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【BLACK JACK】ブラック・ジャック75【手塚治虫】
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0001愛蔵版名無しさん
2018/05/17(木) 13:20:42.67ID:Z92CPqXX
・「作品」について語ろうよ。・
・しつこい妄想・萌え語りは禁止。・
・各自、節度を保とうよ。・
・ワッチョイ禁止。・

前スレ・
【BLACK JACK】ブラック・ジャック74【手塚治虫】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1521623733/

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【BLACK JACK】ブラック・ジャック73【手塚治虫】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1512891222/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック72【手塚治虫】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1511868896/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック71【手塚治虫】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1500983129/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック70【手塚治虫】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1492833372/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック69【手塚治虫】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1479297297/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック68【手塚治虫】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1469262397/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック67【手塚治虫】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1463383560/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック66【手塚治虫】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1458014641/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック65【手塚治虫】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1451215491/


手塚治虫net
http://tezukaosamu.net/jp/
0024愛蔵版名無しさん
2018/05/22(火) 07:23:35.73ID:???
そのビデオなら捨てたからわからないなどっかユーチューブとかにあがってないのか
0025愛蔵版名無しさん
2018/05/22(火) 13:57:40.03ID:???
さんざ語られた事と思いますが、
文庫版はなぜああも収録順がでたらめなのでしょうか?
0026愛蔵版名無しさん
2018/05/22(火) 14:10:15.35ID:???
いくつかのエピソードを抜いたのを悟られないようにするため
0027愛蔵版名無しさん
2018/05/22(火) 16:33:12.09ID:???
>>25
チャンピオンコミックスでも十分でたらめな順番だぞ
0028愛蔵版名無しさん
2018/05/22(火) 19:07:21.51ID:+B2bWjOj
手塚治虫全集、そのほか、全部収録順が違うぞ
0029愛蔵版名無しさん
2018/05/22(火) 19:53:10.56ID:???
>>18
「きりひと讃歌」みたいな話だな
あれは作物じゃなくて飲料水だけど

そういえばどこかの国でボランティアたちが住民のために善意で井戸を掘ったものの
掘削時に天然砒素を含む層を掘り抜いてしまったため中毒患者続出とかいう話を聞いたことある
0030愛蔵版名無しさん
2018/05/22(火) 23:36:36.42ID:TL8OSvIl
信じられんス。
0031愛蔵版名無しさん
2018/05/23(水) 23:09:57.67ID:???
>>12
クライトン在籍中のフォックスに「復活の日」
送ったという話
0032愛蔵版名無しさん
2018/05/23(水) 23:42:12.13ID:???
海外でヤムイモ料理を出された時つい「ブラック・ジャック病」を思い浮かべてしまったな
でも漫画に出てくるのとは違うものだったみたいで味や食感はサツマイモみたいな感じだった
0033愛蔵版名無しさん
2018/05/24(木) 03:23:01.29ID:???
>>27
作者のこだわりで、各巻の最初と最後に面白い話を入れたんだっけ。
普通の順番にしてくれればいいのにな…
0034愛蔵版名無しさん
2018/05/24(木) 06:00:20.65ID:???
個別の話もどんどん変えちゃうし、手塚さんにはオリジナルへのこだわりってのがあんまりないんだよな。
0035愛蔵版名無しさん
2018/05/24(木) 09:18:17.45ID:???
チャンコミの場合は連載しながらどんどん発売してたわけなんで、そこまで順序を自由にできたんだろうか?
文庫版などは自由自在だろうけど
0036愛蔵版名無しさん
2018/05/24(木) 10:21:14.25ID:???
実際にキリコの初登場の話しとかがかなり後の方になってるし
バラバラだよ
0037愛蔵版名無しさん
2018/05/24(木) 14:08:01.28ID:???
「畸形嚢腫」を14巻、「ピノコ愛してる」を2巻にもってきた手塚治虫漫画全集もよくわからない
0038愛蔵版名無しさん
2018/05/24(木) 20:52:09.26ID:???
収録順を変えない方が絵柄や設定の変遷がわかって、読者からすれば面白いんだよな…。
0039愛蔵版名無しさん
2018/05/25(金) 12:23:35.21ID:???
チャンコミは25巻以外は手塚さん生前の発行だから仕方ないよ。
検索すれば掲載順リストがすぐでてくるしな。
0040愛蔵版名無しさん
2018/05/26(土) 16:24:38.28ID:???
朝ドラみてたら少女漫画の大先生が「リテイク!」と連発してて
BJ創作秘話に出てたアニメ製作中の手塚治虫がモチーフの一部になってんのかなと思った
0041愛蔵版名無しさん
2018/05/27(日) 00:11:55.09ID:A+xxJjdD
自分が一番好きなエピソードは「話し合い」かな
0042愛蔵版名無しさん
2018/05/27(日) 01:47:10.22ID:???
>>41
話し合いって創作秘話でアメリカから指示して下ごしらえした回だっけ?
0043愛蔵版名無しさん
2018/05/27(日) 02:01:28.42ID:7ITxwkT7
>>40
ネオ.ファウストの名前を出したり
えらく手塚好きが製作してんな。
0044愛蔵版名無しさん
2018/05/27(日) 02:06:17.12ID:???
>>42
そうだよ

>>41
俺も好きな話だけど制作過程はなかなかすごいしBJ創作秘話を読むのをオススメする
知ってたらすまん
0045愛蔵版名無しさん
2018/05/27(日) 11:34:50.09ID:???
>>41
あの元ヤン先生は、本間の手術料を踏み倒そうとしてた感があるな。
マジメっぽいのに
0046愛蔵版名無しさん
2018/05/27(日) 12:00:21.86ID:A+xxJjdD
キャラでいえば義経なんだよな
だから相手が弁慶的なのか
0047愛蔵版名無しさん
2018/05/27(日) 12:18:56.50ID:???
あと創作秘話で触れた話となれば「虚像」も感動した
004842
2018/05/27(日) 15:19:31.08ID:???
>>44
サンキュー
秘話で語られてたようなバタバタした痕跡は現行の版では見られないのかな。
0049愛蔵版名無しさん
2018/05/28(月) 00:57:00.51ID:???
>>48
その回の現存してる原稿を写真で見たけど、糊が劣化してキャラの周囲が大部分茶色くなってしまってるから
徹底的に修復しないと原稿から新しい版を作るのは難しそう
0050愛蔵版名無しさん
2018/05/29(火) 20:11:54.54ID:???
>>49
茶変色くらい色調赤系を白にレタッチすりゃいいだけだと思うけど

ま、現物見てみない事には断言はできんが
0051愛蔵版名無しさん
2018/05/30(水) 04:20:32.25ID:rbBMPH8T
原稿はハイコントラストでフィルムを作って製版するから印刷物は見かけは綺麗だ
けれども、紙が変色していたり、糊が染みてたり、ホワイトが塗られていたり、
紙を上から張ったり切ったり繋いだり、下線の鉛筆書きが見えたり、青鉛筆が
入って居たり、原稿の枠の縁にいろいろ書き込みがあったり、出版社の
ゴム印が押してあったりなどするよ。写植は鉛筆書きの吹き出しの上に糊で
はりつけてあって、出版社が変わる度ごとにはがして作り直して張り直して
出版されるらしい。
0052愛蔵版名無しさん
2018/05/30(水) 07:27:08.14ID:???
>>25
最初はコミックスから抜き出した
傑作集でいくつもりだったからじゃなかったかな?
0053愛蔵版名無しさん
2018/05/30(水) 08:03:30.65ID:???
>>18
世界まる見えや仰天ニュースでも
類似ネタはあった気がする

別ネタで
なんかの植物は、草食動物に食べられすぎると
葉に毒性をもつようにするとか、周囲の同種に伝達するとか
なんてのもあったな
0054愛蔵版名無しさん
2018/05/30(水) 10:41:40.56ID:???
セリフの部分、写植の紙からたとえ鉛筆の字がはみ出してても
印刷に出ないというのが不思議だ
0055愛蔵版名無しさん
2018/05/30(水) 11:23:55.85ID:???
へえー、写植の紙が特殊仕様なのかな?
0056愛蔵版名無しさん
2018/05/30(水) 11:26:53.17ID:???
ん?写植の紙の下から手書きで書いてたセリフがはみ出していても、って意味か。
だったら写植の紙は関係ないね。
0057愛蔵版名無しさん
2018/05/31(木) 07:03:26.55ID:???
今はデジタル処理でなんとでもなるんじゃないかな
0058愛蔵版名無しさん
2018/05/31(木) 07:40:44.63ID:???
>>54
以前は>>51の言うようにコントラストを強くして版を作るから鉛筆の薄い色は飛んで写らなくなるんだよ
それでも濃い鉛筆だとたまに写ることもあるけど
今は>>57の言うデジタル処理で余計なものを消してから印刷してる
0059愛蔵版名無しさん
2018/05/31(木) 14:22:32.50ID:pDU6gE5P
昔、大人向けの漫画サンデーなどに連載されていた当時の漫画やそれから
あまり年数がたっていない頃に出版された単行本では、手書きのままの
台詞になっていたのに、多分全集などに取り入れたときか、あるいは
後の他の出版社から単行本が出直されたときには、写植に張り替えられて
しまっていて、手恷。虫本人の(?)手書きの字が無くなってしまっていたりした。
0060愛蔵版名無しさん
2018/05/31(木) 18:08:05.19ID:mpMDgGrm
>>59
人間ども集まれは今こそ読まれるべき。
0061愛蔵版名無しさん
2018/05/31(木) 18:29:18.42ID:???
確かフースケとかのちっちゃい本はまだ手書きセリフのままだったと思うが
本をどこにしまったか忘れたから確認できない
それにあの字が手塚治虫の字かどうかわかんないな
おそらく本人だと思うけど、絵も字も書くなんて漫画家は大変だな
メモを書くのも面倒くさい俺にはとうてい無理だ
0062愛蔵版名無しさん
2018/05/31(木) 22:40:35.98ID:8dC1fP28
>>61
いや 絵は代筆者が居る可能性もあるが
字は手塚さん本人やろ
口述筆記なんかしてるとは思えん。
0063愛蔵版名無しさん
2018/05/31(木) 23:11:28.40ID:???
ネームの段階で鉛筆で手塚さんが書いたのをアシがペンでなぞってたりして
0064愛蔵版名無しさん
2018/06/01(金) 06:50:02.29ID:???
孫悟空のネームからペン入れまで藤子達がやったエピソードは色々凄いな。
0067愛蔵版名無しさん
2018/06/01(金) 19:59:37.96ID:???
>>65
手塚が九州で描き上げたからな。
松本零士たちに手伝わせて
0068愛蔵版名無しさん
2018/06/01(金) 21:22:30.84ID:JdYWFpnO
>>66
いや 例えとして出しただけで
俺も、そんな事してたとは思えん。
0069愛蔵版名無しさん
2018/06/01(金) 22:10:24.15ID:???
>>66
>>61の事とは関係ないが手塚先生に限らずネームや下描きだけ渡して
ペン入れは別の人がやってるなんてこともあるよ
0071愛蔵版名無しさん
2018/06/02(土) 07:22:45.95ID:???
要は出来上がった作品の良し悪しだから本人が直接描いてるかどうかはどうでもいいんじゃない。
プロデューサーみたいなタイプでもいいと思う。
赤塚はギャグのアイディアも会議形式で出し合っていたらしいけど、まあそれもいいでしょう。
0073愛蔵版名無しさん
2018/06/02(土) 07:46:39.98ID:???
本宮ひろ志は「さわやか万太郎」を何週間も影武者みたいなアシに丸投げした事があったそうだ
手塚でそれに近いのは終盤のマグマ大使だね
だから全集に入れなかった
0074愛蔵版名無しさん
2018/06/02(土) 10:19:05.50ID:???
ブラック・ジャックもピノコのあっちょんぶりけ!に対抗してなにか一発ギャグ考えればよかったのに‥
先生は冷たいのね!→シャキーン!とかさ
フフフッ‥‥
0075愛蔵版名無しさん
2018/06/02(土) 10:23:58.63ID:???
朝ドラで原稿をコマごとにバラバラに切って仕上げてから貼り合わせてた
ますます手塚治虫っぽい
0076愛蔵版名無しさん
2018/06/02(土) 10:53:40.43ID:???
でもBJもさすが医師だけあって頭脳明晰だから笑い方もあはははっ!とかフフフッとか上品だよね!
俺の周りにはギャハハハ!ガハッハッハッ!カッカッカッ!ヘッヘッヘッぐらいしかいないわ〜!
0078愛蔵版名無しさん
2018/06/02(土) 12:09:19.24ID:???
BJも年配になったら古和先生みたいに小さくなるのかな?そして髪も白髪だらけで、いつしかシルバージャックと呼ばれることに‥
0079愛蔵版名無しさん
2018/06/02(土) 14:30:14.61ID:???
どうして縮むんだよw
髪はすでにくよくってしよくって、とピノコが言ってるけど。
0080愛蔵版名無しさん
2018/06/02(土) 15:41:58.91ID:???
親しい年配者をよく見たまえ
年とともに体が小さくなっていってるでしょ
0081愛蔵版名無しさん
2018/06/02(土) 20:13:30.30ID:???
年取って骨格が縮むのは1pくらいだったと思うけどな。
姿勢が悪くなるとか肉が落ちるとかの話だろ。
BJが古和先生まで縮むのは「ちぢむ!!」の病気にかからないと無理っしょ。
0082愛蔵版名無しさん
2018/06/02(土) 20:15:07.93ID:???
院長先生に対する誤診の指摘がじわりじとしてて面白い!
本当に腹膜炎なのかい?
     ↓
多分腹膜炎だと思う
     ↓
切る場所が違うぞ!
       ↓
これは腹膜炎じゃない!
一応学友を建ててやんわり言ってあげてたのに‥最後は大原じゃなくて大恥になっちゃったね!
0083愛蔵版名無しさん
2018/06/03(日) 17:35:28.35ID:???
コインロッカーで赤ちゃんの死体が発見されたけど真っ先にこの漫画を思い出す
それにしてもあの不良娘、1日1回深夜にしか牛乳をあげてなかったんだよな
まあBJの家で粉ミルクをあげていたんだろうけどよく生きていたもんだ
BJもさっさと警察に電話しろと
0084愛蔵版名無しさん
2018/06/03(日) 20:39:03.68ID:???
あの頃コインロッカーに赤ちゃんを捨てる事件が多発してたんだよね
BJ時事ネタシリーズの一つかな
0085愛蔵版名無しさん
2018/06/03(日) 21:53:17.08ID:???
公害関連の話も結構あったけどあれも時事ネタになるんだろうか
0087愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 01:14:45.61ID:???
ろくに言葉も話せなかったヨーコが文字を書いたってどういうことなんだろ
公害で知的障害を起こしたってのはBJの言いがかりだったんだよね?
0088愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 01:25:37.62ID:wPJaU+uD
BJを読んでそれがヒントになって
コインロッカーに遺棄したという事例が
まったくないとは言い切れない気がする。
0089愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 01:39:37.72ID:5kBXnqZT
>>87
コレがゆとりか‥‥‥

だから本中でブラックジャックがゆうてたとおり
「本当はマトモだったのにオタクの会社が撒き散らした公害のために知的障害を起こした」
とBJが訴えたところ
「いえ そんな事ありません あの娘は元々文字一つ書けないアホです」
と会社が返したからBJ
「では字が書けたら公害と認めるか?」
と来たから会社が
「はい 認めましょう」
と来てBJがヨーコの「書き置き」を読んで「公害」な事が立証されたんやろに
何が言いがかりや?

最もヨーコは、その時、既に‥‥
0091愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 02:44:57.39ID:???
もともとあの話は分かりにくい。
どうして字が書けたら知的障害が公害のせいと認められることになるのか
BJと相手との話に論理性がないのよ。
0092愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 03:15:20.29ID:???
役人との話の流れでなんとなくそうなった
0093愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 07:53:32.98ID:???
目の手術を受けたら
男性の幻が見えるようになった女の子の話
類似ネタがあるように感じるのは気のせいかな
0094愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 08:05:30.98ID:VB0AfFQm
海外ミステリーにあったような
0095愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 11:54:08.77ID:???
ヨーコの話は子供のころに読んだ時もいろいろ意味不明だったな。
今は未収録作品になってるのはまあ表現の問題もあるにしても
単に出来が悪い作品だからってのも大きいだろう。
0096愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 12:50:35.97ID:???
出来が悪いもんをアニメ化までするの?
0097愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 12:52:30.41ID:???
出来がいい作品をアニメ化したらマニアからの批判がすごいから
0098愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 13:22:15.35ID:???
じゃあアニメにされたのは全部出来が悪いエピソードなんだ?
0099愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 16:22:10.62ID:F5bUusuM
>>90
俺の説明が分かりにくいのは謝るが
元の話が分からんのはアホやで

要するに公害の恐ろしさを描いた作品やん
出来が悪いって‥‥泣けるのに‥‥。
0100愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 18:44:22.28ID:???
>>99
大丈夫だ、ここにリアルタイムで『しずむ女』を読んで号泣した奴がいるぞ。
もっとも、小学生で話をきちんと理解していたのか、
ヨーコがあんまり可哀想で泣いたのか、いまじゃ覚えてないけど。

ちなみにさっき読み返してみたけど、やっぱり泣けた。
読み返して気づいたけど、オールカラーだったのも大きいかも。
0101愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 19:10:45.52ID:???
過去スレに書いたかもしれないけど
子供のころ読んで記憶にあるのは

狂暴なサルの話
新幹線に石投げたら、跳ね返って女性が傷ついた話
デカイ兄ちゃんが出てくる話
目の手術したら幻が見えるようになった話
だなあ

小学生で初読(増刊号?)したときは話が恐かったなあ
0102愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 19:28:28.07ID:???
BJとしては「ヨーコの補償金受け取りの放棄は下半身マヒについてだけであり、
知的障害を起こした分の補償金は別に支払われるべきだ」と交渉しに行ったんだろうけど
先天性だろうが公害病だろうが会社がヨーコの知的障害を認識していたのなら
書類のサインだって当然に無効になると思うんだが

まあ手塚先生はたぶん「ひどい境遇にありながら人を恨むことを知らない無垢な美少女」を描きたかったんだろうな
0104愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 22:05:20.55ID:???
決して無垢な女を描かない漫画家と
自分の理想の女を描く漫画家がいるよな
前者は日常系を描くのが上手い
でも売れるのは後者なんだろうな
0105愛蔵版名無しさん
2018/06/04(月) 23:12:16.53ID:qQj/LcBb
>>104
貴方が誰の事をおっしゃられてるのか分からんが
手塚さんは後者の漫画家であったわな

でも どうやろう 今なら日常系も売れてるのでは?
0106愛蔵版名無しさん
2018/06/05(火) 07:46:05.13ID:???
沈む女は役所とのやり取りのわけのわからなさは別にしても
俺はあんまり好きな話じゃないな。
泣かせのツボを突かれてジワッとはくるけど、それだけ。
0107愛蔵版名無しさん
2018/06/05(火) 11:23:51.60ID:???
ピノコは助手やってるけど血は恐くないんかな?ピノコの目線からだと術野は見えないと思うが‥
汗拭いてもらう時はBJが屈むのかな?汗拭いてもらうシーンどうだったけ?
0108愛蔵版名無しさん
2018/06/05(火) 12:18:06.65ID:???
>>107
「上と下」でお前が見たら失神すると言ってるから
そのものズバリは見たことが無いんだろう
でも内臓が全部左右逆のオペの時は
鏡越しとは言え見ていたからあまり出血が酷くなければ見られるのかも
0109愛蔵版名無しさん
2018/06/05(火) 13:05:04.80ID:???
脳腫瘍の子供の手術で眼球の下にヘラを差し込んで固定したときは
ピノコも思わず目を塞いでたな
0110愛蔵版名無しさん
2018/06/05(火) 21:32:52.31ID:???
そういやピノコは確かに助手だが、看護師資格は持ってないよな。
手術助手に看護師資格がいるかどうかは知らないが
0112愛蔵版名無しさん
2018/06/05(火) 21:57:52.70ID:???
そもそも身長が届かないし、幼稚園にも通えない知能なのに
プロの看護師でもむつかしい手術道具をよく覚えられたな
0113愛蔵版名無しさん
2018/06/05(火) 22:21:25.16ID:???
当初は味噌汁すらろくに作れなかったのに、いつの間にか国賓(?)までもてなせるようになってたな
0115愛蔵版名無しさん
2018/06/06(水) 00:14:08.55ID:0YP6SxT7
>>112
知能が問題ではなく
「大人なのに子供と遊ぶなんてアッチョンブリケ」
な考えかただからでは?

まあ 大人なら子供達とケンカすな!ゆう話ですが
0116愛蔵版名無しさん
2018/06/06(水) 01:31:05.59ID:???
ピノコは小学校高学年くらいの知力はあるだろう。
言葉の発声は舌足らずだけど受け答えは幼稚園生ほど幼くはないよ。
家事をこなしているし独りで遠くまで電車に乗って出かけることもできる。
0117愛蔵版名無しさん
2018/06/06(水) 08:00:17.47ID:???
>>114
あれはただ音を出してただけで演奏はしていない
おもちゃ笛をウルトラ高価にしただけ
0118愛蔵版名無しさん
2018/06/06(水) 09:18:03.50ID:???
なんかBJファン叩きまくってる5ちゃんねる荒らしが訴えられるみたいだけど
このスレでモグリ連呼や他人バカにしてんのもその人っぽいね
0119愛蔵版名無しさん
2018/06/06(水) 09:47:28.59ID:???
訴えられたら必ず負けるわけじゃないし
そもそもそのソースはどこじゃい
0120愛蔵版名無しさん
2018/06/06(水) 10:02:46.43ID:???
>>118
このスレでもたまに変なのいるよな
個人同士のトラブルに5ちゃんねる使ってさ
公式から目をつけられなきゃいいけど
0121愛蔵版名無しさん
2018/06/06(水) 10:39:06.44ID:???
たかがこんなとこで気に食わないことがあるからっていちいち裁判
暇を持て余してるやつは怖いね
0122愛蔵版名無しさん
2018/06/06(水) 23:10:14.44ID:Q0GYec8E
>>118
俺もソースを知りたいね
何の話なん?
0124愛蔵版名無しさん
2018/06/07(木) 16:58:02.37ID:QFP5QaiA
>>123
なるほど 同じ匿名掲示板内 同じマンガのファンスレッド内で知らん揉め事が有るもので
怖いな 俺も巻き込まれない様に気を付けます。
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