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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十九
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ b259-QKV8 [59.85.143.233])2018/05/05(土) 16:31:01.29ID:LUdnliKs0
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十四 実質四百四十八
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1507313460/

ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百四十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1518387485/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1259-QKV8 [59.85.143.233])2018/05/05(土) 16:31:39.75ID:LUdnliKs0
特に激しい既出ネタ
(これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう)
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにDBが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか?
 (一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り4人は誰を指すか?
 (→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
 悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは1年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
 直後ヤムチャが自分達が生き返るのが1年待つ事になった事に対して「たかが1年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか?
・16号の存在は一体なんだったのか? (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が19号20号から17号18号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う17号と18号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)DBで蘇ったはずなのに
 それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い17号が「久々」発言
 (ネーム段階ではランチだったが急遽17号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
0003愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1259-QKV8 [59.85.143.233])2018/05/05(土) 16:32:03.30ID:LUdnliKs0
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています)

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
0006愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a2c8-QU2X [133.236.26.243])2018/05/07(月) 04:37:14.44ID:Lbp8WOk30
ベジータって初めて地球に来てから一瞬でも悟空超えた事ないよな
修業の期間を設ければ設けるほど差がついていく
最後なんて超3悟空>>>超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータと大差つけられてる
セル編で精神と時の部屋に入っても全然得られる成果が違うしやっぱ才能というかセンスの差を感じる
0014愛蔵版名無しさん (スププ Sdb2-GcrY [49.98.74.146])2018/05/07(月) 21:31:48.49ID:hIA9Ub+ld
0990 愛蔵版名無しさん 2018/05/07 18:34:45
そうするとB世界のセルはどこから来たんだよ
セルが来たのはC世界だけにしないとおかしいだろ
大全集も適当なんだな

B世界にはセルは来ていないよ何故なら
D世界でトランクスが完全に消えさって
しまったから、

ソースっていうか考察のリンクが貼れなかったから
ドラゴンボール タイムパラドックスは存在しないでググれば出てくる!
0016愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa31-xHPA [182.250.243.7])2018/05/08(火) 00:26:37.66ID:jP3eXuVia
天一2代目ピッコロと戦ったラストシーン、悟空はなんで突然舞空術を使えるようになったの?
それまではクリリンの舞空術に驚いていたり天津飯戦では腕をヘリコプターみたいに回して飛んだりピッコロ戦ではかめはめ波で推進力を得たりしてたのに
ホントに突然もいいとこなんだよ
合点がいかな過ぎて草
0017愛蔵版名無しさん (スププ Sdb2-GcrY [49.98.91.21])2018/05/08(火) 00:40:23.83ID:qofe3E/Nd
トランクスとクリリンがうっかり現代セルを破壊し忘れてたらとんでもない事になってたな、
ブウ、ダーブラ、バビディの細胞持った、
セルとか恐ろしく強いだろw
まぁ完全体になれないだろうけど、
0018愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1259-QKV8 [59.85.15.168])2018/05/08(火) 01:56:08.92ID:AYZa5yLa0
>>16
普通にピッコロの油断誘うためじゃないの
0019愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2d74-nlhK [114.162.67.108])2018/05/08(火) 03:05:16.92ID:yeSmzn5K0
>>16
最初から奥の手や切り札として隠してた訳じゃないけど
マジュニア(と読者をいい意味で)騙す為に隠してたんだろ
寧ろ当時の読者は対天津飯戦以降の悟空は実力的に舞空術を使えるだろうに
何故使わないんだろうと思ってたよ
0021愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 01c9-fSeP [126.243.77.37])2018/05/08(火) 06:34:32.98ID:/u+/dORI0
>>17
ブウの細胞なんて採取しようがないと思うけどな、細胞の一つでも残っていれば復活するわけだから採取したところで壊れそう
0025愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd9a-doJ9 [183.74.192.150])2018/05/08(火) 07:29:11.42ID:LqHhYO9id
舞空術って最初から出来た天津飯、餃子と出来ることを示した悟空、クリリンは分かるけど、
ピッコロとかヤムチャはいつ覚えたん?
悟飯はピッコロに教えられたんだろうけど
0026愛蔵版名無しさん (JP 0He6-QQwP [211.135.122.169])2018/05/08(火) 07:52:59.64ID:smnk/YMVH
ってか、亀仙人は使わないから、完全に鶴仙人の開発した奥義だよな?
他流派を使うなんて、亀仙流破門だろっ!
0033愛蔵版名無しさん (JP 0He6-QQwP [211.135.122.169])2018/05/08(火) 17:41:08.59ID:smnk/YMVH
↑ いや!
鶴仙流は、ガチですごい!

天津飯の技が、鶴仙人から伝授されたんなら
亀仙人より、鶴仙人の方が拳法を研究してる
0038愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ee95-30gD [49.250.197.167])2018/05/08(火) 21:48:54.21ID:oUEtfefo0
魔人ブウ編でゴクウとベジータがポタラで合体するシーンで、
合体の直前にベジータがゴクウと合体することを嫌がっていたと思うが、
合体後に「よっしゃーーーーーーーーー」とテンションあげてたのはなぜなんだ

もしかしてベジータは心の奥底では合体して俺つぇーしたかたのかもしれん
それともベジットの人格を握っているのはゴクウだからか。

前者だと、合体前後のベジータの性格が一致していないので無理がありすぎる
0039愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ee95-30gD [49.250.197.167])2018/05/08(火) 21:52:43.12ID:oUEtfefo0
スーパーサイヤ人で、髪の色が黄金になったのは、編集する側の負担を取り除くためという記事を見た記憶がある。

では、ゴクウ似のキャラ(ターレス、ブラックなど)を登場させたのは、中の人の声優が同一人物であり、コスト面で安くなるから?
そう考えると、複雑な気分なんだが。

フリーザの最終形態がシンプルなのもそうだ。
0042愛蔵版名無しさん (アウアウカー Sa31-xHPA [182.250.243.6])2018/05/08(火) 23:30:20.48ID:3Q/m2JKXa
わい>>16
その続きの疑問なんだがベジータ編に突入してすぐ亀ハウスのとこでピッコロとタッグを組んでラディッツを追うじゃん
そこで筋斗雲に乗るんだよな
もう舞空術を体得してるんだったら飛べばいいのにと思ったんだが
未完だったのかな
0047愛蔵版名無しさん (スププ Sdb2-GcrY [49.96.9.214])2018/05/09(水) 03:01:20.69ID:4zrEdAgjd
蛇の道から戻ってきた悟空って仙豆食べなくてもナッパ倒せてただろ、
仙豆一個節約できたのに、
0050愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1259-QKV8 [59.85.129.196])2018/05/09(水) 16:19:54.33ID:VfPIdHOA0
悟空の日
0052愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8d9b-pRpi [210.154.136.50])2018/05/09(水) 17:13:03.97ID:ewuBY4+10
>>47
悟空がナッパと闘った時、パワーやスピードでは上回っていたものの
スタミナについてはナッパはかなり高く悟空もタフさに驚いていた
全快じゃなかったら体力が足りなかったかもな
0053愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d54b-QU2X [218.219.23.162])2018/05/09(水) 18:20:13.96ID:EQvcfeD+0
天下一武道会でピッコロと戦った時のクリリンは
三年前のピッコロ大魔王より強いかな?
0055愛蔵版名無しさん (ワッチョイ eea0-30gD [49.251.51.65])2018/05/09(水) 20:43:22.20ID:2Gjiuqir0
>>46
なるほど、合体は人格まで影響を及ぼすのか
ピッコロの同化とは別と考えるべきか
0056愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 29c9-cH3R [60.106.151.228])2018/05/09(水) 20:50:23.12ID:MTLzuftw0
>>55
ピッコロの同化は説明があったろ
基本的にどちらか主人格となるかを選べる
多少の影響あり

フュージョンとポタラは合体するとお互いの性格もくっついて人格が変わるじゃん
ゴテンクス見てたら良く分かる
0058愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 01c9-fSeP [126.243.76.3])2018/05/09(水) 21:46:21.76ID:tI+zMZwg0
>>56
キビト神と老界王神は界王神側の人格が合体後も強く出ていて相手側は消失している
もしかしたら立場あるいは強さで差がある場合は弱い方の人格は消失するのかも
悟空とベジータのような実力が拮抗して尚且つライバル同士というような対等な関係なら上手く人格が混じって合体の効果も抜群なんだと思う
0061愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5c9-4Ye1 [126.243.81.128])2018/05/10(木) 04:17:33.63ID:qVxgjI9D0
>>59
キビト神は正確な強さこそ不明だけど悟空も老界王神も強くなったことを認めてるし曲がりなりにも強くなったのだからこれならわたしも戦えるというのはおかしくない
界王神もピッコロやバビディに対しては余裕や自信を持った発言しているし
0063愛蔵版名無しさん (アウアウカー Saf5-LCXf [182.250.241.2])2018/05/10(木) 07:59:31.50ID:5cfw6Kh1a
占いババに出会ってなかったら如意棒が探せなくてカリン塔から先の宮殿には行けなかったんだよなぁ
悟空の強さはどうなってたか
0065愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f94b-A5aB [218.219.23.162])2018/05/10(木) 08:36:31.04ID:QtFfRc4L0
ベジットのブウの体内に入り込む作戦ってかなり博打だよな
本人も上手く行くかどうかわかってなかったし
それだけ悟飯達の事も考えてたって事でもあるけど
0072愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7ac8-A5aB [133.236.26.243])2018/05/10(木) 20:43:33.62ID:0qPANM8p0
合ってたか、ありがとう
昔 悪ブウvs純粋ブウ論争があった気がして気になってた
悟空の善なら倒せてた発言と悪にはとても敵わない発言と
純粋とは結構戦えてたけどタイマンで勝てなかった所から見るとこうなるよね
0076愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f94b-A5aB [218.219.23.162])2018/05/11(金) 07:38:32.79ID:ZAhXbJQG0
ホイポイカプセルって生物はしまえるのかな
それだとモンスターボールみたいかw
0078愛蔵版名無しさん (オッペケ Sr5d-4Ye1 [126.229.82.171])2018/05/11(金) 09:29:03.28ID:T9qLF7UYr
>>70
さらに詳細に加えると
悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ>無邪気ブウ>純粋悪ブウ>善ブウ
あと南の界王神吸収ブウとピッコロ吸収ブウも正確な強さはわからないが作中の台詞や流れからして悪ブウよりは強いはず
0080愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5c9-FfOT [126.61.191.24])2018/05/11(金) 18:11:35.39ID:JjNxdm4L0
ナメック星の文明レベルの話なんだけどさ、
最初に元神様の宇宙船見つけた時に地球の文明レベルでは造れない船だって言ってたろ
俺はこの時点で、ナメック星の想像図が相当機械的に発展した星だと思ってたわけね

ところが実際にナメック星に行ってみれば、お世辞にも機械的な痕跡はどこにもなく
平和な農村ってカンジでとても技術的に発展してるようには見えなかった
クリリンたちは壊された宇宙船を「ナメック星人に直してもらおう」つってたけど、どこの村にも
それが可能なドックなんか見当たらなくてどうするんだよってそんなことばっかり気になってたんだよな
0083愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 260d-kiAk [153.168.112.27])2018/05/11(金) 19:30:25.13ID:1qy/FQRk0
>>80
大洪水で文明が壊滅仕掛けたけど百人くらい生き残って繁栄を細々と続けていたというくだりがあったよね
界王の

ほぼゼロスタートで立て直そうとしてた
その一環としてアジッサを植えていた
工業的な文明は洪水で壊滅したと考えれば辻褄は合う

ここからは私見だけど、立て直すにあたりもう以前のような工業的な文明は捨てたのではないかな。自然と共に生きよう!みたいなことになって
そうなると更に辻褄は合う
0084愛蔵版名無しさん (アウアウカー Saf5-n5rB [182.251.247.17])2018/05/11(金) 20:02:09.52ID:CrevTCP/a
既出だったらごめん。
チチの教育ママっぷりはあの通りだが、立派だと思うのは「学者」を目指させたことかな。
ぶっちゃけ、どんなに偉い学者でもそんなに高給取りじゃない。ノーベル賞の賞金だって一億いかないし。
まして生物学ならなおさら。
金のためじゃなく、世のため人のために働いて欲しかったんだな。
0087愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d5c9-FfOT [126.125.181.179])2018/05/11(金) 21:09:25.17ID:uFbsO8NO0
>>83
ナメック星人の文化とか思想って結構興味あるんだよね
彼らは服も物も大抵の身の回りの品は自分で具現化できる人たちで
食事も必要なく水だけ採ってればいい人たち
つまりは動物が生きていくのに必要な「欲」が全く無い人たち

欲が無いってことはヒトより抜きん出る必要がないわけで『争い』の思想が消える
こうなると文化の発展が止まるので、何十年何百年だろうと仙人のように霞食って生きる人生になる
そういう意味ではあの牧歌的な風景は正にイメージ通りといえるわけだが、そうなると宇宙船の存在が異物となる

「大災害が起きる前のナメック星」にこの答えがありそうな感じだが一度見てみたいものだな
0095愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa41-u+dn [106.154.64.138])2018/05/12(土) 00:32:26.63ID:qigarL18a
思ったんだが、チチって悟飯が「学者になりたい」と言ってるから口うるさく「勉強しろ!」と言ってるんであって、もし悟飯が「もう学者はいいです」とか「他にやりたい事(なりたい職業)が出来ました」と言い出したらすんなりそれを受け入れるのでは?
「(学者になりたいんだったら)勉強しろ!」って感じ その証拠に悟天には何も言ってない
0100愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5e8f-vZwv [111.64.50.217])2018/05/12(土) 08:53:44.68ID:0J7PEsPn0
特別アニメの、フリーザ軍の生き残りやターブル出てきた話
自宅の食事シーンでは割と少量のメシで行儀よかった悟空

やっぱ天下一武道会の食器のチャンチャン音と肉のカリコリ音が至高
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