【衰退の原因は】こち亀229【なんなのか】

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:06:56.98

>>98
両津がいないので中川や麗子に当たり散らしてたこともあったが
定年となるとそんな気も起きなくなるのかねぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:16:03.38

龍涎香の話はためになったよ。

あと、戦闘機彩雲の話。あの話は、中川が〆たよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:28:35.47

警察官自体が定年になると急にやること無くて魂抜けてポックリ逝くとはよく言うね
常に悪人やキチガイ相手にして神経張り詰めてるから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:57:58.33

>>96
家に茶室もあったし　菊栽培は男のロマン
少年時代は野球もたしなみ
アスレチックジムや菜園にまで所員を連れて行ったりする
つまり94はアホじゃ　と　こういうことか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:44:38.75

法条正義や、寺井の名前を改名したのも、おかしいと思う。

個人的にふたりのキャラはすごくいいと思うから最初の名前でいいと思うよ。

あと、署長の名前も確か当初は違ってたような気がするんだけど・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 02:07:34.30

麗子が一番キャラが変わったんじゃないかな
基本、両津は何も変わってないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 05:53:47.79

署長は亀森鶴吉か
もうひとつあったね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 07:53:14.97

凄苦残念

まさか「こち亀」そのものを表す特大ブーメランだったとは･･･

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 08:20:11.87

法条と言えば視聴率盗む回

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 08:25:06.18

あれは面白かった
でもあの頃から両津が悪事をする時に人を巻き込むようになったんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 08:38:14.00

こき使った本田のミスで失敗したり

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 08:56:52.98

本田のミスオチはつまんないのが多い
オチがつけられないから便利に多用しすぎた感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 14:12:37.61

草野球の話は多いが、秋本はプロ野球はそこまで興味は無い感じなのか。春絡みで甲子園の県を間違えたりしてるし。光の球場のエピソードからして子供の頃に興味あったぐらいか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 15:06:53.33

勧誘断る冗談かもだが江川の件で失望したとも言ってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 15:53:14.72

>>111
本田が温泉の素とみそ汁を間違えるのは面白かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 16:41:02.37

>>114
カレー飛行船も忘れるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:11:27.97

>>115

カレーは気球だったはず。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:17:43.94

気球はラーメン屋

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:19:02.39

そうだったな。カレー飛行船なんてあったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:22:15.48

こち亀で一番笑ったのはビル火災の時の優雅な食事だな
あのヘリからの実況を思い出すと今でも笑える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:34:44.54

いいわけ両さんは結構好きな話だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:36:05.35

>>118
カレーはハシゴ消防車を使ったやつだったか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 17:49:00.18

ビルの中のガソリンスタンドに引火したんだ
なんでそんなのがあるんですか！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:02:56.95

>>122
ガソリンスタンドじゃなくて火力発電所だな
仮に原発と書いてあったら100％修正だったろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:07:33.34

>>123
デタラメ書くな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:43:42.51

>>72
そういうのを「貞操逆転世界」ぐらい逆手に取った笑いに昇華させられればよかったんだが…
http://www.comic-valkyrie.com/modules/web_valkyrie/magazines/61/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 18:54:52.43

>>122-123
ビルの火力発電所が爆発して、ガソリンスタンドに引火したって話だろ？
だから合わせればおかしくないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 19:59:39.41

法条は、初登場時が印象に残ってるよ。

中川に次ぐ両さんの参謀格は、法条かな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 20:22:54.75

アニメってなんです？　ニューメディアの一種ですか？
連れてこない方が良かったかな…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:18:09.94

土井仲県好きだったな
勲章じゃらじゃらさせた署長がいい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:23:25.75

>>129
木曜スペシャルで発見されたという前振りだけでクソ笑える。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:27:05.16

川口ヒ□シが発見したんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 21:52:47.53

コナンのアムロは人気出たのに、
なぜこち亀の新キャラは人気でなかったのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 22:15:25.53

>>112
（エヘエヘエヘ）あの～　パイレーツのかたですか
（エヘエヘエヘ）あの～　ヒマですか
んーっと　あーレフトってサードの後ろね～　（タタタタ）
↓
勝てば正義！ええ言葉や
あの球団はファンが単細胞やさかい　ほんまめぐまれてるで

いちおう進化なのか　アシのアシストなのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/20(日) 23:02:27.41

自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果　第二弾：2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが５％いるが逆に50万以上赤字なのも５％いる
そして初参加の人の７割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築とノウハウが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50～１００個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる
これはイベントでの話でオンライン販売は別だし特別運がいいと海外展開もできる

これがゲムマ2016・2017年（初の二日開催）の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 00:16:43.55

>>132
アニメ版自体がそもそも

**135** · 2018/05/21(月) 00:17:18.76

あぁ勿論安室が原作キャラなのは知ってるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 00:53:34.91

コナンは映画シリーズは見てるけど、ここ数年は駄作続きだけどな
ヤフー映画の星取でも辛辣な意見が多い
イケメンキャラ揃えて派手な爆破シーンやれば良いのか？って感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 12:26:54.61

>>132
見てないけどガンダム丸パクリのキャラでも出したの？
ゴルゴを散々パロってるから今更だが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 13:47:02.64

コナンの作者がガンダム好きだからガンダムネタを色々入れてて
アニメの声優も元ネタの声やってた人が健在ならその人にやらせたりしてるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:05:23.08

野生のオウムに騙されて100マンの札束盗られる両津の台詞で
「株で儲けた100マンがぁ～」ってあったんだけど
両津が株するわけないだろ。作者まじでキャラ設定ぶれるのいい加減にしろと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:07:27.29

株はやってたぞ
詐欺師に騙されて有り金盗られたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:08:25.28

やってたのか。でもなんかそういうのはやらないで欲しかったな
キャラ的に

**138** · 2018/05/21(月) 20:14:51.04

>>139
コナンのは知ってる。あれも大概ドン引きだが
こち亀でなんかガンダムパロやったのかって話

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:51:28.66

コナンはガンダムネタも露骨すぎるが
工藤有希子が初代・峰不二子の二階堂有希子から取ってるのも何かｲﾗｯと来た
懐古には、こち亀ファンみたいに肯定するものが結果的に昔のもの中心であるタイプと
最初から想い出そのものを信仰する目的で古いものを肯定する様なタイプがあるが
どうもコナン作者は後者の臭いが強い
ドラマこち亀を当時の劣化を知らず原作レイプとか言ったり
読んでないのに終わった時だけ寂しい続いて欲しかったとか言うのも後者だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:51:49.43

１）
麗子が両津の頭をはさみでザクッと刺し、両津が「ぐふっ」と叫んだとき、背景にザクとグフのプラモが飛んでいた。
24巻だったかな。

その後、「超人キンタマン」でクレームが入ったせいか、作中にガンダムを出さなくなった。

２）
麗子がパーティで男の会話について行くため、両津からガムダンについて聞いていた。
見開き2ページでガンダムのパクリロボ（アシ絵）が勢揃い。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:54:50.12

>>144
青山氏は元々はギャグ指向の作家なので、名前のパロディが多い。
秋本氏のように、完全にふざけたネーミングでないのが救い。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:55:07.75

麗子が風呂から出てきたときな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 20:58:47.50

ボルボ西郷くらいまでは秋本もコナン的なパロディをやっていたんだけどな
古くは小林よしのりをパロったチャーリー小林とか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:26:34.12

主役からして江戸川コナンつって二ヶ所からパクってるっつー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 21:59:45.69

なぜ熊ドンは安室になれなかったのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:17:54.23

>>148
そもそも最初のペンネームからして、岩森章太郎改め山止たつひこ、なんてやってたくらいだから、パロディネタは好きだと思うわ
個人的には映画「地獄の黙示録」のパロディが後半でもしょっちゅう出てきたのが良かった
爆竜のヘリ部隊とか中川が入院したジャングル病院とかカッポレ監督とか、あのへんのネタ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:57:32.83

海パン（汚野）はビートたけしか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:24:38.44

海パン刑事の話は面白かったよ。笑った。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 01:55:23.41

つまんねーよ、変態刑事一号だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 06:03:16.05

映画をパロったサブタイが個人的に好き
「機械仕掛けの俺ん家」
「タノシー・ドライバー」
「遊ボート」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 06:54:45.30

変態刑事だけど汚野だけはオリジナリティあって面白かったわ
それ以降はみんなただの変態デブ親父だしそれを何回も繰り返すだけで枯渇

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 07:50:17.17

末期以降のネーミングの駄目さって何なんだろうか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 07:51:02.61

コスプレ刑事ってなんだよみんなコスプレ刑事みたいなもんじゃねぇかとかは思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 12:31:35.51

>>153

90年代のたけしの深夜バラエティのコントコーナーのパクりなんだけどね。
あの恰好もそのまま。

https://ja.wikipedia.org/wiki/北野ファンクラブ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 12:44:50.81

両津は連載終わった今も何かとジャンプキャラとして利用されてるし、機会があれば単発連載として復活させる気満々なんだろうなーって思う
ただこち亀終了して部数が減ったって報道は聞かないから、こち亀終了してジャンプ卒業した層はいなかったってことなんだろうね
ジャンプも中高年層も購入してるけど彼らも別にこち亀読みたさに買ってたわけじゃないんだろうな
ワンピース終了ならさすがに影響はありそうだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 12:45:43.11

海パン刑事はたけしがよくやる
本人もくだらないとわかった上でやる笑いだったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:10:20.20

マリアが初登場の頃の女性キャラの絵がすごくかわいくて好きだ
あれからどんどん奇乳と整形顔になって萎えた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:15:53.51

マリアのキャラ自体は賛否あるけどマリア登場時期は区分するなら、全盛期には違いないからな
さすがにマリア登場と同時に低迷期突入って解釈は乱暴だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:40:04.33

身内もキャラ付けして身内のメイン回まで作るようになったのってマリアからだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 14:12:04.30

ロボット派出所とかマリアはあくまでキャラの好き嫌いに留まるって言うか部分的なもので全体には影響しなかったからな
ただ今にして思うとロボット派出所はあったほうが良かったのかも知れない
ダメ&炎はゴリ押しされたろうけどロボット派出所があれば寿司屋は出なかったかも知れない
通天閣署も出さなかっただろう
無茶苦茶な関西弁をつかう変な大阪ロボットは出したかも知れないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 14:21:04.48

>>163
両さんに惚れたのはメチャ美人！でも男！

ちゃんとギャグになってるわな。ダメになったのは性転換したときか。
作者がコメントでマリアが女性になりましたって書いてた。次の週には元に戻ってたら
よかったのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:13:07.26

完全に女になる前にも１度魔法で女になったことがある
でもその時は一瞬で元に戻った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:09:35.11

ロボット派出所のあとは都心に住めない貧乏な国の大使が派出所の
となりに大使館建てる予定だったんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:14:46.20

そんな設定の予定あったの？
結局ボツになった設定？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:42:16.87

抗議の手紙のときに作者がネタばらししてたな＜貧乏大使

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:45:13.04

あの時期だし、後年の弓寿司大阪ヤクザよりは読めるモンになってただろうな貧乏大使

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:45:40.32

確かにサラッと言ってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 19:11:21.62

はしご酒の話も面白そうな題材なんだけど
モブがsagaではないんだけど違和感ある絵柄なのと
最後が投げっぱなしエンドみたいな雑さでイマイチなんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 23:53:12.04

>>135
アニメの両津は割と屑にされてたな
原作の両さんはここまで屑じゃなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 04:28:50.64

派出所に隣人を作ると毎週出さなきゃならなくなって
ネタが限定されそうだからなあ
通天閣分所も非常にウザかった
ハガキでは下町情緒が壊れると抗議されたそうだが
警察ものとしてもいつもロボットがなんとかすればいい、
大使が解決すればいいとなってしまうのはどうかと思う
現状と同じ糞化のコースをたどったとすれば
第2の中川マネーのように作者が安易に使うようになったんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 05:03:19.66

ロボット派出所とさらに貧乏大使じゃなかったっけ？
その二つに公園前派出所が囲まれるって構想だったような
ダメ太郎は当時の秋本のお気に入りキャラだったからロボット派出所が受け入れられていたら案外、準主役くらいになってたかもしれない
ダメ&炎がプッシュされていたらキャラが被る寺井&戸塚はその時点でフェイドアウトだったかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 06:16:11.97

>>167
あの時は作者がまだマリアというキャラの役割がわかってたころなんだろう
女だったらって一部の意見のためにマリリンという見た目同じの女バージョン用意したのに
個性捨てて特に女体化になったこと活用するわけでもなく終わり、寺井のわけわからん改名といい見切り発車の意味不明設定多すぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 11:50:49.54

マリアってほんとは一発屋キャラだったのに、読者の反響が大きすぎて引くに引けなくなったとか作者インタビューで言ってたような
最大のネタ「実は男なんです」は初対面キャラにしか使えないし、何度もやられると読者も飽きる
アニメではお約束ギャグみたいに上手に使ってたけど、原作はそういう作風ではない
持て余しちゃったのは仕方ないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 11:52:42.26

白鳥に追い討ちかけるのは面白かった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:47:53.77

>>176
ロボット警官シリーズは当初笑えたけど、ダメ＆炎のあたりでは、はよ退場させろって思ったな。単にロボットの姿をした人間でしかなかったし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:51:49.16

末期は誕生日プレゼントにお金かけすぎじゃない？
両津の7つなんでも願い事がかかる話も、部長の個人ゴルフ場とか
常識とかけ離れすぎてて面白さが薄い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 12:57:03.20

>>180
60巻でそうとう引っ張った割りには、61巻での退場は非常にあっさりしたものだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:44:24.01

秋本はロボット派出所の有無のアンケを一年間で区切ったり、ロボット派出所不要のハガキが多数を占めたのに救済したりとか本当は続けたかったんだろうね
不要のハガキがあんなに集まるとは思わなかったんじゃないかな？
一年間で区切ろうとしたのも、うやむやに出来ると思ったからでは？
アンケも救済前提のやり方だったしね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 15:40:20.88

ダメ太郎って復活して欲しいキャラ投票で2位なんだな
嫌いってほどでもないけど、大して面白かった記憶もないんでピンと来ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 15:46:25.23

警官らしいこと、なんにもせんからな。
ロボットとして人間より優れてる描写も不足だし、出てくる意味がない。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 15:48:52.34

50～60巻代の変化もかなりの物だよなと思う。
天国地獄とか行ったり、ドラゴンボールの世界に投げ込まれたりと。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 15:55:57.45

今思えば両津が地獄行ったとき、こち亀の行く末に初めて不安を感じたってのはある
こち亀の魅力である奔放さが悪い方に走り出したような気がした

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:38:20.67

その閻魔もすぐ出なくなった
アニメじゃFINALで美味しい役割貰うけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:13:22.09

浮世離れした展開も含めて全盛期の魅力ってところなんだろうけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:32:43.16

現実離れって意味じゃ時間が止まる話も相当なもんだけど、あれは面白かったからな
宇宙人の漫才師みたいなルックスやインベーダーゲーム型のコンピューターもさりげなく笑える
ただあれがレギュラーになってちょくちょく出てきたら絶対つまらなくなったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:33:38.57

今なら昔のタイムスリップの話は中川の役どころは纒になるんだろうなー
あとは早矢とか右京、左京とか
それと何故か檸檬も一緒にタイムスリップして神童ともてはやされるとか
両津は完全な道化役で最後、現代に戻ってゲパルトにどやされて小ゴマ落ちで今も昔も女のが怖いって台詞で締め、と
感動押し売りもあり完全な糞亀と化しそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:44:32.19

だろうな。復活回の扉絵の面々が今秋元の中の書きたいキャラなんだろ。カメダスとかあるんだからおっさん向けと割り切って昔のキャラ大事にして出してりゃ末期でもそれなりの人気はあったろうに。勿論Saga使わずに似せられる足雇ってな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:18:58.02

ジョディも最初は写真だけの登場だったが、読者に推されて出したそうだ。
そのほか、ロボ派出所廃止など読者の言うこと聞いてたのに、それより評判の悪い大阪や寿司、特殊刑事などには目もくれず継続。

なぜだ！！？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:31:08.18

末期の、両さんがカラスに変身した話は、面白かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:46:57.27

>>190
なぜか両さんだけ時間が止まってなくても、普通に原因がスルーされてるのが
楽しいとこだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:00:09.33

後期ならデブ麗子話は別に良いとは思わなかったなー
大原台風のがまだマシだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:02:22.20

末期でも寿司屋出てこない話だと面白そうなのはあるんだけど
全体的に大味で、全てにおいて雑なのが多く中途半端に終わる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:20:04.98

デブ麗子、芝居でメイクする話だっけ
普段やってる美女だｵｰｵｰや麗子中川のイヤミ発言へのセルフアンチテーゼ的なコンセプトは悪くなかったと思うんだけど
肝心の性格の良し悪しを両津たちが対象のどこに感じてるのかが不明瞭なのが引っ掛かった
両津はああいう外見の女が趣味なのかと本田が誤解してたが実は本当にそうなんじゃ、と思ってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:44:22.26

パソコン三部作の前の電子警察手帳あたりからおかしくなりかけてるな
麗子が男遊びしてるとおぼしき台詞があったりとか
昔の麗子もデートとかあったけどパパの関係とかあくまでビジネス上と割り切って付き合ってた感じだったのに
一線は守ってた感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:15:15.61

ワープロの話とかあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:16:51.22

毛筆ワープロ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:27:13.25

麗子のマンションで、タバコの吸い殻がでてきて、男が来てると言ってたからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:34:39.01

多分鉄人親父

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:34:41.77

まああの美貌で男がいない方がおかしくはあるんだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:39:10.14

こちかめの漫画家のアシの話で
大御所漫画家が目だけ書いて完成みたいのあったけど
後期こち亀って目すらダメで違和感あるんだよな
後期の秋本にあのエピを読ませるべきだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:41:16.27

ろくに話に関わりもしない
男の影だけをチラつかせるなんてやるか普通

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:42:16.06

>>203
秋本の未来の姿だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:52:56.18

当時(80巻台)の両津なら麗子が彼氏いるよりマリアが彼氏いたほうがショック受けそうだよな
Mr.レディが好きな男もいるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:59:10.98

あの時はまさか秋本がこんな風になるとは考えてもなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:13:29.53

マリアは、麗子並みだから女とみても差し支えないけどな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:19:04.32

中川と麗子とは、永いこち亀の歴史の中でも一度も、恋愛関係になった試しはないんだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:22:39.62

ジャンプフェスタの特別版で作られたアニメでは中川と麗子は恋人関係みたいな設定だったとか
ちなみに両津の声は内海賢二だった
上映会のみなのでソフト化は多分してないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:28:25.91

恋愛関係とかどうでもいいから一人でスレ作ってやってろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:30:47.80

中川・麗子の夫婦漫才は面白かった。あれは名作だったと思う。

日光月光が訪ねてきたとき、即効でやったよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:53:51.45

>>213
それは作者にも言いたいことだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 01:14:08.76

漫才ネタは面白かったのは初期の両津と部長をモデルにした警官コントがブームになってしまった話だけだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:53:53.19

最近知ったんだけどファンディーというサイトで、漫画家にセミオーダーでカラー色紙描いてもらえるサービスがあるんだね
作品とキャラとおおまかな雰囲気を指定して、あとは作者おまかせ
もし秋本先生がこれに参加してくれたら何枚も注文したいんだけど、大御所作家はムリだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:01:32.65

【核を無力化、プーチン】　アメリカには無敗の核戦力　←＜光の勢力＞→　ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:44:51.62

やっぱり100巻以降はひどい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:51:11.21

いや100巻台はまだマシだって

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:36:57.97

みんなと同意見だと思うけど、超神田寿司や檸檬が登場したあたりだな　ひどくなったのは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:03:55.80

110巻から暗黒期って論には同意するけどホントに酷くなるのは122巻から、だな
寿司屋初期は両津たち警察署一行が超神田寿司と間違って別の寿司屋で飲み食いする話とか両津と本田が部長たちを接待する話とかまずまず読める話はある
全話駄作って言っても過言じゃないくらい劣化するのはハムスタ以降だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:39:35.14

婦警台頭からそういう流れだったが、寿司屋登場以後両津をあまりにもコケにし過ぎた感はある。作品が駄目になりつつとも主人公が作品の良心というか見れる存在だったらまだ見れたが。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:46:42.57

逆ターニングポイントは絵崎だな
その前の電極一家登場からちょっとおかしくなりかけてたけど
読者が望んでないキャラのゴリ押し、ｻｶﾞ絵、両津無双(万能化)、婦警軍団、パソコン三部作など80巻前半あたりから低迷期の兆しは感じられる
90～109巻までは低迷期が一歩進んで衰退期って印象

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:15:08.78

ゴルゴ13のさいとうたかをがスゲーなと思うのは
あの独特な絵柄を再現できるプロアシチームを作り出して維持してるところだよなあ

なんで秋本先生は1ミリも絵柄を合せるつもりのないアシ軍団を作ってしまったのか…
見開き2Pで例のアシ絵だったらその見開きの絵を見る気にすらならんのよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:24:19.86

暗黒期両津は万能＋弱体化って言うわけわからんことになってた
そういうキャラの迷走も暗黒期の特徴と言えるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:26:17.54

概ね本当にその通りだな。借金王の両さんがいきなりメルマガで儲けてたり
設定がどんどんちぐはぐになって、それを誤魔化すために更にインフレ化の悪循環に陥ってた印象
初期の部長はみんなから刀をプレゼントさせるだけでこんな高価なものをと言ってたのに
その部長も城、ゴルフ場等豪華プレゼントも当然の様な残念キャラになったしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:00:30.28

>>225
こち亀はあきらかにゴルゴの影響下にあって
作り方もそのまま真似ていければ本当に安泰だったのに
なぜかあさっての方向に墜落してしまったなア

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:09:33.39

「面白くない」も「古くさい」なら
「面白くない」を選ぶのが秋本の考えなんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:58:37.48

>>223
長く続けるあまり主人公へ思い入れが強すぎてつまらなくなっていく漫画はよくあるけど
まるで両津を排除するかのような仕打ちだったからなぁ
作者はもう両津やこち亀を描きたくなくなっていたかと思うと切ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:13:01.09

小林よしのりなんかもそうだけどなんか秋本とかの世代って変にフェミニズムなところはある
小林は最近の漫画はやたら女を立ててるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:32:04.64

秋本は初期は女を馬鹿にしてた気が

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:37:31.11

段々、フェミニズムと化したんだと思う
こち亀初期で言えばむしろ女は嫌いだったんじゃないかな？
小林もパープリンなどと女をバカにしてたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:42:43.74

若い時の女好きより、年取ってから女好きになる方がなんか闇が深そうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:00:26.73

フェミニズムに傾倒して作ったのが春や纏ってのも、逆に女性を馬鹿にしてる気がする…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:17:05.01

女をバカにしてた当時も少女漫画は好きだったから
なにか複雑な思いがあるんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:36:18.44

好意的な擁護すると
時代が萌え化、女の地位向上化にあわせてシフトしてったんだろうな
超大衆詩ジャンプで書く以上時代の世論には(新参の漫画家ほどじゃないにしろ)あわせなきゃいけないはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:53:16.95

>>237
こち亀が打ち切り治外法権だったのは
そういうのを気にする必要がなかったからだと思ったがなぁ
流行や子供向けとかを
作者が意識しすぎて誰も得しない方向に行って壊れてしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 21:56:16.79

マンネリ感を打破しようと新キャラ出しまくったり、時事ネタに頼りすぎてるうちに
本来の良い部分が消えていってしまったのかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:37:16.28

しかしここで俺らがどれだけ後期の糞さを論じても
世間じゃジャンプという人気誌で４０年に渡って一度も休まず連載し続けた偉大な作品！なんだよな…
公にこち亀の劣化が語られるようになるには秋本の死後さらに数年、下手すれば数十年待たねばなるまい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:43:55.57

最終回で賛辞を送ってた輩は毎週読んでなかった奴だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:33:25.83

良きにせよ悪しきにせよ内容があまり語られている漫画ではないから
記録ばかりに目が行くのかも
ギャグマンガの一話完結だとあの場面は盛り上がったあの名ゼリフがという話がしづらい
こち亀スレが立ってもフュラーリテスタオッサンとかわかりやすい部分の話ばかりだし
リアルだと両さん結婚したんでしょ？と寿司屋の表紙だけしか見てないようなやつも未だにいる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:47:17.60

>>233-234
子供が娘二人ってのも関係あるのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:54:31.87

このスレじゃ概ね100巻以前の評価が高いけど、世間的なこち亀の評価ってもっと漠然としてるんだろうな…とは思う
レビューやブログでもこのスレに近い辛辣な意見がある一方で、たまに40年間変わらず面白いみたいな寛大な意見も見かける

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:54:46.21

女をボロクソに批判するけど
女のエロを見るのは好きとか
女と関係モ持てるなら持ちたい奴もいるさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:15:52.07

全話紹介のサイトはこのスレで言う暗黒期の時期も比較的、寛容的だけど、ただ大阪ものに関しては作者の関西に対する偏見が見え隠れすると批判的だし、全部が全部、誉めてるわけじゃないんだよな
女だらけの派出所も管理人は寛容的だが賛否あるだろうみたいな書き方だし
ずっと毎週読んでる人は手放しで評価する人は少ないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:53:10.08

なんかでテレビの全チャンネルを同時に見てるという記事みた事あんだけど
テレビの流行物の影響を受けすぎだと思った
たまごっち、プリクラなど若者の一時の流行を題材にし始めてからおかしくなる
その辺から理不尽で身勝手な婦警など不愉快なキャラも増えだした

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:21:30.36

GIジョーとか懐かしのおもちゃなんかも後にレトロブームが来たり、フィギュアブームなんかが来てブームになったりしたからな
昔の秋本は先見性があった
おそ松さんブームが来る前におそ松ネタもあったし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:27:04.37

まぁでも40年一度も落とさず連載は偉大だろ
内容は別として4年ですら落とさず描ける漫画家は多いわけじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:34:24.99

偉大過ぎるのはわかるけど、さいとうたかをという化け物がいるからなあ
週刊と隔週の違いがあるとはいえ、こち亀以前から、こち亀以後も続いてるのは凄過ぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:47:22.50

ぶっちゃけ言うといくら長期連載で記録作ろうと面白くなければ読者にとっては記録なんてのはどうでも良いこと
そんな記録のためにやるなら面白いもの読ませてくれってところかな
記録に関しては秋本個人のことだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 05:01:45.92

警察にふさわしい110巻で終わらせりゃ記憶に残ったかもしれない。

たんに記録を作ったに過ぎないな。本当にひどくなったのは確かに122巻からだと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 05:06:08.22

記録で言えばスレ違いになるが観月ありさの主演記録も完全に視聴者無視だよな
まだそれだけ視聴率取ってるってならともかく観月ありさ自体、需要がないし
それに深夜とかCS、地方局それにネット配信とかまで含めれば記録なんていくらでも作れるからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 06:13:59.93

秋本のように休載なしってわけじゃないが描き続ける上に読み切りや他紙でも描く女ベテラン漫画家だって
別に絶賛され続けてるかといえばそうでもないしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 06:39:00.54

こち亀検証でやってほしいのは

・羽生の物件はどこまで作れるのか？
・怒ると頭が締め付けられるシステムは本当に健康にいいのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:43:06.10

三角の家の頂点の書斎で
こんな所閉じ込められたら発狂するぞ
ってのがすき

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:53:44.47

子供向けを狙うならせめてキン肉マンみたいにオタク人気や女人気が低いタイプの漫画を目指すべきなのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:15:58.85

檸檬なんかは悪い意味でアニメ化を視野に入れたキャラって気もしないでもない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:24:06.90

さいとうたかおで言えばゴルゴが萌え路線になってSaga絵になった様なもんだからなこち亀は。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:42:53.19

>>258
完全に明後日の方向だよな
当のアニメスタッフが扱いに困ってたぞw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:50:46.35

昔からアニメ化の企画はあったけど、中年のおっさんが主役だからなかなかスポンサーが見つからず具体化しなかったとか秋本は言ってたな
そう考えると檸檬なんかは秋本なりにアニメ化用として考えたキャラの可能性はある
異論はあるだろうがこち亀が劣化したのはアニメ化の影響とも言えなくはないかも
両さんが万能化したり、変にフェミニズムぶったり行儀良くなったりとかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:41:43.22

面白さを持続させながらの記録なら意味があるけど
楽覚えてクオリティ低い話で数を競われてもなという感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:04:01.53

>>227
部長に刀プレゼントするはなし好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:05:46.08

>>261
日本刀作ってる筈なのに西洋刀や手裏剣まで作る両津

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:37:45.27

休載なしって言っても作者がちゃんと手を加えたコマ何ヵ所あるんだよ？ってレベルの漫画だしな
自分は指示して名前だけ貸してやって中身は全部アシスタントにやらせればそりゃ無休とか余裕でしょ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:42:52.38

そういう共同作業ゆえにギネス登録はネックになるかも、って話はあったな
こち亀は
漫画は個人作業じゃないからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:53:47.72

でもアシに描かせる量増えすぎなんだよな
主要キャラまで描かせるなよというのが正直な感想

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:10:37.89

キャラの顔を簡略化してきたのも、アシが描いてもばれないための工作だと思ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:35:28.68

秋本が絵柄のタッチが変わったってことを読者から指摘されるまで気付かなかったってのもそういう簡素化していたからだろうね
そりゃ気づくわけないわな
あれは秋本は対談で語ったあと、しまった、と思ったんじゃないかな？
手抜き作業がバレてしまうと思ったと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:06:37.23

>>263
その話もアニメでアレンジしてやってたな本庁行きの祝いに両津が送ったが
試し切りをしたら斬れ味が凄すぎて大惨事になって話もなかったことになったってオチで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:08:59.07

>>261
性格変わる本田とか昔のネタも受ける奴はウケたみたいだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:22:34.99

>>267
そういう所で綻びって出てくるよね。全編ぬいぐるみ回増やしたり
動物になっちゃったとか楽しようとし過ぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:32:02.40

>>256
今は「おかしくなるぞ」なんだよな
何か違うよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:32:22.30

>>270
違法だから改変したのかな？
面白くもない別物にするなら最初からやらなきゃいいのに…

>>273
発狂ってとこが面白いのにな
意味が通じればいいってワケではない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:46:43.74

>>274
本来渡すのを壊しちゃったから代わりのお手製が
それ以上の出来になる展開自体は同じだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:30:31.61

>>275
え、そうなの？
だとすると改変する意味が分からないな
何だよ切れ味良すぎて大惨事って…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:34:27.35

>>273
まじか(´・ω・｀)
発狂するぞだからインパクトあるのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:25:37.57

>>276
非常に鋭利な刀だったために素振りの真空波で署を真っ二つにしちゃった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:48:06.92

>>278
アニメだから視覚的にわかりやすくするために
オーバーな設定にしたってところかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:18:19.13

>>278
誰だよそんな改変したのは…
原作の面白さが台無しじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:50:52.16

>>280
すまん○|￣|＿

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:18:48.30

でも実際アシ何人も抱えられる漫画家ですら原稿落としたり休載すんだし
すげえことには変わりないと思うよ
面白さつまんなさとは別に

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:20:18.19

それは俺らに言わないで秋本に言ってあげて

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:23:27.25

70巻ぐらいまで面白いギャグマンガを毎週連載してたって化け物じみてる
普通ギャグ漫画家なんて20巻ぐらいで潰れていくのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:37:22.18

嘘最終回で終わってれば伝説になってたかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:00:00.44

>>285
偽最終回、アニメの一休さんみたいで良かったんだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:21:06.10

バトル漫画だと一戦で何ヶ月もうまく引き伸ばせるけど(その分絵は力いれないといかんが)
ギャグマンがは一周ずつネタがいるからな
それができなくてバトルに移行するギャグマンがもいくつもあった
そう考えたらやっぱりすげえよ基本的に最後まで一周読みきりなんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:34:51.77

残りの130巻の糞が全てを台無しにしたな
そっちの悪影響が酷すぎて

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:21:10.11

>>85
亀だが俺も同学年、同じ感想だったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:16:30.20

>>288
派出所メンバーが揃って笑えないクズになり
新しいつまらないキャラほど立派に描かれ
ネタは気持ち悪いオタク話ばかりになり
作画崩壊した萌えアニメみたいな絵になるなんて
過去に行って予言したら基地外扱いだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 05:16:50.46

ハムスタ以降はホントに糞
読み直してみるとよくわかる(正直、読み直す必要はないけど・・・)
ハムスタのせいでなんかこち亀は楽しめなくなった
勿論、こち亀そのものが劣化したからってのが一番の理由だけどハムスタが胸糞悪過ぎたからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 06:00:36.49

>>287
そう考えたらやっぱりすげえよ基本的に最後まで一周読みきりなんだから
他でそれやってて長期物なのは浦安鉄筋家族かな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 06:41:22.81

中川がランドセルを担いで「量産型ザク！」で周りは大爆笑。

何が面白いのかさっぱりわからなかった。
両さんがやるのならまだしも、なぜ中川君が･･･？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:43:18.27

40巻代くらいまでは画が緻密な感じで好きだったな
だんだん手抜きというか雑になってきて読まなくなった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 10:01:31.51

残り130巻もの糞を連発して楽を覚えた罪は消えない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:05:50.33

>>290
バック・トゥ・ザ・フューチャーの「ロナルド・レーガンが大統領に」並みに信じてもらえなかった
だろうね。ホビーネタは元々多かったけど、基本男臭いものでオタクとは一線を画していたからな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:16:45.68

ひねったうんこは構造的にはパソコン三部作のパソコン講習回と同じなんだよな
若い世代が古い世代をコケにして終わりだし
今の時代は逆になんでもスマホで事足りる時代だから、パソコンやらない、出来ない若い世代が多くなってきたそうだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:31:16.38

よし一句出来た

海は広いな大きいな　カムチャツカ半島

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:31:55.71

たわむれに　母におぶさり　コブラツイスト