アイシールド21 その2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
作者の都合でど真ん中に失投します、四隅に投げても狙われていました、雨降ってきました、
３Pが全然入りません、かと思えばバカスカ入り始めました、
どんなスポーツ漫画も書けんわ。
ポカミスやうっかりとか普通にあるだろＪＫ
何でもいいからスポーツ見なさい
TEは何でも屋と言われてたが本当に何でも屋すぎるとTEっぽくないのかもな
赤羽はチーム強化力が特に凄い
試合の度に分析して各相手選手のデータを仲間に教えてたってのは育成とは違う気もするが
ともかく短期間で驚異的効果を出してるし変人だけど性格も穏和だしあんな指導者がいたら現実世界でも本編劇中世界でも多くの指導者の立場がなくなりそう
限度があるわ。
セナvs大和でセナが完璧に抜いて最強のランナーは君だって
大和はDF本職じゃないんだから1回2回抜かれたからって負けを認めんでも…
本職のOFでは1回も止められてないのに。
そういう意味ではライバル関係作りにくいのに良くあそこまで描いてくれたよ。
大和は試合中でスタミナ消費があったしパワーもテクニックも関係ないかけっこで負けたからって「アイシールド21」の称号はふさわしくないと言われても…
「何やってんだあいつ？」みたいな感じでほっとけば除名されずにすんだのかな…
ドン達は以前から、大和は大した能力もないくせに気取っているいけ好かない奴と思っていたのかもね
パンサーはセナの上位互換だけど大和はパワー型で棲み分けできてるから大和がアイシールド21を名乗ってもまあおかしくはないのかな。
まあパンサーのほうが活躍してるんだけれど。
本編での実力と活躍、筧の話なんかを見ると本場アメリカでも伝説的な大注目選手だった様なイメージだけど
大和自身は資質の限界を意識してたらしいし実際は除名前も上には上がいる様な位置だったのかもな
大和を軽く見てる選手って他にいなさそうだからドンにも栗田はじいた阿含みたいな偏った選手観がありそうだけど
ドンは才能至上主義だから、今はエースでもそのうち限界がくるであろう大和がアイシールド21を名乗るのは気に食わなかったんだろう。
筧の話や回想シーンをみる限り大和がエースだったのは間違いない。
本物(ヒル魔がセナに騙らせてた日本人)のアイシールドだけあって結構興味を引くストーリーがあるんだよな詳細に疑問あるけど
全国決勝の時点ではラスボス務めてたから実力にケチつけられて追い返されましたと書くわけに行かず
因縁が語られたアメリカ戦ではあまり目立てなかったのが惜しい
・高1で190cmの長身(進や阿含は高2で175)
・光速よりちょい遅いだけ。進が高2の時に0.2秒縮めて光速になったんだから大和が光速になってもなんらおかしくない。
最終的に195cmの光速のRBも不可能じゃない。
作中で1番センスのいい名前だと思う。
RBとしては背が高すぎる上に、あのプレースタイルだとレベルの高いリーグだと早いうちに潰される可能性がある
RBは選手寿命短いポジションだからな…
セナとの差別化を考えたらでかいすぎるくらいでいいと思うし、筧より明らかに小さかったら筧は反省しなかっただろうし、大和の身長はあれくらいでいいと思う。
てかゴリ押しタイプだったらでかいほうが有利な気もするがそうでもないのか？
210とかあると重心が高すぎてタックルで倒れそうな気はするが大和くらいならいいと思う。
NFLポジション別平均年俸
Quarterback | $1,970,982
Defensive End | $1,583,784
Offensive Lineman | $1,267,402
Defensive Tackle | $1,223,925
Cornerback | $1,193,666
Linebacker | $1,175,788
Wide Receiver | $1,054,437
Running Back | $957,360
Safety | $947,887
Punter/Kicker | $868,005
Tight End | $863,414
基本的に、ポジションごとの平均年俸順位は今も変わっていないはず
こう見ると、RBとTEは重要ポジションの割に年俸が低いな
特にRBは21世紀に入ってから使い捨てポジションの色合いが濃くなっている
CBがLBやWRより高いのが凄い意外。CBってWRやりたかったけど身長足りなかった奴が仕方なくやってるポジションだと思ってた。
LBも守りの要なのに意外と低い。重要度が高いポジションより怪我しにくいポジションのほうが稼げるのかな。
という理論なのではないかな
怪我をしやすいラインマンの年俸が高いのは怪我に対する補償を含めてな気がするから
相反する理論にはなっちゃうけどね
TEの年俸は安いねぇ・・・
目立たない器用貧乏なポジションではあるけどさ
つーか、優勝校でもないのにTEで最優秀選手と獲得した赤羽って何者なんだって話だよね
そこまでTEが目立つチームとか想像できんのだが
アイシールド21の世界では関東大会最優秀ラインマンを2人選んだりクリスマスボウルMVPを4人選んだりする世界だから勝敗に関わらず最も活躍した選手を選ぶシステムなのかも。
去年の決勝のスコアが7-6ってことは赤羽はTEよりもDFで活躍してMVPとったんじゃないか？
そら３位決定戦で三兄弟を一人で吹っ飛ばしたようなプレイを東京大会決勝で何度も見せたら、負けてもMVP選びたくなるわ
ホワイトナイツの黄金世代だって、DLが充実したチームだろ
去年の盤戸は割と戦力充実してて赤羽が無双したのに負けたのかとか疑問はあるけどな。
春の時点で進は「史上最強のLB」社会人チームが「高卒すぐにでもどんな手を使ってでも欲しい逸材」との評判だった。
当然去年の秋も大活躍だったはず。
その進を差し置いてMVPとったのかと。
甲子園を沸かせた高校球児も成長見込みも含めてのドラ1候補なんだしさ
最近だと田中マー君が2年生の時点で「将来のエースとして指名したい」と言われてたはず
仮に赤羽が無双してたとしたらロースコアゲームにはならんだろうな
LBとしてディフェンス面で活躍&TEとしてオフェンス面でも活躍＆チームを準優勝まで引き上げた立役者
ってことでの受賞なのかもしれんね
前年の盤戸ってのがどれくらい強かったのかもよく分かんないんだよな
偶然なのか何なのか強い新人がその年に何人も入ったって話だけど
赤羽とコータロー以外はどんな選手か分からない(棘田は一つ上らしい)
けど当年、王城は仮にも黄金世代と呼ばれる強者揃いの三年がいて(こっちの実力程度も謎だが)盤戸の主力はまだ一年
赤羽が進より総合的に上の選手だったとしても盤戸が負ける事は考えられる
東京(大半)
神奈川(番場と神龍寺で四人)
SICの内、一県(白秋二人)
大阪(だっけ？、帝国四人)
あと中坊がどこか別の県だったかな
代表選手を出した学校の都道府県は計五つ
実際に選抜したらもう少しバラけそうだけど
スポーツ漫画のオールスター編なら大体こんな感じか？
一応トライアウトやってたから他県の実力者はそこで落ちたんだろう。
しかし中坊は三重県のはずだが三重にアメフト部がある中学があるのか？
春大会の映像はほとんど出回ってないし、セナも大して活躍してない。
7月にやったNASA戦はテレビ中継しててセナも活躍してたから恐らくこの試合がきっかけだろう。そうすると中坊のキャリアは半年になる。
しかもRBでトライアウト受けてたからライン歴は1ヶ月程度。身長163cm、ゴリマッチョでもない、よくこんな奴採用したな。
小学校からラインやってきた鬼平は泣いていい。
中3が高3とぶつかるとケガするからやめようとか思わないのかな？
峨王の成長イベントが必要だったとはいえリップなりスイムなり不良殺法なりスパイダーポイズンなりなんかあっただろ。
峨王がテクニックを習得するわけがないとはいえΔダイナマイトだってテクニックだと思うんだけど…
てか峨王ってゴリ押ししかしないから不良殺法に弱そう。
不良殺法は水町のスイムの亜種と見て良い技だろうから、スイムとリップで力勝負ができるように
不良殺法もリップでカチ上げられるはず
そんなことしたらガラ空きの脇下から俄王にカチ上げられるので下手すると肩が外れる
ドンがスイムと不良殺法は違う技みたいに解説してたし違う技なんじゃね？
そもそも峨王がリップを使えるとは思えん。
まあ頭脳やテクニックもある番場が峨王に全く敵わなかったからあの世界じゃ力の差がありすぎるとテクニックが通用しないのかもな。
ところで番場がスクワットの日本記録保持者という設定はどこにいったんだ？
最近はショートレンジでもパスって選択肢が増えてきた影響って３年くらい前に聞いた。
マー君２年の時甲子園優勝チームのエースなんだが。
高校選抜に二年生で選ばれてるバリバリの即戦力候補だぞ。
高校生が期待値込みなのは当然だがはっきりした活躍してない選手を期待値だけで持ち上げるとか無いわ。
どこ行ったっていうか、それ込みでも峨王には敵わなかったんだろう
スクワットは番場の数値含めて他のデータも欲しかったな、あとバック走
身体能力の目安になる種目はあえてベンチと40yd前進だけにしてたんだろうけど
誕生日、血液型、家族構成とかそんなもん設定するくらいならな～
スクワット最強ってことは下半身強いってことだろ？でも下半身強い設定は栗田にとられちゃったなあと。
番場って頭良くてテクニックもあってかなり強いはずなのに全然目立ってない…
＞そこまでTEが目立つチームとか想像できんのだが
一番分かり易いのがNEペイトリオッツ
敵を混乱させて点取ったけど最後にいつものベルギーに戻られた
セナも決勝行けずにMVP候補だった
未完成が理由でさらなる成長を期待で進が選ばれた
前年は進が未完成で赤羽がすでに完成されてたから赤羽だったんだろ
進には１年後抜かれてるわけだから
２年で優勝チームのＱＢ勤めてたメガネや翌年キャプテンを務めるバカ（バカが当時控えだったらあれを控えにする黄金世代）を差し置いて負けた側からＭＶＰが選ばれる理由としては弱すぎるがな。
現実だとほぼQBがエースだけど、アイシールド21ではQBがエースのチームは西部しかない。
だからQBを差し置いてMVPでも別にいいんだろう。
276みたいにあの世界はポジションや勝敗はあまりMVPに関係ないんだろう。
大田原と高見とか全く関係ないだろw
進を差し置いてMVPすごいねとしか原作でも触れられてないのに
2017年時点では、関東高等学校アメリカンフットボール連盟加入校は次のようになっている
北海道地区 - 2校
東京地区 - 34校
神奈川地区 - 17校
SIC地区（埼玉、茨城、千葉） - 11校
静岡地区 - 3校
関西高等学校アメリカンフットボール連盟は、
東海地区（愛知、岐阜） - 3校
滋賀地区 - 5校
京都地区 - 4校
大阪地区 - 16校
兵庫地区 - 10校
広島地区 - 2校
こう見ると、高校での全国のアメフト部はおよそ100校ほどなんだな
東北・四国・九州にはアメフト部はないみたいだ
最多参加校の東京でも３４校かよ
アイシールドではその倍はいたよな
だからその進を差し置いてＭＶＰなんてのがいかにおかしいかって話をしてるんだ。
赤羽がＭＶＰ級の活躍をすればするほどそんな赤羽をタッチダウンゼロに抑えた王城ディフェンス陣の評価が上がるんだぞ。
お前少年漫画卒業しろよ
欠点といえば、身長190㎝のおじいちゃんになるぐらいかな
おじいちゃんになると縮むからセーフ
個人では、アントニオ猪木は30代では身長186～187cm(公称190cm)だったのが、
75歳の現在では180cmあるかどうかまで縮んでいる
肉体に大きな衝撃を数多く受けた人は、身長が低くなりやすいとも聞く
70歳の大和(最高身長190cmで止まったとする)は、185cmもあるかどうかわからないね
これでも大きな爺ちゃんだけど
横からだけど
君それ考察という名のただの揚げ足とり(=ああいえばこういう)だよ
というか「赤羽がMVP受けるほどの活躍をした」と「王城が赤羽のタッチダウンをゼロに抑えた」は別に矛盾しないし両立できる
わざとスレ伸ばしたいってんでもないのならいい加減もう黙っとけ…
スレ民にわざわざ皮肉こめて「考察乙」レスしてたようだけど、お前のやってることこそがまさにそれなんだよw
栗田や峨王を筆頭にライン連中のほうがやばいんですが。
両立不能とは言ってない。きわめて厳しいとは思うが。
ただ、具体的にどんなプレーをすればタッチダウンゼロに抑えられて負けた側の攻撃選手がＭＶＰとれるのかを「考察」しないと。
野球の話だがセリーグＭＶＰはバレンティンが６０本打った１３年が最後に優勝チーム以外から選ばれた例、そしてその前は王貞治が三冠王をとった１９７４年ってくらいＭＶＰ選定においてチームの勝ち負けは重要な要素だ。
と言うか俺は稲垣がその場のインパクトのために前後の整合性考えずに適当な設定作るのはいつものことだから深く考えるなと言ってるのだが。
そしてそれでも考察したいならきっちりやれって話だ。
ボケの解説なんざ興醒め以外の何物でもないが
おそらくイチローが大谷を評した時の発言が元ネタなんだろう
https://full-count.jp/2018/05/08/post127444/
一流選手はどちらもできる
赤羽が王城を苦戦させたからMVP
で、当時の進はまだ未完成で赤羽は完成されてたからMVP
現在では逆転されて進＞赤羽だからMVPは進、次点でセナ
優勝した王城の進や黄金世代を差し置いてMVPになった事への疑問点は理解できるが
本編の鮮烈な活躍を見て、一年の時からあれに近い事を毎試合やってたとすれば有り得ない事とまでは逆に思わない
個人的にノリで設定しちゃったと言えば当時の盤戸が準優勝ってのが引っ掛かるかな
ベスト3に入ってるってことは関東大会に行ってるワケでそこで王城(二度目)か神龍寺、あるいは別の強豪に負けてる事になる(流石に帝黒の引き抜きは大会からの敗退を待ったと思われ)
それが赤羽や盤戸の格を落とすとまで言わないが敗者復活が無いベスト8にしとく手もあったかも
アイツ、大学では1年で下っ端なんだから、高等部のアメフト部に先輩面して威張っている暇はないはずだが…
黄金世代の凄さ、強さがイマイチわからないまま終わってしまったから、ただの短気な二流ゴリラな印象だわ
大学では一番下っ端なので、唯一威張れる高校に来てるんだろ
卒業してもOB面でよく顔出す先輩
まあガチの体育会系って年上ってだけでオラついてる奴普通にいるしな。優秀な学年で後輩より結果だしてるのがタチ悪い。
進がおとなしいからオラつけるんだよな。てか説教してる時進いたっけ？進いない時にオラついてたら最高にダサいな。
黄金世代は今の進の世代だしな
ショーグンや王城大の監督の意向だったんだろうな
全国五指に入る伝統強豪校ならあんな感じのも珍しくもないんじゃと思うが
王城は高見、大田原とリーダー格が穏和なんだよな
猪狩は顔を知らないからと黄金世代の先輩に殴り掛かってたけどやっぱそれだけじゃなさそう
学校対抗やってるころは神で後半になると決まってるかのように国の代表になってつまらなくなる運命
そら、全国大会の上位常連ならそうなる罠
大抵はあからさまな延命策だから作者もモチベーションが下がるんじゃないのかね
日本代表篇やるくらいなら代替わりした後の展開も見てみたかったが
というか東京予選あたりまでは
チームのテイストに合った少数のキャラや戦術で個性をだしやすくて
それでキャラも立つ、話も盛り上がりやすかったんだと思う
チームメンバーが揃っていろんなキャラに見せ場を振り分けなきゃならなくなったり
各チームが総合力が高くなると
個性が目立たせにくいし間延びするしで
関東→クリスマスボウル→世界と先に行くほど必然的につまらなくなっていった気はする
王城なんて猪狩とか高見桜庭パスとかバリスタとか早い時期からさんざん伏線貼り続けてたけど
風呂敷広げすぎてフタあけてみたらそれほどでもという印象
ドラゴンフライの練習どころかQB練習すらしてないセナがいるのに練習量とか言っちゃうし。
帝黒戦とか目もあてられない。全国各地から引き抜いてきたオールスター軍団なのに活躍したのは大和と鷹だけ。
ヒル魔に踊らされっぱなしの女QB、TFPで栗田のラッシュを5回中1回も止められないライン陣、
ライン際の魔術師とかいいながら雪でラインを見失うRB、雪光を運痴となめた上に何の理由もなくタッチダウンされるCB(S?)。
最強のFBがいるのに全くタイムコントロールをしない。
泥門の攻撃は時間の経過が意味不明なほど遅い。
ラスボスをオールスターにすると意味不明な弱体化をせざるをえなくなる典型。
アイシルは基本、威張りくさる体育会系上級生はあまりいないな
エリートの神竜寺も上下関係はそんなに厳しくなさそうだし
西部なんてキッドが先輩の牛島を呼び捨てにするフランクさ
大学でも一部上位校ぐらいだろ、２プラトンで臨めるのは
マンガの中で部員数が多そうな王城や神龍寺でも完全に２プラトンで22人描き分けてたっけ？
しかし部員数が５０でもサイドラインにはギア代だけで５００万、金のかかるスポーツだわ、アメフトは
王城は人数は足りてるが、セナのスピード、モン太のキャッチ力、栗田のパワーに対抗できるのが進、桜庭、大田原だけなのでこの３名は両面で出てる
神竜寺は阿含の気分次第
60ヤードマグナムとかアメリカにもほとんどいないし、
ブランクあけの高2であれなら飛距離、精度共にもうちょい伸びそうだし。
他にも可能性ある選手はチヤホラいるけど、武蔵が1番可能性ある。
もし、本当にXリーグが見ていたとしたら即戦力高校生としてスカウトするのは武蔵とコータロー
コータローの50Yd前後を高確率で決めてくる安定感もかなりヤバい
NFLでも50Yd越えたら50%程度とか言われてるしな
結構トライフォーポイントでタッチダウン決めてたり原作より詳しいんじゃないのｗ
こいつDFの選手なのになんでOFで出てんの？ってシーンけっこうあった気が…
経験者なら、キッカー、パンターのプレッシャーを知らないはずはないと思うんだが
スナッパー、ホールダー共々、ラストプレーのキッキングシチュエーションなんて想像するだに恐ろしい
羨ましいとは思えんわ
メンタルが相当強いという意味では、コータローや武蔵の描写には納得できる
あれぐらい自信過剰じゃなきゃ務まらんポジションだろう
ベンチでハラハラした状態で過ごしてたまにプレッシャーのかかるキックして
正直楽しいのかなといらんこと考えてしまった
どうなのってとこの方が大きいでしょ
描写だけで言えば赤羽以外フィールドまとものなの居ないのにあそこまで戦える方が異常
関東大会にも出れないのにMVPってどうなの？みたいなことになりそうだし。
大和、阿含と比べても遜色ない万能型なのにアメリカ戦では空気化してる冷遇ぶり
アメリカ戦もっと長く続けて欲しかったけど人気下がり気味で簡略化さされたのかな
https://www.youtube.com/watch?v=VPLgpCZXlEA
フルバックっぽいこともやってたけど。
RBとは言ってないし、走る奴はみんなランナーって解釈なのかな？
スポ根マンガで一番いい悪役だ
そういやそんな場面もあったっけ
阿含ですら先輩には一応目上相手の話し方してたのにな
上級生がキッドに先輩扱いされるの嫌だったとか何か事情あったのかな
>>337
ってかコータローは帝黒のスカウト拒否してまで盤戸に残った割に何を想ってたのかイマイチ分からない
まあ無理に解釈するなら赤羽以外まともなのがいないバンドじゃTEやるしかなかったんじゃないかな
阿含の才能は反応速度よりもスタミナだと思う。
全く練習してないのに無尽蔵のスタミナってやばすぎだろ。
そうだっけ？御堂筋みたいにザク扱いしてたイメージだわ
山伏先輩は内心阿含大嫌いかと思いきや石さんみたいに器デカくて好感持てた
漫画的な都合抜きにしてみたら、赤羽は一年時より二年時のほうがMVPに相応しいと思うw
コータローはキック専門だからキック以外の能力は凡なんだろうし、他もネームドプレイヤーなしの盤戸
そんな盤戸を、あの泥門相手に負けたとはいえ一点差まで粘れるチームに仕上げた選手って
実質アイシールド個人には最後まで負けてはいないわけだし
まあ審査員が選手の「チームメイトの育成・統率能力」をどんだけ考慮するのかという疑問もあるけど
いまだに神龍寺が帝黒に勝てなかったっての全く納得いかない
帝黒なんて白秋王城よりたぶん弱いぞ
阿含、一休、雲水がいて大和、鷹いなかった時な
負けるわけがねー
西部、盤戸よりも弱いよ
王城が神龍寺に歯が立たない、って描写は説得力あったんだよ
神龍寺は選手も監督もつわもの揃いだった
白秋も王城、神龍寺に負けずと劣らない決勝の相手にふさわしい格って意味では説得力あった
じゃあ帝黒は黒子で言えば洛山くらいの描写があってもいいじゃんか
こんなのに大和も鷹もいないのに神龍寺負けたの？
いくら阿含の気分悪くてもこれなら阿含抜きでも神龍寺楽勝だろとしか思えなかった
大和と鷹が1年だから去年そんな強かったの？っていうのはあるわな。
去年の3年に15人くらいそこそこ強い奴がいたんだよ(震え声)
しかもクリスマスボウルでずっと負けてないほど圧倒的
設定だけでかいけどそれに見合った中身は全然描けてなかったな
やっぱ戦術に沿ったチームカラーやキャラづけができててナンボな漫画だったから
先に進んで総合力っぽい見せ方になってくるとだんだん微妙になってくるし
全てのレベルが高いというような個性とは対極の強さ表現は説得力出せないんだろうな
たぶんこの漫画でその黄金世代を描いてたら
帝黒以上につまらない＆強さの説得力がない感じになりそう
そこそこ強いじゃこの漫画では弱いんだよ
赤羽一人で持ってた盤戸みたいに一人でもいいから強いのが必要
>>356
帝黒以上というか同じじゃね
帝黒がアレより下はないといえるくらいしょぼかった
泥門って二軍ないどころかほとんど両面出てたよな？これって体力的に相当不利だと思うけど
さらにヒル魔と栗田と武蔵以外はアメフト歴1年もないよな
それでこんな鬼強設定の帝国に勝っちゃっていいのかよ
ロマンがあるというより長年堅実に頑張った人たちをこき下ろしてるみたいだ
基本的に才能＞努力な漫画だしな
泥門の2回戦の相手なんて練習の虫みたいなヤツだったけどサックリ負けてるしな
網野は1年ごとに大会嵐をする高校とか超ふざけた設定だったからな
1年で甲子園春夏連覇をしたのか？とか他スポーツをディスりまくってるしさ
その辺をツッコみ始めると物凄く酷い漫画だと思うよ
あくまで推定だけど熊袋が事前に歓迎される様に取材してるシーン、劇中での活躍から見当違いではないと思われる
西部だけが最高ランクのS
王城は弱体化が周知され復活の兆しを見せてない状態でA
あの鬼兵の柱谷もA
他にも良いとこなしで敗退した癖にAのチームが幾つかあった
本場ではﾌｨｼﾞｶﾙｴﾘｰﾄが集まる人気ナンバーワン競技らしいが本編世界の日本もそういうことなのか？
経験や積み重ねへのリスペクトも無いわけじゃないとは思うけど
実際鬼兵がどんどん残念な人扱いになっていったりしてるしな
そんなにＡあったっけ？
三角パンクス？とかいう太陽の姉妹校と原始人ファイターズ？とかいうチームくらいじゃなかったかな
泥門の体力はまあデスマーチやったってことで…
体力いいだすと阿含のほうがおかしい気がするし。天才でも体力ってそう簡単に手に入るものじゃないと思うんだけど…
帝黒戦は3Q終了時に0-35 4Q終了時に45-44ってwwww
帝黒は大和のランばっかやってればいいのにわざわざインターセプトの可能性があるプレイばっかやってくれるからなあ。
うろ覚えだけど王城と最初当たったパンクスはBだったと思う
盤戸と当たったファイターズ、王城と当たってショーグンの同期が監督のサムライズ、西部に圧倒されてた何とかフィッシュズ
それと王城、柱谷で五つくらいだったかな
32～40数チームくらいの中だけど多いか少ないかは分からん
>>363
特に取材に問題は無かったと思う
流石にロクに試合も描かれないモブチームが間違いで網乃より上のランクになるとも思えない
逆転ワンパターンはよくいわれるけど毎回ギリ勝ちもワンパターンで後から戦った順に強い感があってイヤだな
点差で差をつけりゃさらなる想像、妄想もできたけどいつもキック１つで逆転できる点差だった気がする
> その辺をツッコみ始めると物凄く酷い漫画
そんな極端な読み方するタイプのやつのことまでをケアした漫画こそ、誰も読まねーよ…
帝黒の弱そうな描写だけは許容できんかった
あれで一休や雲水完封できるんだ、へー
日向沢田若島津がいる明和FCが島田小に負けてた、てイメージだよ
鷹、大和は２年か３年にするか去年は神龍寺が勝ってたことにすべきだったな
鷹や大和が2年だと一休や阿含が去年負けてるのになにイキってんねんってなるからな。
それにクリスマスボウルで本物のアイシールド21が大活躍したら正体不明のインチキヒーロー物語にならんだろ。
赤羽とか本当のアイシールド21(笑)になるし。
筧も去年のクリスマスボウル見てないの？とか矛盾だらけになるよ。
1年ごとなら次の年になったらそのスポーツはよわくなるのか
東京でも島根から甲子園目指すのと同じくらいの難易度なのか
強さに説得力がないのは同意だが
大和と鷹のおかげにしたら本当に薄っぺらいチームになる
東より強い西の王者だしスター選手抜きでも強いということにしておいてほしい
帝濃く
地区大会は花梨や平良やアキレスがけっこう頑張ったんじゃない？
というより部員が256人もいれば関西の高校に強い奴なんかいるわけないし、
どうせ帝黒には勝てねえよってなることは容易に想像できる。
モブでも無双できるんだろう。
帝黒が高校アメフト界の戦力均衡を全く考えないからライバル不在になり向上心が落ち、関東に負けたんだよ。
部内での一軍争いは真剣だったけどな
それとも、そう思ってたのはヘラクレスだけ？
1Qで45点w 泥門メチャすげぇと言えるかもしれないけど・・・
あれ、今まで1Qでそこまで取れたことあったっけ？
ないはずですが、まさか
1Q内に泥門に最多数取られるなんてこと、全国からエリートだけ集め6軍まであるクリスマスボウル無敗の帝黒アレキサンダースに限ってあるはずがない
どう転んでもただの洒落ですよね？
アメフトよく知らんからわからんけど
現実の試合として見たときのそういう不自然さを検証したやつを見てみたいな
能力とかに関してはファンタジー比率高いと作者が言ってるから
滞空時間が異様に長かろうが破壊力が無茶だろうがかまわんけど
点数とかルール面でのツッコミはちゃんと見てみたい
つーか阿含たちクソモブ帝黒に負けてるのにイキってるしなぁ
大和の件に矛盾なく大和は１年のままにするなら
鷹も１年のまま→去年は神龍寺が勝利に変える
大和を１年、鷹を２年か３年にする→もう１人天賦の超人選手追加で昨年も帝黒が勝利
のどちらかにしてほしい
ただ大和に関してはどう転ぼうが関西で活躍する大和になんで筧は気づかなかったんだっていうつっこみは避けられないし仕方ない
洒落じゃないんだよ…
最初のモン太のTD、これはまあいい。前半から狙ってたプレイで仕込みもじっくりやってた。
次の帝黒の攻撃で時間使いたいから大和のランだ、全員で止めるぞ→裏かいてロングパス→栗田だけこっそり下がってインターセプト狙う
→キャッチどころか触れることすらできなかったが、何故か栗田の上にボールが落ちてくる→大和に突っ込んだセナが光速で戻ってキャッチ、全員抜いてタッチダウン
これとかもうバカかと。止められてもいいんだから大和のランでいけよとか、超鈍足・巨体の栗田が下がってることに誰も気づかないのかとか、
セナがワープしたとか。
次の帝黒の攻撃、TDはとったけどなぜか鷹へのロングパスが中心。結果時間をあまり使わず攻撃権を泥門にくれる。
続く
泥門の攻撃。セナが覚醒して大和を抜いてそのままTD。ご都合展開のような気もするがセナなら抜けそうな気もするからこれもまあいい。
帝黒のSはなにしてんだ？というのはいつものことだし。
次の泥門のキックオフ、大和にぶち抜かれるよりはタッチバックのほうがマシだから武蔵がぶっとばす
→都合よく雪で急ストップしイレギュラーバウンド→わちゃわちゃしたあと帝黒の自殺点で2点＋泥門の攻撃権
帝黒の攻撃のはずが泥門に2点入って攻撃権というズル。天馬とかなにあっさりセナのタックルでボールこぼしとんねん。
泥門の攻撃。ノーハドルで進める、スナップカウントはまもりが出す→泥門は全員まもりを見る瞬間があるのに誰も気づかないんかい。256人もいるのに。
花梨はいまだにヒル魔のペテンを見抜けない。
大和のタックルをくらいながらパスを投げるヒル魔。お前はホーマーか。
雪光のTD。信頼しか説明なし。帝黒のCBorSはなにしとんねん。お前雪光のこと運動音痴って舐めてたやんけ。
続く
帝黒の攻撃。ようやく大和のランで時間を潰しだす。時間を使いFGで3点とる。TDできないの？とも思うが大和のランばっかで時間潰しにきたからまあいいや。
ここで残り50秒、10点差。わちゃわちゃして残り8秒になる。
いままでも時間の進みが異様なほど遅かったがこっからさらに異次元なほど遅くなる。
走ったりパス交換したりしてるのにたった3秒でセナvs大和に。バックステップはさんでるのにわずか2秒で大和を抜いてTD。
オンサイドキックをしかけ、わずか2秒でモン太がキャッチ。しかも経験とかいうわけのわからん理由で。
アメフトの経験値も野球の経験値も互角か鷹のほうが上なのに。
60ヤードマグナム。これはかっこよかったからいい。
結果10分でTD5回、TFPは全部栗田のラッシュで5回とも2点、自殺点で2点、FGで3点。45点。
神龍寺でいきってるのは阿含だけで監督雲水一休その他は打倒帝黒に燃えてればまだ良かった
阿含は故障かなんかでクリスマスボウルは出られなかったことにして阿含さえいりゃ帝黒に勝てたかもしれないとかでもいい
退場の理由は帝黒の強さに戦意喪失して手を抜いたチームメイトをシバいたからで
つまり神龍寺は阿含が退場する前のフルメンバーで帝黒に圧倒されてた可能性が高いんだよな
幾ら何でも阿含一休に敵う選手は当時の帝黒にいなかったろうから結局、全体の戦力差では帝黒の圧勝だったと考えれば有り得なくもないけど
・団体競技は一部の強者だけでは勝てない
・帝黒はモブに至るまで全国から集まった強者
どっちも劇中で触れられてはいるけど十分描かれてるとも言い難い要素が根拠となるからな～
キン肉マンの幼少期みたいな決定的な矛盾でもなく分かっちゃいるけど引っ掛かる
現実には今でも野球がナンバーワンを維持しているらしいな。
>>377
２トップしか目立たないなら王者底酷を倒した無名の学校って設定にした方が良かったってのはさんざん言われてたな。
その試合で退場したけど阿含だけはハンパないヤツとして帝黒に通用してたんだろ確か
まぁ大和、鷹が関西では抜けてて阿含は大和級だから当たり前だが
野球ってメジャーで活躍できる選手が減ってレベルが落ちてないか
大和は無名校のほうが絶対よかったよな。
無名校なら大和が無双してかつ負ける展開できるし、
筧が見つけられなかったのも納得だし、女がいてもそんな違和感ない、
盤戸から引き抜いた連中を大和が蹴散らしたとか色々な疑問や矛盾をかなり解消できる。
鷹に関しては正直いなくてもいいと思う。あいつどう考えても最強レシーバー、
それどころか作中最強選手まであるだろ。鷹のエアウォークどうやって止めるの？
無理してモン太のライバル作らんでも…
大和１年、鷹を３年にするべきだった
ヘラクレスをせめて番場クラス、アキレスを…アキレスってポジどこ？花梨は存在自体消してちゃんと男にする
大和抜きの前年の帝黒も強かったんだろうなと思わせるチームにしなきゃアレじゃ大和、鷹いない前年は神龍寺どころか盤戸や西部にも勝てん
そもそも神龍時関西相手に負け続けてたのになにを威張ってるのってのはどうにもならんから、アゴン雲水の力で前年ついに日本一だった事にするべきだった。
阿含は自分が最強だと思ってる
こんなんでいいじゃん
全48回(～2017年)のクリスマスボウルにおいて、
関西大会優勝校のクリスマスボウル優勝校は30校(同校優勝含む)
関東大会優勝校のクリスマスボウル優勝校は20校(同校優勝含む)
歴史的には関西優勢ではあるが、関東が全く勝てていないというのは明らかに違うようだ
更に、帝黒の部員数は200人超えとあるが、
実際の近畿のアメフト強豪校(関西学院高等部、関大一、大阪産業大学付属など)の部員数は40人後半から70人ほどのようだ
帝黒は試合前の設定を盛り過ぎて失敗した学校なのかもしれないな
ちょっとベタ過ぎたかな
いやまぁ関東では勝ち続けてるんだからそこは威張ってもいいでしょ
神龍寺の威張りくさった態度がおかしいというより帝黒の弱っちい描写のがキツいわ
今年の関東のレベル高すぎただけに(神龍寺クラス以上が王城、デイモン、白秋)大和、鷹抜きの雑魚ぶりがひどい
大和、鷹いなきゃ太陽スフィンクスレベルだよあんなもん
帝黒の生徒数や男女の比率は分からんが、花梨がいる以上男子校ではないのが確定。
さらに天馬は男子校の神龍寺から逃げてきたんだから女子も1/3、下手すれば1/2くらいいると思う。
共学の高校で1学年あたり85人前後がアメフト部って…男の2人に1人くらいアメフト部なんじゃない？
赤羽だけならまだしも阿含、一休、進、大田原、キッド、番場とか全部失敗とか…
系列以外の中学、高校から総スカンを喰らって、誰も入りたがらない
大田原やキッドってスカウトしたの？単行本のオマケのスカウト評価は阿含5、一休5、進5、番場4
でキッドと大田原の評価は出てなかったけど。
赤羽はスカウトするまでもなく来る予定だったからスカウト失敗ってわけでもない気が。
おそらく作者のイメージは全盛期のPL野球部だったのでは？
PL学園野球部は、どの時代でも1学年15人程、3学年で45人程の部員数だった
アメフトでは、日大アメフト部でも部員120人ほど、関西学院大アメフト部でも同じくらいだ
帝黒の部員数(256人)の多さは一体何だったのだろう
花形かつ要のQBを、160cmもなく運動経験も大してない女が務めちゃうし
むしろ帝黒と白秋をそっくりそのままチェンジしたら良かったかもな
白秋なら、去年神龍寺に勝ってたでも納得できる
そうだっけ？もう忘れたわ
番場４とか何様だよな(笑)
番場程度でも１人いたらもう少しまともに見えたろうな
40ヤード5秒切るみたいだし
スペックはかなり高いから(震え
それがダメなんだよな帝黒は
ハンパな力しかないヤツの集まり
ぶっちゃけこの漫画じゃ4.2に近いレベルしか価値ないし
ヘラとアキレスとかなんもすごいとこなかったな
なんで世界編で選んだんだ
試験でアレにやられた大和しょべぇとしか思えない
番場が5だと峨王何点だよwwwってなるから4にしたんだと信じたい。
>>411
全員5秒切ってる！スピード勝負なら相当有利！→毎回セナに負けるだからなあ…
俊足のラインもそれはそれで強いんだろうけど2～3人は鈍足でもいいからパワー型のほうがいいよな。
関東のラインだけじゃ数が足りないし平良とアキレスの代表入りはいいだろ。
連携ならずっとラインでタッグ組んでんだから大和たちより上だろうし。
問題は方法は自由、大和&鷹に勝てば合格ってトライアウトだろ。
キッカーやQBだったら専門分野で戦えばこいつらに勝てるだろ。
まあクリスマスボウルでのヒル魔や武蔵見てビビってキッカーやQBはこなかったのかもしれんが。
勝てるだろっていうが勝ってないんだが
関西は帝黒以外雑魚だよ
ぶっちゃけ今までどおり両面でいいのにキャラ出すためだけにわざわざいらんことしたよな
栗田、ガオちゃん、大田原、番場、山伏で十分
後は賑やかしとしては水町、猪狩、牛島、十文字とかのキャラで良かった
特にヘラとかアレ好きなヤツ存在すんの
お前らはどちらかが二軍に落ちればついていってたのか？笑
あたりが両面になっちゃうしなぁ…片面が前提なのはしゃーない気がする。
片面だとラインが9人いるから、栗田 峨王 番場 大田原 山伏
は確定であと水町 平良 アキレスも入るだろう。あと1枠は十文字がいいと思うけど中坊だったな。
タッグゆうても友情誓ってトーナメント優勝目指すような熱い関係じゃないだろう
ただ二人協力プレイしただけ
３人ドラゴンフライの阿含・雲水・サンゾーみたいな
進世代の前までは帝黒もある程度まっとうな上層部(もしくはブラックだったけどバレてなくて)だから
強力な選手片っ端からスカウト出来たけど
進世代辺りで上層部がブラックになって(もしくはバレて)
進世代の強力選手からは総スカン食らって花梨とか使わざるをえなくなる始末に
それなに？上層部が真っ当だったとかそんな設定があったの？
女だけど小さい頃からアメフト大好きで周りからは無理だと言われ続けたけど努力重ねて帝黒QBの座を勝ち取ったとかの方が熱くて良かった
セナと同じく無理矢理始めさせられたけど続けてきたって事を言いたかったんだろうけどセナは今強い意志を持ってやってるのに方や嫌々で仕方なくって決勝戦なのに萎えるわ
何でそんな設定にしたんだ
40ヤード5秒切るというのがね…
そうだよな。ずっと努力してたっていうなら4.9秒でもギリ納得できた。
でも実際はアメフト歴どころかスポーツ歴すら8ヶ月程度…
てか最強高校の1年生女QBとかアイシールド21以上にマスコミほっとかないぞ。
女子で40ヤード5秒切るというのは男子より
はるかに難易度が高いわな
帝黒の他選手ってショボい以前にまず充分に描いて貰えてないって感じ
平良にしても一軍&主将になるまでに色々あったらしいのがオマケのプロフィールだけで済まされちゃうし
この漫画のQBって能力の程度や性質は違えど大概ドラマの中心寄りなのにな
ヒル魔、キッド、高見、金剛兄弟、マルコ、小判鮫とか
>>421
桜庭の事務所の社長がクリスマスボウルでグッズ売ってたが
東京大会の時点で他にもアメフト界からスター発掘しようと思い立ってたのに、あの程度の事しかしてない辺りバイタリティ以外は大した商売人でもない気がする
本当に40ヤード走を4.9秒で走れる女子高校生ならば、すぐに陸上部に入った方がいい
本格的に練習を積めば、100ｍで11秒台中盤(今年の日本選手権女子100m優勝タイムが11.64)を出せるよ
身長150cm台、運動歴なし、やる気なし、大して筋肉なしのただの女が
何故40ヤード走を4.9秒で走れるなんて意味不明な設定をしてしまったのか
このキャラクターを好む読者は、果たしていたのだろうか
そもそも帝黒の人物自体、どうでもいい奴が多すぎる印象だが…
強く断れないのをいいことに君なら大丈夫だ!!いいQBになるぞって…
少しは華奢な女がアメフトやることに対する危険を考えろよ。
もし白秋がクリスマスボウルにきたら花梨マジで峨王に殺されかねないぞ。
それに代表メンバーに入ってないのもおかしい。花梨は断れないんだから大和たちがやれって言ったらやる気がする。
パスの精密さでは大和や鷹に勝てるんだからトライアウトだって突破可能。
まあ正確なコントロールなんて代表のQBは標準装備だから花梨の活躍の芽は全くないけど。
女が代表は現実味がなさすぎるって言うなら最強高校でQBやってるのも同じくらいありえない。
完全に持て余してた。
女がホーマーみたいなパワー型にするのは無理だし、高見みたいな長身も無理。
コントロールはほぼ全員持ってる、早撃ちはキッド、知略はヒル魔と他にQBの特徴出すのはスピードしかないけど、
進並の努力する天才でようやく4.9秒になれるくらいだし、仮に4.9でも進や大和や阿含のタックルをかわすのは不可能。
どんな設定でも詰みな気がする。
そもそも花梨が練習で潰されてないのもおかしい。花梨より速い奴は帝黒にはゴロゴロいるわけで、
ラインもパワー型がいないんだから絶対に何回かサック食らうはずだ。避ける練習してたら大和のサック躱せるのか？
クリスマスボウルで出すんじゃない
帝黒は神龍寺と設定かぶってる時点でキツいな
アイシールドで常勝軍団、最強のチームといえば神龍寺のイメージだろう
山王ポジ
中堅ランクかも怪しい癖に相手に合わせて選手選んだりしてた賊学にちょっと感心
あんな巨体ライン、泥門戦で使う機会なかったのか疑問だが
花梨もテコ入れの可能性高いな。
しかしそうするとクリスマスボウルで終わらせとけよって疑問が。
まさかクリスマスボウル直後に一気に人気低迷して打ち切りが決まったわけじゃあるまいし。
個人的にアメリカ戦は帝黒戦より面白かったけど。
それにアメリカ戦はメッセージ性はかなりあったからまとめとして描く必要はあったのかな。
打ち切りなかったらミリタリアやドイツはきっちり描いたのかとか阿含の小物化どうにかなったのかとかちょっと気になる。
小物化って阿含はアメリカ戦主役級じゃねーか
当時を振り返った形で出演者一同と淳さんはビデオ出演と新作アニメーションもご用意して2時間SPで放送されないかなあ
当時を振り返った形で出演者一同と淳さんはビデオ出演と新作アニメーションもご用意して2時間SPで放送されないかなあ
再アニメ化するなら声優変えて欲しい
真の悪は声なんかじゃないからな
アイシールドはワンピース並にクソアニメ
ナルト、ブリーチとの差よ
ユニフォーム隠しとかQBやらせろって脅したりドンにびびったり小物化すごかった印象なんだけど。
アメリカ戦は活躍したけど。
帳消しにするアメリカ戦だったと思うけどね
日本が戦えたのは進と阿含のおかげって感じだったし
ユニ隠しとかは阿含というより作者が幼稚なだけな印象だな
アニメは全く観ていないから、
アイシールドもワンピース(原作の中身もよく知らない)もアニメがどうなのか知らないのだが、
両方ともそんなに酷いの?
ワンピースもクソでだいたい同じだがとりあえず置いとく
アイシールドは作画がまず終わってるがそれ以上に問題なのは誰１人として原作より良キャラになったヤツが存在しない
エピソード、過去などもオリジナルが多いが何一つ良いといえるものが存在しない
原作と比べて、なんてレベルではなくかっこ良いなぁというキャラが存在しない
まあ確かに阿含が悪いってより作者が悪いな…突っ込み所ありまくる行動だし。
アメリカ戦はトップクラスに活躍したのも事実だし。
ただクリフォードにセナがブリッツ→阿含も勝手にブリッツするはず→進で潰す
とヒル魔にいいように使われた印象もある…
良かった点だと思う
具体的には武蔵の復帰が播戸戦前のゲーム外で行われたところ
しょうもない改悪だわ
西部弱すぎってなるし
シーン、あれヒル魔の指示じゃなく瀧の独断にすべきだよなー。
または即座にヒル魔の意図を理解したカットを入れるとかさ。
せっかく「アメフトに関しては頭の回転が早い」って設定なのに
ここを瀧の見せ場にしなくてどうする、と思った。
謎パワーで赤羽が抜かれる以外は
お前すげーな
アメフトみたいなコーナーあったの？
ちょっと詳しく
盤戸戦の終盤では何をすべきか瀧が自分で決めてたのにな
ヒル魔に見せ場が偏るのは単に作者の贔屓とか便利キャラへの依存とかいう批判もあれば
当初からチームと話の中心だから目立つのは当然自然という声もあるが
たまに成り行きで済ますには不自然な場面もあったからな～
この辺のバランスは読者も作家も特に注目する人、気にしない人がいるし線引きも難しいけど
キン肉マン二世が初代に比べて主役格に活躍が偏ってて他がほぼカマセと言われたが
ドラゴンボール、北斗の拳なんかはジャンプ連載当時からあんなバランスだったり
原作のままやったほうが良かったと？
原作に忠実に武蔵の復帰をやったら確実にクレームの嵐になるぞ
原作の武蔵復帰場面に関しては原作者がアメフトを知らなさ過ぎる場面だわ
アメフトルールなんかどうでもいいしならない
瀧はバカの一言でQB候補から外されたり完全にバカにされてたな。
王城戦以降は目立つのはヒル魔、セナ、モン太の3人、たまに栗田と武蔵って感じで他はその他大勢って感じだった。
白秋以降は完全にヒル魔が主役だったし。人気キャラだから仕方ないね。
次回作で完全に開き直ってヒル魔そっくりのキャラを主人公にしたの草生えた。
しょこたん本人は嫌いじゃないんだがあれは致命的に合ってなかった
最近の一部のアニメ(特に映画)に言えることだが無名でも本職の声優を使ってほしいわ
合うか合わないかなら本職かどうか関係なくね
芸能人声優がイヤだ、気にくわないってハッキリ言えよ笑
一見美味しそうなネタもあるんだけど如何せん試合のクオリティがな
原作で描かれてれば面白くなったと思うが稲垣氏は描きたいモノの範囲がイマイチ広くなかった気がする
アニメはたまに妙なとこで意欲を感じさせた(単に尺稼ぎかも分からんが
岬、茶土とか拾わんでいい
つーか帝黒の各チームのエース級が揃うという前評判は岬、茶土のエースが２２人ってことなんだよな
弱いはずだ
まあ、それが丁度いいか
阿含の身体能力はガンジョーと狼谷の良いとこ取りくらいと読者間では推測されてるが
どっちかが阿含に近いレベルの選手が22人揃ってれば日本一も無理はない
気になるのは泥門戦での冴えなさ、ってか出番の無さだけど
大和と鷹がいれば戦略的に仕方ないのかな
少なくとも俺が帝黒の監督か司令塔なら他の奴に持たせる理由が浮かばない
大和と鷹は1回も止められてないからな。
帝黒のターンオーバーは毎回大和と鷹以外。
栗田に吹っ飛ばされたのは鷹じゃないWR。
セナのタックルでファンブルしたのは大和じゃないRB。
雪でラインを見失ったのも大和じゃないRB。
助っ人でデスマーチも参加してないのに大きなミスをしない石丸を見習え。
帝黒戦に出される石丸は正部員にしてやればいいのに
阿含の身体能力がガンジョーと狼谷の良いとこどり程度なわけねーでしょ
後半のどう見てもシコってるゆきみつで笑わせてもらったわ
最後のホモー展開は死ぬかとオモタ
峨王にかすった陸がKOなのに直撃食らったセナは無傷って。
ドンに突っ込んでも無傷だし。
光速のバックステップで衝撃を弱めたとかなんでもいいから理由ほしい。
最も絵的にそうは見えないし、かすっただけでアウトなんだから無駄なあがきだけど。
陸をKOさせないほうがよかったんじゃないかなあ。
そもそもキッド退場後は「QBが峨王をひきつける」って作戦使えないのに西部のラインは全滅しなかったのか？
揶揄されてたな
ヒル魔、阿含、赤羽、番場は頭いいから同じ大学でもいいとして、一休、鷹、大和に頭いい設定ないのに。
ヒル魔のチームを最強にしたかっただけなんじゃないか。
何人か王城に入っててもよさそうなもんだし。あそこ私立だし名門だしスポーツ推薦あるだろ？中学であったんだから。
ライスボウル優勝は最京が95%、炎馬2%、武蔵工2%、王城1%って感じ。
最京は最強ラインマンも最強キッカーもいないから作戦しだいでは勝てるかもしれんが、
頭脳最強のヒル魔がいるからなあ…
脳筋と天才とメンバー不足で苦労したのと・・・
大学だと土地の選択肢も広がるからこの漫画では自然かも
少なくともアメリカで部員探すよりは
Iフォーメーション、ショットガン、ドラゴンフライ、ウィッシュボーンその他諸々なんでもござれ。
頭脳最強のヒル魔がこの面子を操るとかやばすぎ。
王城とかいくら進がいるからって大和、阿含、赤羽を1人で止めるのは不可能だし、鷹と一休を桜庭1人でどうしろと。
ドラゴンフライなら、炎馬の雲水とセナで行けそうだけどな
神竜寺の頭脳は雲水だったし
炎馬のアメフトに神竜寺テイストを加えたら、そこそこ物になるんじゃね？
さすがに最凶でもセナと陸の両方は止められんだろ
あいつさえいなければ守備ザルとかって事になるのに
格でいえば下からのが早い
うーんこのエアプ
栗田、セナがいれば攻撃はなんとかなる。陸が成長すればRBコンビが走りまくったり
雲水、セナで劣化ドラゴンフライ、陸はキッドのパス普通に捕ってるしショットガンもできそう。
ただ守備はどうしようもない。
阿含、大和、赤羽、鷹を止めれる奴が誰もいない。
炎馬も武蔵工も進が入るだけで守備がぐっとひきしまる。
まあ進だけじゃ焼け石に水感もあるが。
炎馬、武蔵工、王城の3チームで2チーム作ればそこそこ最京に対抗できそう。
守備の王城vs攻撃の最凶 が見てみたい
ただ、王城高の頭脳の高見が集英医大行ったからなあ
あ、高見が３年時のホワイトナイツの面子でって意味で
進も常にセナと同じくらい成長するから西強とふつうにやりあえる
伸びていないと体格的にきつい
いや日本ですしアメリカですら通用してましたし
武蔵工は小結と瀧が加われば悪くなさそう
両面が基本だけど、ラインは十文字→鬼平、栗田→俄王に変わっただけで泥門とあんまし変わらん
瀧と鉄馬はタイプは違うけどショートパスに強いレシーバーだからキッドの早撃ちが活きる
ラインが多少破られてもショートパスだから大丈夫なのが強み
それで少しずつ刻んで武蔵のFGで確実に点を獲っていけばそれなりだと思う
炎馬はリクをWBとして起用すれば良いかもな
リクは頭も良いだろうからWBに適任な気がする
シングルウィングとかワイルドキャットみたいな多少クラシカルなフォーメーションになるけどさ
刻めばコータローのキックが活きるから、そこは武蔵工と変わらんかもな
やはり瀧かFBとして優秀そうなガンジョー辺りが欲しいところかもね
筧とかアメリカ行くよりも日本残れよ。セナでさえ半年で帰ってきて日本の大学に入ったのに。
マルコとか結局どこ行ったんだよ。
武蔵工務店は守備の面子は強そうだが、攻撃はなあ
それこそ、ガンジョーや狼谷入れて攻撃強化してやれば面白そう
走は狼谷入れないときつい
ガンジョーと狼？いらねーよ
武蔵工が守備いいってマジかwwww峨王しかまともな守備選手いないだろwwww
キッド、鉄馬、武蔵と明らかに攻撃特化だろ。
ガンジョーは進に瞬殺されたし、狼谷も陸に瞬殺されてるのにそんな高評価の意味が分からん。
ライン並みの筋力を持ったバックスは大和以外に登場しなかったからね
RBではなくFBとして使うなら名前付きキャラの中なら悪くないと思う
>>486
他の人も言ってるけど武蔵工務店は守備ではなく攻撃特化型だな
守備は普通に考えれば峨王 鬼平 戸叶 黒木のラインになるからな
LB S CBのバックスのメンツがおらん
小結と瀧が加われば黒木と瀧がLBを務めるだろうけど、そんでもね・・・
深青の大平か大西でも来れば多少は変わるかもしれんけどさ
炎馬には小判鮫先輩がいて欲しいかも
そうすれば雲水をWBに回せるのでダブルウィングとかも機能しそう
最京以外はどこもTEとラインマンに苦労しそうではあるけどね
スペックどうこうなんて語るまでもなくガンジョーじゃ役に立たない
どのレベルで話してるんだか
TEはどこも苦労しそうだけど、ラインで苦労すんのは間違いなく最京だろ。峨王も栗田もいないんだから。
小判鮫なんていれてどうすんねん。あいつ超劣化キッドだろ。
帝黒の天間とか神龍寺のサンゾーとかはあれでもエリートの一員だろうにあからさまに泥門逆転の糸口にされちゃったもんな
QBと言うと、フィールド上の司令塔みたいなイメージを勝手に持ってるんだろうな
だから、自分で作戦も立てられず、司令塔の役割は筧に丸投げ
自分は相手にボールを奪われずに襲われる直前に直近の味方にパスしか出来ない
そういう惨めな姿にコンプレックスを持ってたんだと思う
ついていけたから身体能力は低くないんだろうな
実際なら会場と実況がめっちゃ沸くぞ
相手のターンオーバーに対して50ヤードくらいぶち抜いたり
相手のSが消えたりするのはこの漫画じゃよくあること。
ムサシは飛ばしすぎてこういうミスがあるストーリーがあっても良かったかもしれない
って事はレシーブ側が保持状態でのエンドゾーン内ボールデッドならセーフティーじゃね？
リアルアメフトとか興味ねーから死ねよ
厚顔無恥にわめきちらしそうだが
なにがお前のレスのがちゅまらん！だよ
アニメは超絶クソすぎて王城で終わっちゃったのが残念
それやるとムサシ泥門側の得点になるんだよな？
只でさえミラクルプレーの逆転劇が御約束になってたのに
ヒル魔も予想しない様な相手の失敗で棚ボタってのはな
マルコとマネージャーがやってるのは公式設定なんだな
マ？そんな設定いらんやろ…
マルコが変わっちまったのが中3のクリスマスボウルだぞ。
峨王の破壊を導入したのが高1の4月、この頃は完全に冷え切ってたのにやってるんかい。
まあありえなくはないけどさ…
そんな設定よりもマルコの進路のほうが重要だろ。マルコの恋愛よりセナやヒル魔の恋愛のほうが重要だろ。
筧も非童貞
円子も非童貞
キッドは童貞と言ってた
ただこの辺は最初から作ってた設定とかじゃなくて、描写から考えて非童貞じゃないですかねー
という感じで語ってたよ
そんなのより一回戦でナーガと当たらせたのは決勝戦でダイナソーズと当たらせると決まってたから
ダイナソーズでヒルマを骨折させて真の意味でセナを独り立ちさせるのが目的だったから
一回戦がナーガだろうと決めたとかそういう裏話が面白かった
再放送はどうだろうね
今になって動きがチラホラあるから何かしらの展開が…実写化は結構です
現実の組み合わせそのままってさんざん言われてるのに
独り立ちって
ずっとヒルマがチームを引っ張てて読者に伝わらないわ
まぁヒルマ抜きで戦ったり蛾王のトンデモ感やマルコの恋愛は面白かったけど
ヒル魔が戻るまで凌いだセナ達もよくやったけど何て言うかあくまで急場を凌いだ、って感じ
そりゃ最重要選手の一人が抜けた穴をまともに埋められる道理はないけど白秋がそもそもチーム全体は弱小だったから、もしかしたら頑張ればフルメンバーじゃない泥門でも…って期待があった
そういやセナは泥門の次期キャプテンになったらしいけどヒル魔は単純に凄い選手以上の期待を寄せてたのかな
白秋戦はヒル魔抜き、またはラストワンプレーのみ復帰くらいにしてほしかった。
結局ヒル魔が1番目立ってたし。
キャプテンは現実だと1番頭が良くてセナ、モン太に次ぐ実力がある十文字もありだけど、
漫画的に考えればセナで妥当だろ。
その成長の描写の一つとしてやったのが親離れで、母親役はもちろんまもり(だからまもりはアイシールドのヒロインじゃないと稲垣がキッパリ)
セナが自分がアイシールドだと告げるシーンはまさに乳離れとして描いた
では父親役は誰かというとそれはヒル魔で、ヒル魔がケガで離脱してセナ達だけの力で勝つというのがコンセプトの試合をやる事は当初から決まってた
それが白秋戦だったんだけど、とはいえヒル魔がいない状態で勝ち続けるほど泥門にチーム力はないんで白秋戦は決勝戦以外に当てられない
本来ならラスボス的な存在はナーガなんだけど、決勝戦が白秋と決まっちゃったんでどこに当てるか悩んだ結果が
インパクト狙いもあって一回戦にしたとこんな感じで語ってた
他に面白いエピソードとしては、ジャンプ連載時に人気がぶっちぎりで落ちたのはポセイドン戦
筧みたいなイケメン出して女性人気狙おう、コバンザメ先輩みたいな大人が共感できるキャラを出そうとやったら
人気が落ちちゃって「やっぱりこういう俗っぽい事やったらダメだ」と村田君と話してた
所が女性層や大人層というのは単行本派が多かったみたいで、単行本発売後にポセイドン戦が好き」って声が多く届いたのは面白い現象だったとか
筧が非童貞？大してうまくないのはそんなうつつ抜かしてるからか
アメリカに行ったから色々とやってそうとのこと
筧が日本に戻ってきたの中3だろ？14歳でやったのか…
ま、巨深の人気は男女問わないんじゃないかと思うけどね
人気の割に後の扱いが微妙なのも辻褄が合ってる
ヒル魔はどうなんだと。やっててもやってなくてもなんか評価落ちそう。
女といちゃついてるくらいなら練習するか偵察するかデータ分析するってキャラだから童貞な気がするが…
ケンコバが阿含のベッドシーンというか事後シーンみたいなのを指して「少年誌としてギリギリのシーンですよね」と言って
アイシールドのキャラの中で唯一非童貞なキャラかもしれませんね（笑）
あ、でも円子はマネージャーとやってるかな、朝風呂に入ってる円子をマネージャーが見てるシーンがあったし
とかそいういうジョーク的な内容だったかな
ジャンプと言えば努力、友情、勝利だけど、アイシールドは努力、友情、敗北です
敗者の物語なんですよね、ヒルマだって負け組側の人間なんで
本気で勝負を挑んで、本気で負けて悔しがってる人に対しては煽ったりしてないんですよとか
真面目に語ってるシーンはいっぱいあった
稲垣のルックスを見ると完全にスクールカーストの底辺だもんな
「コミックスが売れないから女性向けにシフトしようと思ったが辞めた」とブログに書いてたね
テニヌやリボーンの半分の売り上げで複雑な気持ちがあったんだろうな
小判鮫のエピソード自体が見直しされてたんだな
この漫画は他にも
セナ→ヒル魔、峨王→マルコ、パンサー→アポロ
天才が凡人に感銘を抱いてる図があったけど
特に明らかな弱小選手である小判鮫と一年の図はそのピークってとこか
ジャンプの読者は悪い奴を懲らしめるのが好きなのかな
最終話でパンサーがMVPトルフィー掲げてるから、アメリカ優勝で確定。
まあ赤羽が準優勝でMVPじゃないかとか大和や鷹も負けてるのに同時受賞だったとか言われると困るが…
3年以上がっつりと練習していた人よりもポッと出の新人のほうが圧倒的に強いしな
基本的に才能＞努力な漫画
基本的にイケメン＞中身の世界
世の中の縮図を見てるようだ
＞敗者の物語なんですよね、ヒルマだって負け組側の人間なんで
学校牛耳ったり個のスキルは最初からかなり高いけど？
そういえば優勝以外は敗者だったなあの漫画は
アメフトに関しては弱者側ってことじゃないのかな
結局どれだけ努力しようが絶対に超えられない才能の壁はあるってのもアイシールドでやりたかった話で
それを象徴してるのがパンサーという存在であり、アメリカ戦で負ける日本らしいし
初心者でチビのチームが一年未満で才能の壁をいくつも越え日本一になるような夢物語なんだから
アメリカに武者修行で行ったのに色々してそうとか思われる程度なのかw
進とかと違ってエセやから仕方ないのか
まさか新入生に大型が何人もいるのを予見してたわけは無いだろうし
筧入部当時の小判鮫いわく巨深は強いと言われながら地区突破の兆しもない中途半端なチームらしいけどそんなレベルにすら思えん
秋大会見るに、ガチの強豪はベスト８から
それまでなら筧世代が入る前の巨深でも２回戦までは突破できたんじゃね？
ビーチフット、プロ試験、カジノ・・・夢があって面白い漫画だったね
アイシ以降俺がハマるスポーツ漫画は永遠に現れないだろう
アメリカのスポーツはシーズン制だから1年中アメフトやってるなんてありえないし、
仮にそうだとしても週1でデートするくらい別にいいだろ？
作中でも全身バッキバキだったら休んだほうがいいと言及されてるし。
過去に彼女がいたことある奴も何人かいるし。
北米は掛け持ちで色々なスポーツやるのは珍しくないみたいだな
だからアメフトの合間に陸上の試合に出たりする
こういう話を聞くたびに才能の差を感じる…1つにしぼってるのにレギュラーになれない奴もいれば３つ全てでレギュラーの奴もいるんだから。
いやこれ漫画だからな
とことんストイックなキャラじゃなかったんだなと思っただけ
進、陸、ヒルマと同じでアメフトに命を賭けて女にうつつ抜かしたりはないキャラ枠だと思ってたな
よく考えたら筧って腐ってた時期(中学生だけど)あったからその時にあそんでたのかもな
桜庭ぐらいかな
今手元にないから確認できんけど、陸、赤羽、原尾その他諸々に彼女歴あったはず。
アメフトひとすじで破局とか音楽性の違いで破局とかだったかな。
東京ベストイレブンで進、筧に続くLBは葉柱じゃなくてサイボーグ胸肩って手はなかったのかと思ったけど
網乃も各スポーツファンからの心証が良くないのかも
強豪校の2軍とか1軍が練習試合でいない日じゃないとまともに練習できなかったりするし、掛け持ちOKにしたら人数が増えすぎて練習効率が確実に落ちる。
それにだいたいのスポーツの全国大会が夏休み中で日程がかぶる可能性大。
仮にかぶらなくても地方予選は5～7月の土日にやったりするからほぼ確実にかぶる。
日本では現実的じゃないと思う。
スキーみたいな冬しかできないスポーツなら兼任できるかも。
胸肩って1回戦敗退なのにベストイレブンはねーよ…
掛け持ちというか季節ごとにやるスポーツが違うんだろ
春夏は野球、秋冬はアメフトバスケみたいな
日本で掛け持ちやったらやる気あんのか？と指導者や他の部員にめっちゃ叩かれるよ
一つの競技をひたすらやる日本とはそもそも文化が違うから日本で掛け持ちはほとんどない
根尾はクラブ出身で週３、４日しか練習はないから休みの日に部活や他のクラブに入れるからな
部活とかをやってる人が多かったりするからな
たいていは陸上部とかに所属するらしいけど
確か中日の平田は当時の大阪府記録か何かを持ってたはず
いろいろ掛け持ちした方がクロストレーニングになるのにね
日本は野球、サッカーに良い人材が集中しすぎてるし
でも葉柱が入ってるから…
大平大西の片方だけ入れるのも何だからって感じで選んだのかも知れないけど
普通に考えたら葉柱よりマシなら東京LBベスト3に入れると考えられ
葉柱は1回戦で無双したんじゃね？
2回戦でもチームが諦める中最後まで戦ってたし目立ってたのかも。
チームの負けは決定的なのにあの戦う姿勢がいいじゃないか
普通これだけ離されたら集中力が切れるもんだが
葉柱ルイか……!!
と関係者の評価は高かったんだよ(妄想)。
https://i.imgur.com/PVoMwWM.jpg
10年近く経ってるけど当時の絵はまだ描けるみたいだな
番号が21番じゃないとだめ？22番じゃだめなんですか？
RBのエースナンバーが21らしいよ
理由は知らんけど、多分、過去に優秀な名RBがいたりしたのかもしれない
元ネタは蓮舫ですか？
葉柱自身は実力はあるだろ
21や29(陸の背番号)あたりは過去エースRBが着けていたことが比較的多いらしい。
それにアイシールドに続く番号として語呂がいいのは21だと思う。
まあ学生レベルだといろんなポジションやるのが当たり前だから背番号の規則はないらしいからあくまでイメージ。
猫山がボール持って進がブロックしてたからな
客の目は当然キャリアに集中するから、キャリアの目の前で敵をブロックしてルート確保するのが
目的なFBの地味さはマジでポジション的には最高だと思う
LBも結構地味だけどな
WRにエルボースイシーダとかをかますCBのほうが目立つ気がしないでもない
王城も最初から進が評判高かったが、大田原も結構目立ってたな
アメフトの漫画がジャンプでヒットするとか前代未聞だっただろうな
スラムダンク以前はバスケ物は当たらないというジンクスが
あったらしいがアメフトなんてそれ以上の難関だったろうに
それを子供向けに基礎ルールと、キラーホーネットやドラゴンフライのような目立つ戦術だけに絞ったのはよかった
キラーホーネットはラグビーでは販促だっけ（審判からボール見えてないといけない）
鬼兵はともかく
ガッツの場合はフィジカルの才能で上回る他の部＜フィジカルはショボくてもアメフトの戦術を知ってる奴
という扱いにはしてただろう
アメフト知らない人に興味を持たせる、
知識がない人に少しずつ必要な知識を印象付けていくという点では上手かったな
どっかで漫画の連載時期と部活などの競技人口の相関を載せてるところがあったけど
しっかり影響力あったわけだしな
QB:司令塔 パス投げる人 RB:走る人 ラインマン:ブロッカー
CB:パス防御 S:最後の砦 LB:全ての防御
初期はこのくらいしか説明ないからな。WRはモン太が入ってから、TEは瀧が入ってから。
アメフトの人口が倍になったらしいけど
アメフト部がないウチの高校はアニメ化後にラグビー部が４倍増えたｗ
本はあまり売れなかったけどワンピナルトの次にジャンプに貢献してた
でも関西最強！！！！
北海道地区は特例で、背番号２１の選手はセットでアイシールドも着けていいと言われたとか
（普通は診断書が必要）
しかし、セーフティで関東No.1の選手が出てこなかったのはもったいない
世界大会では、本職に溢れた陸とマルコが担ってたし
Sが活躍する＝LBやCBが抜かれてるってことだし、SができるスピードあるならRBできそうだし、
高校レベルじゃすごい奴をSにするチームなんてないんじゃないか？
アメフトエアプだけど。
作中のSでマシなセナ、陸、パンサーは本職RB。マルコも本職QB。
努力しまくったのにアメリカ戦に出られなかったハァハァ三人衆や高見みたいなウンコマンが大量にいる中でアメリカと張り合えるセナ
かなりの天才だろ
モンタもパッド倒したから超天才だな
才能無いカスは生きてる価値ないよって現実を伝えてくれる漫画だ
あまりにヤバすぎてアニメ版ではカットされてしまった
完全に逆恨みだからなｗ
パンサーとか人の3倍努力する男とか
ちゃんと良いところを見てる奴は見てたのに
その才能を伸ばす機会を与えられながらつまらん黒人ヘイトで危うく埋もれさせる所だったからな
アポロはあほだ
黒人は生まれ持ったバネが違う。黒人はズルい。
こんなこと今描いたらたちまち炎上よ。
最近のスポーツ界のハーフ無双見てると人種の差って明確にあるよな…
人種の差もあるけど日本人同士にも埋められない身体能力や技術の差があるからね
才能の差を描くなら、クリスマスボウルには行けなかったが初心者チームが努力や戦略で大成長したことをみんなで讃え合ってハッピーエンドで良いでしょ
この漫画は面白いけど最後だけ変にリアリティ求めるなよ
競技にしても他分野にしても才能の壁ってのはあるのが当然常識で
スポーツファンってのはそんな天に選ばれた超人たちの活躍に熱狂してるワケだけど
一方で、どこかそれがハッキリするのを避けたがってるというか
アポロやヒル魔みたいな選手の登場を期待してる様な気がする
ウサインボルトのサッカー転向もあんま上手く行ってないらしく元々色んな理屈でモノにならないだろって予想が多かったけど
何か理論以前に世界最速の天才だからプロサッカーにも通用するんじゃね、って発想自体が快く思われてない様なそんな印象を受けた
そりゃ天才を見るのは楽しいが、凡人が活躍してたら才能なくてもイケるやん!ってなるから
プロを目指す若者には希望だし、人気出るよ。
バスケの話になるけどステフィン・カリーとか富樫勇樹みたいにチビのスーパースターは絶大な人気を誇る。
相撲だって小柄ってだけで人気出るだろ？恵まれてない奴が恵まれてる奴を倒すってそりゃ見てて面白いし、ファンも夢を見るよ。
??「ああ、哀しいなぁ～」
体格に優れるっていうのは才能だしな
相撲だと舞の海 玉垣親方（元智ノ花）、現役だと宇良なんかは小兵ってことで人気になるしな
玉垣親方は少し違うかもしれんけど
一般人と大して変わらない体格で大男を倒すっていうのは世界共通のカタルシスなんじゃなかろうか
ゴリアテを倒したダビデの話とかあるし
アメフトも体格の良い選手を集め技術戦略チーム力で人種の壁をカバーして勝てる日が100年後ぐらいに来るかもしれない
漫画なんだからアメリカ代表は栗田蛾王ってチート選手がいるしヒルマの知恵で倒してほしかった
パンサー×パンサー
日本はフィジカルエリートが野球やるけど、アメリカだとアメフトだからなぁ。
野球はアメフト、バスケに続いて3番目くらい、それでもプロ野球選手よりメジャーリーガーのほうが身体能力高いし。
正直日本がアメリカにアメフトで勝つのは100年経っても無理だと思う。
大谷クラスの化け物が25人くらい同時に出て、全員がアメフトを選ぶくらいの奇跡があってようやく勝率1%だと思う。
NFLに通用する可能性はそこそこあると思う
それもほんの一部の私立中学のみ。高校でもないところのほうが多いし。
NFL行けるレベルの運動神経や身体能力あれば間違いなく幼少時に他のスポーツで大成してる。
現実問題日本育ちの日本人がアメフトのスターになるのは無理だろ。
日系、ベトナム系の選手はNFLにいたな
漫画スレだからアメフトじゃなくてアイシの話してるんだよ
天才的なフィジカルや頭脳が集結してんだからアメリカ戦も勝たせろよという
アメリカに延長戦で負けたことを見せず同点に追い詰めてハッピーエンドにしたのは良かったけど
（野球に関してはメジャーの身体能力の差を細かい技術やチームワークで日本が凌駕して世界一になった）
今にしてみればあんな選手が本編で活躍してたら世界編でのテーマ的に不味いというのもあったのかも知れない
ロドチェンコを止められなかったから覆せるパワーにも限度があるのは明らかだけど
に、してもあの身体で幾年前の栗田とか他の大型ラインを軽々転がしてるのはファンタジーってかフィジカル差の覆し方では劇中上位キープしてると思う
それを覆したのが、アメフト始めて１年満たない水町だったんだろ
倒されてもボール落としてないから4プレイ中の一回潰されただけで実際結構進んでるだろうに
アメリカ戦の葉柱には信じられないぐらい無反応だったな
むしろ称賛すら感じてるように見える
直前にヒル魔との連係プレーでアメフトの楽しさに目覚め、栗田に助けられた事で丸くなったのかな
全力でやらなかった事にキレてたし
弱くても時間稼ぎできるなど味方の働きができる奴は
そんなに悪くは思わんだろう
なら、自分のやりたいこと（相手のエースをマンツーマンで潰すなど）の邪魔をしないように、体を張ってでも相手のモブを止めろってスタンスでしょ
「敵わない」と思って誰かが勝負を諦めたら、他の連中がそいつのカバーもしないといけないし、最後は阿含自身がマンツーマン止めてカバーもしないといけない
なんか意味がない感じがしたな
両方とも互角な実力だったらしっくりくると思うけど
三國志で言うところの、阿含が張飛で雲水が関羽みたいな扱いだったら似合ってたけどな
春大会で「雲水は努力型の一流半の選手、阿含は１００年に一人の天才」って描いた時点で阿含は雲水の能力を越えてるってことだもん
ふつうにかっこ良かったけどな
>>602
雲水で一流、阿含は超一流
そのおかげで、「俺が栗田だったら俺を殺してる」って言ってたように、凡人側の視点で物事を考えられるようになったし
凡人の雲水をどう挑発すれば奮い立たせることが出来るかも分かった
あれ絶対くっつくだろ。
これ見に行ったわ
ワンパンマン絵に一番引っ張られてるの進だな
ちょっと別人すぎて唯一残念だった
竹 島 は 日 本 固 有 の 領 土 で す ！！
┌─┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
│●│ .／ ２月２２日は竹島の日です。
├─┘ ＜ 日本人の矜持にかけて絶対に竹島を取り戻そう！
｜ ＼これは聖戦(ジハード)だ！！
／!＼
_ _/-- ::!＼ .／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::.........
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:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣"" ...................::::::::
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◆９条のせいで島根県竹島は奪われ
北朝鮮による拉致被害者は奪還できず、 小笠原の赤サンゴは壊滅状態、
沖縄県・尖閣諸島周辺では漁ができない。
日本海ＥＥＺ内では北朝鮮が密漁する。
無法をやりたい放題やって神の国日本をイジめて喜んでいる
基地外サイコパス国家で21世紀の悪の枢軸国ともいうべき中国、韓国、北朝鮮を決して許すな！！
そして石橋貴明はこれまでの罪を償う意味で竹島や尖閣諸島に逝って低脳民族のチョンやチャンコロ相手に武装して抗議するべきである！！
とりあえず竹島を取ったあとはそこを拠点として石橋貴明帝国を建国していいよ❤
反応速度が凄いってだけであの進がガオウ差し置いて世界戦に絶対必要と言うほどか？
チョップしかしてないじゃんあいつ
阿含も進も体格はそんなに恵まれていない分
余計に雲水や桜庭に才能の差を痛感させてそう
後はまぁ大和だな
アメリカとなんとか戦えたのって進、阿含のおかげだから必要というほどか？とか草
能力はしょぼいしいつの間にか努力する凡人に成り下がったよな
でも総合能力は間違いなくトップクラスだし、まだ1年ということを考えれば最終的に最強は大和な気がする。
>>614
全体でみればドンの勝ちっぽいし、Δダイナマイトとかいう意味不明な技で1回2回勝ったってなんか微妙…
スイムや不良殺法使えばなんとかなったかもしんないし。
大和はちょっと進とタイプ被ってるしなんなら進のほうが強そう
下手な小細工抜きでフィジカル高めの最強プレイヤーってのやりたかったんだろうなってのは思う
やっぱり進と被るけど
おまけに阿含みたく敵を侮るようなマネもしないし
文句なしのアイシル最強キャラだわ
クリフォードもドンも潰された描写あるけどパンサーはセナが無理やり1回止めただけだし。
もし現実にいたらどうなんだろう。片面とはいえQBのクリフォード、両面で最強ラインマンのドン、両面で無双したパンサー誰が最強かな。
確かに最強の選手はオフェンスなら大和、ディフェンスなら進だろうな
捕まえようとも倒れず進む選手は厄介過ぎる
怪我が多くなるけどな
ドンや峨王の脚が速いならやっぱり最強
大和や進以上の選手になるわな
デルタダイナマイトはつまらんかったなぁ
この漫画って技ができたらそれでゴリ押しなのがつまらない
スラダンの流川vs沢北のパスを意識させてからのドリブル、フェイントが活きてくるみたいな感じで行ってほしかったな
セナなんか毎回パワーアップしてくだけだった
阿含戦はマシだったな
ってマジで言うの？
ちょーウケるんですけどーw
アイシはスラダンより試合数もキャラも倍
アメフトは日本じゃマイナー過ぎて情報も少ないし参考になる漫画もない
そんな圧倒的不利な状況でよくやったよ
井上がアメフト漫画描いたらバガボンドみたいに途中で放り投げてると思うわ
井上に描けとは思わんし放り投げようがかまわんがなんにしろもう少しまともな成長をもう少し描いてほしかったな
ビックリ技ばっかりはつまらん
大和戦、帝黒戦がつまらないのはどうしようもないレベルだったがビックリ技に頼ったからってのもあるな
一応成長描けてたけど
アイシはスラダンより試合数もキャラも倍だから最終巻まで質を維持するのは難しいよ
ただでさえルールが複雑だし技術論に走ったら余計わからなくなる
稲垣は競技の経験もないしな
まぁ俺はスラダンの方が好きだけど
茂一監督が自己嫌悪の魚住に言った「お前を大きくさせることはできん」（大きさは才能）とか
井上雄彦もな
面白ければ良いよ
アイシルもアニメやってくんないかな
白秋戦以降を見たいんだよ
白秋以降なんてツッコミどころ多すぎて放送事故ものだろ
そんなのやるわけ無いわな
それとも赤羽に人として最低と言われたオッサンと王城黄金世代似の兄ちゃんが監督だったのかな
大和に速攻でぶちのめされそうな性格してたけど
大和と鷹は別格だが
日本最強のレシーバーなのに
というかレシーバーの扱い自体が雑だった
アメリカのレシーバーのパッドって５人の中で一番微妙だし
モンタがパッド倒して世界一になったはずのシーンが小さく一コマだけってのは失笑したわ
階段教室で飛んだシーンとか化け物だろ
声優陣が糞過ぎて俺の中ではなかったことになってる
稲垣村田は声優のキャスティングにノータッチなのかね
漫道コバヤシで白秋までで全てのプレー描き切ってしまって苦しみながら書いたと稲垣が言ってたよ
スラダンも全国の二回戦までしか描けなかった
愛和、大英、明朋、世界編描いてたら不朽の名作にならなかっただろう
阿含まで使って引っ張っておいて「オエエエアァァ」とか叫びながら選手引きづって駆け抜けるだけとか・・・
大和「必殺デルタダイナマイトボンバーキック！」
クリタ「ぐひゃーッ」
クリタ再起不能ライン総崩れ
ってぐらいやれよ
あれじゃ進や我王の方が絶望感あったわ
何だあの絵
トラック小さすぎだしガオウでかすぎだろ
こんな適当だから打ち切られたんだろうなと思ったわ
峨王の無茶苦茶さも大和が実力と活躍の割にパッとしないイメージつきがちな一因じゃないかと思う
峨王→鉄柵引っこ抜き
栗田→軽トラ破壊
進→逆立ち指立てバーベル挙げ、イノシシ捕食
ギャグとはいえ実は何だかんだでああいうのがキャラのイメージに影響を与えてる気がする
雲水でさえ背中に人(監督？)乗せて片腕立て伏せとか設定上の筋力数値でそれ出来るのか？って感じのトレーニングしてる場面があった記憶がある
やっぱり雑魚だったんだって
リアルアメフトかじりが１ヤード押したから大和の勝ちっていってる意見みたが「止まらない」が売りの男が止められたんだから負けだろって思ったな
まぁ稲垣は互角のつもりなんだろうな
ドラゴンボールの悪役とか一撃で街破壊したりするけど鳥山もその点に気を使ってたと言ってたな
阿含とか選手としての凄さはよくわからないが賊学や不良を瞬殺して化け物だという事はわかった
賊学を短時間でボコる
作務衣が移動着のチームにおいて、一人だけ普段着
関東八連覇のチーム内で自由行動しても許される
これだけでわかる存在感
ゴーストが完璧に止められた筧
ゴーストもハリケーンもかわされてから止めちゃう阿含(光速超えてね？)
の２強だった
進の光速は好きだったからうれしいがそれかよ感が…タックルが違うとか直前のチェンジオブペースとかあまり意味がなくなった
もはやスポーツではない
ソナの対戦相手での話だった
ガオちゃんは正直萎えた部分のが強かった
カスっただけで破壊はやっちゃいかんわ
が、俄王はルール内で潰してるから…
目をつけてきた不良集団を瞬殺させた方が良かったかもな
無理がありすぎると思った
ドクターストーンってクラフト系漫画とバトル漫画を両方やってて中途半端な漫画なんだよな
クラフト系をやりたいならドラマ重視の漫画で、バトルやりたいなら派手なファンタジーバトル漫画にしろよって思う
とにかくアイシの大学編やれ
俺も白秋編は子どもの時は無理だった
けど大人になるといろんなものが受け入れられるようになってあれぐらい派手にしてくれた方が漫画的で楽しめる
いまだにガオウは受け付けん
弱体化させたからなおさら
キッドだけが犠牲になったのが意味わからん
阿含がやられればよかったのに
どっちも終わったらアイシルの大学編描いて欲しい
ツイッター見てるけどそんな事言ってたっけ？
特に番場は精液濃そうだし夜な夜な女とヤリまくったりして不浄な日々を送っていそうだ
ガオウもアメリカ戦でドンにボコボコにされたし（その後勝ったが）
https://twitter.com/reach_ina/status/1042019177962143745
ちなみに僕は、誰かが「あいうえお」のどれかを言うととても傷つくんです！
誰も傷つけちゃいけない！という方は、あ～おは今後一生言わないでください。僕が傷つくんで。そういう話です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
稲垣はアイシールドを黒歴史にしたいのか？
アイシルの話もしてるけどね
稲垣理一郎(リーチロー)@reach_ina 8時間
アイシールド21の初LINEスタンプが、発売になりました！！
「ハ？」「はぁ!?」「はぁあああ!!?」の、煽りに超便利な
スタンプがちゃんと入ってたので満足です笑
ネタじゃないのか
読解力なさすぎでしょ
その前のツイ読んでみ
前作を超えられないからでしょ
メディアもファンも今必死に描いてる漫画より過去の漫画の話ばかりするし（ファンだったとか、続編描いてくれとか）
リツイートも前作の方が圧倒的に多い
過去の作品を代表作と紹介され前作を超えられない事で苦しむからな作家は
>>661
自分から言う分には良いが
世間が今作を差し置いて前作の話をされるのは今作を否定されてるみたいで嫌でしょ
ネタだろうけど半分本当だろう
作家に理解なさすぎ
いや読解力なさすぎてネタだと思ったのはお前だよ
何>>663でおかしな解釈してるの、作者可哀想だろ
理解がないのはお前、頭悪すぎ
>9月18日
>そうそう。このsns時代、誰かが傷ついたという発言に敏感になりすぎ。
>誰も傷つけたくなければ、すみっこで黙って丸くなってるしかないの。
>誰かと接するほど、一定確率で誰かを傷つけるの。ある程度無視するのも正義なの。
これに>>659をぶら下げてるのに何でアイシールドの話をされるのが嫌に繋がるんだよw
逆だろ
お前みたいなのが読者にいると大変だな
勢いも熱量もどうしても歳喰うと衰えるし考え方もズレる
そういう過去作品ばかり評価される作家は多いから
稲垣が気にしてたとしても特別おかしいわけじゃない
少年野球出身でアメフト素人の鷹が帝黒入って１日で１軍上がったって設定無理ありすぎじゃね？
あの糞分厚いルールブック覚えなきゃ５軍にも上がれないって設定だったのに
どうやって素人がそんなに素早く上達できるんだよ
阿含並みの天才かよ
野球からアメフトに来たという経緯にかなり無理が
あったから
強いのは大和と鷹だけだしその二人は別に帝黒の競争主義のおかげで強くなった訳じゃないし
後はカスばっかりじゃん
何がアメフトは西高東低だかな笑わしてくれる
行き過ぎた競争主義は駄目だよっていう作者からのメッセージだろこれｗ
大和鷹かりんの三人合わせても赤羽や筧に劣る
設定でかくしすぎて扱いきれなかったんだろうな
ネタをピンポイントに絞って話を作ってたころはチームの個性も出やすくて面白かったけど
総合力っぽい話になってくると違和感だらけになるというか
一発ネタ特化だと多少ファンタジーでリアリティ欠けてても楽しめるしこの漫画向きだけど
そうでないときはつまらなくなりやすかったりボロが出やすいいんだろう
初期からいろいろ仕込んでた王城も
それだけひっぱってた割にはイマイチだったし
帝黒なんて…
野球で無双したっていっても日本の高校野球は世界で1、2位を争うレベルなのにそれに挑戦せず極めた言われても。
それに本当に無双したのか？ピッチャー、キャッチャー、ショートのどれかを守って打撃でも無双したってならともかく、
親父と練習してる描写みると外野っぽいんだよなあ…もちろんいろんなポジションやってた可能性もあるけど。
てかエアウォークできるならバスケのほうが向いてんじゃない？
鷹がアメフト選手としても最高クラスなのはモン太と同じ理屈の延長だろう
でも阿含はアメフトの練習やｳｴｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞこそやってなかったけど
パシリのセナ、喧嘩の三兄弟、泥門の新戦力がアメフト以外を下地にしてた事を考えると
元から強いとはいえ日頃から多人数を相手に単身暴れまくってる阿含の強さって才能の比率が思ったよりは少し落ちる気もする
神に選ばれた天才だわ
ジムで筋トレ、部室で山伏乗せて
腕立てしていたシーンぐらいだったかな
みたいなこと言ってたな
女と遊ぶ以外のイメージがないから
どれだけ努力したのか想像しにくい
最終的に最強なのは高身長・ハイスペックの大和、エアウォークの鷹、超反応の阿含の誰かだと思うわ。
進はなあ…既に完成形というか、あまり伸び代感じないんだよなあ…
器用ビンボー大和はともかく鷹なんか最強なわけないだろ
最強は進か阿含だな
じゃあ鷹へのパスどうやって止めるか説明してくれよ。作中1回も止められてないんだぞ。
密着マークで跳ばせすらしないって言っても鷹はレシーバー陣で最速だぞ。
CBとしてもモン太単独には1回も負けてない。
ヒル魔のだけ欲しいわw
投げる前に潰す、空中でたたき落とす。
走り幅跳びで日本記録跳ぶんだから
陸上に行くべきだった
空中で叩き落とすのは難しいな
鷹は桜庭よりも高い位置でキャッチしてるような描写があるので、弾道は更に高いはず
だから、誰も取れないだろう
取った後の着地までに奪うか弾くが現実的な対処法
空中にいる間にエルボースイシーダでもかませばなんとかなるんじゃね？
投げる前に潰すとかレシーバーが誰でも同じじゃねえかwwww
空中でたたきおとすって鷹はレシーバーで最速なんだからフリーでパス捕る可能性高いぞ。
実際モン太と競り合ってすらいない。
CBとして競り合ったときも勝ってるし。
そもそも鷹のスピードに対抗できてさらに空中で潰せるくらいのパワーを持ってる奴とかそれこそ大和や進しかいないし、
LBがWRにべったりはりついたら中央スカスカになるわ。
ミドルレンジのパスが主流なんだろう
（多分、肩の問題。回転の掛け方なんかはどうでも肩の強さは完全に才能）
ならSが先に落下地点の下に入ることは可能なんじゃなかろうか
鈍足の栗田が佐野より先に入れているしさ
後は空中にいる鷹に向かって獲る前にクラッシュするとかか？
反則だが、空中にいるということから「目測を誤りました、テヘペロ」で済まんかな
如月のリーチ＆プルでもダメなん？
こいつめんどくせ～笑
鷹なんか最強じゃない
大和だの進だの阿含だのばっか
最強候補としてはガオウも正しいと思う
ガオウ、進、阿含、大和、セナ、キッドあたりが日本最強選手の候補だろう
俺が好きな、筧、水町、ヒル魔は…
２人は論外
ヒルマは自身がキッドより下って認めてる
だからキッドを最強候補として挙げた
ヒルマより上ってやべえよ
なにも説明せず最強なわけない、めんどくせーって頭悪すぎませんかね…
あれだけ大和と同格って描写があるのになぜ鷹が除外されるのか理解できない。
大和も進も阿含もセナとの1on1で抜かれた描写があるのに、
鷹が負けたのオンサイドキックのときの意味不明な負けのみだぞ。
峨王は存在が意味不明だし理不尽だし展開によって破壊能力がコロコロ変わるからなんか評価しづらい。
現実ではQBが最重要ポジションだけどこの漫画はどいつもこいつもコントロールMAXだし、
QBは1on1しないからキッドが最強ってのもなんかイメージしづらいなぁ。
うっ…せめて筧だけでも
確かに言ってるね それとアメフト選手として恵まれた体格でもないし
ヒル魔の逆境の時の強かな諦めの悪さは誰にも真似できない
そこが諦めの早い自分は尊敬するんだ
最強とかもういいから
モンぶとより強いだけ。笑
キッドは早打ちだけだし最強というのはかなり違和感ある
QBとして奴より上のキャラは日本にはいない
わけわからん考え事してたからガオちゃんにやられるという謎のやられ方を選ぶほどに
天間童次郎のベンチ40kgって男キャラでは如月の次に弱い
グループとか引き抜き組にしては不自然に弱すぎない？
256人中何人が引き抜きなのかわからんが、こんなんで経営成り立つのか？
そもそも普通に入学して1軍の奴は当然学費払うだろうし、引き抜きで2軍以下の奴がタダだったら暴動起きそう。
いくらベンチ重視してなくても帝黒1軍ならベンチの数字にも
ノルマありそうなもんだが
急ごしらえで用意された感ありあり
1周り大きく高2のまもりが20kgだし。
花梨より5kgすごいだけwwww
ラインとか別にそこまで脚の速さはいらないのに
DLだったらスピードあったほうがQB潰すのに有利な気はするが。
栗田のラッシュ1回も止めれなかったけど白秋きたら峨王どう止める気だったんだ。
大田原「せやろ？」
なんだかんだ記憶に残る作品だったな
アニメが面白かった記憶があって、最近ひょんなことで全巻手に入れて
一気読みしてハマって、もう一回一気読みしていってる
同じ部にアメフト部の人がいるけど、見た目は太田原だ
スラムダンクと同様に、「当たらない」と言われてたスポーツで人気作になったのがでかい
サッカーは不毛時代に高橋陽一がキャプ翼で当てた
当時は青少年がやるスポーツ見るスポーツといえば圧倒的に野球の比率が高かった中でブレイクした漫画だけど
世間で徐々にサッカーが注目されてる時期だったから
不毛時代というのは違う気がする
きっめぇな
やっぱり東京大会は一貫して面白かった
特に神龍寺ナーガ編は神がかり的に面白かった
対アメリカ回は蛇足かと思ったけど、阿含と雲水回だと思えば良かった
まもりねーちゃんはヒル魔と同じ大学か、もうこの二人結婚しちまえ
ところで鈴音って高校は泥門じゃなかったよね？
普通に泥門に入り浸ってたけど、転校した？
他にも積読漫画がいっぱいあるのに、３回目の一気読みしたくなってきた
○：東京大会～関東大会
攻撃方法が多彩かつシンプルな競技で大半が大なり小なり能力バトルの要素が入る少年スポーツ漫画では寧ろ他の競技より描き易そうな気がしなくもない
ヘルメット被る分、キャラがわからんからな
稲垣はそこにこだわって、「メット被っても誰が誰だかわかるように」って要求してた
なので、栗田や大田原、水町のような体型だけでわかるキャラ、阿含のような髪型でわかるキャラが出てきたとか
アイシールドだって後半は基本ヒル魔、セナ、モン太の3人しか目立ってない。相手の主力は基本3人だし。
たまに栗田や武蔵が目立つ程度で3on3や4on4やってた印象。
一般人にはなじみが薄いしなんとなくのルールすらわからんし、漫画に全然向かないと思うよ。
そんななかこれだけヒットしたんだからすごいよ。
個人的にスラムダンクがでてくるまでバスケ漫画がほぼなかったことのほうが意外。
部活もそれなりの学校だったらほぼあるし、体育の授業でもやるし、なんとなくのルールもわかる。
5人キャラ用意すればいいからキャラ設定楽だし。
地味ーに石丸さんが台詞はないけど画面にいるんだよなあ
あんだけ派手好きな瀧が試合始まったらあまりスポットがあたらない
試合中やたらメットを脱ぐ理由が分かった
セナのヘルメットとかウンコ級の臭さらしいしな
バスケも細かいルールは難しいからな
トラベリングやダブルドリブルは基本中の基本だけど、バスケットインターフェア（当時）なんて高校生レベルでは普通、お目にかからない
アメフトはタッチフットすらやらないし敷居が高すぎる
それは分かるけど、実際こんなにメットを脱ぐものなん？
ああ、実際観に行きたいなあ
ラクロスやってたけど、ヘルメットは重いし蒸れるし視界狭いし着けてるだけで疲れるから
プレイ中以外は極力ヘルメットとってたよ。
そうなんだ、ありがとう
助っ人の石丸さん、ヒル魔が倒された時のＱＢ指名でルールがまだよくわからない
って言ってたよね 人がいいからアメリカ戦以外はほぼ頭数にカウントされて出場
してるんだけど回数やってもわからないものはわからないもんなんだろーか
それと山岡と佐竹って割と最初の方からずーーーーーーーーっと出てるんだな
とりあえず試合に出せるレベルとか実は才能の塊
アメフトはルール複雑すぎる。
ラインマンやRBは知らなくてもなんとかなるルールも普通にあるし、
逆にQBやWRが知らなくてもなんとかなるルールもあるから
助っ人でRBの石丸が分からないルールがあってもおかしくない。てかわからなくて当たり前。
WRはモン太と雪光のみで、雪光は初期はカスすぎてつかえなかったし、終盤でもスタミナなかったからあの2人は必要。
ただ設定ではあいつらロクにパスとれないみたいだからぶっちゃけモン太に2人マークつければパスはある程度ふせげる気がする。
高校生の頃連載で読んでたら毎週安定して面白かったけどな
単行本で読むと抑揚がなかったり、毎週試合中にギャグ挟んでちょっとウザいかもな
ずっと面白かったってのはないなぁ…
特にキツかったのは白秋、帝黒かな
世界編はもっとたくさんスポット当てられたら良かったけどまぁそこそこ面白かった
下手したら全治数ヵ月レベルの大怪我で今後の本職の部活やバイトにも差し掛かるだろうに
あの惨状目の当たりにしたうえでやってもいいよは人がよすぎってレベルじゃないよな……
当時は”遥か西海岸”の最強イメージが強かったし
決勝で再戦が約束されたライバルはその先の準決勝だし
唯一勝利以外の可能性を考えた試合だったわ
ところどころ一歩に影響受けたシーンがあるしな
瀧は勉強は出来ないが、アメフトは理解してるぞ
大和との追いかけっこのような駆け引きは苦手だが
瀧は泥門でパスをまともにできる数少ないメンバーだけど、
いくらアメフトを理解してても駆け引きに長けたヒル魔の頭脳の
代わりにはならなかった
泥門は唯一無二の人材ばかりでほんと綱渡りで勝ってきたんだな
全体通して瀧はもっと活躍してよかったと思うんだー
（でも17巻の『瀧ジェントルマン夏彦バカ』は何度読んでも笑うwヒドイw）
ヒル魔と阿含の0.1秒シーンは鳥肌たったわ
「０，２秒縮めた」の影響だろうな
何度か言ってるけど、作品外で瀧は大活躍しているはずのキャラ
TEは基本的に目立たないポジション
そして村田を含む何名かの漫画家が応募してきた
稲垣担当の編集者も、「やはり、村田くんですよね」と言いつつ一応応募者全員の絵（アメフトフル装備の絵）を見せたそうだ
うん、作中のコマで瀧の37番はよく見かけたからね
スポットの当たり具合がもちょっと欲しかったかなーと
漫画界は名ばかりのヘボ原作者が多いけど稲垣は理論派で原作は安定して面白い
村田は稲垣と組む24歳まで連載勝ち取れなくて原作力は糞、未だに漫画家で連載デビューできない
アメフトをタイマンバトルでしか描けない稲垣がｗ
理論派だからこそあえてジャンプ的にタイマンバトルにして大ヒットしたんじゃんｗ
稲垣より面白い漫画描けるなら漫画家なった方が良いよお前
アイシルは成功するだけのものはちゃんとあったからな（原作にも作画にも）
毎週少ない時間で作ってるから面白くない回があるのは当然
それでもダレずに一貫して面白かったよ
上の方で毎週ギャグを入れてきてうざく感じるかも、てカキコミがあったけど
息がつまる攻防の間で上手くギャグも挟んであると思う
あと、スポーツ物には説明のために入れざるを得ない実況（ナレーター）、それが
鬱陶しく感じなかった 実況って文字情報で絵で表現するより比較的入れやすいから
時には煩く感じるんだけどそれがなかった ※個人の感想です
あのレベルのTEがいれば、攻撃の選択肢と大幅なゲイン、得点力が増すね
峨王でも、グロンコウスキーを潰せる気はしないな
理想と言えば理想なんだけど、最強過ぎるだろw
グロンコはTEの理想というよりアメフト選手の理想みたいな世界
トップバッターの理想がイチローとか言うようなモン
グロ＋ウンコみたいな名前が嫌だ
それだけが理想じゃない
多人数でやる競技なのに本作が進むにつれタイマン偏重になってたのは分かる
けど他の団体競技漫画でも味方の空気化なんて珍しくもない(タッチの主役チームとか上杉兄弟、こぶ平、あと何か男っぽい眼鏡しか思い出せない、あと学校名も)
本作は何かそれを余計に印象づけちゃう＋αがあった様な気もする
奇面組で慣れてたからそれはw
>>759
まともにやったら泥門なんてベスト４までいけるかどうかぐらいのところを
なんとか優勝までもっていくには個人技が要求されるってことだろうか
今２巻読んでるんだけど、石丸さんがこのころから結構活躍してる
この漫画もネーミングはダジャレや語呂合わせっぽいのが多かったな
奇面組ほど徹底してないけど
葉柱ルイって最初ネーミングの意味がわからんかった
しばらくたって気がついたときは嬉しかった
白秋もわかりにくかったな
葉柱ルイはなんだ？
7巻「目指せハリウッドスター！」の扉絵、泥門皆のコスプレ
モン太の甲冑姿が何の映画か分からないんだと、何？
音読みすると、ハ・チュウ・ルイ
画像もうｐせずに質問とかないわー
（単行本は実家なんだよ）
こっちの猪狩の大吾ってのは特に掛かってないのかな
おぉすげえ
露峰さんとか何かネタあるんだろうか
如月は恐竜ネタの技にしたけどマルコは関係なかった気がする
笑うようなダジャレじゃないけどわかりやすくてよかった
デイモンは二年で引退だよな？
大学入学までの一年間は閻魔大学の練習に混ぜてもらってんのかな
普通にヒルマや栗田を3年にしとく設定じゃだめだったのか
巨深三年の代表を小判鮫にした板垣氏なら白亜期以前の生物から取ったりしてもよさそうな気もしたが
キッカー三ツ井は三本角のトリケラトプスと掛かってるのかと思ったけど特にそういうのも無さそう、けど外見だけ無意味にワイルドなのが引っ掛かる
氷室の氷は氷河期からなんて声もあったな
ガオウ、キサラギと頭を並べると氷ガキになるとか
昔ネットで調べたが
デイモンのように強豪校じゃない高校は三年の夏か秋までしか部活やれないから冬のクリスマスボウルに出れない
だから二年で引退という設定にしたかもしれん
クリスマスボウルにでられないなら夏までやっても仕方ないとか思ってたのかな？
初期はヒル魔が校長脅して3年冬までやるプランもあったらしい。ライバルも2年が多い。
番場や高見は1～3月アメリカにいたのに受験どうしたんだ。ヒル魔が無理やり追試受けさせたのか？
あいつ本気でアメフトやってる奴には優しいし。
「二年次のクリスマス予選で負けたら即引退」という設定の方が緊張感でるしな
甲子園も高校サッカーも負けたら即引退だから視聴率が取れる
冬の選手権大会目指している3年生は、サッカー推薦がある様な学校(強豪であるかは関係ない)くらいだろう
話を端折る都合があったんだろうけど、日本代表の選抜、西日本少なすぎだ
帝黒、どんだけ一強だったんだ
実際引き抜いてるから他校はスカスカでいなかったんだろ
ヘラ、アキを代表にする必要がなかったわ
あれは例えであってホントに歩いてるわけじゃ…
ジョーダンのジャンプとかエアウォークって言われてたしものすごい飛距離のジャンプってことだろ。
ごめんごめん、ちょっとupできない状況だった
↓のモン太のコスプレ
http://imepic.jp/20181007/338740
こっち↓のモン太のコスプレ
https://imgur.com/a/C6uZism
2000年前後の評判になったローマ辺りを舞台にした作品は思いつかん
トロイとかタイタンの戦いとかはもっと後だしな
ありがとう
でもモンローとETとSWもあるから年代は関係ないと思うんだ
グラディエーター、画像拾ったけどメットは被ってないんだよなあ
https://mamegyorai.jp/net/main/item_detail_image/item_detail_image.aspx?item=507619&;image=16
劇中だとあんまし被ってなかった気がするけど
時代を無視すれば、なんとなくアルゴ探検隊の大冒険の敵とか・・・
良く調べたらトロイは2004年だから可能性はあるかもね
2001年版かも
多分、それが正解
ティム・バートン版の猿の惑星だな
兵士の猿のメットと鎧がそっくりだし、剣の構え方がパッケージと良く似ているしね
おやほんとだ すっかり記憶から抜け落ちてたわ
>>788-789
おお！画像ぐぐったらこれだ！ モン太だから猿だし
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/511NT8482GL.jpg
皆ありがとう！ おかげですっきりしたよ！！
つーか、この二人に関してはアメフトに興味が全くない人でも知ってるレベルだと思ってた
後はO・J・シンプソン
この辺りは、NBAのマジック・ジョンソン、マイケル・ジョーダン、デニス・ロッドマン、MLBの
ランディ・ジョンソン、ロジャー・クレメンス、ハリー・ボンズ並みの知名度な気がする
791じゃないけど、名前だけは知ってた ただ何の分野での有名人かは知らんかったわ
多分ね・・・
アメフト選手として有名かどうかは別な気がしないでもないけどね
アメフト選手としても伝説級なんだけど、日本人的に話すと「イチローが奥さんをブチ殺した
疑惑をかけられた」みたいな感じだし
さすがにモンタナの方が上だろ。
MLBだとケングリフィージュニアが群を抜いて一番人気だったね
イチローが打撃フォームでかなり影響を受けているのがわかる
>>794
墜ちるところまで堕ちきった英雄としては、非常に有名かと
明らかにO・Jが妻と恋人を殺しているだろう
刑事では勝訴したが、民事ではボロ負けで自己破産
その後、強盗で懲役刑を受けている
リアルの試合中はヘルメットはめったに着脱しないね
やっぱアイシールド２１でヘルメットをやたら脱ぐのは漫画的表現なんだね
体格と背番号だけじゃ誰かわからんし
リアルの方は速すぎてプレイがどんなだったか見るの大変
マンガみたいにメットが外れたら、冗談抜きで死人が出る
前の書き込みに、ムレるから着脱はよくする、てあったから
返して貰えたんだろうか
十文字は黒木と戸叶思いで奮起したけど、黒木と戸叶から見た十文字つーのも見てみたかったな
台詞の端々で友達思いなのは伺い知れたけど
とは認識してたみたいだな
刑事で勝って民事で負けるというのは
「10中8、9夫が犯人なのは間違いないが、100％の確証を得るには決め手に欠ける灰色無罪」ってこと？
横からだが、おおむねその通り
刑事裁判
・100%有罪と認められない限り無罪
・裁判官全員の意見の一致が必要
・一度無罪になった場合、検察側からの上訴は不可能で、当然、一時不再理も認められる
民事裁判
・半分以上有罪と認められればOK
・裁判官の70%以上の意見が採用される
といった感じだからね
・刑事裁判では弁護士が黒人差別問題に問題点をすり替え、陪審員にも黒人が多かった
・民事裁判の場所では場所柄として白人の陪審員が多かった
・刑事裁判ではシンプソン自身は証言しなくても良かったが、民事裁判では証言を拒む妥当な理由が無い
こんな感じらしいので、刑事裁判での無罪は灰色決着となるわな
アメリカらしい判決だと思うわ
本格的にアメフトやる気になったの確認した時点でもう必要ないなって言いながら写真燃やしてるシーンがある
本人達に言ったかどうかは不明だが写真自体はもう処分済
おーありがとう
見逃してるなあ、探してみる
加えて、OJシンプソンによる殺人事件の陪審員裁判において、
シンプソンは巨額の費用で「ドリームチーム」と呼ばれる優秀な弁護団を雇った
このドリームチームは警察の不備や不手際を次々と指摘し、陪審員に人種差別が根底にある疑念を植え付けることに成功した
彼らはメディアを利用して味方につける技術にも長けており、その過程で破壊されたのが検察のマルシア・クラークだった
裁判にかけられているのはシンプソンなのに、大衆紙やゴシップ雑誌はクラークの髪型から化粧を評価し、
ビーチでトップレスになっている昔の写真を掲載し、二度目の離婚の協議中だということまで細かく報道した
情況証拠だけでなく、実際の証拠が揃っているにもかかわらず、シンプソンは無罪判決を受けた
だが、民事訴訟においては、刑事裁判では出されなかった決定的な証拠写真が出された
決定的な証拠写真を見せられた後のシンプソンは、曖昧な回答を繰り返したが、
証拠写真を見て大きく見開いた目は殺人を告白したと等しいと見なされたのであった
アメリカにとって刑事訴訟って一体なんなんだろう…
例えやっていても誰かが決めるまでは罪にならないんだろうか
自分は10年以上も憧れてチームメイトよりグローブを大切にして研鑽を重ねて来たのに、
敵方の自分の息子を鍛えてることがショックて
本庄選手の息子の鷹が出来損ないならまだしも、親父の仕込みにも応える優秀な奴なら
親の情以上に我が子は頼もしくかわいいのが当然
まだ一ファンのモン太を覚えてて認識してるだけでもすごいと思うけどな
自分はガッツリな運動部じゃなかったけど、こんなもんなん？
ただ、本庄さんがモン太を覚えてたり高校アメフトの運営関係者で全国決勝に立ちはだかる最強WRの父親にしてコーチだったりシチュエーションそのものが特殊すぎて何とも言い切り難い
息子にアメフトさせたのも謎。日本だったらアメフトより野球のほうがはるかにレベル高いのに。
野球極めたからアメフト行くわww←息子がこんなこと言いだしたら野球を舐めるな!!って一喝してもおかしくないと思う。
異競技に携わるのはそんなに違和感がないかな
そこから息子がアメフトに興味を持ったと強引に考えられなくはない…か？
モン太があそこまでノーコンなのが違和感バリバリだ
本庄選手だってキャッチしたボールを返球する制球がすごいと思うから
それをまるっと無視するのはなあ 泥門のメンバーをほんっとーに一芸の
集団にするためには仕方がないのか ギャグネタとしては面白いが
本庄選手は永久欠番を貰うレベルなら、走攻守揃ってるんだろうし、打撃や肩、返球とかも
優れているだろうしな
モン太がキャッチングのみに拘るのは変だよな
あと、小中学時代からやってんならキャッチボールぐらいはできるようになるわな
フツーはそこから教えられるだろうし
モン太スカウト～クリスマスボウルまでは半年ちょっとしかないから
ヒル魔は今更ノーコン直すよりキャッチの長所延ばす方に舵取って使ってたけど、
キャッチに特化しててもあのノーコンは不利だと思う
あとあのガニマタ走りも無駄が多そう まあそれは個性でいいけど
別にいいんじゃないの
モンタのパスを見たことがある
相手が近かったし投げたんじゃなくて
手放したのを味方が拾うような印象を受けた
また単行本見返してみるよ
キャッチボールも碌に出来ないレベルという事は、野球の練習のアップすらままならなかったとなる
サッカーで言えば、リフティングばかり練習してシュートにパスが糞以下、クロスも全然上げられない選手みたいな感じだろう
はたして、モン太は真面目に野球をやっていたのだろうか?
確かにな
野球の基本はキャッチボールだからね
サッカーならリフティングより延々とスローイングを練習してる感じじゃね？
じゃあキャッチさせたボール、1万回以上返球してノーコンが直らな
かったのか、という疑問もある モン太と本庄選手関係はどうも
腑に落ちないこともあるけど、キャッチonlyと割り切ろう
セナの足がアメフト以外の競技に意外と役に立たない（指導次第だと思うが）
以上にモン太は野球に向いてなかったなー
ただモン太の場合普通に練習やプレイを想像するとギャグという範囲ですまなくなりそうなことが多いからな…
それはわかってる
ヒル魔の銃乱射は明らかにギャグと分かるけど、モン太のノ－コンは
アメフトやるきっかけにもなってるから少し気になる
関西の大学アメフト、甲南大学のQBが1番だったり、関大のラインに51番がいたり、ニヤッとするw
甲南大学の1番の相方レシーバーが80番だったら胸熱なんだか惜しくも81番だ
試合でまともに使えないレベルのノーコンだったのは
確かだからキャッチの努力じゃなくて野球の努力をすべきだった
努力じゃどうにもならない理由が実はあったのかもな
キャッチがあれだけできる運動神経や目などがあって
努力してもギャグレベルのノーコンが治らないようなハンディキャップがあるとは思えないが
まあそこはそういうギャグ的存在だったと割り切るしかないんだろう
はずなんだよね
キャッチ技術は問題ないのでそこを鍛えるべきだった気もする
アイシールドはギャグ漫画と割り切るしかないんだろうな
分類としてはキャプ翼やテニプリ、男塾と同じ分類
テニヌやキャプテン翼ほどぶっ飛んでないでしょ
設定数字があるかないかの違いでしかないわな
メット被っても誰が誰かわかるように心がけたって話らしいし
(モン太はがに股、我王は三毛別熊並みの容貌)
だからテニプリやキャプ翼と同類の漫画
そう見れば面白い漫画だと思う
村田さん作画で正解だな 画力があって漫画的誇張がすごいハマってる
社内コンペか何か知らないけど、他に誰が作画の名乗りを挙げたんだろう
レシーバーってのはバスを受けたら後は走るだけなので
投げる能力はいらないんだってば
（バス受ける→走る→タックルされて膝がついたらそこでダウン終了）
ラグビーか何かと勘違いしてんのかな
アメフトのチームメイトより思い入れのあるキャッチの名手を崇めてたとしても
ノ－コンすぎるのが不思議だという話 何で3軍になったか明白
アメフトのキャッチには不必要以前の問題
「一芸に秀でてればヒーローになれる」というアメフトの特性を際立たせるキャラだというのは分かるが
野球時代の練習熱心さでギャグレベルのノーコンさというのはあまりに違和感ありすぎる
まあ明らかにギャグ設定なんだけど
それが真面目な部分にもかなり影響してしまうからその部分で違和感が出てしまう
>>834
それを割り切ってとりこめてる作風かというと微妙
稲垣が根っこが真面目すぎるせいかギャグと真面目が混在するところの扱いは
時々上手くないことがあるな
鬼兵とか
全て十分承知した上で感じる違和感だね
外野手が捕球する打球はフライやライナーだけではなくゴロもあるしね
またフライ捕球をしても野手への返球がままならない様では、ひたすら進塁されて失点を許しかねないわな
大概つまらんよね。
ヒル魔「ないものねだりしてるほどヒマじゃねえ あるもんで最強の闘い方
探っていくんだよ 一生な」
我王「頂への道を見つけたなら、険しいのか？己に向いてるのか？可能なのか？
そんなものは関係ない ただ登る」
高見「人に遅すぎるなんてないんだ！」
葉柱「俺にはなんにもねえ もう隠すもんも守るもんもねえ
誰にバカにされようがどんだけみっともなかろうか、知ったことか…！」
俺はやつらのようなエネルギーは最早無いトシになったが
これらの言葉は励みにしたい
俺が思うにはこの辺かな
①海外でやる時は日本でやりつくしてアイディアが枯渇した時
②因縁やキャラやストーリーが取ってつけたような感じになる
③海外選手の特徴出すための言葉や文化がかえって仇になり読者にも両軍にも距離ができてしまう
しかしはじめの一歩の15巻のタイ編はめちゃくちゃ面白い
結局作者の腕の問題だよね
お国柄や国内事情なんかを加味しつつのキャラクター造形が無いと薄っぺらいキャラ量産に
なってしまうからね
そこを解説しようとすると話が冗長になってしまう
難しい話だな
NASAの宇宙ネタは悪くなかったと思う
世界大会は実質アメリカ以外はオマケみたいなもんだし
この作品自体があとになるほど総合力というかいろんな局面を描く分個性が立たずつまらなくなってったから
元々国ごとの個性をそこまで本気で出すつもりもない＆作品の勢いが落ちてる時期
のせいなんだろうな
微妙にしかならないのは当然、原作者も
分かっていただろうけどやったのは編集の意向かな
世界大会といっても内容はたいしたことない(ドイツのキャラはライバルっぽかったけど試合もろくに描かれない)のは
アメリカ戦以前の試合は全て日本陣営のキャラをスタンバイさせるための段取りのためのパートで
試合そのものを楽しませるつもりのパートじゃないんだろう
世界編でも勢いと面白さを保てた作品としては、キャプテン翼(無印)が思い浮かぶかな
ワールドJr.ユース編では、イタリア、アルゼンチン、フランス、西ドイツといずれもキャラの存在感があった
この時はそこまで翼だよりではなかったから、読み応えがあった
ワールドユース編からのキャプテン翼は酷いものになってしまったが…
「プレーを全て使ってしまい帝国編から読者が楽しんでくれてるか疑問で辛かった」
ネットテレビでこんな事語ってたからネタ切れだろうな
この話はもう語られたからいいとして、後目玉は本家アイシールド21・大和の存在と、
デビルバッツ創部メンバーの最後の公式試合か
アメリカ編はパンサーが普通にいいやつだからよかった
他の漫画のアメリカ人て、アクの強さが全面に出ることが多いから
アクが強いのは周りに配置してある
現実の甲子園出場をかけた野球部もそうだけど
帝黒が他校から引き抜きまくって6軍まであるけど、実際引き抜かれて強豪行ってどんどん
チームが勝ち上がってもレギュラー取れずに試合に出られないのと、レギュラーにはなれるけど
チームの勝ち上がりは相当しんどいのとどっちが幸せなんだろう
職場の、部員が100人からいた強豪野球部にいた人に聞いたら、監督達も人数多いと
見きれないから、わずかにピンポイントで使われる時に結果を出さないと
後は部にいるだけになってしまうとゆー
大統領二世、ベガスの勝負師、ハリウッドスター
流石にタタンカとインディアンの関係は明言されなかったが(インディアンっぽい能力って思い付かないしな
タタンカの特徴は身長の高さやリーチの長さだったな 鷹に阻止されたけど
アメリカを語るに絶対の黒人枠同様に先住民枠もあるんだろうか
ネイティブアメリカン枠は
あんまり聞かないな
どさくさにまぎれてまも姉と手つないでんじゃねえよハゲ。
ハァァァァァァァァゲェェェェェェェェ！！！！！！
てかカジノのオッズでバッドとタタンカだけ倍率高かったからあの2人大したことないけど
ペンタグラムとか言ってイキってただけじゃね？
てか2人だけマジで活躍シーン少ない。
ドラゴンフライの時とかボールがヒル魔と阿含どっち持ってるか分かんなくて狼狽えてたくせに
クリフォードに教えてもらった瞬間余裕そうな顔とセリフ吐いて、パス通された瞬間バカ面さらして超小物。
バッドも普通にモン太へのパス通すし。
バッドが一休の密着マークを弾き飛ばしてキャッチする場面とかあっても良かったとは思う
タタンカはCBっぽいのにLBなんだよねぇ・・・
パンサーをLB起用とかわけわからんことをしてたりもするし
原作者はアメフトがオフェンスとディフェンスでチームが違うことを忘れていたんだろう
なんで、アメフトに詳しくないのにアメフト漫画の原作なんてしたんだろうと思う
最後の最後でセナにＱＢやらせたのもおかしい
いくら主人公で過去ＱＢを一瞬やったことあって移動砲台で奇策と言っても
あの局面で無理がある デビルバッツ戦はヒル魔以外ＱＢいなかったから
しかたないけど、あの時ＱＢ何人いたことか
ってこいつ一回アポロのこと殴ろうとしてたんだけど？
さすがにカッとなったんでしょ
おばあちゃんっ子のパンサーにあれはブチ切れてもしょうがないやろ。
むしろブチ切れないほうが人間味がなくておかしい。
まぁ最後にアメフトの花形ポジに主人公置きたかったのかもしれないけど。個人的にはトスされたボール受け取って走るシーンで締めにして欲しかった感
>>844
事実上の高見と葉柱の完結編かってところあるから、アメリカ編嫌いになれないんだよなぁ
せっかく本物のアイシールドと同じチームになったのにろくに台詞もなかった筧にも何らかのフォロー上げてほしかったけど
お前は尊敬していたら、大好きな人ならどんな侮辱でも受け入れるんかい！！死ね
セナが大和のディフェンスを攻略しただけで最強ランナー対決を制したみたいな話は流石に変だが
それがNGだと同ポジション(後衛)の決着が成立しなくなる…けど本来アメフトってのはそういうルール構造なのか
野球漫画のライバル関係も片方か両方が投手(二刀流)というのが多そうだけど直接対決がない野手同士でライバル関係を描いてる漫画もあるだろうし
本作でも筧みたいな守備片面の強ライバルもいたから怠慢や安易と言われるのも仕方ないのかね
セナを見出したのはヒル魔だから、ヒル魔からのパスでセナが走る、ていうのを見たかったな
セナは走ってナンボの選手だし
ワンナウツていう、ヒル魔を青年漫画互換したような悪魔が主人公の漫画があるんだけど、
プロ野球が舞台で、「筋肉は疲労する」のに
つけ込んで塁間最速の選手を沈める話がある
セナは気力と根性と勢いでトップスピードを維持したけど、あれも結構無茶だね
それとあまり身長がセナに限っては追及されなかったなー
モン太は小柄を気の毒なほど言われてたけど
これもポジションの違いかー
むしろアドバンテージになったりするからな
セナは貧弱と言われる割に打たれ強すぎるけど
野球漫画での投手同士のライバルみたいな感じで描くしかないのかもね
でも里中vs不知火よりも岩鬼・殿馬・山田vs不知火のほうが話的に映えるのも仕方ないかも
そういった意味ではセナvs進のライバル関係は正当なのかもね
王城戦だから若菜ちゃんいっぱい見れると思ったらそんなことはなかったぜ。
そして２８巻の表紙がキッドの顔のドアップという。
これ死亡確定だろ。
チビだと狭いスペースでも抜けるとか前かがみになってるとボール持ってるかどうかわかりにくいとかメリットもあるらしい。
ただチビだと潰されてケガもしやすいから頑丈な体は必須。そう考えるとセナは天職だな。
WRはでかいほうが絶対有利なポジションだしなあ…マークを外すのが上手いとかがなけりゃチビは無理。
日本の高校生レベルならパス捕れるってだけで使えるけど。
我王のＱＢ潰しはわざとだからノーカンで
泥門は両面だからさすがのセナも疲労が足にきて一時抜けたことはあったけど
ベンチプレスに慣れていなかっただけで
NFL並のスピードでの複雑なステップにも
耐える肉体は実はとても強かった説
葉柱はヒル魔におめーと同じこと＝力で支配して俺とお前とどこが違うんだって
悔しがってたけど、葉柱は答えを導きだせたかな
秋大会直前の月刊アメフト評価では泥門も賊学もランクCだったけど
ムサシ離脱～セナ(orモン太)加入前なら賊学の方が強い筈、ってか泥門がまともなアメフトチームとして機能してない
ちょうど二人とも学校を支配して一,二年をチームに強制動員できるけど、これを同条件と仮定すると葉柱の方がチーム作りに長けてるのかも知れない
何も言わなかったんじゃないと思う
東京タワー駆け上がりの入部テストの時に「やる気のない奴が何人いてもしかたがない」
みたいなこと言ってたからそこだと思う
あと賊学は悪いことやっては葉柱の力でもみ消してたから、ワルをやることで繋がってた
泥門はヒル魔が悪魔の行動力でけしかけてたけどアメフトで繋がってたからな
強制的に頭数にするのは試合の時だけ 超いい人の石丸も山岡佐竹重佐武も
アメリカの修行にはつき合わせていない
アメリカには行かないけど抽選には行くし関東オールスターの特訓にもつき合う石丸さん
何よりすごいのが白秋戦でヒル魔の惨状を見た上でQBやってもいいと言うところ
陸上選手だから腕が折れてもいいってわけじゃないんだぞ？
ジミィの方は石丸をベースにしたダジャレになってたし
コミックスのオマケで一族の歴史みたいなワルノリネタもあったけど
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542000112/
うっ…！石丸さん、1巻から出てるだけあっていい人すぎる
試合中でも30番はブロック行ったり走ったりと活躍してるし…！
ヒル魔潰されて、後2年生が栗田と武蔵しかいなくて、栗田は心折れてるし武蔵はキッカーだから
先輩として後輩を守るために出たのかもしれない でも助っ人だから出なくてもいいのに
ホンにいい人
>>879
何年か前にアニマックスで観ただけで、まだ原作漫画を読んでもなかったけど
演技は上手とは言いづらかったけど、声質はヒル魔だったよ
FBとしてセナのルート確保とホントに地味に活躍してるわな
FBって本来はあれぐらい地味なポジションだよね
バリスタの進が派手過ぎるだけだし
綺麗な作画で見たい
あとストーンがアニメ化するほど人気あったことに驚いた
最後までアニメにして欲しいな
日大も活動開始したらしいし、アメフト自体もうそろそろ良いイメージを持って欲しいんだ
というわけで、今度の日曜日社会人アメフト観てくる
文庫よりは大判＆カラーページ完全収録で見たい
もちろん表紙は書き下ろしで
描き下ろしかあ～ 絵は多少は変わってるだろうけど安定してる方だと思う
描き下ろししてほしいね
アメフトの名誉回復が遠のくじゃないか
葉柱は敗退に加えてチームがバラバラのまま終わったのを悔いてる様なとこあったな
ヒル魔とは配られたカードも欲しいカードも違ったってとこか
賊学アメフト部はある種の伝統があって葉柱は兄ちゃんがOBなのもあってか、それ自体に何か拘ってるフシがあるけど
悪事の被害を受ける世間にも恐怖政治で支配される不良たちにも迷惑な話で頑張った葉柱がどれだけどう報われたか漫画原作ではハッキリしなかったのも客観的に祝福されて然るべき努力ではなかったということなのかも知れん
アイシールドの割りかしそういう厳しい所ってやっぱ見所よね
他のなら秋大会編前辺りに雪光合格とかなりそうだし
急に後から出てきた瀧とバスケ部が起用されてなんでって、連載当初少し胸が痛かった。
アニメだと少しフライングしかけてるシーンが足されて余計辛かった
泥門の試合には出てるからな
雪光より使えてもおかしくはない
運動部だし、雪光より使えるだろうな
昨日東京ドームでＸボウル決勝があって観に行ったんだが、
5分前に２０点以上点差があったけどまだ5分もある！と
考えるようになった 泥門の影響だな
マークだけしてるCBはそれなりかもしれんけど
モン太がいない時はデコイで走らせるのとFBの1枚としたのかな
それに敵がもん太に集中すればそれだけ別ルートで通りやすくなる
それなりに意味はあるだろう
恋ヶ浜キューピッド戦の最終スコアが6-3だから最後のセナの爆走以外で得点してない
だから佐竹と山岡はパスが取れないと思われる
で、賊学のセリフと以降の泥門で山岡と佐竹がキャッチしている描写が無いことを併せて
考えれば「山岡と佐竹はパスが全く取れないであろう」という推測に行き着いたわけだね
ってか弱小の恋ヶ浜、夕陽ですら総力はともかくキャッチやキック出来る選手が居なくて困ってる様な描写なかったよな
泥門のアンバランスな構成も魅力だったけど入部希望者が数十人集まっても殆どふるい落として穴を抱え続けたヒル魔の方針って致命的だと思う
制限ないルールなんだから有象無象でも
頭数はある程度は多い方がいいわな
運動部でも部費で遊べるなんて思うヤツに関わってる時間はない
自分だって練習しなきゃいけないし、栗田は頼りないし武蔵はアテにできない
ハァハァ三兄弟はたまたま小結という対抗馬がいたのがラッキーだった
集まっても、部費で遊びまくったり、まもり目当ての軟派な人間は練習についてこれんだろう
どちらにしても、NASA戦後のデスマーチで逃げ出してた
ヘルメットで顔わかんないし
気紛れでもアメフトに興味が沸いて集まってくれたんだし以降も人員不足は否めないし、もう少し敷居低くしてやっても、って気もした
泥門はアメフト始めた理由が多少邪道気味なキャラも多いけどヒル魔的には軽い関心よりムカつき半分の競争心でも部活やりたいでも脅迫されてるでもモチベーションの多寡そのもの重視ってことか
試合に出すぐらいなら正部員を増やすべきだったな
ただ、泥門にはラグビー部があるのだから、そこから引っ張ってくるべきだと思う
ウィング（つーかバックス全般）なら即席リターナー、フランカー（つーかフォワード全般）なら
即席ラインバッカー、プロップやロックなら即席ラインとして使えそう
ウィングなら多分キャッチもできるだろうからレシーバーもこなせそうだしね
https://www.losershogiblog.net
ヒル魔には代表でクリフォードが出てきたがドンを峨王に譲った栗田はその峨王でやり尽くしちゃったんだろうけどまだデッドリフト最強が残ってたのに
文化系上がりでやる気なし女がエースQB
暑苦しいだけの馬鹿で微妙な能力の主将、
醜態を晒しND大付属の黒歴史となった事が判明したエースRB
と、何ともお粗末な陣容だったからね 何故かこのチームも監督不在だし
ほとんどいじめだと思ったｗ
1万歩ゆずってQBやLBが超頭よくて司令塔を完璧にこなせるといならまだしも、
QBはアメフト歴1年未満で頭脳派という描写もない女だからな…
それこそ泥門とかに行ったら少なくとも試合には出られるのに
良くなるのかもしれんが
2軍以下ならもうほとんど試合に
出られる望みがなさそうだな
帝黒大学がある可能性はあまりなく、エスカレーター式ではない
部員数は現実のアメフト強豪高の部員数(およそ50人程)の5倍ほどの人数
こんな学校、普通なら評判が良いわけないわな
鬼兵はなんか突然現れてスター選手面されて「何か凄い持ち上げられてるけど。この人は春編にも登場したっけ？」みたいなこと考えてたら期待値上がる前に負けて、感の悪い人、虎吉の玩具化したからなんとも
真面目な話よそから引き抜いたあげく飼い殺しなんて高体連が黙ってるはずがないんだよな。
機動力が活きてる描写もなかったし、ヘラクレスなんかただの非力ライン
あそこまでやったのにライン頂上決戦までやったら話が拗れるからな
花梨のQB戦にしても、意外性持たせたかったのかもしれないけど、本当に盤戸が浮かばれねぇなぁって
「牛後となるなかれ」じゃないけど
移籍するほうも６軍まである中で自分が上位で活躍できるといううぬぼれがあるのか
あるいは帝黒のステータスや環境がそんなに有難いもんなのかね
クリスマスボウル長期連覇の圧倒的一強とはいっても
作中での描かれ方からすると
層の厚さも感じられないし
在籍するメリッもト少なそう
アイシールドの世界でアメフトやってる高校がどのくらいあるかしらんが、割とマイナースポーツでこの飼い殺しはひどい。
現実の大阪の高校スポーツの超強豪校、少し前の大阪の高校スポーツ超強豪校の部員数を見ると
野球・・・大阪桐蔭、PL学園は1学年およそ15～18人程度である(あった)
ラグビー・・・東海大仰星は部員数およそ60～70人程、常翔学園(旧大工大高)はおよそ80～90人
アメフト・・・大阪産業大学付属高校は部員数50人程度
帝黒アメフト部(部員数256人)の大袈裟な部員数はわけがわからないね
こうしてみると分かりやすいな
漫画的に格の違いや規模の大きさを表現したかったにしても、どうせ相手するのもレギュラー20人くらいなんだから普通にいらなかったな
どこかのアメフトコーチだったか選手のブログであんな雑誌とかテレビで普通大きく取り上げられてないとか見たことある気がする。
だけど多分野球やサッカーくらいのメジャースポーツになってる設定としても大袈裟なんだなと分かる
更に言うと、上でも語られている様に256人+αも部員がいるにもかかわらず、
帝黒には監督やコーチが1人も見当たらないのは極めておかしい
昨年大きく取り沙汰された日大アメフト部(部員数120人+α)でも、監督+コーチ10人以上の体制だった
どうしてこのような歪すぎるチーム(＝帝黒)が、第1回大会から泥門に敗れるまで何十連覇も続けられたのかがわからない
しかもあらゆる面でネタ切れしてた中でハッタリ利かそうとしてバカバカしい設定になった
読者が知らないことはセナモンタが知っていてはいけないし、ヒルマを初めとする頭良い組しか知らないこともある。
読者が知っていることはあの世界の共通認識だから試合中の選手同士の会話を別のチームの選手が当たり前のように知っている。
それを象徴するのが雑誌を切り抜いたから情報統制完璧と東京大会準決勝第二試合の組み合わせを観客が知らなかったこと。
西部とか、監督はほぼお飾りで司令塔が実質的な選手兼監督のような感じだったり、盤戸や白秋とか監督の影も形もなかったり、よそのスポーツ漫画でも結構あるし、チームの主役キャラに箔つける為にも監督キャラって少年誌的には邪魔な存在になるんだろうか
スラムダンク、キャプテン翼スポーツ物の両巨頭と言えるこの二作はちゃんとまともな大人ががでてくるだよな。
え？キャプつば高校生辺以降？何それ？
頭脳派の選手のアイデンティティーがなくなるから描きにくいことはわかる。
ただ王城や神龍寺とか伝統があるガチの強豪はちゃんと監督がいるから帝黒にいないのはやっぱりおかしいが。
盤戸は赤羽の世代が入ってから急に強くなったし、白秋もそこそこのチームで、マルコや峨王が入ってから強豪になったから
帝黒ほど違和感はない。
アメリカは…監督がいなくてもどうせ楽勝とか思ってたとか？
まあヒル魔とクリフォードの頭脳対決が描きたかっただけだろうが。
>>920
猪狩だろ
引っ張って、引っ張って十文字と互角とか…
王城vs泥門で一番注目してるのはセナ、モン太と進、桜庭の決着とバリスタの正体だから
正直今さら猪狩の初陣に期待してた人がいたのかと
スラムダンクの監督は、安西監督、田岡監督、高頭監督、北野元監督、金平監督、堂本監督
あたりはパッと思い受かぶ
キャプテン翼(無印)の監督は、三上監督、南葛FCの監督、南葛中の監督、吉良監督、東邦中学の北詰監督
あたりはわかる ワールドジュニアユース編でのフランス代表の監督は意外と印象に残っている
東邦中学の北詰監督が全国大会で日向小次郎を頑なに出場させなかったのは、今の方がより理解できる
独断で勝手に沖縄へと向かい失踪し、チームをないがしろにした主将でエースストライカーを放置しては色々と問題だからな
信念を破ってまで、南葛中に勝って優勝するために日向を先発出場させ、
信念を破った責任として東邦中の監督を辞任したのも、筋が通っている
試合後のロッカーでの会話及び日向キャプテンの指揮の元での監督への挨拶は、物語としても綺麗に終わっている
ワールドユース編以降? TECMO版の方が正史だと思っていますよ
後の日本代表から漏れてる以上、帝黒一軍みたいに上手く見せ場が作れなかったというより単純に実力がその辺りっちゅう話になるし
当初は王城の十文字たちのライバルとして作るつもりだったのかもしれないけど、結局出来なかったって感じだろうか
十文字にスポット当てるって点では栗田に対するキャラがいない時の方が良かった
実際タックルとガードの違いとかいちいち描いてたらキリがないし。
現実でもモテるのは
QBばかりみたいだし
太陽(番場&黒ガッパ)
王城(大田原&猪狩)
帝黒(平良&安芸)
二人いるのが活かされてるのは太陽戦かな
ま、でも他の作家がアメフト漫画描いてもこれくらいが限度だろうな
贅沢言ってみればアメリカ代表、巨深ライン辺りにもう一人くらい欲しかった気がしなくもないが
エイリアンズの大便、小便兄弟がいるぞ
つーかアメリカ代表にあいつらいれたら良かったのに
そのための説得力としての猪狩増員だと思うが
前に王城と闘った時は泥門が弱すぎて比較にならないのと
桜庭パワーアップで十分ライバルふさわしい成長をしてるから要らなかった
進ーセナ
桜庭ーモン太
大田原ー栗田
高見ーヒル魔
これだけで十分マッチアップだからな
モン太の加入には桜庭を成長させることで頭数が合うが、急成長した三兄弟の長男は誰か実力者ぶつけないと
王城のパワーアップとしてメインは進、桜庭で次点で大田原になるのわかりきってたのになぜ描けもしない、そもそも設定上も別に大したことないキャラだった猪狩ごときを温めた
セナが2年生になったら泥門ラインの中心は十文字になるはず
王城のラインには誰もいなくなるから、王城ラインの中心キャラとして猪狩を作ったのではないかと
なんとなく、王城には準決勝で負ける予定だったような気がする
RBよりCBにすれば良かったのに
三兄弟にとって数少ない因縁ある太陽が再戦することなく敗退してしまったのが痛すぎた
セナ2年時の構想は間違いなくあっただろうな。
最強のライバル、最恐のライバル、最強のQB、本当のアイシールド21、最も成長したWR、
こいつらが全員2年生だもんな。
その割には帝黒ではネタ切れ感があったなあ
変に他校からスカウトしまくった挙げ句飼い殺ししたとしかいえない部員数で強さ表現して
それが逆に空振りしたの
大和、モン太はわかる
最恐のライバルはガオウか？
最強のライバル、最強のＱＢってだれだ？
進、キッドは翌年３年だし
進、阿含、キッド、赤羽、桜庭のつもりで書いたんだけど…
今2年生で、セナが2年になっても引退せずライバルになったんだろうなと思ったキャラ。
帝黒の時はセナ2年生編はお蔵入りになってたから1年や3年も多かったのかなと。
ヒル魔と栗田の穴を埋めるキャラで花梨と中坊を温めてたとかじゃ悲惨だろ
えぇ…赤羽とか本物じゃないし
帝黒、神龍寺、西部なんかは平良、山伏、牛島が抜けても鷹、阿含、キッドに火がついたならもっと強くなりそうだし
太陽、賊学は主力が抜けるけど大体リターンマッチがわざわざ描かれるかというと
>>954
けど、王城は高見が抜けるとかなり響くと思う
猪狩も何だかんだ一年であれなら見込みはあるけどエベレストパスが無くなった戦力を取り戻せるビジョンはどうも見えない
細かいようだけど、赤羽は常に「本当」のアイシールド21と言っていて、「本物」とは言ってない。
本物は大和なわけだけど、そもそもアイシールド21は誰が名乗っても構わないエースナンバー。
ヒル魔も東京MVPだから最強名乗ってもおかしくはないと言ってるから、
赤羽もアイシールド21でいいと思ったんだが、わかりにくかったな。スマソ。
栗田、番場、大田原、山伏が引退で峨王に対抗できそうなラインマンがどこにもいない。
神龍寺ならドラゴンフライでタックルをかわし続けることもできるのかもしれんが、白秋のOFをとめる手段はないしなぁ…
37巻のオマケによると泥門が勝ったらしいが、そんなん無理やろ。
ライン戦は中坊より峨王の方が強いままだったんだっけ
ま、元々白秋は偏ったチームで泥門は上級生四人が抜けた後もまだ伸びそうな選手が何人もいるからそこに勝機があったのかも知れんけど
本編の白秋戦は覚醒栗田とヒル魔の奇策･執念が泥門のメインって感じだったから、それ抜きでしかも後任中坊が負けて試合に勝ったってのはやっぱ疑問だな
稲垣氏本人も白秋戦のアンバランス構成に反省してたのかな
王城や神龍寺と違いヒル魔引退した泥門って
試合に出られる選手の確保すら厳しいと思うけど
つまり頭脳・行動力・壁・蹴りがごっそり抜けていて且つまもり姉ちゃんも
抜けてて白秋に勝てる気がしない
泥門はヒル魔、栗田、武蔵、ついでに雪光とまもりも抜けてます
これで泥門が勝ったっておかしいだろ。
そもそもヒル魔が抜けた以上、助っ人軍団が試合に来てくれるかも怪しい。人数大丈夫か？
まあクリスマスボウル優勝チームだから有望な奴が数人きてもおかしくないけど。
でもクリスマスボウルやってる時ってだいたい推薦終わってるよね…
仮に入ったところで一から鍛え上げなきゃなんないわけだが、
クリスマスボウルというタイムリミットを視野にいれてヒル魔並みの
行動力と指導力を発揮できるヤツがいるだろうか
帝黒の２～３軍レベルが入ってくれたら別だけど
100人規模の編入、飼い殺しが認められたりその気になったら、阿含が帝黒の選手に一生徒の権限で何とかできるらしかったり（抜かせない自信あった大和のハッタリの可能性あるけど）、泥門も大概一生徒が校長牛耳ったりしてるとんでも世界観だから
「王城受けるつもりだったが、泥門に憧れてギリギリ変えてやったぜ」みたいな粋のいいやつが入ってきたかもしれない
ヒル魔も大学受験なんてやらないだろうしスパルタ主義と言え、残ったメンバーで部活の運営出来る筈ないと思えば、多少融通してくれたんじゃないかね
今にして思えば本当、スポーツ漫画でミスフルやテニプリみたいなあり得ない必殺技が出たりしないのに、すごい世界観だ
泥門
武蔵は出席日数が足らなくて留年となりデビルバッツに在籍継続
チュー坊が入学してデビルバッツに加入
花梨が入学してきてヒル魔に拉致られて加入（原作の花梨加入が酷過ぎだしな）
山岡、佐竹、重佐竹は今まで通りにデビルバッツ助っ人継続
ヒル魔やまもりは監督＆主務として関わり継続
雪光は・・・まぁ・・・元々、攻撃オプションみたいなモンだしな
アメフト大好きだけど病弱でフル出場は難しい感じのキャプ翼の美杉くんみたいなWRでも
登場させるならイケるだろうけどな
王城
高見、大田原、その他が抜けても厚い選手層でカバー
高見程ではないが、長身QBが登場すれば良い
その他はほぼ変わらず
番場や山伏の代わりのラインマンはモブとして登場する感じかな
峨王を隠しておいて関東大会でお披露目とか・・・
案外ありうるかもな花梨泥門IF
セナに似てるとヒル魔は言ってたが女の子を男子アメフト部に無理矢理入部させる非道さはヒル魔に匹敵する
ヒル魔は女子生徒からも同じ様に恐れられてるくらいだから花梨みたいに選手として通用すると見込めば同じ様に引き込むことは十分考えられる
逆に大和はともかく泥門戦までアメフトをヌルゲーとしか思ってなかった鷹が素質があるからって入部する気のない女の子にキツい練習押し付けてまで帝黒の戦力増強しようとするのは少し不自然な気もする
足は速いし、躱し方を習熟したならWRでひたすらロングボール要員でサイドを走らせる
ってのはアリかもな＞花梨
>>978
大和と鷹はキャラ的に強引に女生徒をアメフトに引っ張るようには思えないんだよね
QB要員は腐る程いるんだしさ
確かにWRも見込みありそうだけど(リアルで男子アメフトに参加した女子選手がWRだったとかいう噂もあったな本当か知らんけど)
物凄く捕り易いパスは超キャッチ力の鷹と組むより、WRのキャッチ力が不十分なチームにいた方が有り難い、という意味じゃない？
大和と鷹は当時からよく分かんないキャラだったから何となくスルーしてたけど
改めて振り返るけどそこまで無茶苦茶な連中だったかなー、って気もする
輝くかもしれんな
でも味方が取りやすいパス=敵もブロックしやすいパスだからなぁ・・・
回転だけキレイにして誰もいない場所に放り込めば足も速くて超キャッチ可能な鷹なら取れる
って感じなんだろう
正直、鷹と組ませて最も強いと思うQBはホーマーだな
コントロール無視の特大ヘイルメリーパスだから鷹みたいなキャッチ可能範囲がクソ広いWRと
組まれると厄介だと思う
ほとんど生かされてなかった
と思うのは気のせいか
短距離走が速い＝瞬発力がある
だからタックルを避けるにも役に立ってる筈
ただ5秒切るのは帝黒一軍全員って話が先にあったから花梨も仕方なく4秒9(凄いけど一軍では最低ランク)に設定された様にも見える
運動歴8ヶ月程度の元文化系女が4.9秒←ファッ!?
また、国際大会でも複数のメダルを獲得している
100m走の途中計測時でも、女子の50m世界記録は5秒93である
ちなみに、50m走女子日本記録は6秒47である
40ヤード走(約36.56m)を4秒9台で走る女子なんて、陸上競技に転向してインターハイや国体で100・200mで全国優勝出来るわ
嫌々アメフトをやる意味と無理矢理やらせる意味がわからん
電子計測が導入された1999以降で最速は4.22。
100m走9.79の陸上選手が計測したところ、4.12。
NFLのバックスの選手が学生時代100m走の大会で10秒で走ったとかなんとか。
そうなると4.2→100m走10秒くらい(日本人の限界)
4.1→100m走9.7秒台（世界トップ）くらいになるな。
ＱＢならキッドだ、あいつと組むのが最強
球が取れんだろ
鷹の話だぞ
キッドは運が悪そーで
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1548825442/l50
0996愛蔵版名無しさん垢版
2019/01/30(水) 14:23:08.66次の人次スレ立ててください。お願いします。
アイシールド21 その3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1548847979/
新しいスレッドを立ててください。
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