【タフな男よ】ジョジョ1部2部116【実にタフだ】

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 04:18:36.18

子供キャラだからのう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:39:10.46

たまにスモーキーを子どもあつかいするやつがいるけど
推定14～15歳くらいでジョセフと1～２歳くらいしか変わらないんじゃないか
まあそれも子どもの年齢だといわれれば確かにそうだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:40:08.96

おっとジョセフが１８だからこの場合３つ４つ違うのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 01:48:32.41

ポコ
スモーキー
家出娘
隼人
エンポリオ
は同じ役目キャラだから仕方ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 01:58:05.76

BTでもそういうキャラいるし不思議な事象への反応や物語の誘導や説明役かな
5部では序盤は康一がやってたね
7部序盤は強いて言うならポコロコ？かジョニィとジャイロが交互にしてる感じかな
8部だとヤスホかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 04:22:32.72

ジョセフってリサリサ何歳の子？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:32:58.60

幼馴染と結婚して子供を産むまでに
ジョージリサリサ両方３０歳超えてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:35:32.64

時代を考えるとかなり遅い子だよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 10:08:03.10

スト様のところにいたんだから遠距離だったんでしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:13:26.27

流石に大きくなったら独立して都会で暮らしてそうな気もする
ストレイツォも若い女の子がチベットの山奥で修行して青春パーにするって
流れに首をかしげる程度の社会性はあると思うし
むしろ街での暮らしを切り出した養父にリサリサ側が難色を示しそうという妄想

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 18:21:07.28

波紋組織に女性戦士が他にいたようにも思えない
西洋人戦士以上に激レア人材

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:27:54.52

チベット総本山の場合、体裁が寺院っぽいしそもそも女人禁制な気もする
伝承にしたって血筋じゃなく鍛えたい奴が自発的にやってきて修行する
後天的なものだしあまり女性がいないってことに問題はなかったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:54:06.23

ダイエットの為にジム通いするみたいに、女性に大評判になりそうだけどなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/05/31(木) 12:21:09.93

若さと美貌とスタイルが約束されます。
是非チベット総本山へ！
リサリサの写真

うん。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 16:50:21.32

屈強なタフガイのスピードワゴンですらあっさり見込みなし扱いされてるからな
習い事感覚で始められるようなものじゃないのは確かだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 20:58:38.10

ベネチアの島は誰が買ったの？
リサリサ家の紋章とか代々所有者ヅラしてたけど・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 21:56:56.43

そりゃ先祖でしょうよ

貴族のジョナサンの新婚旅行の船に同乗してたことからもリサリサの両親はそれなりに裕福だったのでは？

まあ島所有なんて「それなり」レベルにゃ収まらんけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 22:13:56.34

SPWが買ったとか

リサリサの両親とかあの状況で確認出来るんかな
乗船記録とか調べればわかるか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 00:15:02.08

リサリサの家の紋章って要はスト様家の紋章じゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 07:36:44.05

2000年前に波紋戦士が作った修行場だぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 08:24:36.17

チベット派は柱の男たちのこともよく知らないし、あくまで肉体の鍛錬や
治癒を目的とした集団

ローマ派は闇の一族との戦いを宿命とし、実戦本意の修行で
短期に戦士を育成することを目的とした集団

実はふたつの流派にあまり親密なつながりはなかったんじゃないかと思っている
チベット派は山奥に籠って内省的な修行してたから滅ぼされずに済んだぶん、
歴史を長く続けることができたのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:03:21.30

チベットは仙道って流派や
イタリアの流派はまたちょっと違うんや

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/01(金) 21:44:12.98

ストはイタリア派(リサリサ)には言及しなかったからな
オカルト通なナチスは知ってたり
分派なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 09:45:19.66

文化的な交流がなくてもそれぞれ別々に同じ技術に行きついた集団なのか、
ルーツは同じでそれが世界各地に根付いて独自の発展を遂げたのか
謎は尽きない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 21:30:12.52

>>54
リサリサと母親がいた場所は船底だから最安客室
バリバリの庶民やで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 22:11:16.67

>>62
ありゃゾンビから逃げてきてあそこにいたんじゃねーの？

いや特に根拠もないんだけどさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/02(土) 23:03:18.88

ゾンビにやられたにしては原型とどめてたよな
赤ん坊とか真っ先に喰われそうだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 17:18:59.17

リサリサの素性とかわからなかったのかな
陸に乗員名簿くらい残ってそうなもんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/03(日) 17:47:31.75

荷物に紛れて乗り込んだ移民だっただとか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 18:08:32.09

赤ん坊連れて乗り込んだ女性なんて2組も3組もいなさそうだしな

まあ、本人があんまり興味なかったのかもしれない
割とサバサバ系というか未来に生きてる人って気もするし、
親代わりのエリナさんとかストレイツォがいてくれただけで嬉しいというか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 18:50:40.04

タイタニックよりも時代前？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 18:58:09.79

赤ん坊連れて密航なんて無理だろw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 19:10:04.36

養父のストレイツォが力を求めて狂ったってのに「残念なことでした」ってやたら淡々とした反応だったよなあ
柱の男達との戦い控えてる時に嘆いていても仕方ないって考えなんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 19:23:29.56

時間があったから折り合いつけたんだろう
ストがエリナとジョセフ殺そうとしたとか、改めて聞いても暴挙

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:10:41.33

>>63
ジョナサンの後をすぐに追っかけたエリナが船底についてすぐに
大量のゾンビが来てるからゾンビ化蔓延のスピードは早い
もし上客のフロア（船上層部）におったんなら船底にたどり着く前にゾンビになっとるで　

あと格好見てみ　エリナはディナータイムだから着飾っとるじゃろ　
対してリサリサ母は地味な姿　同じ船に乗っていても金持ちと平民の過ごし方は違うんやで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:16:40.16

>>68
タイタニックの頃には車があった
このDIOが生まれた頃には車はなかった
ついでに言うとジョセフの父が活躍した第一次世界大戦で英国が初めて戦車を造り
第二次世界大戦でアメリカがジープを造った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:21:21.65

お話だからうまくいったけど
エリナのカンオケ脱出で生還ってかなーり奇跡的だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 21:34:21.77

>>73
DIO様ありがとう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/03(日) 22:41:58.93

スピードワゴンが蒸気自動車に乗っていたけどどっからかっぱらって来たんだか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 01:13:32.18

>>74
感動の勢いでご都合主義を誤魔化す正しく少年漫画らしい話の作り方だと思う
飲まず食わずで何日も漂流してるわけだし、赤ん坊とか絶対生存できない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 02:12:02.25

あの頃はそういう良い勢いがあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 02:35:02.22

エリナさんはあのジョナサンと並んでもお似合いなほどの大きさだから当時の女性にしては頑丈な方だったんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 03:58:22.42

>>77
救助されたの2日後って言ってなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 04:18:40.41

2月7日に船ボンして9日に救助されたそうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 05:17:56.03

>>72
63だけど、あんたよく見てるなすげーわ
なるほど庶民やったんやろうな～。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 06:20:58.68

赤ん坊まで飲まず食わずで何日も生きられるものなのかは疑問
あと鳥なんかに襲われたりはしなかったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 08:10:11.51

すでに妊娠中だったエリナが気合いで母乳を出した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 11:46:06.80

それこそエリナさんがど根性で自身を切り裂いて血を呑ませるとか
そういう痛ましい努力がないとまず助からんよな
舞城ジョジョでこっそり棺桶に同乗してたディオが生かしておいた、って展開も
あながち間違いじゃないかもとすら思える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 12:02:06.43

赤ん坊にもかなりの根性が要求されるな
産まれて早々大変なこった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 12:15:22.02

２日間なら水分はなんとかなるな
セルフ循環で

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 16:44:29.29

リサリサは正午からちょっと経ったくらいに足の甲ぶち抜いて逆さづりにされて
夜明け近くまで放置されても助かったから元々生命力すごいんだろうな
「闇の土鬼」みたいなもんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 19:29:19.12

正午じゃねえ零時だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/04(月) 21:52:27.02

>>88
野外の吸血鬼大半死ぬだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/05(火) 08:21:08.97

ジョースター家の血統にリサリサの血が混じったことで
心身ともに結構なバフがかかったと割と本気で思ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/05(火) 10:38:44.81

そうですか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/05(火) 21:34:26.08

よくある妄言

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/06(水) 10:15:55.13

ブラフォードから譲り受けた剣が、ディオとの戦いであっさり叩き折られてしまったのは衝撃だった
会心の一刀も結局無駄で、致命打になったのは素手のパンチだったし
インタビューで「なんか伝説の剣を手に入れて強くなるとかそういうのはキライ」っていうのを見て、
あんまり乗り気の展開じゃなかったのかなと思ったりして

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/06(水) 15:30:07.18

インタビューやコメント見ると荒木は色々ひねくれ発言が多いからな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/06(水) 15:34:45.72

ラック&プラックていう同人サークルあったなあ
セラムンとかのエロ同人描いてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/06(水) 19:11:08.53

それしにても墓掘り返して何百年前の骨から肉体蘇生させるなんてディオって吸血鬼の能力超えすぎだよな
あんなんカーズにもできねーだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/07(木) 02:47:01.34

ミイラ状態だったのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/07(木) 03:22:34.23

ディオのイメージするブラフォード達に似せた姿と記憶のゾンビなだけなんじゃないかと半分くらい思ってる
ディオも本人達も気づいてないだけで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/07(木) 08:03:37.34

じゃあタルカスさんをもっとかっこよくしてやれよ…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 02:13:13.47

タルカスとブラフォードって、
メアリー・ステュアートに仕えていたということは、スコットランド人なのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 03:57:08.09

メアリーは実在の人物だし英国人なら誰もが知るしで
お供コンビも実在の人物だと思ってたぜ
ブラフォードと言えばカプコンのナイツオブザラウンドのボスにもいた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 06:52:20.98

じゃあやっぱりタルカスの元ネタはELPのタルカスだったのん？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 07:19:53.07

たぶんそうだと思う。そもそもあのタルカスって直感的に閃いた造語で
あの曲に出てくる怪物の名前以外に該当するワードがない

ゼットンって名前が白黒の宇宙恐竜以外いないみたいな感じ
…あれ、なんかのヤンキーマンガでウルトラマンって綽名の教師をのした
不良の仇名にもなってたかなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 11:21:56.09

何が「そもそも」なのかまったくわからん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 11:23:16.45

タルカスという言葉の語源

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 11:33:19.82

ああ、そのなんだ、ELPが閃きで造った造語だからってことかね。理解した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:33:03.40

イギリスもスコットランドも領地の奪い合いの誤差みたいなもんだし・・・
ロンドン警察のトップがスコットランドヤードみたいなもん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 12:50:29.43

ジョジョのタルカス、ブラフォードとドラえもんのヘビースモーカーズフォレストは絶対本当だと思ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 13:44:05.05

民名書房やなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 17:05:15.68

インターネットも無い時代、
今から大体400年前のイギリスの歴史という当時詳しい識者が読者にほとんどいない分野を
開拓しての嘘トリビアというのが綺麗にはまった感じだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 18:53:16.89

イギリス人ならば誰もが知っている←すごいハッタリ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 20:57:39.40

固くて首がはねられなかったとか髪の毛が食い込んできたとか、いかにも歴史上の伝説でありそうなんだよな
平清盛が高熱で水風呂を沸騰させたみたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:18:09.27

>>94
えっ・・・そんな。
散っていく強敵（とも）から武器を譲られるだなんて、少年漫画らしくて好きなのに。
剣を持つジョナサンかっこええと思ってたんだがな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:18:38.70

あの斬首シーンで、首切り役人が黒マスクはしてるのに肉体が半裸でサンダル履きなのが妙に気になった
本物の英国の首切り役人は全身黒装束だからね

荒木のイタリア、ローマ趣味が出てしまったんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 21:28:33.56

プラフォードの剣で股までパックリ切り裂かれていたら、
幾らディオでも再生できたかどうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:55:05.28

左右ずれたのを叩いて直すあたり
ディオも荒木もノリノリである
ほんと楽しそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 22:58:37.36

>>116
スト様見る限り、波紋さえ喰らわなきゃ余裕でくっつくっしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/08(金) 23:59:27.25

プラフォードの剣でディオを真っ二つにするときの、ジョナサンのドヤ顔がけっこう好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 06:52:48.85

>>113
因みに源氏に伝わる名刀は、罪人の斬首で試し斬りしたら髭までよく斬れたので髭切りの太刀と名付けられた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:21:01.05

一発でも波紋を流し込めればジョジョの勝ち
けどディオは波紋の流れを止める冷凍法を持っている
どうやって必殺の一撃をくらわすか？ってはっきりしたルール付けで
「これはどうだ？」「無駄！」「だったらこれは？」「無駄無駄！」と
試していく。ロットでの決戦は枠組みがかちっとしてるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:00:47.99

波紋っていわば毒攻撃だもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:04:13.96

荒木先生は絵柄の変遷はあるけど色彩のセンスは一貫性があると思う
派手なんだけど使ってる色ひとつひとつがそれぞれ美しいから悪趣味にならないところが好きだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:07:20.53

専門学校出てる　ドヤァって書いてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 13:57:56.34

ここまで絵柄を変えてる作家いないでしょうむしろ評価するべき

太いマユゲともりもりマッチョが時代に合わなくて、その絵柄から抜け出すのに苦労したのを漫画術で語ってる
ジョジョを見た事ない人からは「ろくでなしブルース」「北斗」「華の慶事」と同じカテゴリーに分類されてたからね当時
昔のままだったらブルガリやグッチとのコラボも無かったろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 14:39:21.02

なんで誤字だらけなんだよ
タイトルくらいまともに書けよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:19:16.20

気持ち悪いよ、あんたの絵！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:21:20.63

>>125
岡田芽武の絵の変遷もなかなかに激しいぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:24:32.91

でも、荒木の描く人物は基本的にスレンダータイプじゃないか？
「武装ポーカー」「バージニア」あたりの男性像は、ガタイはいいのだろうが筋肉を感じさせない。

昭和末期は北斗や男塾みたいにムキムキﾏｯﾁｮが大流行だったから、それに合わせて仕方なく？絵柄を代えた。
その忸怩たる思いが単行本の裏表紙あたりに「人は年下の人間を尊敬できない」などと書き連ねられている。
そして平成後期の現代は中性的なスレンダーイケメンが人気だから、荒木はやっと自分の好きな絵を描けるようになったのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 15:42:22.26

http://cannonballtours.com/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 16:01:20.95

【大地震なら、＂人工″】　プーチンは知っていた　＜46分＞　は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50

アニメ、漫画より、現実のほうが、凄いぞ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:24:01.00

波紋編や4部中盤までとそれ以降なんか別人だもんな
初期のイカゴツい仗助と
最後のカバン持ってるナヨナヨ仗助は最早別人物だよ
太郎も億泰も体格変わった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 17:29:04.28

古臭いいから変えたんだからそう思って当然

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:29:10.89

たしか仗助身長縮んでないっけ？
１８５センチから１８０センチだかになった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 19:49:33.24

>>134

そうそう
縮んでた
4部連載開始当初は185㎝（成長中）だった。
時代の流れに即したのだろう。

4部連載開始の平成4年は、ガタイのいい吉田栄作の人気絶頂期
4部連載後期の平成8年ころは、中性的？なキムタクの人気絶世期

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 21:33:15.25

ガタイがいい代表に吉田栄作を持ってくるほど吉田栄作にガタイいいイメージはないな
（若い頃の）キムタクも別に中性的には思えん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:07:15.23

でも、モヤシな１～２部キャラなんて嫌だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:27:33.09

あと最近は表情にパワーがないね。マネキンみたいで
バオーのコメントで「吊り目のキャラが好き」って言ってて、
育郎とかディオはその系列なんだけどそういうキャラがいない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:49:22.02

最近はエラが張っていてホームベース顔で唇分厚いのが多いな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 02:42:17.92

流し目が多いイメージ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 03:22:02.95

目立たない吉良吉影１７５センチだから
仗助１８０がちょうどいいな。１８５はでかすぎ。吉良をでかくするわけにもいかんから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 05:39:49.09

高校入学したての１５歳の子供の外見としては威圧的すぎるよな、
仗助も億泰も…序盤の康一がリアルな基準値って感じだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 05:50:35.53

見た目が一番変わったのって康一だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 07:30:05.59

大統領だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:04:16.59

１～２部だとストレイツォもなかなか・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 11:31:12.61

間田さんもいるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 11:44:46.41

間田は、写真うつりが異常によくなるスタンド能力

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 14:31:17.56

写真はシンデレラに通ってた時期のもので、
縮んだのはクレイジーダイヤモンドに変形させられた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 15:43:24.47

荒木はキャラを履歴書作ってから絵にするそうだが
康一とかスモーキーとかは無さそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 15:44:19.28

>>149
8部だと履歴書とか作ってなさそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 16:00:35.60

妄想で叩くのやめな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 16:28:08.20

三部までは扉絵に使われてたようにメインキャラだけで、四部から各回の敵スタンド使いも履歴書を作り始めたんじゃないかなって思ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 16:35:09.65

３部のタロットは本体が顔見せたらしょぼいの多いからな
その一方でキャラ立ってるやつはすごい立ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:48:25.82

思えば九栄神や呪いのデーボみたいに名前まできちっと用意してもらえる奴は
3部では恵まれてる方だったのかもな。前半の敵はほとんど無名の殺し屋で
名前はゲームで後付けしたものだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 21:50:39.42

タロット連中の能力優先で本体のキャラ付けがおっついてない感

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/10(日) 21:51:25.90

ワイアードのベックやドノヴァンさんみたいなレジェンドは勿論、スト様に秒で殺される程度のズンビですらペイジとか名前がつけられてたのに

３部の敵役への淡白さはなんなんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 00:15:20.93

2部までのそういう敵は省略しても支障ないけど作者が描きたいから描いたキャラ
3部は必要だから(タロットの穴埋め的にも)描いたキャラだから

ダン、ンドゥール、アイスですら4部以降の描写を見ると履歴書は作られてなかったんじゃないかなと思ってしまう
でもホルホースは作られてたりするかも。
仲間になる予定もあったらしいし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 01:56:39.31

ホル・ホースのキャラの濃さは３部の敵連中の中ではかなり浮いてるよな
スタンドが手で使う道具型でそれ自体にキャラクター性がない、っていうのも大きいか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 02:20:44.97

まだスタンドが固まって無い時期だから仕方ないが
ハミパやエンペラーはスタンドっぽく無いよな
像(塊)が無いのもデカイが
単純に人間でも出来る延長だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 02:26:20.09

７部はスタンド像が無いの多いぞ
サービス精神で無理矢理スタンド像を付けてくれてるのも多い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 02:34:36.25

ヘイヤーとかいう応援してくれるだけのスタンド

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 02:50:36.45

お前らそうやって馬鹿にするけど
ポコロコのあいつは結構、重要だと思うぞ。
特に自分が落ちてる時、ああいう絶対応援員が側に居てくれるのは強いよ。

チープは逆に背中の件が無くても、早晩自殺すると思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 03:14:29.53

>>158
皇帝がおハジキ型じゃなくて腕に纏うようなのだったら…ヒューッ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 03:21:48.71

街を包む～(ｵｰﾙﾕｱｰﾏｰﾝ)
ミッドナイ～トHOGU(ミッドナイトHOGU)
孤独な～シールエット～動き出～せ～ば～
それはまぎれもなく～やつさ～
ホールホース(ミッドナイトクール)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:45:43.31

>>159
「皇帝」は出し入れ自在で常人には見えないし撃った証拠も見つからない弾数無限の拳銃
というのが殺し屋の心理を伺えて面白いし、
「隠者の紫」はワイヤーみたく使用するのはおまけで、念写が本領だからな
前の部の主人公だからあんまり派手で恰好のいい能力にはできないというのもある

個人的にらしくねーなあと思うのは序盤の「暗青の月」とか「力」かなあ
月は単純に水中戦特化のモンスターって感じでいろんなことできるけど
「○○する能力」って一括りにできない感じがするし、
力は「実体あるものに取りつかせて動かすタイプ」の説明が完成していなかったから
スタンドパワーがでかすぎて目に見える、みたいなヘンな言い訳が悪目立ちしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:53:14.77

ジョセフ、徐倫に続き、定助も紐系なのは胸熱い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:48:29.15

ラ・ムーやディオなどが原産国を表示せずに中国産焼鳥100万パック販売 ★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528470118/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:26:23.63

>>165
ムーンは〇〇する能力じゃないんだ。ああいう守護霊なんだ
でも力と悪魔は出す順番間違えてると思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/12(火) 11:50:33.06

あのフジツボとかウロコカッターが実は全部海水で出来ていて、
陸地ではちっちゃいスタンドを海の中に放り込むとむくむくでかくなって
水を原料にいろんなことができるようになる…みたいな感じだとよかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 19:16:19.33

ジョナサンのカラフルな感じの波紋技が好き
基本機転を利かせての反撃！ってシチュエーションで出す即興の技だから
一発ぽっきりでレパートリーとして定着しないのが実に贅沢

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 19:35:23.26

あれ吸血鬼の弱点攻撃を適切に再現してるのな
日光とか流水とか炎とか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 20:31:30.48

全然気づかなかった！
確認してみたらジョナサンの色付きの技全部そうだわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/15(金) 23:07:22.08

ニンニク色のオーバードライブッ！（ﾒｯｷﾞｬｧｰﾝ）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:51:22.87

メタルシルバーも銀の弾丸とか聖別された武器のイメージか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 05:47:54.44

属性表現は芸が細かいが
問題は大して効果に反映されてないのよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 07:33:26.80

>>175
まあ溶けるだけだしな
つうか溶かしてるのたいがい吸血鬼じゃないけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 07:40:20.67

リーバッフハイスクール！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 10:52:49.89

吸血鬼ディオだけだもん
２部ではナチスとかで科学にシフトしたから色技は出てこないし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 19:53:27.93

>>175
むしろ「当たれば決着が確定する波紋を、どういったコースで相手の死角から叩き込むか」
だな。周囲の水なのか、相手の持った武器を逆に経路にするのか、みたいな

緋色の波紋疾走の「炎の波紋」って表現はぶっちゃけ謎
あれ100％自前だし、自身の波紋で異物を消滅させるから自分はノーダメージで
敵の攻撃から脱出できるいいことづくめの技なのになぜか
「肉を切らせて骨を断つ」みたいな勘違いをブラフォードにされてて草
せいぜい「触ればいいのに思いっきりぶん殴っちゃって腕痛い」くらいのものでしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 20:00:33.94

ロメロゾンビを初めて見た時には青肌が衝撃的だったわ
ずっと前から読んでたジョジョゾンビは最初から青肌のイメージでは読んでなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 22:23:30.91

個人的にジョジョのゾンビはまんま傷んだ生肉の色のイメージだな
汚いし臭いし触ったらネトネトした変な汁がつきそう
ぶっちゃけ至近距離で肉弾戦なんかしたくないし、
かしずかせるディオにしても臭くて気持ち悪くなんないのかな？って心配になる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/16(土) 23:41:52.15

醜いゾンビかしづかせて自分だけ美の帝王ぶるあたりが
下層階級出身者の成り上がり感がぱない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 01:22:53.89

魔界ゾンべえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 02:03:17.82

ディオ、金持ちや貴族が嫌いって言うから自由や平等を愛してるのかと思ったら
当の本人は差別が大好きだからなｗ単純に見下される側から見下す側に
立ちたかっただけなんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 02:14:21.96

DIOの性質はまんまチョンだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 05:12:45.27

>>184
ディオが金持ちや貴族を嫌いだって言った事は一度も無いぞ
エリナをいじめてたヤツと勘違いしてるんじゃないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 05:23:38.15

差別っていうか自分以外は全員見下してるでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 05:53:40.93

生命の力を対象に与える波紋法と吸収する吸血鬼
そのまま「受け継ぐ者」と「餓えた者」という7部のテーマにシフトしてるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 07:12:20.16

>>188
なぜジョニィはあんなクズになったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 08:37:45.83

>>183
なつかしい
コロコロでやってたな
グロすぎて嫌いだったが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 10:08:56.64

【岐阜】「アライグマ見つけた！」→特定外来生物なので焼却処分します→実は子グマでした★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529152318/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:39:30.94

>>181

いいんじゃん？
ご本人は人間だった時からゲロ以下の体臭を発していたんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 15:50:17.47

サンドイッチとかワインとか、やたら美味しそうなものを持ち歩いてる
ツェペリさん。これから殺し合いに行くのにまるでピクニックのようだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 18:41:14.69

>>190
なにやら懐かしいキーワードだったから思い出して検索してみたら
大人になってからみてもかなりグロいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 20:23:37.97

1部2部の頃にやってたんだよなあゾンべえ
バタリアンとかスリラーとかビートルジュースとか子供の間でもちょっとしたゾンビブームだった
あとロボコップで有毒廃液浴びたやつとか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 00:53:38.09

>>188
波紋ていうほど生命の力やったかいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 01:44:56.15

枯れ木に花を咲かせたジョナサンや若く見える医者を見てると正しく生命の力って感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 05:56:26.91

あれのGE感は至高

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 10:47:53.64

そんな事は究極カーズ様でも出来ますから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 14:06:34.17

カーズは自分の体を変形して分離させるだけやで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 14:42:12.07

究極カーズ様でもって…
そりゃ赤石ブーストありとはいえ地殻変動にまで影響を及ぼす波紋を
練るヤツなんか引き合いに出されたら敵わんのは当たり前だよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/18(月) 17:19:38.22

生き物のてっぺんだからな。単に強いばかりじゃなく
なんだってできる。その万能っぷりを存分に描ききるには尺が足りなかった…
あれは生き物に対する作者の造詣が深ければ深いほどスゴくなるタイプのキャラ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/19(火) 23:57:57.34

自分のことを｢生き物｣と称するエシディシを見て
何かわからんが凄いマンガだと思ったな初めて読んだ時

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/20(水) 01:12:57.59

割とダメージ通るのも波紋の効果だからであって、
純粋な物理ダメージならダイナマイトでもあんなもんだしな
(ふつうは身体の内側の方が外側より弱い)

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:43:55.45

>>202
というか結局は究極生命の解釈の幅をどこまで広げるか、だろう

究極、は進化の最終形とも捉えられるので云万年云億年先に至るはずの進化の形までも内包した存在、と設定する事もできるし
繁殖・進化という生命の在り方を超越した現世代の生命における超個体、とも設定できる

実際はその中間辺りに落ち着いたが、言葉の解釈で形が全く変わってしまうから深入りするとどう転んでも読者の共感を得られなくなる
究極カーズをあまり深く描かず退場させたのは賢い選択だと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:30:59.20

ルックスもイケメンなカーズ様と　一緒の布団で眠りたい

ｳﾎｳﾎ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 15:49:08.46

>>205
常識的に考えて、あの時点でいくら長期戦に持ち込んでも
疲労困憊のジョジョに勝ち目があるはずないからな
ジョジョを無視して財団やナチスの兵士を草刈りみたく虐殺しはじめたら
止める術ないし無力感やばかったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/21(木) 18:05:11.23

吸血鬼になって自らカーズ様の栄養になりたい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:50:00.92

カーズの剣ってただよく斬れるだけみたいに過小評価されがちだけど、
爆破されても再生可能な吸血鬼の肉体を「切断して殺してる」んだよな
どういう原理なんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:29:48.43

切断して殺してるんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:55:54.16

ワムウが死んだ直後のシーンか？
柱の男から受けたダメージは回復できないんだろうよ
魔人ブー同士だとダメージが蓄積されるようにな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:36:57.00

毒の塗られたナイフみたく、
傷口に敵の肉を喰う消化細胞のナノペーストみたいなのを分泌してるとか…
ジョセフも足から出した剣に刺された上で一体化されてピンチになってたな
あそこからストローみたく中身吸い上げるのが一番効果的な攻めだったかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:41:51.28

>>205
最強の存在として覚醒するけど、主人公たちの奮戦で直後に封印されてしまう
展開って燃える。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:46:49.17

あのラストは少年漫画というよりも映画的だよね
SFアクションやファンタジーものの洋画なんかでも尺が足りないから
すごいすごいと謳われるラスボスがあっさり片付けられたりする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 09:21:34.24

ダニーが焼却炉で焼き殺されたシーンで、〝ぼ、僕の犬がァァァァ！！！〟ってジョナサンが叫んでた記憶があるんだけどそんなセリフなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 09:31:01.10

それに近い反応をしたのは火をつけた召使いだろ。ジョナサンはダニーの亡骸を見ていない。（ひどい亡骸だったので速やかに埋葬された）
あと、何をするだあーのシーンと混ざってる気がする。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 09:47:30.31

台詞の雰囲気が近いのは3部の「私のポッキーが！」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 10:03:21.57

デス13に殺された犬の飼い主じゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 10:48:45.38

いやペットショップに飼い犬を殺された少年じゃない？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 11:06:28.85

四部のよくウンコするなあのタバコポイ捨ておじさんじゃなかったか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 11:08:44.15

そういえば荒木先生、最近犬猫殺してなくない？大丈夫？なんか悩みでもあるの？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 11:13:00.60

岩助が死にかけたけど中々タフな犬だ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:07:39.11

>>221
荒木をナチュラルにサイコパス扱いしてて草

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:43:31.76

最近は動物愛護団体がうるせーのかな
ジョジョの犬とか猫が特に理由もなくバラバラにされたりするシーン好きなんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:36:13.05

荒木はたぶんあれを人間でやりたいと考えててすげえマイルドにしてあるんだと思う
トマト栽培の話を聞かない気がするけどやめたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:25:12.01

人間もノーブレーキで酷い目に遭い続けてると思う…
1部のじじいの浮浪者＆そのダチコーとか、7部の給料安い機関士さんみたく
社会の負け組に容赦のない追撃を叩きこむ冴えは衰えてない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:43:39.16

人間賛歌っていってもかなり差別感があるな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:52:03.35

人間讃歌って有名ワードだけどあれ先生の初期のコメントでしょ
ジョナサンは吸血鬼ディオを自分自身が人外になることなく何とか一度は倒したが
その後バトルは波紋、スタンド、人知を凌駕した超能力に以降する
あくまで私見だがジョジョを人間讃歌と言うのはキン肉マンを怪獣退治漫画と紹介する様なものではないかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:00:24.80

冊数を重ねるにつれ、重力とか、運命とか、具体的な描写のない単語を乱発するが
人間賛歌は、その走りだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:07:42.01

波紋やスタンドは超人
吸血鬼や柱やシリアルは人外
なので人間讃歌で問題ない
人外は怖いし、展開やテイストもロマンホラーだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:18:45.16

荒木はイケメンで勝ち組だから、
ブサイクや負け組には冷たいんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:43:42.61

スタンドも「精神の力」の表現の一つ
超能力を使っても、結局人間力のぶつけあいをデフォルメしてるんであって
人外がどうのというのは表層的なものでしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 03:37:23.58

>>228
いくら荒木だからってそこまでいい加減じゃない
五部辺りで人間讃歌を書き続けることの迷いについてもコメントしてるよ

超能力だから、人間本来の能力じゃないから人間讃歌じゃないってのは浅はかすぎ
別にロボットを主人公にしても人間性の素晴らしさを描くことは可能でしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 03:54:00.27

人間讃歌＝人間って素晴らしい。人間で良かった。人間も捨てたもんじゃないんだ。
って事だから
邪悪に対する正義とその誇りと血統と継承
地位や身分や職業的にはアウトサイダーだが、それらを受け継いで居るから邪悪を倒す
捨てたもんじゃない

これが人間讃歌じゃなきゃ何なんだ？
波紋やスタンドバトルしか目に入らない池沼はどうしようもないね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:35:38.95

いい解説してるのに、最後に罵倒語で締めるのは残念

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:38:35.64

まあ、殺人鬼の吉良を好きなキャラとして熱筆したり、
通り一辺倒の道徳の押しつけと言うのとはまた違うがな
腐った奴は腐った奴なりの、狂った奴は狂った奴なりのスジがあって
それを通すために闘う心があればそれは「生きる」ってことにつながる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/25(月) 10:36:49.10

ンドゥールの『悪には悪の救世主が必要なんだよ』も人間賛歌や