藤子・F・不二雄総合スレ134 134ぶりトランク
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※藤子･F･不二雄まんが作品全般について語るスレです
▽公式サイト
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第1期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html 全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第2期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html .全33巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第3期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html ..全34巻完結 絶賛発売中
藤子・Ｆ・不二雄大全集 第4期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/4thseason/index.html ..全14+1巻完結 絶賛発売中
（第4期：追加刊行＝名犬ラッシー、別巻＝藤子・F・不二雄の異説クラブ完全版、漫画ゼミナール・恐竜ゼミナール）
Fライフ http://www.shogakukan.co.jp/pr/flife/index.html vol.1～4発売中（続刊未定）
藤子・Ｆ・不二雄ミュージアム http://fujiko-museum.com/pc.php
藤子プロ http://dora-world.com/
ＴＶドラえもん http://www.tv-asahi.co.jp/doraemon/
映画ドラえもん http://dora-movie.com/top.html
▽テンプレ・過去ログ
藤子・F・不二雄総合スレまとめwiki
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/ ←* 更新停止中、過去ログは80まで掲載 *
▽前スレ
藤子・F・不二雄総合スレ133 133か力をいれてる
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1509198431/
次スレを立てる際に1行目に
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を入れること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>335
>論点は表現規制が是か非かですよね
>刺青の是非は議論したとて合意に至らないからする気はないと何度書けばいいのでしょうか
表現の規制行為そのもののを否定されているのでしょうか？
規制される行為には、規制されるだけの理由があると思います。
その理由が社会的に理解できるものであれば、それは規制されてしかるべきと思います。
私は刺青について説明し、子供向け作品で刺青を肯定する描写を問題として挙げました。
ただ表現規制には基準があり、なにをもって規制するかは出版社側に委ねられます。
実際に規制されるかどうかとは別問題です。
>へえ、刺青をした人は全員パワハラになるんですか
よく>>334を呼んでください。
主眼は「刺青をした人」ではなく「それを見た人」です。
「それを見た人」が脅威と感じたときにパワハラとなります。 >>339
私に言ってるんでしょうか
あなたの書いていることにはすべて賛成ですよ
いろいろアシストしてもらって感謝してます
くだんの文章はもちろん読みましたし、過去にも何度も読んだことがあります
>>336（ID:2iuDZw9L0）に読ませたいなと思ったので、リンクも張りました >>340
もうループが続いてるのであなたへのレスは打ち切ります
あなたは同じ詭弁と間違いを繰り返しているだけです
あなたへレスして伝えるべきことはすべて過去の私の書き込みに書いてあります >>341
ごめんなさい勘違いしてました
もうこれ以上は無駄ですよね
おつかれさまでした、お互いに ポスト藤子の話でワンピースが出てきたことがそもそもの発端ですね。
尾田をポスト藤子などと考えている人はいないと思いますが。 イレズミパワハラくんはそこらを歩いてる刺青の人に向かって
「俺にとって怖い刺青を見せたあ！パワハラだあ！！」と叫んで
周囲の人たちの同意が得られたという証拠動画をうｐっておくれよ
あんたが刺青の人を民事で訴えて勝ったという裁判記録でもいいよんｗ やっぱり尾田は信者もアンチも頭おかしいのばっか
争う事の空しさを、ケロロ軍曹でも読んで学びやよ >>346
ドラえもんの1/150戦艦大和の回（ラジコン大海戦）でもいいんじゃない >>346
それは違う
どんな作品でも信者やアンチってのは頭がおかしい >>142
健在だからポストはない
唯一にして無二
藤子先生に失礼やぞ
けものフレンズスレから来ました >>349
なぜか
「たかや健二がポスト藤子だ」
と読んでしまった >>188さんへ
まだ居てますかねｗ
ＳＦ短編パーフェクト版が重版出来ってコンビニドラ本で広告出てたから
こういうのから集めてみては？
絶版ではなく長く品切れだったので
まあ、Ｆ全集持ってれば「内容をコンプ」という趣旨には外れるかもしれませんが
出版物を集めたいというのならどうぞ、という１つの情報です >>342
いまになって、あなたの言おうとしていることが分かりました。
あなたは、「表現規制という行為そのもの」が悪いこととおっしゃられているのですね。
すべての表現規制は悪だ、そういう考え方なのだと思います。
確かにその立ち位置であれば、刺青の是非や、刺青表現を規制することの是非を
話しても一切かみ合わないです。
ボーイズラブや喫煙、ナチスの行為など、いろいろ多岐な事象に話が膨らむ
のも納得できます。 >>355
そうなんですよ。もちろん人権を侵害するヘイトスピーチ等は駄目ですけど
基本的には表現は創作者の自由が最大限に尊重されるべきだと思います
理由は、一度制限されたらそれは際限がなくなる危険性があるから
別に私は刺青も入れないけれど、たとえ自分の趣味じゃないものであっても、
たとえそれが個人的に唾棄すべき表現だとしても、
それが表現される機会を奪われるのはやはり阻止しないといけないと思います
ただしあなたは、青年誌で刺青が描かれるのはいい、少年誌ではやめてほしいという論旨ですからもう少し話は複雑です
それは激しいセックスシーンや薬物使用シーンを少年ジャンプに載せるようなものじゃないか？という問いだと思います
セックスは、誰でもすることだとはいえ、やはり18歳未満は法律で保護された存在ですし、
薬物も厳しく処罰されるものであって、それを少年誌に載せることについてはやはり慎重な判断が必要です
（一概に駄目、は思考停止ですが）
しかし私は刺青については、やはり規制はされるべきではないと思う
それは、たとえあなたが大嫌いだろうと、刺青を入れることそれ自体が犯罪も構成しなければ人権も侵害しないものだからです
ここについては、あなたのおっしゃる「パワハラ・脅迫」「幸福追求権の侵害」はまず無理筋でしょう
仮に刺青が少年漫画誌から消されたら次は（以下略
なお、特に書きませんでしたが、私の子供が刺青を入れたいと言ったら、私も強く反対はするでしょう
でも、 刺青を少年誌に載せるなとは絶対に言いません
私としても少し言葉が過ぎたところがあったことは認めます
これは、刺青に対する頭ごなしの差別的ともとれる物言いにややカッとなったところがあるのは否めません
だいたい以上が議論の骨格かなと思います >>356
>ただしあなたは、青年誌で刺青が描かれるのはいい、少年誌ではやめてほしいという論旨ですからもう少し話は複雑です
>それは激しいセックスシーンや薬物使用シーンを少年ジャンプに載せるようなものじゃないか？という問いだと思います
ええその通りです。規制が一切なしということは考えられません。
有害図書の概念は必要ですし、少年誌と青年誌の住み分けにも出版社の自主規制が反映されています。
また例えば性行為の描写であっても、その描写によっては子供向けでも許されると思います。
（デビルマン、天地を喰らう、ジャングルの王者ターちゃん 他）
>しかし私は刺青については、やはり規制はされるべきではないと思う
これも出版社側の判断でしかありません。少なくともただ見えるだけならば
たとえヒロインであってもＯＫにしているのでしょう。
刺青でいえば、刺青専門雑誌は有害図書指定されています。
別にワンピースを有害図書にしろとは言いません。刺青を消せとも言いません。
ただせめて刺青のデメリットを、なんらかのかたちで描写してほしい
というのが私の願いですね。
ともかく相互理解ができたので納得してます。 >>357
刺青は載せた上で、注記として刺青のデメリットを載せる、というのはやや消極的とはいえ
私もまだ合意できる部分があるところかもしれませんね（個人的には気に入りはしませんが）
私は表現が消される、というところにこそ危機感があるので。
手塚全集やF全集で、黒人らの描き方についての「おことわり」が載るようなものです
ただし、そのメッセージは刺青＝悪者といった社会的コードを強化する方向のものではなくて
肉体的なダメージ等への警鐘であるべきかと思います
刺青は一つの文化として尊重したいというのが私の考えです
まあ、この点はあなたと歩み寄れないと思いますが
例えば、青年誌の「スピリッツ」に載った「ホムンクルス」という漫画は、
頭蓋骨に穴を開ける治療（トレパネーション）をした主人公が不思議な体験をするという物語で、
この治療は実際に行われている民間療法とはいえ、極めて危険であることを大きく謳っています
これなんかは、まず適切な対応でしょう
最後に、激しい言い合いとなってしまいましたが（半分は私の責任です）、
まさかの歩み寄りができたことは嬉しく思っています 海賊だけどヒーローだから刺青ダメwww
今時PTAでも言わないwww 刺青＝ヤクザってとこが年寄の発想だよね
もう少し世界に眼を向けようよ >>360
世界は世界、日本は日本でしょ
欧米でタトゥーをすることと、日本で刺青をすることは違う
刺青についての文化・背景が違うから。
他国の文化を尊重するのであれば、外国人は日本では
タトゥーを隠して欲しいって気持ちはあるな。
郷に入れば郷に従えって ヤクザの刺青なんてそれ以外の刺青とは全然違うし見間違えようがないわ。
大ヒットしてる漫画やらテレビやらの「スターダム」な世界に日常嫉妬してて、
そういう世界に少しでも難癖付けたいんだろうな。
有名な漫画家や大企業に「指摘」してやったぞ！
俺だって有名人じゃないけど本当は見識があるんだ！やるときゃやるんだぞー！！
……と思い込みたいんだろうな。
こういうクレームの動機は大体そうだと思う。 刺青については、今程度に、それなりに認知されて、それなりに白い目で見られる、でいいと思う
何にでも白黒つけて排除するのは良くない
排除するのは明白に人体に害があり犯罪を引き起こし社会を紊乱する、例えば覚醒剤などだけでよい
それが社会の多様性であり豊かさだと思う
昔読んだこの記事にはいろいろ考えさせられた
‪
菊地成孔が初めてタトゥーを入れた理由 「刺青文化は絶対消えない」「絶対善の方がよっぽど怖い」
https://www.huffingtonpost.jp/withnews/tatoo-culture_b_16526912.html&;#8236; ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
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/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 東京五輪で刺青文化を持つ国の人々もたくさん来日するだろう
老害がそういう国の人に失礼な態度を取って、嫌な思いを
させないことを切に願う 自分と異なる価値観を持つ人を「老害」という言葉を使ってけなすことが
正しいことなのですか？ >>372
価値観を違う人をけなす発言を、私がしましたか？ 代々木の居酒屋で暴れた人が全身刺青だったので
ここで蒸し返しされないか心配になったw 私もよく老害って言われますねｗ
特に電子書籍がらみの話題で
「私は紙の本が良い」って言っただけで
「老害は黙っとけ！」ってよく言われますｗ
確かに老眼ではありますが、なにか？ 一番の問題はここは藤子スレだってことだけど、このアホはそれわかってて偉そうに熱弁してんのか？ 腕に刺青入れた外人とかがよく歩いてるけど
そんなもん普通の感性なら怖いに決まってるんだよな。
いくら口では友好的だと言っても
相手を身構えさせてる時点でだめ >>381
早めに死ねよ
生きててももういいことないだろ？w 大雨と言えばドラえもんのノアの箱舟作る話とTPぼんの2話の兵役帰りの息子を待つおばあさんの話が思い出す
ドラのは所謂夢オチだけど独特の雰囲気があって子供の頃はなんか怖かったな 新オバQでベロンパが出てくる話って全集にも収録されてないよね？
FFランドの新オバQは全7巻だったらしいんだが、これを4冊に濃縮して出したのが新装版？ ペロンパは全集の第3巻に収録されてるみたいだよ？
https://www.shogakukan.co.jp/books/09143492
新装版は現物を見てないけど、目次を見る限り旧版のてんコミと同じみたい。
(ただ全集からの収録なので、旧版とはセリフが違う？！)
https://www.shogakukan.co.jp/books/09142705
しかし尼のレビューを見ると、新装版のカバーは評判悪いね。
実写背景と漫画絵のオバQを合成するなんて。
旧版てんコミのカバーをアレンジしてくれたら、良かったのに…。 俺は新装版てんコミの表紙ってエスパー魔美以外は全部駄目だと思う
特に旧オバQ ちなみにF作品のてんコミはここにまとまっている
割と凝った作り
https://www.shogakukan.co.jp/pr/tencomi/
なお旧オバQは共作だから載ってない
Fミュージアムもそうだけど、こうやって旧オバQをハブにするのって気分悪いからやめてほしい 旧てんコミの
あのギスギスした色使いが
いいんだよ、俺は >>389
権利関係を分けたから仕方ないけど、「二人で一人の藤子不二雄」世代として寂しいよね。
(出来たら、ハットリ君や怪物くんも一緒に展示して欲しいくらい！w)
ただ長らく封印されてたオバQが、こうやってまた再販されただけでも御の字としないとね。
>>390
旧てんコミでも古い装丁の方(背景が原色カラーの方)だよね？
自分もあっちの方が思い入れはあるけど、個人的にはドラえもんのコミックスの装丁と合わせた旧てんコミ(白いカバーの方)が好き！ 旧てんコミ無印オバQの表紙は思いきりが良いデザインだったなあ
他の作品じゃあんなの絶対やらないのににな >>392
「パーマン」の旧てんコミ版の古い方も、背景が原色カラーじゃなかったっけ？
「ドラえもん」以降は「あさりちゃん」とか他の著者のも白カバーだし、年代によって統一されたのかな？ >>387
＞ペロンパは全集の第3巻に収録されてるみたいだよ？
ホントだ説明文に書いてあるね
画像検索した限り、ペコポコバケラッタってのが章タイトルだと思ったから載ってないと早合点してた
サンクス >>393
たしかにパーマンも背景単色の絵も線の太いドアップだけど
オバQはQちゃんの表情自体も振り切れてた 「海の王子」全5巻を初めて読んだ。
これが60年近く前の漫画とはとても信じられない。
ストーリー展開がスピーディーでSFの科学的考証もハイレベル。クライマックスまでの盛り上げ方が実に見事。
劇場版「ドラえもん」の原点が「海の王子」にあったことが遅まきながら判って感動した。
原作付きは初期だけで、ほとんどがF先生オリジナルらしいが、内容は今でも十分通用する傑作。 >>396
大全集全3巻注文した
つまらなかったら許さない 大全集は大部分の網掛けが省略されてたり、
ドラえもんとかのカラー作品が白黒だったりする馬鹿みたいな編集で価値を下げている >>396
そんな面白かったかなあ！？
ただのつまらん古い漫画としか思わなかったんだが
もっぺん大全集で読み直してみるか……
「全5巻」ってこｂﾆは藤子不二雄ャ宴塔hで読んだｂﾁてことだね！ ちょっと遅いよね
てんコミなんかより先にやるべきことだろ 海の王子はコンプリートありきの大全集じゃない単体の単行本だったら絶対買わない代物 でも集英社版のが５００円でﾌﾞｸｵﾌで売られてたら絶対買うだろ？ 「海の王子」読むと、F先生とA先生との画力の差が歴然としていて興味深い。
当時、コンビの実態を知っていた編集者は「いずれ、AはFのチーフアシになるだろう」と思っていたのでは？
でも、A先生がグロテスク気味な自分の絵柄を生かして「怪物くん」「忍者ハットリくん」「プロゴルファー猿」などのヒット作を連発したわけだから、A先生も大したもの。尊敬します。 海の王子の頃はまだまだ駆け出しの頃で藤子不二雄節が確立されていない頃の作品だから
藤子不二雄作品を期待して読むと確かに期待外れにはなると思う
いうならば別に作者が藤子不二雄じゃなくて手塚治でも石森章太郎でも構わない内容とでもいうか 海の王子みたいな強いヒーローものってF先生の本領ではない気がする
とはいえ、もう一度読み直してみるが 敵が襲来して妹が大変な思いしているときに、魚たちとのんきに遊んでいる海の王子… 昨今だと、海の王子というと漫画より某放蕩クズを思い出してしまうな 海の王子・スリーゼットメン・レインボー戦隊・シルバークロス・・
これらの中ではシルバークロスが一番かな？ ドラえもんのフォーマットって生活ギャグだけじゃなくて、
大長編でのヒーローアクションにも使えるってすごいよな。
まあ、大長編になるとカッコよくなるのび太とか、セルフツッコミも入ったけど。 子供の頃はそういうメタネタにすごくウケてたな
パパの説教2ページやるとか（4ページだっけ）
ドラえもんは大人になってから読んだらまた別の面白さがあってゲラゲラ笑えたのにびっくりした
他に読んでた幼少向けの漫画は面白さがまったく分からなくなってたのにショック受けたから・・・ アニメはマンネリだけど、漫画はマンネリ無しだからな
作者の偉大さが読めば読むほど分かる のび太の地底王国とか宇宙大魔神における伏線回収の巧みさを、全ての漫画家はお手本にしてほしい >>412
F先生がメタ認知力高いからな
ギャグ漫画家によくある、何が面白くて何がそうじゃないのかわからなくなる症状に陥らず
45巻にもわたってバランス良く楽しめる自選集を出し続けてる事からも判るが >>415
なるほどね
大全集読むと、やはりてんとう虫コミックスに収録された作品とそうでない作品の質の差がよく分かる
完全収録ではないが、初心者にはやはり大全集よりてんコミを勧めたいもの 後からサブタイトル一覧が追加されちゃったけどね
実際あると便利ではあるけれど、
せめてカバー取った下のデザインはサブタイトルなしのままにしておいてほしかったな 電子書籍で未来の想い出買って読んだけどすごいな
短編SFだと悲喜劇っぽいオチが多いのに中編だとホントに２時間映画みたいな構成してる
クライマックスの盛り上げも爽快なオチも秀逸
エンタメとしての完成度が高すぎる >>418->>419
あれは立ち読みや汚れ防止のためのパッキングで、中身が見れないので、収録内容が分かるようにするためじゃないかな？
ただ最近では小学館は、自由に立ち読み出来るようにパッキングを辞めるように、書店に勧めているって話らしいね。 やはり表紙を開けたら
「ネッシーやＵＦＯとかが大好きです」
っていう話が載ってないとな >>421
そのとおり。当時、読者から小学館への要望でああなったと何かで読んだ
でも元のデザインも秀逸だし、そういう理由ならカバー下の赤印刷にまでリスト載せることないよね、ってことが言いたかった
地元の書店では長時間の立ち読み始めたらいつも注意されたけど、パッキングはやらないでくれたので
ほしい漫画があったときは大体そのお店で、その場で軽く見て買うようにしていた。漫画売り場は流行ってなかったけどね ちょっとなに言ってるかわからないです
コミックスのサブタイトルってなに
ジャンプコミックスみたいに巻ごとになになにの巻とかつくようになったの？ >>424
最近（2000年代以降）のドラえもんの単行本手にとったことがなかったりする？
ドラえもんの単行本（てんとう虫コミックス）の裏表紙カバーに、その巻にどんな話が入っているかのリストが載るようになったんだよ
それの話
（ググったけどなぜか単行本裏面の画像が見つからない、本屋で探して手にとって見てほしい） >>425
そうなのか知らなかった
でもドラえもんだとあの話何巻だっけ？ってよくあるから良いかも。 >>421
きっとそういう目的なんだろうけど、だとしても無粋だなぁとは思う え？すげー助かるw
手持ちのと交換して欲しいぐらいw 俺もあれは便利でいいと思う
何故かいつ頃からかつくようになったバーコードとかみたく
デザインとしてトータルで見ると無粋って気持ちもわからんでもないけど 「てんとう虫コミックス ドラえもん 裏表紙」でグーグルの画像検索かけると
6～7段目くらいに出てくる＞サブタイトル付裏表紙 何年後かにはしずちゃんのお風呂シーンやジャイアンの暴力シーンとかまるまるカットされてそうだな 最近の単行本を知らない方は、
「+」のコミックスの裏表紙に同じようなリストがあったと思うからそれを見ればわかると思う
>>430
そんなに下の方にあったのか、情報サンクス 吉崎観音の作品のアニメが星雲賞受賞しましたね
藤子Fですら取れなかった賞だし、後継者が育った感は強い… うーん。やっぱりない方がいいな
便利ならいいってもんじゃない
FFランドも裏表紙に収録作品が書いてあったね >>435 バーコードやら、ISBNコードとか・・・・雑誌コードとか、「税」とか。
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
