
0874愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 12:37:39.55ID:???
ガチのベルばら世代だけど読んだことない知人何人かいるよ
タイトル知ってるぐらい
漫画に興味なければそういう存在もいる
0875愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 13:03:14.30ID:???
>>874
大学生や社会人がマンガ読んでると冷たい目で見られた時代だから。コミックス
が今ほど完璧にあった時代ではなくリアルタイムで読んでいない人は読み逃がす
事も多かった。私も大学では電車バスや構内では読めずコッソリ隠れて読んでいた。
最もその時生協にあったのがブラックジャックほか手塚治虫全集で結構ハマった。
立ち読み何も言われなかったし。
0876愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 13:11:37.69ID:???
>>865
ベルばら好きだけどさ
歴史は追ってるがメインが歴史ドラマじゃないし人間模様が素晴らしいって訳でもないんだよな
ハッタリ多くて勢いで読ませてることも多い実際突っ込みどころ満載
冷静に見ると台詞は陳腐だしメロドラマな展開が漫画読まない人達にも受け入れやすかったんじゃないかな
悲恋フランス貴族男装の麗人てね
作者の思い入れとオスカルという魅力的なキャラで持った怒涛の恋愛漫画
ファンは作品贔屓目で見て語るけど

ヅカにとってはドストライクな設定で何度も舞台化してて知名度も広がる

人間模様深く掘り下げて描くのは竹宮氏や萩尾氏あたり
0877愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 13:55:50.65ID:???
当時のリヨタンの絵。5巻以降から華があって魅力も色気もエロス出てきてるんだけど絵が上手い訳じゃないんだよね。魅力的な絵と上手い絵は違うんだなと思いました。
0879愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 14:06:11.53ID:???
アンドレは結婚した意識ないじゃん？オスカルはそうでも。
ファンがそう呼んでいるだけで
0887愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 14:49:45.95ID:???
ほぉー、今日は二人がおやりになった日なのか。よっしゃこの流れなら言える(`・ω・´)！一度でいいからオスカルの
0890愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 15:26:53.69ID:???
オスカルが夜呼びつけなかったらアンドレ、
プラトニックのまま死ぬつもりだったん？
0895愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 17:28:50.02ID:???
>>877
原作後半の絵は華やかでいいと思う。
わたしのマーガレット展で原画を見たけど、他の漫画家より
描きこみが多い。オルフェウスの窓になってくると白いところがない。
今の漫画家だと服と画面を　スクリーントーンでごまかす。
0896愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 17:58:48.70ID:???
>>877
当時読んでた週マ、別マ、りぼんの中でも格段に上手いなぁと思ってたけどなあ
一条ゆかりや大矢ちきなんかも
オル窓の頃は表情の描き方やアネロッテのドレスなんかため息もんだったわ
0897愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 19:22:05.34ID:???
>>896
ベルばら連載当時は絵は他の作家のなかでもうまい方だよね
エースと双璧なすんじゃないかな
自分はリアタイではないが同時期の各漫画読むと、ベルばらやっぱ絵はうまいと思った
まあ、漫画の魅力はデッサンできてなくても文学性だったり中身だけどね

オル窓に関してはとくに目を見張る
>オル窓なんかため息もん
は、すごく同意
特に一部ね
書き込みが背景や尋常じゃない
あの頃の建物の豪奢な感じなんかすげえなあって感じ！
0899愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 19:38:15.01ID:???
>>897
ラスプーチン暗殺される日の衣装すごい重量感だった
小さく「どーん」かなんか書いてあったような
0901愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 20:14:13.52ID:???
>>899
おめかし〜だったかな。エースの人も段々回を重ねるごとに上手くなったね。
エルドラドの頃は本当に上手かった。中身もよかったけれど途中挫折？はいた
だけない。ドレスのデザインの凄い事。特にエリザベス女王のドレスが毎回凄かった。
アントワネットのドレスも3巻途中までは一着一着凝っていたが途中からなおざりになったね。
オスカルが中心になってアントワネットがわきに追いやられたせいもあるが。オスカルが亡くなってから
また素晴らしくなった。ただ三部会開会式のドレスと、葬式代がないと知らされた時のドレスは素敵だった。
0902愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 21:13:15.76ID:???
お蝶夫人の髪がアントワネットぽいと思った
センセ、ポーやところ天は関心持ったが
エースのようなスポーツものは心惹かれなかったのかな
0903愛蔵版名無しさん
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2018/07/12(木) 21:59:13.64ID:???
おにいさまへ..がなにげにエースに似てると思ってた。絵やら設定やらが。
ひろみが最初テニスが上手いと説得力なくて。

エースは大人になってから一気読みしたので、一見のイメージですが。
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:27:25.68ID:???
影響じゃなくてパクリだろうがww
なのに自分がパクられると発狂するww
山岸涼子に謝れ

・
・

リヨタン呼びきめえ
オタも幼稚だわなww
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:31:56.59ID:???
バスティーユはいわゆる政治犯は誰もいなかったと言うオチを聞いて
がっかりしたことがある。
0909愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 00:29:33.49ID:???
>>903
売れてる漫画雑誌って編集の力も強いし、大元の設定なんか雑誌の都合もあるかも、知らんけど
ま、似る場合あるかも
でもおにいさまへ…がエースと似てる？
感じたことないなあ
0910愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 02:52:40.93ID:???
とても高校生に見えないお蝶夫人とか？男性キャラも学生じゃなくてビジネスマンぽいとか
0911愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 07:04:08.57ID:k4DVPxsU
>>910
エースの作者さんは編集より身内のアドバイスを重視したそうな
お蝶夫人のキャラは多少ベルばらの影響ある
お兄さまへにも多少エースの影響見られるからどっこいだけどね
万札大使は工夫がなさすぎて笑う
ポーは作者がファンで強引に自分の作品にねじ込んだんだろ クリエイターの態度じゃないわ
0913愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 07:57:14.40ID:???
山岸涼子には逆立ちしても敵わないからな
独自性、発想力、画力とディテール、才能が違いすぎる
山岸涼子が大人で良かったな
才能に溢れるから余裕の態度と言うべきか
0917愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 10:06:37.07ID:???
>>896
>アネロッテのドレスなんかため息もんだったわ

うんうん。ドレスで各キャラの性格も表してたよね
黒ばっかり着るマリア姉さま
中間のユリウスママ

>>901
エルドラド　第一部第一章とか気取りすぎだと当時思った
完結できなかったから尚更ね
0918愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 10:22:28.61ID:???
アンドレが絶命したのって何時ごろだろう？
オスカルはその後はちゃんと指揮できたのかどうかも気になる
0919愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 10:46:15.69ID:???
亡くなった当日はアランがだいぶフォローしながらって感じじゃない？

翌日は初めは心ここに在らずみたいな感じだけど、スイッチ入ってがっつりやってたね
0921愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 12:38:31.12ID:???
アンドレはあんな美女と、しかも純潔とヤレたんだから悔い無く死んだだろう…。残されたオスカルのほうが、反応が悲痛で可哀想だった。突然出て来るベルナールには、お前誰だっけ？(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなった。アンドレと顔似すぎやろ。
0922愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 13:14:55.69ID:???
アンドレは悔いなくって事はないと思うけどなあ
オスカルが悲しむ事もう守ってあげられない事が辛いと思う

オスカルは悔いなく絶命したけどね
0923愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 13:47:05.42ID:???
>>920
辛かった。オスカルが死んだ時よりずっとつらかった。もう生きられない一人では…
といった言葉が本当になったね。ジャルジェ将軍もオスカルはアンドレなしでは生きられんと
直接言っていたけれど引き離すなんて不可能な二人だったという事。
0924愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 13:55:51.92ID:???
初めて読んだ時、二人が亡くなったシーンで感じたこと忘れてしまったよ
子供の頃の自分はどんな風に感じたのか忘れた…それが悔しい
今どう感じるかはあるんだけど、あの頃どんな風に思ったっけなあ
0925愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 14:21:55.13ID:???
最近断片的に読み返してみて、国王陛下の散り際の美しさに惚れた
0926愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 15:07:34.65ID:???
死ぬ前にアンドレが歌ったのは
加山雄三の君といつまでも（セリフ込み）
0927愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 16:33:56.74ID:???
>>925
アントワネットと子供達を本当に愛していたね。堂々とした最後だったとか。
決して自分を殺した人たちを恨んだり復讐しようとなど考えるなと。アントワネット
の言動からはフランス国民への愛情は一欠けらも感じないけれどこの人は愛していたんだな
と思う。ただオスカルが言った通り国民に銃を向けてしまったのは決定打だったな。
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 17:52:56.08ID:???
>>927
アントワネットの立場からすると
嫁に来たからってのはあると思う
いつまでも外様の意識が抜けなかったとか？
やっぱり母国オーストリアの方が好きだったのかなとか思うんだよね
自分が望んで来たなら別だけど違うし
例として出すのはアレだけど、祖母が墓は生まれ故郷にしてくれとか言ってたけどそれに近いのかなあなんて
0929愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 18:00:29.06ID:???
もうどうしようもなくなってから
「男にならねば！！キリッ！！」
って遅すぎるでしょｗｗｗ
0931愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 18:21:32.68ID:???
>>922
そうだね。短絡的過ぎたわｗ数十年の思い通じてやる事やって、オスカルの代わりに被弾したからもう思い残す事無いな、と考えてた。死に顔がスッキリキラキラしてたから余計そう思ってしまったんだなｗ
0934愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 20:44:56.87ID:???
情緒も大事でしょうけど、イッたついでに逝った事でアンドレは幸せだったと思います。心残りのオスカルはすぐ追いかけて来たんだし。ハイ。
0936愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 22:53:34.34ID:???
ジェローデルがどうした、ってレス度々見るなぁ。でも続編読む気力出ないんだよなぁｗオスカルがカマになってて萎える…。
イラスト集にもカマオスカルが載ってて誰かと思った。昔のイラストの、竪琴持ってるオスカルが好きなんだけど、珍しく太ももが出てちょっと色っぽいんだよ(о´∀`о)。
0937愛蔵版名無しさん
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2018/07/13(金) 23:03:59.91ID:???
なんか自分ばっかり喋ってるな…寝よう…。
zzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
0938愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 00:51:44.24ID:???
山岸涼子は下手というか絵が雑になって
からのしか読んでないから(アラベスク未読)
上手いという印象なかった。中古で買った本に津山33人殺しの漫画が載ってて、ほぼ実話と知って震えた。
0940愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 01:21:04.12ID:???
すみません。これだけ訂正させて下さい。30人殺しです。1時間で..
0941愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 07:33:34.17ID:???
>>927
一応貧しい人々のために働いている陛下は偉い、と言う手紙を
故郷に送っているからフランス人に愛情がない訳でもないと思う。
母親への手紙でもフランス人に好意的な書き方をしていたし。

ただ、自分に対して誹謗中傷の歌が歌われていることを
面白がっているような事を手紙で書いていて、今思えば
もっと危機感を持って欲しかったな、と言う感じ。
0942愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 12:59:35.40ID:???
>>941
貴族批判のセビリアの理髪師の妻を演じようとして
オスカルにも止められてるよね
危機管理意識はまるでないね

>>938
是非「アラベスク」読んでみて
有吉京子の「SWAN」よりまとまっていて好き
SWANは絵の美麗さがないとストーリーは単純
「エース」のひろみのような下っ端がお蝶夫人に勝って
段々強いライバルを倒していくようなスポコンものみたい

スレチごめんなさい
0943愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 15:37:21.60ID:???
死ぬ前にアンドレが歌った曲は
布施明「君は薔薇より美しい」
変わった〜〜〜♪
0945愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 18:04:41.52ID:???
ここは池田ファンが集うスレ
画力もストーリー構成もキャラクター作りも池田が一番うまいになるの当たり前
0948愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 20:35:45.94ID:???
>>941
下心ばっかりのポリニャックを信頼しちゃうし、首飾り事件の時も初めのうちはのんきに構えてるし、良い意味でも悪い意味でも、危機感のない、文字通りのお姫様だったんでしょうね。
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 20:58:09.31ID:???
オスカル様の神聖な日に日本のアベ首相がマクロン大統領と並んで革命記念日行進を見る事が
避けられたのは良かったわ
自由平等博愛と正反対の価値観の持ち主だからねアベ首相は
0950愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 21:04:49.89ID:???
>>948
ついでに言うと「陛下に対しては「やっぱり手術が必要だ」と言う歌が
歌われています」とのんきに書いていてがっかり。

ポリニャックは美人だたから引っかかったのでは？
0951愛蔵版名無しさん
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2018/07/14(土) 22:46:58.89ID:???
ベルばらファンには一部(？)かなりの変態が居るんだな…。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況