あさきゆめみし　第八十八帖

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 14:54:14.96

源氏は「子は三人」の占いが頭にあるのに
女三宮の懐妊を知ってそこは引っかからなかったのかな
まあ特に当時は無事に子が生まれ育つとも限らないから
不吉な考え自体を無意識に切ってたのかもしれないけど…
それ思うと登場人物達は皆なんだかんだ安産だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:23:40.87

死産はただひたすらに悲しすぎるもんね。
物語を動かす契機にするならば、葵や桐壺のように母親が、の方がまだしもだと思う。

女三宮懐妊、古い夢占は叶った所で起こったから、安心しきってたのかもね。
もう一人優れた身分の子が出来た位の感覚で。
薫の成人式を源氏は見届けられなかった気がする。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:29:18.14

当時の成人式って元服のことだからぶっちゃけ幼児でも式あげることは出来たよね
朝廷への出仕とか結婚とかは後日になるとしても

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 21:59:11.47

「子は三人」と言ってたけど「子は三人のみ」とまでは言ってなかったと思うから
老後のおまけみたいなもんかな～と深く考えなかったのでは
占いは子供の出世に焦点が当たっていたから出世する頃には
源氏が亡くなっててもおかしくない年齢で生まれた薫のことは
占いに出なくても不自然ではないと判断したのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:07:04.39

そのまま「子は三人（のみ）」という意味じゃないかなあ…
頭中将が実子を調べさせた際、下々に産ませた子もカウントされてたから
相手の身分は関係なさそうだったし
でも確かに出家年齢以降は感覚的にノーカウントになってるのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 01:48:06.76

>>354
そうなのか。10~12歳でするものかと思ってた。じゃあ源氏は後顧の憂いなく出家生活に入っていけたんだね。出家後2~3年後に亡くなってるから、人生設計完璧だわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 02:34:48.23

朝顔って昔はそれほど興味がなかったけど、今読み返したら結構興味深い
自分が源氏と結婚した場合の紫の立場を思いやれる聡明さと優しさに痺れた
父親は娘の今後を心配はしてたけど結局ああなったということは
未婚でも生きていける資産はあったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 04:21:14.71

源氏は冷泉帝や夕霧たちに薫のことを頼んでた
解脱した後は本当の息子のように男親のいない薫の行く末を心配してたんだろう
しかし薫はスルーして女の方を導くとは霊体になってもさすが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 13:12:21.26

>>358
朝顔は宇治の大君と被るなぁ
傷つきたくなくて恋愛から逃げるタイプ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 14:29:24.08

>>359
だって女とイチャコラする年齢の男なんて、親とか歳上の人間の言うことなんか聞かないじゃん。自分を省みたんだよ、きっと。
あと、最も助けを必要とする人間は誰かと考えたら人選はああなるさ。

原作だと名無しの若い男の霊なんだけども。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 14:54:56.33

朝顔は恋愛から逃げたと言うより冷静に恋愛のメリットデメリットを比較して
自分にとってより良い方を決断したという印象でむしろ恋愛に真剣に向き合っているように見えた
源氏を心から愛しているからこそ一般的な夫婦になったらその愛が壊れてしまうことを予期して
あえて恋愛関係には全くならない選択をした朝顔は個人的にとても気高いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:29:14.08

どう生きたいのか、どういう人生にしたいのか
これをずっと考えてきて納得のいく結論を出した感じ＞朝顔
冷静で情も深いし斎院は適任だったのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:33:21.56

ああでも宇治の大君は薫を受け入れるべきだったと思う
死後を思うより現時点での生の部分をもう少し大事にしてほしかったな
朝顔は逆により良い生を取ったんだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:11:59.54

宇治大君は、男の求めに応じること=生活安全保証=取り引き、という生臭い現実に耐えられなかった？
頼れる親戚も無く、生活困窮しているからこそ逆に気高く居ようとし、それが歪になって愛と結婚を下に見て心の安定を図るとかさ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:16:51.39

>>358
そうそう、紫のことまで考える思いやりの深さと先を読む賢さ、イイね

あの求婚で朝顔が正妻になっても、結局女三宮も降嫁したと思う
そうしたら正妻が二人並び立つか、やや三宮に劣る妻になったんじゃない？
さすがの彼女でもちょっと大変になっただろうから求婚断っておいて正解だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:31:15.21

>>365
それだったら妹を薫に薦めてないと思う
体力のなさから思考回路が徹底的にネガティブになったのかもしれないけど
どうも悲しい方向に拗らせちゃってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:29:55.58

大君は当時26歳くらい？
当時の感覚ではもう若いとはいえない年齢だよね
長女で真面目で幼い頃から頼りない父を慰め妹にとっては母親がわり、
父親亡き後は姉である自分が家の主で妹の後見役、
なんとなく大君が恋愛に飛び込めない気持ちわかるわ
長女気質というか誰にも何も言われてないのに勝手に責任感感じて勝手に自分を縛ってるかんじ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:34:50.09

そんなに薫との結婚を拒絶するなら出家しちゃえば良かったのにね
どうせ大君は俗世に居ても中君を支える力はないし出家して俗世を離れてしまえば
さすがの薫も手出しできないし恋愛関係なしに援助せざるを得ないだろう
自分の凝り固まった考えを貫くにあたってあまり現実的に考えていないところは
父親の八宮と良く似ている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:50:40.75

せめて同性の先輩として励ましてくれる母親がいたら違ったかも…
不安だらけでも娘を思う母の一声があるとないとじゃ多分違うよね
そこへいくと朝顔や明石には母親がついてるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:50:43.09

>>366
もしも朝顔が正室に収まってたら、三宮は夕霧かもしくはそれこそ柏木？に行ってたんじゃないのかな
三宮を年の離れた源氏の正妻にねじ込もうぜ作戦は
「あれ？そういえば六条院って葵の後は正室いなくない？
紫の上は一の人だけど、なんとなく妻になってなんとなく一の人と言われてるだけだよね？」
と気づいたところから始まったんだし
朱雀院は、三宮になんの気苦労も気ぜわしさもない、並び立つ相手のいないところに女主として嫁がせたかったわけだし
（だから夕霧は雲居がネックになって躊躇してた訳で）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:04:05.46

中君の事は親代わりになって頑張れるけど、自分の幸せイメージは湧かないのね。
いよいよ命尽きようとする病床で、薫と気持ちが通ったのがせめてもの、だったね。

薫にとって大君は初恋かは分からないけど、女性の原イメージなのかな。忘れられない女性という点で言えば、夕顔にあたりそう。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:15:59.21

まぁでも朝顔がどうなるかなんて源氏次第だったんだけどね
源氏がどうしても手に入れようと思えば断れなかったはず
藤壺の血筋関係なかったから命拾いしたともいえる
イイオンナの朝顔諦めて女三宮に食いつく浅はかさ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:46:22.68

>>370
朝顔母親いたっけ？
幼い朝顔が夜中に静かに舞う母親の姿を見て強く心に焼き付けていたけど
源氏が求婚してきた頃はもう朝顔母は亡くなってたような気がする
むしろ幼い朝顔に「結婚って…」と思わせたのが朝顔母では？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:50:18.26

>>374
そうだったｗ朝顔の母って最重要ポイントなのに誰と勘違いしたんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 01:29:34.65

雲居もそう言えば実母が居ないけどかなりうまいことやったね
祖母が居たのと実家が盤石だったおかげかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 01:59:06.84

父親も雲居の縁談に関してはすごく気にしてたしね

何年かぶりに1巻読んだら記憶より面白かった
桐壷更衣は更衣として入内してるのに
正体不明の恋人を作ってしまっても大丈夫だったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 03:44:14.41

そこは確か原典にはない大和さんオリジナルのエピソードだよね
普通に考えたら帝と気づいていないのに逢瀬を重ねてるんだから精神的には不貞なのでは
帝だと知って驚愕するけどいやいや帝じゃない方が桐壷更衣さんヤバいですからｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 07:51:30.54

>>375
同居してた叔母の女五の宮のことかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:09:39.15

>>369
出家するにもお金が色々と掛かるし無理じゃない
紫の上が出家を強行出来なかったのも
源氏の許可が下りなくて金銭的保護者がいないからだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:38:40.50

身一つで入水した浮舟が自分の財産を持ってたとは思えないんだけど
平安時代中期以降の貴族の出家は口減らしの意味合いも多いみたいだから
少なくとも金銭的には出家自体は比較的容易でないかなあと想像する
紫の上の場合は出家の費用を個人で捻出できたとしても夫の許可がなければ
出家は許されなかっただろうから金銭とはまた別の問題では

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:40:20.89

それでも出家を望む紫は、出家後も金銭面で援助してくださいと言いたかったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:51:17.08

紫の上の個人資産なんてあるの？
源氏が須磨に行ったときに少納言に権利書など預けてたけど
戻って来たからまた源氏が管理してるんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:55:17.12

>>382
平安貴族社会はゴリ押しなんてハシタナイっつー価値観だから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:23:36.22

>>374
朝顔母が夜中に踊ってたってのはあさきオリジナルのエピソード？
一瞬、アタマがおかしくなって氏んじゃったってことなのかとガクブル (((；ﾟДﾟ)))したんだけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:29:40.75

>>378
宮中を自由に行き来する男性って言ったら帝しかいなさそうなのになんで気づかないんだ？とは思った。

ここがあさきのオリジナルのエピソード、ってのをまとめたサイトとかないのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:45:54.94

>>385
夫の不倫に対する嫉妬に狂い精神おかしくなった母親を見て育ったので
朝顔は生涯未婚を決めたというあさきのオリジナルエピソードだったはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:34:22.35

>>386
女御の親族の男性とかだと思ったのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:36:21.80

更衣って一応帝の妻予備軍だから
やっぱり男を作るのはNGなのでは？
上の方に寵愛漏れした女御に恋愛の自由があればとあったけど
子ができたらややこしくなるよね
誰の子だよっていう

>>380
あれ瀕死状態で切望してるのに却下って鬼すぎてすごい
既に世間評が「紫の上様お気の毒に…（≒源氏やっべえ…）」で
源氏も壊れてたんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:40:28.39

尚侍は恋愛自由だけど更衣はNGだと思う
でももともとは帝の衣替え担当の女官だったから、更衣の女官制度も出来てすぐの頃は
ガッツリ衣替えの仕事をしてて、尚侍と同じで恋愛OKだったのかも知れないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 17:41:41.18

>>389
晩年の自己中ぶりは酷いね。三宮を迎えたあとだって紫の気持ちに無頓着だし。
槿に会いに行ってた頃は少しは紫の事を気にかけてたのに。どうしてああなった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:06:40.11

更衣が誰と知らず恋し、しかも相手も一目惚れ、実は身分高く凄い相手（帝）でした、というのは少女漫画の黄金パターン。
身分を知られていない間は純粋に恋だけを楽しめた、という所は源氏と夕顔みたい。

>>389
>でももともとは帝の衣替え担当の女官だった

そうなの？
更衣って言葉から大和さんが連想、女御より身分低いというのを、働かなくてはならない所で表したものだと思っていたけど？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:04:07.39

>>381
尼さんになって下働きも含めてお勤めしますなら誰でも出家は出来る
お経読んだりするけど今まで通り人に傅かれていたいなら出家するにも金は必要
出家＝髪切って男女の柵から解放されて悠々自適な生活程度の認識だろうし
実際に女三宮とか藤壺の出家がそんな感じだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:41:57.43

大君は頼りなく見えるけどあんな寂れた田舎の貧乏暮らしだから
最低限自分の身の回りのことは自分で出来そうな気もする
宮中のお姫様レベルに完全に他人任せってことはなさそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:45:35.41

>>391
女三宮降嫁で紫がもはや本音をぶつけてくれなくなって
源氏としてはそれが寂しくつらいんだけど
紫がそこにいる限りは残酷なまでに甘え続けたいというね…
甘えさせて貰えることだけが最後の繋がりみたいな

もし女三宮に藤壺要素があったらどうなったんだろう
流石に紫の瀕死の願いは受け入れたかも？
それもそれで地獄のように残酷だけども

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:35:16.03

女三宮がどうってより長年一緒だった妻と離れがたいってことじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:38:47.40

紫が死んだ後に藤壺の身代わりでなく紫自身を愛してたと気付いたとか言ってたけどどーなんだろうね?
女三宮が藤壺似だったらまた頑張って教育したのかなー
だからって長年連れ添って情がある紫を冷遇しないだろうけど
出家は許したかな?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:45:19.55

紫からの決定的拒絶（出家希望）に対して
駄々をこねた風に見えるので
離れがたいのは当然として、あの状態の妻の願いを
自分の為に退ける姿がね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 02:23:46.43

>>398
せめて死ぬまでの短い時間だけでも出家して心穏やかに過ごしたいという願いをね
そんな悲しいこと言うなとポイしちゃう源氏が怖かった
それも、紫の心を救うのは自分だと言う決意じゃなく、自分が悲しいから嫌だと

様子が明らかにおかしい三宮をのことも半端にいとおしんで半端にほっぽらかすし

紫が大事なら腹くくって向き合えよと
朱雀院はじめ世間や体裁が大事で、かつ若妻が可愛いと言うんなら紫は解放してやれよと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 03:12:59.13

出家は叶わなかったけど六条院から離れて二条院で静養できたのは良かったんじゃないかな
女三宮も明石の君も居ない幼い頃暮らした家で静かに過ごせて多少は心も安らいだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 04:47:55.43

出家を許したらほんとに死んでしまいそうって不安があってどうしても認められはしないんだろうけどね
あの辺りの源氏は見捨てられた現実を受け入れらず泣きすがってるし、紫は恋人としては見捨てても母親や家族としては捨てきれないって感じだけど、当時の読者たちは源氏に同情したり或いは情けないとか思ってたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 05:41:52.67

藤壺は顔こそ桐壺更衣そっくりだけど性格は全然違うな
だから源氏はあさきでも言っているように藤壺を母親と同一視していたわけではないと思う
早世したのも含めて桐壺更衣の人柄は夕顔っぽい
だから源氏が一時にせよあんなにものめり込んでもし生きてたら紫の次ぐらいに良い扱いしてたって言うんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:12:12.45

関係性が変わると恋心も変わっていくから、夕顔を妻に迎えていたら、あの灼熱の、この世にたった二人だけみたいな思いも消えていたかもね。落ち着いたいい夫婦に収まったかな？葵より出過ぎないだろうから。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:55:09.36

>>403
もし夕顔とながく添い遂げたとしても、数ある女君の一人の中で待遇いい方でしかなかったと思うよ
よくわからない、つまり自分のものになり切らない女だから夢中になってた
&あんなに執着してた六条だけど、自分に落ちたから飽きた、地位もキャラも真逆がいいなーと新鮮だった、
くらいの雰囲気だ、源氏のあの感じだと
藤壺と同じく、永遠に手に入らなくなったから美化してるだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:07:00.12

>>404
匂宮の中の君みたいな扱いになるかもね
正妻はいるけど可愛いから捨てられないと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:56:52.93

一人くらい源氏に声かけられてもあんな嘘つきの不誠実な男興味ないわ、
と突っぱねる女人が居ても面白かったかな
朧月夜が近いけど結局源氏に惚れてるしねえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:06:43.68

原典では自然消滅した女人もいたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:31:29.49

朧月夜にとっては源氏も朱雀もどっちも本気の恋だったのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:38:22.42

>>408
源氏が好きだけど朱雀の優しさを裏切る事は出来ないと言ってたような。
藤壺も同じ事を言ってたのが印象的だった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:56:25.60

お慕いしています、って藤壺は言ってたね、帝のこと。恋とは違うし、愛といっても親愛かな。連れてこられた女の子だったから、それ以上になれないのかも。
まだ朧月夜の方が朱雀を愛している感じ。
朱雀にだけ愛されていれば幸せなのにね。

二人とも本命は源氏なのが人生を複雑にする。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:04:00.75

>>405
中君は親王の正妻の姫で血筋の良い美人だし一応スペックは高いからな
夕顔はどちらかといえば浮舟に近い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:17:31.84

夕顔はどうして源氏と幸せに（結婚）なろうとしなかったんだろう？
頭中に心を残しているからかな…
源氏に誘いをかけたのは女房達の生活のためで、だから純粋じゃないと思っちゃったとか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:27:44.20

分不相応の相手と結婚しても不幸になるって分かってたからでは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:56:53.47

>>412
つーか葵生きてる間は妻は葵一人だったからな
血筋の良い花散里ですら気まぐれに通う愛人でしかなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:41:50.18

>>407
自然消滅じゃなくて最初から源氏なんて鼻にもかけない女人が見たかったなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:49:32.23

藤壺はあれで物凄く誇り高いから、立場だけでなく性格的に
いくら愛していても完全に源氏のものにはならないんじゃないかなあ
だから源氏も追ってしまうというか…
出産の時も、ここで自分が逝ったら対抗派閥が喜ぶ、そうはさせぬみたいな思考回路で
自分を奮い立たせてるすげえ女人よ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:08:39.53

藤壺は源氏を手引きした王命婦が居て結果的に良かったね
共犯者だから気兼ねなく源氏のことを相談できるからかなりストレス解消になったと思う
そんな存在が1人も居なかった紫の上はやっぱり哀れだ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:19:16.95

>>415
実はわりと玉鬘さんがそんな風に見えていた
彼女は賢くて性格も良いから抗わずに源氏を立てていたけど、内心迷惑そうというかｗ
別れが近づくとそれなりに心惹かれた風の描写になって残念
でもまあイケてるおじさんが親身になってくれたら情もわくか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:04:59.97

秋好さんは言い寄られてドン引きしてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:30:13.25

>>417
それは別れが決まると感傷で相手の良いところだけが思い出されて
ちょっと別れがたくなる気持ちになるというやつじゃないのかな
中身はともかく顔が良い上に地位も身分も財産もあるイケオジだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:28:16.47

>>419
それなのに最後の回想（集合写真的なあれ）に出されてお礼言われちゃう秋好さん。しょうがないわね、みたいな顔してた。
六条さんはフンって顔を背けてたけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:08:05.25

>>420は>>418宛てかな？
そうだよね
玉鬘さんがときめいたのはどう見ても冷泉帝の方ですわな
ここは美しいカップルだし惹かれ合ってるのに条件的に成就しないのが残念だった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:32:23.08

夕顔は男性読者の評判よさそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:44:07.93

玉葛が私は源氏を愛してたって、えーっ今更本当は源氏に抱かれたかったの?嫌がって拒んでたのに女心は訳わからんて思ったけどそういう事ね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 02:28:36.29

愛は愛でもまさに親愛だね
リビドーが絡まない愛
その後、本当の父と娘になった
玉鬘の子を孫と呼んで可愛がる源氏は好きだ。ほのぼのする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 04:04:57.10

玉蔓は生い立ち的にみっちり教育されてきたわけでもないだろうに
素直で頭が良くて色々わきまえてる姫様で、読み返すとちょっと感服してしまう
若いのに偉すぎる…上京するくだりとか一か八かの冒険だし、結構な苦労人だよね

あと末摘花の章の若紫が最強に可愛くて、その後を思うと切ない
この章は源氏も可愛いけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 04:19:06.39

玉蔓も秋好も源氏を保護者としか見てないね。秋好なんか内心嫌ってたかも、母親を苦しめた男だから。
てかよくも女御に言い寄ろうとするわ。学習能力が無いのか人を舐めてるのか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 04:28:07.90

人生イージーモードすぎたんだろうなあ＞源氏
本人にそれだけの魅力があったとはいえ、完全に甘やかした桐壷帝がいけないわ
流石の光源氏も、老いという避けられない現実の前には
若い姫達とのジェネレーションギャップがしっかり描かれてるもんね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 04:42:48.52

母親の愛情以外の全ては手に入ったからこそ代償として女人との恋に執着したんだろうなあと思う
女人に求めるものがそもそも実母の絶対的な愛情だから上手くいくはずがないよね
女三宮に不貞をされ紫の上を失ってようやく自分の求めるものが決して手に入らないことを悟って
いろいろと吹っ切れた源氏が一番美しいと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 04:52:12.52

最後は自分の過ちと完全敗北を認めたからかな

紫のことを条件抜きのただ一人の存在として愛していた…ってオチでいいんだよね？
だからこそそれを自覚できず相手を追い詰めて
そのまま逝かせてしまったってのが残酷なんだなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:18:10.06

身も蓋もない言い方をすると光源氏主人公の話は源氏がマザコン脱却するまでの物語だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 08:50:18.54

>>431
最期の紫は源氏の母親になってたからどうだろう？

**sage** · 2018/05/26(土) 19:44:27.57

>>432
紫の上の一周忌も済んで晴れやかな顔で宴に出た時の源氏は母の愛への執着から解放されたように見えた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:59:10.40

最後のシーンの源氏はもう出家を考えてるし
人はみな一人（オカンがいても人は一人）と悟ったからとか？
まあマザコン脱却含めて遂に自立しましたみたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:25:59.54

源氏ってマザコンとは思えない。
そう見えたとしたら、男には多少の差はあれ、そういう部分があるというぐらいじゃないの？
藤壺を好きになったのは別に母の面影を追ったからじゃないし。
また、女も男に対して母っぽくなる部分があるけど、それは情からくるものだと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:50:17.46

マザコンというか紫上に求めている都合のいい女像が
「そいつはお前の母ちゃんじゃないんだぞ」っぽい感じ
アホな男が夢見ている「何をしても許容して無償の愛を注いでくれる母親」まんまって感じ
赤ん坊相手だってそんな都合のいい母親はいないってのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:03:07.05

源氏は藤壺と結婚出来ていたら良かったのにね
頭が良くて理性的な藤壺なら源氏に振り回されず
上手くコントロール出来ていたのではないかと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:25:01.17

密通した時点で頭が良くて理性的とはちょっと・・・
源氏のことになるとタガが外れがちでそれを本人も自覚してたから
冷泉の後見の不利になることを承知で出家したんだろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:50:04.67

朱雀は退位後に祖父の朱雀院の邸宅に移り住んだけど新築せず譲渡するのが慣例なのかな
冷泉も同様だったのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:41:34.35

>>437
多分源氏は、藤壺を手に入れたらまた飽きてフラフラしたと思うよ
藤壺は紫みたいに都合のいい女じゃないから、疲れるとか安らげないとか勝手なこといいながら

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:38:33.51

出会いそのものが禁忌前提だから
絶対に手に入れられないものの象徴＝藤壺さんじゃないかな…
というか接触のきっかけは母親似説だったけど、源氏は藤壺を最初から異性視してるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 00:54:06.18

>>439
桐壺帝はどこに住んだんだろう？
特に新築しましたっていう描写が無いから、恐らく父の住んでいた一院かな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 07:25:02.35

藤壺の出家はあさきでは無鉄砲で破滅しかねない源氏を守りたいという藤壺の意思もあったし
源氏が須磨に行った時にはあなたの代わりに罰を受けたいとか
出家したにもかかわらず臨終直前には源氏を思い出して源氏と幸せだった夢の中に入りたいと思いながら逝くとか

最終的に源氏を捨てて朱雀をを選んで朱雀に付き従って出家した朧とは全然違うな
源氏って藤壺に一番逃げられていたように見えて女人の中では藤壺に一番愛されてたんじゃね？
六条さんこそ強烈だけど源氏のためを思う愛じゃなくて自我が激しくて源氏と周りの女人を脅かしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 08:27:13.29

源氏がしつこく藤壺に言い寄らなければ藤壺が出家する必要もなかったんだよな
まあ一夜の過ちを罪に感じていたから遠からず出家したんじゃないかとも思うけど
少なくとも冷泉が即位するまでは俗世に居たんじゃないかと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:11:04.62

時期はともかく、皇統を乱した償いの面もあるから出家は免れないね。
じゃあ帝位を下ろせってそんな訳に今更いかないし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:45:39.55

藤壺に皇統を乱した償いの気持ちはないでしょ
だから冷泉の妃に源氏バックアップの秋好を望んだわけだし
何も知らなかった冷泉はともかく藤壺も源氏の冷泉による皇統望んで償いの気持ちなんてないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:32:36.57

桐壺院を裏切ってしまったという罪悪感はあるけど皇統を乱したことに対する恐れ多さはイマイチないよね
源氏なんか、冷泉に男子が生まれなかったことを残念がってる風だったし
もともと鍾愛の皇子だったっていう自負から、王権を収奪したとかいう意識がないのかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:56:42.69

娘が后にという占いは不思議じゃないけど、息子が帝位にという占いの時点で
普通ならアレ？となりそうだけど、リアルに政変なんでもあり状態で
内部の人間ほど皇統ｐｇｒだもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:00:01.67

>>442
桐壺院も故院のお屋敷にいた可能性が高そう
右大臣弘徽殿が横暴だったし朱雀の方から
先々院の邸に移住すると言いだしたのかも
冷泉院の御殿は後見の源氏が用意したと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:08:33.17

血統的には継ぐのが次男でも問題無いから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:22:19.93

母親の身分は関係あるわな
あさきですら朱雀の子孫に何かないと自分には関係のない線なんだから
最低限の倫理としてそこは考えないようにしてたんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 18:35:31.04

>>450
倫理的に不愉快。帝って祭司だし
物語だけどY遺伝子残らなくてよかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:16:54.69

先帝后腹内親王の藤壺にしてみれば自分の血統こそ正統と思っていたかもね
だったら兵部卿宮兄ちゃんの王女御を推せよって感じだけど
先帝孫の冷泉と先坊娘の秋好と傍系の光源氏で傍系に押しやられた血筋リベンジだったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:10:26.25

>>452
Y遺伝子なんてないよ
Y染色体にしろ自然消滅するしね

冷泉の在位中に子ができないのはそのへんの物語的配慮かな
源氏ラインになってしまったらいくら何でも話に集中できないw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:01:13.00

院になってからの冷泉に、男児が産まれるってほんと余計な話だなと思う。折角きれいに収まったのに。
桐壺巻の再来だとしたら、この男児は源氏よりも地味かハードモードだと思う。出自は恵まれているけど、父が降り居の帝じゃ、大して力になれないでしょ？この頃の冷泉、源氏が出家を目指した歳ぐらいになってるし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:14:51.54

母親が玉鬘大君だから桐壺よりかはひどくならないはず
男児は玉鬘大君を追い詰める要因みたいなものだし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:27:32.19

退位後の子に新弘徽殿ちゃんがやっかむのは
嫉妬だけでなくその子がやはり何らかの意味を持つから？
でも左大臣家的には院女御の息子はアリなんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:39:05.66

>>457
紅梅の正妻は真木柱
紅梅が玉鬘の娘を後見することはないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/27(日) 22:48:54.23

あーそっちね
不義の血筋を表舞台から遠ざける仕様なのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:27:52.32

冷泉も正当な帝の直系子孫なのは間違いないし母親の身分も高いんだけどね
でもやっぱりその血統が天皇ラインに続くのは許されないことなんだろうなあ
源氏はそれを望んでいたみたいだけどそれはいくらなんでも傲慢すぎるだろう
帝位を継がない傍流でも藤壺との子孫が続いて欲しいってならわかるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 01:55:55.17

そうそう
皇統にまつわる罪悪感と藤壺との子孫の永続願望
相反する思いが同時にあるはずだけど
源氏の中では相反してないのかもしれない

それだと本当に傲慢だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 03:47:43.54

冷泉が退位を決めた時の「帝位を継ぐべき子が私には居ない」
と言った時ってもう弘徽殿女御との間に娘は居たんだっけ？
娘が居たならその言葉を受けた源氏の「藤壺との恋はその先までは花開かない恋だったか」
というのはつまり単純に子孫が続けばいいんじゃなくてその子孫も
帝位を継ぐコースに乗ってほしかったと思ってるように聞こえるのでやっぱ傲慢だわ
しかし源氏は子は大切にするけど孫は割とほったらかしなのな
当時の貴族社会だとそんなものなのかもしれないが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 04:16:27.49

あさきには竹河がないよね
だからあそこの冷泉は子が一人もいない風に読めるんで
源氏のセリフもわりとグレーというかセーフっぽいんだけど、でもやっぱり傲慢だねー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 09:36:32.60

>>446
あさきの藤壺的には愛する源氏と自分の子だからっていう女心もあるけど
償いがあるとすれば冷泉を帝にと頼み込んで亡くなった桐壺院のためでもあるかもね
ふたりが父として母として冷泉を立派に育て上げるのが桐壺院への償い
裏切っておいてなんかおかしなことになってるけどw
桐壺院は溺愛する源氏を帝位につけられなかった贖罪の気持ちがあって源氏を後見に据えて冷泉推したんだからお互い様かな
藤壺に対しても桐壺更衣の身代わりにしたことを許してほしいと謝ってたね
でもさすがにそれが許されたのは1代限り
むしろ1代限りでも許されちゃう源氏の神仏のご加護って半端ないわ
それで調子に乗って懲りずに女三の宮に手を出しちゃったから周りの人をみんな不幸にする天罰が下ったのよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 11:57:46.92

玉鬘大君の産んだ男児って、親王宣下も危うそう。
臣下になって働くしかないんじゃない？
母と祖母の財産頼りで出世できるんだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 13:36:24.87

冷泉も薫も自分の出生の秘密を知っても自殺とか考えないたくましさが好ましい
薫はそれまで出家を考えていたのがむしろ真実を知ってから生き生きしてる印象

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 15:52:01.55

不義の子といっても父親の血筋だって高級貴族で悪くないからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 17:37:19.46

>>464
まあ、手を出すって言っても、朱雀院に貰ってくれよと頼まれたんだけどね
そこで断ることができたのに何じゃかんじゃ言い訳しつつ、藤壺の生き写しもう一人ゲット出来る？と
変な欲を出したからダメという点では結局似たようなもんか
結局、紫が死ぬまで、紫のことを一番低く軽んじてたっていうことを、他の誰でもない紫に宣言したようなもんだ、あの降嫁は
もしあれで中身はともかく見た目が藤壺ラインだったらもっと夢中になってたのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:25:20.56

>>468
あの頃の源氏って本気で出家を考えてたんだよね。紫は秋好とちぃ姫がついてるから大丈夫って。
それがああなるってどんだけ自己中なのか。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 18:42:08.29

軽んじると言うか紫の上が亡くなるまで本当の意味で女人を理解したことはなかったのかも
大切な存在を亡くして初めて自分の浮気癖で女人がどれだけ苦しんだか思い知ったんじゃないかな
そういう意味では六条御息所の死霊だか何だか男に弄ばれた女の怨念は気が済んだのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:58:52.25

女人を理解してたら一夫多妻なんて制度そのものがダメでしょ
あの時代の男性全員じゃん
夕霧も薫も女人を理解してなくて妻を苦しめてるじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:13:46.14

最後に槿のことでどうして紫を苦しめてしまったのかと後悔してる時に、結局は実を結ぶこともなかった片恋でって言ってるのを読む度に実ってたら仕方ないということなんだろうかと考えてしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:16:11.82

>>471
実際そういう話だと思う
当時の日記文学読んでも聡明な女史達は制度そのものの矛盾に気づいてた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:13:32.17

>>472
実ってたら仕方ないんじゃない。
正妻の座が空いていたので誰か来るのは時間の問題。
あの時朝顔が来た方が、後で三宮が来るより苦悩少ないのでは。

年齢もあるんじゃないかな。
雲居の雁問題、落ち着くべき年になってこんなことに、と愚痴っていた。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:59:04.02

一夫多妻に関しては子孫繁栄せにゃいかんから全否定はできないと思うけどね
現代より遥かに大人も子供も死にやすかった時代だから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:06:26.13

そんな詭弁で無理しないでも素直に滅べばいいんじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:12:14.16

庶民は一夫一妻制だったから要はお金の問題
ただし子供がいすぎても継ぐのは結局長男だから他の子供は大変

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:47:54.55

不備のない制度は無く、また、男も女も制度に付随する既得権益に預かってる訳だから、社会がガラッと変わらない限り制度は続くだけ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:51:24.20

危篤損益に預かってるはないな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:51:43.74

すみません既得

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/28(月) 23:52:31.33

権益もww余計な突っ込みやめるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:22:51.46

一夫多妻制ってモテる男の所に女が集まるならモテない男が更に余る制度じゃないの?

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 05:26:24.55

一夫多妻制でなかったら末摘花も空蝉も花散里もどうなっていただろうね
前者2人は正式な妻ではないような気がするが（紫のように正式な婚儀をしてない印象）
どういう位置づけなんだろう？ちゃんと源氏は死ぬまで面倒見たとは思うが
花散里も紫の上以上に婚儀の描写がないんだけど軽んじられてるわけではないんだよなあ
側室であっても三日通いとかお披露目とか必要な気がするけど花散里にちゃんとしたんだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 05:38:05.51

>>483
ひとえに源氏が妻として扱ってるかどうかだけだと思う
妻として扱ってる女性だけ六条院に住まわせてるのがその一例
明石は身分が低いしこの人も正式な婚儀はしてなさそうでも
六条院に住まわせて女房として働かせてないから妻の扱い

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 05:38:23.39

>>482
女側がそこまで自由に男を選ぶことのできる制度ではないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:05:20.45

>>482
男子だと嫡腹に男子が複数いれば脇腹の子は出家させられ生涯未婚を強要される例が多い。
嫡腹でも実家が没落すれば桐壺更衣の兄とか末摘花の兄みたいに出家して一代限り、独身で家族を持たない。
紫も男子なら出家コースだろうけど女子は脇腹でも出家コースじゃないんだよね。
一夫多妻の時代、脇腹女子や没落女子は出家しなくても正室持ちの男の第二夫人以下として迎えられたからだろうと。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 11:30:37.99

>>484
明石はきちんと手続き踏んだんじゃない？
母君がそこはこだわってたし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 12:08:22.20

源氏が性欲処理に明石を自分の家へ呼び寄せようしたのを母親がシャットアウトした感じだよね
娘としたいならそっちが出向いて正式な婚儀の手順を踏みやがれ、という立派な母親でした

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:18:03.66

近江ちゃんに明石の尼君明石の尼君ってサイコロ振られるしね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 13:36:00.49

そう言えば空蝉は妻なんだろうか？もう出家してしまっているし。行き場が無いから後見してますじゃなかったっけ？
末摘花は後見もしている妻。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 14:33:09.93

>>490
空蝉は源氏の妻じゃないよね。出会った頃は人妻だったし、夫が亡くなって継息子に言い寄られたから出家したんだし。
当時は八宮みたいなのがデフォだったらしいのに関わりがあるだけで世話するって、そこだけはいい人だと思うわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:06:52.20

花散里との馴れ初め話のとこと末摘花の顔見た時の反応とその後世話してあげようと決めるとこと須磨から帰った後
末摘花を迎えに行った時の源氏はすごい好きだな
藤壺とのキスのところもときめいた
というか若い時の源氏はかなり好きだ
それが年取ったらああなるんだもんな…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:18:39.85

ああも念入り（に不美人）だとかえって忘れかねる、の所好きよ。
末摘花の出てくる所は、大和さん上手に傷つけないように描いててほっとする。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 17:25:03.40

原典だと源氏が末摘花の真似して鼻を赤く塗って若紫と笑うんだよね
あれはなんか感じ悪いわ
あさきにもあったっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:01:32.79

>>487
謹慎蟄居中の身で露顕とかどうさたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:21:32.51

>>495
その辺は、朝廷に認めてもらうとかじゃないからね
明石の地元で、明石の家に源氏から妻問いするというのが一番大事
蟄居の身だからって明石の方からこっそり訪れるなんて、それこそ春を売る女じゃあるまいし
ふざけんじゃないよ、あんたがどれだけ高貴だか知れないけど、ちゃんと娘が欲しいと頭下げてこいよと
ああいうときにちゃんと怒って最低限の筋を通させてくれる親って大事だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 18:55:39.11

そうやって妻問いしても源氏が京に帰ったら｢大堰に囲っている人｣になっちゃうんだね…
身分って怖いものだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 19:33:02.39

>>497
それでもやっぱり源氏のいいなりにならずにギリギリまで自分の立場からの意見を言える、
そして身分は低くても気持ちでも金銭でも絶対的な味方が背後にいる
それはあの時代の女の人生にとっては大きいよ
紫が早世して明石が長生きしたのは、後宮で立ち回って仕事してたからというのも大きいだろうけど、
若い時からのストレスの具合が違うからというのが大きい気がする
明石も辛くて苦しくて泣いたけど、自分と同じ目線で泣いてくれる親や乳母の君やその他支えてくれる女房たちがいたからね
悲しみも喜びもその人たちの前では素直に発露できた

紫はなぁ、やっぱり、ため息すら抑える生活って、どんだけストレスか想像もつかないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:06:11.25

>>494
あさきのその箇所は名シーンだと思う
若紫の愛らしさといい兄妹のような仲睦まじさといい

大和さん、末摘花とか近江ちゃんとか源典侍とか
原典だと痛い系扱いされるキャラを魅力的に描くの上手いよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 20:29:35.29

>>498
明石さん、苦しんだ後は存分に愛娘の傍で愛娘の為に生きられる人生だもんね…
しかも娘の育ての親にももはや敬愛と恩義の情ばかり
恨む妬む憎むのストレスがないって一番幸せな心持だわ

読者としては紫の少女時代を知ってるから
晩年のきつさ半端ない

**sage** · 2018/05/29(火) 21:09:03.22

>>494
あさきにもあったよ
あれは美形の傲慢さが感じられて印象悪いよね
まあ2人だけの間のおふざけだからギリギリセーフかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:14:04.83

あさきだと、鼻を塗った顔料がとれなくなったふりをして
源氏が紫を脅かしてからかう…みたいなシーンじゃなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:59:19.94

花散里は源氏の妻になってやがて二条東院へ。
お姉さんの麗景殿も（変な意味ではなく）お世話したのかな？二条東院には一緒に住んでいないみたいから、実家の大臣家でやっていけたのかな。

**sage** · 2018/05/29(火) 22:07:22.60

>>502
源氏、末摘花の絵を描く
紫:その方はどなた？
源氏:これは末摘花の姫君と言ってね・・・
紫:お鼻が赤いの？
源氏:そう、こんな風に・・・（赤い絵の具を自分の鼻につける）
源氏:ああどうしよう取れなくなってしまった！
紫:お兄様！キャー！
源氏:どうしよう帝に怒られてしまうどうしよう
紫:お兄様お兄様！
2人でゲラゲラ笑った後に「こんなに美しい花もあるものを」と若紫の絵に被せて源氏のモノローグ

完全に2人して末摘花をバカにしてるね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:13:24.33

>>502
自分はそんな感じに思ってた
子供のいたずらみたいになってて微笑ましい場面な印象
まぁ源氏は子供じゃないし酷い話と言われたら否定しきれないけど

>>503
寂しい話だけど、二条東に移る頃には既に亡くなってたんじゃないかなぁ
二条東に花散里を住まわせるって話を源氏がしてる時に惟光があちらのお屋敷も近頃はすっかり荒れ果てて…と言ってるのは女主人の麗景殿が居なくなって源氏も居なかったからかと

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:29:24.08

あれってじゃれ合いによる笑顔の描写だと思うけど
まあ解釈は人それぞれか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 22:37:34.27

若紫は子供だし鼻が赤いってのも漠然としかとらえてないだろうけど
源氏はあからさまに末摘花を馬鹿にして笑いものにしているね
自分が笑いものになるのは嫌だけど他人は笑いものにするというのは
若い頃から変わってない傲慢さだよな～と思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:12:10.21

頭中将とバカやった後二人で出ていって源典侍少し可哀想だったけど
修理大夫に軽く転がされててスカッとした
二人の若さ故の傲慢と年の功で手玉に取られた二人はカッコ悪くて可愛いというか
愛嬌があっていい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:36:44.54

末摘花の鼻については頭中が同じことやってても苦笑くらいで済んでた気がする
源氏は晩年があんまりにもアレだからすごく嫌な感じに見える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/29(火) 23:47:36.67

末摘花のことは玉鬘とも馬鹿にして笑ってたよね源氏
末摘花も超絶空気読めない世間知らずではあるけど昔から日本人て陰湿な笑いが好きなんだなと感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:12:17.85

>>507
お前の解釈は特異
ブスの被害妄想だね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 02:13:18.90

>>510
あっちの御方ですか
ブスの被害妄想うざいわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 03:41:48.59

原典は貴族社会を描いた文学だから
鄙びていることや滑稽なことは全て見下される文化で当たり前
自分は感じ悪く思わなかった
大和さんがバランスよく上手に描いてるからだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 04:40:27.97

>>510
馬鹿にして笑ってた？
玉鬘が末摘花の存在を知ったのは裳着のお祝いの贈り物が届いた時だけど２人とも笑ってなかったはずだよ。
源氏は末摘花の律儀さ()と添えられた文がお祝いの言葉ではなく自分への恨み言だったから頭抱えてたけど。
六条院で末摘花の事を語るシーンって、あさきではこれだけだったと思うけどねぇ…見落としてたらごめんね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 07:32:22.76

でも貴族って身分の低い人たちのことは見下し対象のくせに彼らからの賞賛は欲しがるんだよね
紫の葬儀でも庶民が集まって死を悼んだんだっけ？
藤壺は施政者だから分かるけどなんで紫まで？
紫は庶民のために何をしてたの？と思った
荘園の管理してたのは源氏が須磨に行ってた少しの間だけだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:00:49.55

あさきゆめみしで六条院で源氏が末摘花について話す場面は他に
紫の上と一緒に女人の衣装選びをする際に
「なまめいた衣装と同じくらい本人もゆかしくあってほしいものだ」
とかため息交じりに批評したところかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:33:43.00

>>515
源氏から荘園任されてた間に収入の一部を悲田院や施薬院に寄付してたなどの慈善をしていて、庶民の好感度が高かった…なんて描写があれば説得力あるけど全くないしねぇ

そもそもこの時代の貴族にそんな精神あるのかね？
この頃には悲田院も施薬院も名ばかりになってるみたいだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:43:47.40

庶民が紫を慕って葬儀に集まったっていう描写は原典にはなかったような
あさきも、庶民たちは「あんな立派な方（源氏）がおやつれになって…」と紫に先立たれた源氏をいたわってる感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 08:55:16.61

>>514
むしろ原典にあった「いつも『唐衣』ばっかりだね」って嫌味な歌をカットしてたよ
（決まり悪そうに「返事はわたしが書く」で終わりにしてた）

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 09:45:42.54

末摘花を始め、原作にあった嫌な笑いをほのぼのした暖かい、労りのある笑いに変えてあるから良い。
原作は、あげつらいのヤな嘲笑いがあるから現代人に合わないと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:34:33.44

源氏を良い人に描くのに苦労したって大和さん言ってたからね
ちなみにこれは25年位前の漫画雑誌での対談内容です

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:44:01.86

原典は当時の貴族の感覚だから現代人にしてみたらただの嫌なやつらに映ってしまうのは仕方ないよね
当時の考え方や価値観が分かるから面白いっちゃ面白いけど
改めて原典の良さを損なわず現代風に調和させた大和先生は偉大だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 10:53:22.49

>>522
あさきゆめみしでは後半以降、私だけの王子様を独り占めする現代少女漫画との齟齬から
一夫一妻不倫禁止を推進しない源氏は悪者ということになってるｗ
原典では源氏はそこまで悪者になっていない
当時の読者は一夫多妻制を受け入れた前提で読んでいるから
一度でも関係を持った女性は妻に迎えて生涯扶養する源氏は当時の女性にとっては理想的
昔関係を持った女性に未練を残す源氏も当時の女性には魅力的

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 11:26:35.88

>>523
原典の方が源氏に厳しいくらいだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 11:29:13.07

いやぁ、雲居の雁が果報者扱いされてたあたり、夫が妻一人を大切にするっていうのも女性の理想の一つだったんだじゃないの
紫も「世にある物語では男は一人の女に落ち着くものなのに私はそうわできなかったわ」なんて言ってるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 12:38:55.19

朝顔が、男女の地獄に足を踏み入れることを拒んでいる
旧こきでんはじめ、頭中将の妻も兵部卿宮の妻も、愛人にキツかった
女三宮は立場位で言えば何の憂いもない恵まれた六条院の正室であったのに、
紫の方が愛されてると巷で同情されてた（本人は気にしてないけど）

一夫多妻が普通だとはいっても、やっぱり女が耐えてこその形なんだよね
当たり前の価値観で誰も疑問に思わないなら、愛人いじめも比べられてヒソヒソも正妻が愛人のせいで病むこともないはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:23:25.26

>>524
源氏が六条院に女たちを集めて栄華を誇っているのは素晴らしいとして
源氏の妻同士や血のつながらない子どもたちとの交流を好意的に描いているし
どう考えても一夫多妻、酷い！という感じではないけど

>>525
嫉妬する雲居のふるまいは見苦しく描かれたり
そんな雲居も諭されて夕霧のところへ帰り
他の妻たちとの共存を認めて幸せに暮らした話になってるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 14:02:29.63

実家が強くて完璧に婚儀の手順を踏んだ妻は葵と女三宮だけなのかなあ
紫の上は一応三日夜の餅は用意したけどお披露目は無し
明石の君は三日通ったけどお披露目は無し
あとは愛人か愛人の延長で面倒見てる人ばかりかな
花散里も正式な妻なのか怪しいところだけど妻よりも源氏の子供や孫の世話役ポジションを
獲得したことでほとんど妻としての手順云々は問われなかったところが平穏さの秘訣だね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:20:30.63

結婚しますとぶち上げてお披露目までの正式な手順を踏んでる夫婦がどれだけ居たのかね
通い続けているうちに娘の両親に婿と認めてもらって世話してもらう方が多かったのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:55:55.40

雨夜の品定めは今の時期梅雨の頃の会話だったのね
空蝉との逢瀬は翌日だったし方違いをロ実にした源氏実行するのが素早すぎない？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:12:46.71

12で元服&結婚。女官たち女人たちに騒がれるも、特に遊びはせずに17歳。
やっぱ歳の近い男たちの体験談や女人批評は刺激的でよし俺もとなるのわかる。
したことのない冒険して自分の幅を広げたくなったんだよ、きっと。

空蝉にはこんなことは初めてなんだよと言っているが、原作だと藤壺と始めての逢瀬をもったのはこの辺りだった気が。空蝉の次に思い切って藤壺に行ったのかな？で、二人に拒絶され、六条へ、かな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:43:33.97

>>523
多くの女人に心を移すことそれ自体が
誰一人愛せず終わる原理であるとシビアに描いてるじゃん
多情は否定しないけど、人生を共にするのであれば
個人がどのように守られるか損なわれるかは自明

ただの制度批判なんて次元には一切抵触してない
もはや人とは何かレベルの根源的なテーマで描ききったから
千年以上経っても世界に誇る名作になってるわけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:45:44.84

方違え自体は本当に偶然じゃなかったっけ
「中流の女はいい」って聞かされてなければいきなり順序もなく襲うってことはしなかったんだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:46:53.92

>>527
横レスだけど、それは当時の現実的処置と体裁部分を描いている
その裏での本音部分も物語だから描写できたってこと
当時の読者はその表裏の事情どちらをもリアルに理解できたと思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 19:51:24.64

>>529
正妻との結婚なら両親が予め決めてる縁組も少なくなったんじゃないかな
まず文も取り次いでもらえないんじゃ御簾越しに会うとか忍び込むとか不可能だし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:03:53.37

一夫多妻であっても妻にそれぞれ独自のポジションがあれば揉めにくいんだろうけどね
源氏で言うなら公的な正妻、実子の母親、実子の養母と綺麗に別れていたのが
女三宮の降嫁で正妻だったはずの紫の上の居場所がなくなり病んでしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 20:21:21.84

葵があと数年生存するか朝顔or朧月夜との再婚があったりとかで
最初から二番手の寵愛トップの愛人ポジだったら紫も病まなかったよな

養女が入内して肩の荷が下りたあたりで一気に突き落とされるのは本当にしんどい
ちい姫の入内が後だった方がそっちに専念して気がまぎれたかもしれないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 21:09:49.68

紫の上の結婚前に確固たる正妻が居たらそれはそれで気苦労が絶えなかっただろう
やっぱり実子が居れば女三宮の降嫁があってもさほど苦しまなかったと思う
いやでも実家と絶縁状態で後見も居ないから子の出世をめぐって別の気苦労があったかな・・・
とかく女はいつの世も生きにくいもの

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/30(水) 21:14:54.91

ぶっちゃけ寵愛も若い女に取られるのが目に見えてるからキツいな
後年冷泉も似たようなことして後宮が殺伐としてしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:14:11.10

紫の祖母が長生きして養育してれば正式な結婚ができてたのかな?
源氏好みの女人に育ってないかもしれないが

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 01:41:05.79

祖母の元で成人した場合、そのまま美しく心優しく育つとしても
おしとやか系ではなかったかも？

あさきで源氏も言ってるけど
紫自身の個性や資質って実はずっと描かれてきてるよね
最高の環境で学べたのは源氏のおかげだけど
元々が明るくて頭の回転が速い（勘やセンスもいい）少女だから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 02:09:44.89

読み返してみて源氏が紫上と幼なじみだったらなあと思った。一緒に育って、紫上にややリードされてたら、心の飢餓感もなだめられたんでは？
愛の遍歴が減ってしまうかもだけど。
紫上の美しいおばさま（藤壺）に出会って惹かれてしまったらきつい話になっちゃうかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 04:30:01.97

夕霧は源氏よりももっと幼い時に母親を亡くしてるけど源氏ほどマザコンでないのは
雲居の雁と祖母の大宮が常に近くにいたから満たされていたんだろうね
源氏にもそういう母性の強い女人が幼い頃から近くに居たらまた変わっていただろうとは思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 05:42:35.74

御所内の女官女房にとって源氏は皇子様だから母親代わりになるのは難しそう。年齢的には源尚侍とかいるけどあんなだし。
桐壺帝は藤壺に母親役を期待したみたいだけど考えが甘かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 05:54:58.04

14歳少女に9歳男子の母親代わりを期待するのはね・・・
桐壷帝は姉と弟のようになって欲しかったのかもしれないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 07:39:46.51

大宮は幼児のようにずっと甘やかして育ててたと原典にもあったはず
夕霧には大人になっても義母役引き受けてくれた穏やかな花散里もいるし
その辺りは源氏の配慮だから評価してる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 08:12:58.04

花散里と夕霧の親子関係いいよね
二宮に通うのを窘めたりしてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 09:50:16.38

>>543
祖母なら母親代わりになれるからなあ
源氏もせめて祖母が長生きしてくれたら違ってたと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:29:51.48

乳母達は母親代わりになれないの？

須磨に流されたときも、乳兄弟の惟光はついて来てくれたけど、
やっぱり立場上に距離があるのかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 11:33:10.24

乳母は使用人だからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:35:20.28

>>537
それに尽きる
初めから奥様がいて、行き場のない私を助けてくれた殿、というポジションならここまで苦しまずに済んだ
一の人、正妻「格」、女御の母として六条院の女主として最もふさわしい、と源氏にも世間にもとことんまで持ち上げられて、
「若いころは浮気で悲しい思いもしたけれど、諸々落ち着くべきところに落ち着いて、子供も巣立ったし、これからは二人でゆっくり過ごしましょうよ」というときになって
他の誰でもない源氏の手で単なる愛人ポジションに落とされたとかね
今まで私は何を信じてきたんだろうとそりゃ誰でも思うよな
あなたこそが一番だ、という言葉は単なる言葉でしかなかったとか、惨い
しかもそうなって初めて、実家がなく実子もなく源氏の息のかかってない女房すらおらず、世界でたった一人きりなんだと気付かされるんだもんなぁ