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【フランス】ベルサイユのばらPart96【革命】
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0001愛蔵版名無し
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2018/04/25(水) 07:12:04.53ID:6is9bBYb
できるかな？
0002愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 07:14:41.12ID:6is9bBYb
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244

※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart94
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1522747034/l50
0004愛蔵版名無し
垢版 |
2018/04/25(水) 07:42:25.80ID:6is9bBYb
花のサン・ジュストくん
一瞬しか出てこないけど、かわいい
0008愛蔵版名無しさん
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2018/04/25(水) 09:24:27.28ID:???
オスカル愛の告白後馬車を用意するため部屋を出て行こうとするアンドレに
「アンドレ」その先無言で上目遣いでキスのおねだり
初心だったオスカルどこでそんなワザを覚えたのか！
0010愛蔵版名無しさん
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2018/04/25(水) 19:37:49.14ID:woguwq3a
>>4
サン・ジュスト君国王処刑すべしの演説でデビューしたんだよね
0011愛蔵版名無しさん
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2018/04/25(水) 21:23:53.09ID:6is9bBYb
>>8
かわいいとおもうけど
くっついててしあわせな時間から、仕事の気持ちにもどったけど、
なごりおしいっていうか、さびしいっていうか
あの時間またあるよね、っていう
0012愛蔵版名無しさん
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2018/04/25(水) 22:03:58.06ID:???
>>8
上目遣いでおねだりされる日が来るなんてアンドレ夢にも思わなかっただろうな
0013愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 02:18:07.83ID:Qrbyl5y1
サン・ジュストくん、オルガン書いておたずねものになっちゃったって
明日図書館によりみちしてみよう
ベルナールいわくエロ本って言ってたけど
0014愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 10:06:43.99ID:???
「アハン、お前の方がよっぽど美人だ」と言われても無反応のオスカル
あれが告白後だったら多少は違ってたかなー
0015愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 10:18:03.88ID:???
>>14
ドレスの時もすばらしく綺麗だと言われても平然としてたし
言われ慣れてるんでしょ

その割に母上におそろしい顔と言われたらショック！て鏡見るのもカワイイ
0016愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 10:54:02.84ID:???
>>14
アンドレって、でも凄いよね
他の人だったら躊躇するような照れる言葉をさらっと言うよねー
サンジュストと比べて、お前の方が美人だとか
オスカルが憤慨してアンドレに詰問した時の、外見は冷たいのに内は情熱があるそんなお前が好きだとか
オスカルが力抜けるような、返答に困ることを平気で言うｗ
0018愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 13:15:37.43ID:???
うんアンドレだけじゃないよね
ジェローデルもだし
アランですら「美しい」と言い切ってる
0020愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 15:23:26.36ID:???
>>18
アンドレ否定してるわけじゃないよ
嫌味でもないし、でもマイナスに聞こえたのかな
大意としてアンドレは愛すべきキャラだなあと言わんとしてるんだけど
言い方悪かったかな
0021愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 15:31:01.89ID:???
>>20
いや逆にアンドレだけ凄い（褒め）に聞こえたから
ジェロもアランもなかなかのもん（褒め）じゃないかと
マイナスに聞こえたと思われたのかすまんの
0022愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 15:40:31.44ID:???
>>21
アンドレ「だけ」ほめてるに聞こえた？
アンドレオタじゃないよ
うーん文章ってむずかしー
0023愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 15:44:18.58ID:???
ジェロっち機会がなかっただけでクサイ台詞いっぱいはきそう
0024愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 18:32:57.12ID:Qrbyl5y1
ジェロさんふつうにいっぱい言ってる
本読んで覚えてるのかな
0025愛蔵版名無しさん
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2018/04/26(木) 18:38:11.46ID:Qrbyl5y1
アンドレの言う「美人だ」は、普段なら軽口
だけど二人きりで真面目に話すときは、髪とか瞳とかを美しいって表現するけど
美人とは言わない気がする
0026愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 20:18:02.46ID:???
よくあんなセリフがスラスラでてくるよなぁ。
池田先生、当時24歳ぐらいだっけ？
0027愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:32:28.43ID:???
モノローグもね
本はこどものころからよく読んでそう
大学は文学部だし、でないとあんな表現できない
当時の漫画家は文学に造詣深かったから表現できるんだろうし、磨かれていったというのはありそう
0028愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:40:26.59ID:???
本編のあと１４巻見ると、ナポレオンの容貌がかなり違う
オスカル様を身震いさせた強烈カッコイイ印象が強かったが
作者のナポ評価も変わったのかもな
0029愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:51:26.76ID:???
ナポレオンはエロイカで最初からベルばらの容姿と違ってたし
割と史実に忠実に描かれてる
ベルばらのナポレオンは若いけど本当に迫力あったなー
0030愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 21:54:02.82ID:???
剣カツッーンてぶつかって見たらでっぷり太ったハゲ親父じゃ絵にならんもんねｗ
0031愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:06:17.00ID:???
剣カツッーンの時はナポレオン19歳なんだからハゲ親父なわけないじゃん
0033愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:21:27.66ID:???
天の淵までではあのままハゲデブだけどなんか迫力あった
0034愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:27:20.40ID:???
ベルばらでは史実の人が貫禄あった
エロイカでは偉人の弱い部分が描かれてそれはそれでよかったけど
0036愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:31:00.08ID:???
ナポレオンの若い時の肖像画はベルばらのカツーンに似てるよ
ハゲデブのおっさん化はまだしてない頃
0037愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:34:20.75ID:???
エロイカのアランとベルナールの死にはは号泣したなあ
泣けて泣けて仕方なかった
ベルばらが断ち切られた気がしたんだよね
0038愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 00:37:56.54ID:dz7DZPeF
アランもベルナールも、かなしかったけど彼等らしい最期って思えた
0039愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 06:33:49.81ID:???
>>37
ベルばらが終わった気がした。
エロイカ読む楽しみが一つ減った。
ナポレオンの孤独も浮き彫りになるんだよね。
0040愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 08:00:07.91ID:???
>>28
エロイカ読んだことある？
評価が違うというか若いナポレオンが中年になってああなっただけ。
評価が変わったんじゃのうて、時の流れや…。
前髪がどんどん後退して腹が出てくるさまを見るのはちょっと辛かったぞwww
0041愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 08:03:11.77ID:???
>>37
ああ、自キャラの始末をしなきゃ気が済まない人なんだなぁ、って思ったな。
老衰（？）で亡くなったロザリーは池田キャラとしては貴重だわ。
あと行方が気になるのはル・ルーなわけだが。
0042愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 08:19:30.89ID:???
ル・ルーは外伝からだし、超能力者？だから本編とは分けて考えてるわ
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 08:36:07.32ID:???
>>40
エロイカやエカテリーナで主人公がちゃんと老いて太ってハゲて描かれてるの好きだったわ
エロイカでいい具合に老けてたベルナールやロザリーが
エピソードで妙に若返って丸顔になったのが残念
0044愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 08:55:49.15ID:???
>>41
>自キャラの始末をしなきゃ気が済まない人なんだなぁ、って思ったな。

それも一つの感想かもしれないが、なるほどねぇ…
2人が亡くなったのには泣いたけど、>>38さんが言うように自分は二人の死には
ある意味納得できたけどな
本編からエロイカまでの二人の生き方を見て、オスカルと同じに精一杯生きたと言える人生
そういう人物に描いてくれて、いいものを貰ったと感じたね
0045愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:48:43.47ID:???
>>43
美醜誤魔化さず描いたのはいいよね
人間として描きたかったんだろうしそれで身近に感じれた
0046愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 10:42:57.50ID:???
>>18
>アランですら「美しい」と言い切ってる

これは心の中でじゃない？
原作アランは誰に対しても言わなさそう
エロイカでは青臭さが年齢に伴って抜けてきてて
女性に対しても失礼じゃないよね
0047愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 10:59:17.34ID:???
>>46
オスカル縛ってアゴくい！ってした時
嫌味っぽくだけどあれ声に出してオスカルに言ってるでしょ
0048愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 12:43:50.46ID:???
あれは声に出して言ってるよな
昔の漫画は、声出しセリフも吹き出しにしない表現しょっちゅうしてた
0049愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 15:49:24.40ID:???
吹き出しないから。
嫌味っぽくなく感嘆してる感じだし
心の中でかと。
解釈は自由ね
0050愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 15:56:03.10ID:???
昔の少女漫画は、吹き出しないけど、セリフとして言ってる表現はよくしていたよ>>48にそう書いてる
解釈は自由ね、はいはい
0051愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 16:08:51.57ID:???
アランは惚れてない人には平気で美しいとか言うけど
好きになったら照れてクサイせりふが言えなくなるタイプとみた
0052愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 17:15:07.35ID:???
原作のアランはそほうかもね
エロイカのアランはどっちもだめそう
0053愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 17:24:48.37ID:???
原作アラン意外と甘い言葉吐きまくるタイプだったりして
0054愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 19:06:25.78ID:???
>>48
アラン軍服など着せておくのは実に勿体ないと思うと言っていますから実際に言っていますね。
オスカル唇が艶を増していながら冷や汗？かいているし。
0055愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 19:09:41.03ID:???
>>54
ありがとうございます
そっかそのセリフもありますね
じゃあやはり言ってますよねえ
確認させてしまい申し訳ないです
0056愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 19:10:34.24ID:???
>>40
ない　
人を永久に凍らせるほどの冷たい帝王の目、それはどした？とオモタのよ
成功して目もぬるくなったんだろう、と勝手に解釈したけど
ナポレオン漫画の方でその目を失っていく過程が書かれているんだろうね
0057愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 20:28:03.25ID:???
そうなんだー
実際に言っていると思っている派が多いのにびっくりした
45年近く経っての驚き
0058愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 20:43:59.23ID:???
オスカル、
下司め！って唾をアランに吐いてる

その直前のアランのセリフは、
美しいだの女としてオスカルを褒めておきながら
「軍服なんぞ着せておくのはもったいないと我々は思うのだよ、ジャルジェ准将」
とわざわざ仕事の正式名称をつけ、上司に向かって敬語を使っていない
これは嫌味を言ってるんだよね
それが心の中のセリフだとは思えないなあ
0059愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:06:18.92ID:???
モノローグと解釈してる人がいた事に驚いた
単に自分が長年大きな勘違いしてただけでしょ>>57
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:21:00.26ID:???
>>49と>>57が同一さんとして
>>49の
>嫌味っぽくなく感嘆してる感じだし

これが違うと思う
嫌味だよ
美しいや、ドレス着たらさぞかしを含め嫌味をオスカルに言ってる
再度ここの部分、読み返したらわかると思う
0061愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:21:35.34ID:???
解釈の問題じゃないよね

×　実際に言ってる派が多い
○　ほとんどの人は正しく読み取っている

恥の上塗りしてないで間違いは素直に認めた方がいいよ
0063愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:39:13.33ID:dz7DZPeF
脅す意味も入ってるよね
美しいからこそ、女に飢えた野郎のなかにいたらたいへんなことになるぞって
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:43:36.31ID:???
イギリスのウィリアム・キャサリンの所の次男坊の名前はルイ
ベルばら的には不吉な名前だよね
0067愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:01:34.26ID:???
まあ違う国だし
同じイギリス王室のチャールズとヘンリーの方が不吉
0068愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:14:31.89ID:???
ルイ・アーサー・チャールズ
アーサーを先にすればいいのに
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:17:13.52ID:???
ルイってフランス語圏の名前じゃないのん？
ところでルイ16世の名前は何？
子供の頃なんて呼ばれてたんだろう
0070愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 22:40:38.88ID:???
デヴィ夫人が「キスが嫌ならうがいして帰ればよかっただけ」と
アントワネットのパンがなければみたいなこと言ってる

アントワネットは言ってないらしいけど
0071愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 06:38:19.96ID:???
ルイスじゃなくてルイなんだ。
発音は一応イギリスだとルイで、アメリカだとルイスになるんだと。

ルイ16世はルイ・オーギュストだけど、祖父はベリー（領地の称号）と
言っていたらしい。
0072愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 07:20:24.67ID:4F11GIEn
ルイ14世のころから贅沢三昧で、16世のときに財政がついに破たんしたって
アントワネットだけが豪遊したわけでなくて、憎悪の象徴としてターゲットになったのが
オーストリア女！なんだろうね

アジビラ、時代を感じた
0073愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 07:33:16.07ID:???
実はルイ16世は王室の費用をかなり削減しているので
アントワネットは言うほどお金を使ってない。それに
福祉に使った金も浪費した金と中傷されていたんだなあ。

当時の王室費用は全体で６％程度。アントワネットが使えるのは
更にその一部。
0074愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 07:51:10.31ID:???
ベルばらを借りて読んだのですが気に入ったので自分でも買おうと思っています。そこで質問なんですが愛蔵版というのがありますよね。これは3冊の中に全部収まっているという事でしょうか？確か全10巻くらいあったはずですが…。どなたかご存知の方がおりましたら。
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 08:52:15.04ID:???
ベルばらは中古品も含めたら、幾つも刊行されてて新規さんにはわけ分からないですよねw

ご質問の愛蔵版ですが、当時のは全部収まってはいます
ただ最近のマーガレットに不定期掲載の新エピソードが幾つもあるが愛蔵版には収録されてない

愛蔵版はお勧めは、あまり…
重いし紙が荒いし
でも冒頭のカラーページでカラーイラストが幾つかあるからそれはいいんですけどね

新エピソードも読みたいならMCコミックスで14巻まで出てます
本編は9巻目まで
外伝が10巻
11巻以降は新エピソードです

因みに80年代半ばあたりに描かれたオスカルの姪を主人公にした外伝もあります
実業之日本社から出てました
今も刊行されてるのかな？ちょっとわからない
ググってみてください

すごくざらっとした情報しかお教えできずごめんなさい
0076愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 09:59:46.59ID:???
ところで今日の王様のブランチ、何やるんだろ
ユニクロがらみ？
0077愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:16:51.44ID:???
>>75
詳細にありがとうございます。あの数冊に収まっているとは俄かに信じられないですが相当分厚いんですかね。分厚いと割れてページが外れそうな予感がするのでやめときます。
昔の本編を手元に置いておければ十分なんですがMCコミックスというのが無難な気がしたので本編ぶん注文しようと思います。新エピソードはオスカルが男化しているようなので今のところ保留します…ありがとうございました。
0078愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:20:47.33ID:???
>>72
アンドレがそれらしいもの持ってオスカルに読み聞かせていましたね。
オスカル居眠りしていたけれど。
0079愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:24:21.28ID:???
政治パンフレット。アントワネットに関しては、貴族連中が荒唐無稽な
評判を振りまいたものも多い。あの叔母上たちも原因の一つです。
でも、それで自分たちの首が絞まったのだからバカバカしい。
0081愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:21:27.37ID:???
>>74
私はいろいろの形態を持ってるけど、普段読みは愛蔵版が便利
本編は「黒衣の伯爵夫人」を含めて2冊ですむよ。
3巻はjamばらなので、全然別物。
0083愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:48:55.05ID:???
>>71
教えてくれてありが㌧
オーギュストがいわゆる呼び名なんだ

>>80
御大のインタビュー何言ってた？
いつもの話かな
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:49:13.38ID:???
王様のブランチでベルばら特集、
池田理代子のインタビューやってたんだよ。
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 15:24:47.15ID:???
>>81
あー危ねえｗまだ注文前でした。
愛蔵版だと二冊でいいのか…かつ普段読みに便利と聞くとやっぱ迷うな。まあ滅多に割れたりせんかもだし。外伝でも黒衣のなんとかは好きだったのでそれも入っているなら丁度いいか。色々参考にさせて貰います。GW中に再読したいもので。
0087愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:13:37.46ID:???
どこから3という数字が？でも急にスレの勢い無くなったんだね。
0089愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 17:41:54.15ID:???
>>87
いや適当だけど
そう勢い止まったなーと思って
連投してた人がこなくなったのかな
ずっと来てると自演してる人もいるってなんとなくわかるでしょ
だから何人で話してるんだ？とふと思ったわけ
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 18:22:34.04ID:???
愛蔵版は今はないけどあった時は手に取らなかった
だってでけえもんｗ
MCはなんとなく手垢を付けたくないからそっとしておく
豪華な装丁の完全版もそっとしておくｗ
一番手に取るのは文庫版
手軽なんだよね、汚くしても平気だし
なんかアホみたいに数十年でいろんなバージョンのべるばら集めてしまってる
kidsもなんだかんだ言って中古で集めた
もはや義務感で買ってるな
0092愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 18:33:21.75ID:???
なんだかんだでMC版が定番だよ
話題になる時も◯巻の…ってMC版の巻数で話題になりやすいし
0093愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 18:40:37.10ID:???
たしかにｗ
MCを基本に考えるのはすごくわかる
MCの巻はもう記憶にどこからどこまでが収録されてるかが記憶に刻み込まれてるもんな
0094愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 20:40:46.96ID:4F11GIEn
文庫サイズだとやっぱりちっちゃいなって思う
大昔、秋田文庫からピンクの出てた
MCより100円くらい安かった
でもお子さまだったから、9巻買わなかった
読まなかった気もするorz
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 20:52:38.26ID:???
>>94
知ってるー！ｗｗ
なんて懐かしい……
あれ秋田文庫だったんだ
紙が西洋紙みたいなペラいやつだったような
0097愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:44:31.23ID:4F11GIEn
ごめんなさい、秋田文庫でなくてやっぱり集英社だった
なんで秋田文庫だと思ってたんだろう
0098愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 21:48:12.27ID:4F11GIEn
今日までお仕事だったので、明日から連休
べるばらキッズも買いに行こうかな
大人って、なまじ財布にお金入ってるから、買っちゃうんだよね
0099愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 22:06:20.29ID:???
>>97
カバーの色がピンクで共通してたからじゃないすか？
プリンセスコミックスはピンクだったから
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