アイシールド21 その2
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赤羽はTEというかただ無双してただけだし…
フィールドで強い人間赤羽しかいないのにあれってどんだけ強いんだよ 赤羽クラスでも不意を突かれるとセナに独走タッチダウンされるのがアメフトのすごいところかな
大学リーグでも突然独走タッチダウンあるし ここで聞くの間違ってる感あるけれど、アイシって同人板ある?
昔キャラメルマキアートってサイトのまめって絵師さんが居て、
その人の今を探してるんだけどなかなか情報なくて。
場違いだと思いましたがここで聞きました。 >>251
アイシを持ち出すのはおかしいな。
アイシはその時の稲垣の都合で何でも有りだから。 その時の作者の都合とか言い出したらもう何の話もできんな アイシールドに限らず作者の都合とか言いだしたら何も書けないよね。
作者の都合でど真ん中に失投します、四隅に投げても狙われていました、雨降ってきました、
3Pが全然入りません、かと思えばバカスカ入り始めました、
どんなスポーツ漫画も書けんわ。 いうても赤羽さんはもちろん他の連中も人間なんだから
ポカミスやうっかりとか普通にあるだろJK
何でもいいからスポーツ見なさい >>249,250
TEは何でも屋と言われてたが本当に何でも屋すぎるとTEっぽくないのかもな
赤羽はチーム強化力が特に凄い
試合の度に分析して各相手選手のデータを仲間に教えてたってのは育成とは違う気もするが
ともかく短期間で驚異的効果を出してるし変人だけど性格も穏和だしあんな指導者がいたら現実世界でも本編劇中世界でも多くの指導者の立場がなくなりそう アメフトって攻守がはっきり分かれてるから同じポジションの人間とマッチアップするってことがほとんどないんだよね。
セナvs大和でセナが完璧に抜いて最強のランナーは君だって
大和はDF本職じゃないんだから1回2回抜かれたからって負けを認めんでも…
本職のOFでは1回も止められてないのに。
そういう意味ではライバル関係作りにくいのに良くあそこまで描いてくれたよ。 大和がノートルダムを除名された理由がパンサーとのかけっこに負けたからとかひどいよなぁ。
大和は試合中でスタミナ消費があったしパワーもテクニックも関係ないかけっこで負けたからって「アイシールド21」の称号はふさわしくないと言われても…
「何やってんだあいつ?」みたいな感じでほっとけば除名されずにすんだのかな… 除名する事ありきの上で、合理的な理由は不要だったとしか思えないね
ドン達は以前から、大和は大した能力もないくせに気取っているいけ好かない奴と思っていたのかもね NASA対泥門の時にセナがアイシールド21を名乗っててもノーリアクションだったから少なからず後付けの要素はあるんだろうな。
パンサーはセナの上位互換だけど大和はパワー型で棲み分けできてるから大和がアイシールド21を名乗ってもまあおかしくはないのかな。
まあパンサーのほうが活躍してるんだけれど。 >>263
本編での実力と活躍、筧の話なんかを見ると本場アメリカでも伝説的な大注目選手だった様なイメージだけど
大和自身は資質の限界を意識してたらしいし実際は除名前も上には上がいる様な位置だったのかもな
大和を軽く見てる選手って他にいなさそうだからドンにも栗田はじいた阿含みたいな偏った選手観がありそうだけど >>265
ドンは才能至上主義だから、今はエースでもそのうち限界がくるであろう大和がアイシールド21を名乗るのは気に食わなかったんだろう。
筧の話や回想シーンをみる限り大和がエースだったのは間違いない。 大和は何かキャラ的に物足りない印象あるけど
本物(ヒル魔がセナに騙らせてた日本人)のアイシールドだけあって結構興味を引くストーリーがあるんだよな詳細に疑問あるけど
全国決勝の時点ではラスボス務めてたから実力にケチつけられて追い返されましたと書くわけに行かず
因縁が語られたアメリカ戦ではあまり目立てなかったのが惜しい 大和は器用貧乏で終わったけど、最終的には日本人最強になってもおかしくないよな。
・高1で190cmの長身(進や阿含は高2で175)
・光速よりちょい遅いだけ。進が高2の時に0.2秒縮めて光速になったんだから大和が光速になってもなんらおかしくない。
最終的に195cmの光速のRBも不可能じゃない。 アメリカでエースをはった伝説の日本人の名前がヤマトタケルとかめちゃくちゃかっこいいしラスボスに相応しい名前だと思う。
作中で1番センスのいい名前だと思う。 大和はRBよりもTE向きの体格と特性に思えるな
RBとしては背が高すぎる上に、あのプレースタイルだとレベルの高いリーグだと早いうちに潰される可能性がある >>271
RBは選手寿命短いポジションだからな…
セナとの差別化を考えたらでかいすぎるくらいでいいと思うし、筧より明らかに小さかったら筧は反省しなかっただろうし、大和の身長はあれくらいでいいと思う。
てかゴリ押しタイプだったらでかいほうが有利な気もするがそうでもないのか?
210とかあると重心が高すぎてタックルで倒れそうな気はするが大和くらいならいいと思う。 ちょっと古いけど、
NFLポジション別平均年俸
Quarterback | $1,970,982
Defensive End | $1,583,784
Offensive Lineman | $1,267,402
Defensive Tackle | $1,223,925
Cornerback | $1,193,666
Linebacker | $1,175,788
Wide Receiver | $1,054,437
Running Back | $957,360
Safety | $947,887
Punter/Kicker | $868,005
Tight End | $863,414
基本的に、ポジションごとの平均年俸順位は今も変わっていないはず
こう見ると、RBとTEは重要ポジションの割に年俸が低いな
特にRBは21世紀に入ってから使い捨てポジションの色合いが濃くなっている >>273
CBがLBやWRより高いのが凄い意外。CBってWRやりたかったけど身長足りなかった奴が仕方なくやってるポジションだと思ってた。
LBも守りの要なのに意外と低い。重要度が高いポジションより怪我しにくいポジションのほうが稼げるのかな。 怪我をしにくい→試合に出やすい→選手生命も長い→年俸が上がりやすい
という理論なのではないかな
怪我をしやすいラインマンの年俸が高いのは怪我に対する補償を含めてな気がするから
相反する理論にはなっちゃうけどね
TEの年俸は安いねぇ・・・
目立たない器用貧乏なポジションではあるけどさ
つーか、優勝校でもないのにTEで最優秀選手と獲得した赤羽って何者なんだって話だよね
そこまでTEが目立つチームとか想像できんのだが 高校の試合で負けたチームからMVP選ぶなんて現実ではありえないけどな。
アイシールド21の世界では関東大会最優秀ラインマンを2人選んだりクリスマスボウルMVPを4人選んだりする世界だから勝敗に関わらず最も活躍した選手を選ぶシステムなのかも。
去年の決勝のスコアが7-6ってことは赤羽はTEよりもDFで活躍してMVPとったんじゃないか? >>276
そら3位決定戦で三兄弟を一人で吹っ飛ばしたようなプレイを東京大会決勝で何度も見せたら、負けてもMVP選びたくなるわ
ホワイトナイツの黄金世代だって、DLが充実したチームだろ >>277
去年の盤戸は割と戦力充実してて赤羽が無双したのに負けたのかとか疑問はあるけどな。
春の時点で進は「史上最強のLB」社会人チームが「高卒すぐにでもどんな手を使ってでも欲しい逸材」との評判だった。
当然去年の秋も大活躍だったはず。
その進を差し置いてMVPとったのかと。 進は成長見込みも込みでの評価だったのだろう
甲子園を沸かせた高校球児も成長見込みも含めてのドラ1候補なんだしさ
最近だと田中マー君が2年生の時点で「将来のエースとして指名したい」と言われてたはず
仮に赤羽が無双してたとしたらロースコアゲームにはならんだろうな
LBとしてディフェンス面で活躍&TEとしてオフェンス面でも活躍&チームを準優勝まで引き上げた立役者
ってことでの受賞なのかもしれんね >>278
前年の盤戸ってのがどれくらい強かったのかもよく分かんないんだよな
偶然なのか何なのか強い新人がその年に何人も入ったって話だけど
赤羽とコータロー以外はどんな選手か分からない(棘田は一つ上らしい)
けど当年、王城は仮にも黄金世代と呼ばれる強者揃いの三年がいて(こっちの実力程度も謎だが)盤戸の主力はまだ一年
赤羽が進より総合的に上の選手だったとしても盤戸が負ける事は考えられる オールスターは
東京(大半)
神奈川(番場と神龍寺で四人)
SICの内、一県(白秋二人)
大阪(だっけ?、帝国四人)
あと中坊がどこか別の県だったかな
代表選手を出した学校の都道府県は計五つ
実際に選抜したらもう少しバラけそうだけど
スポーツ漫画のオールスター編なら大体こんな感じか? アメフト部がない高校ばっかの県もあるし、東京中心になるのはしょうがないね。
一応トライアウトやってたから他県の実力者はそこで落ちたんだろう。
しかし中坊は三重県のはずだが三重にアメフト部がある中学があるのか? しかし中坊って意味不明なキャラだよな。セナに憧れてアメフト始めたから、キャリア1年未満は確実。
春大会の映像はほとんど出回ってないし、セナも大して活躍してない。
7月にやったNASA戦はテレビ中継しててセナも活躍してたから恐らくこの試合がきっかけだろう。そうすると中坊のキャリアは半年になる。
しかもRBでトライアウト受けてたからライン歴は1ヶ月程度。身長163cm、ゴリマッチョでもない、よくこんな奴採用したな。
小学校からラインやってきた鬼平は泣いていい。 中坊のスペック考えると技が上手く発動しなければ即死だよな…
中3が高3とぶつかるとケガするからやめようとか思わないのかな?
峨王の成長イベントが必要だったとはいえリップなりスイムなり不良殺法なりスパイダーポイズンなりなんかあっただろ。
峨王がテクニックを習得するわけがないとはいえΔダイナマイトだってテクニックだと思うんだけど…
てか峨王ってゴリ押ししかしないから不良殺法に弱そう。 >>285
不良殺法は水町のスイムの亜種と見て良い技だろうから、スイムとリップで力勝負ができるように
不良殺法もリップでカチ上げられるはず
そんなことしたらガラ空きの脇下から俄王にカチ上げられるので下手すると肩が外れる >>286
ドンがスイムと不良殺法は違う技みたいに解説してたし違う技なんじゃね?
そもそも峨王がリップを使えるとは思えん。
まあ頭脳やテクニックもある番場が峨王に全く敵わなかったからあの世界じゃ力の差がありすぎるとテクニックが通用しないのかもな。
ところで番場がスクワットの日本記録保持者という設定はどこにいったんだ? >>274
最近はショートレンジでもパスって選択肢が増えてきた影響って3年くらい前に聞いた。 >>279
マー君2年の時甲子園優勝チームのエースなんだが。
高校選抜に二年生で選ばれてるバリバリの即戦力候補だぞ。
高校生が期待値込みなのは当然だがはっきりした活躍してない選手を期待値だけで持ち上げるとか無いわ。 >>287
どこ行ったっていうか、それ込みでも峨王には敵わなかったんだろう
スクワットは番場の数値含めて他のデータも欲しかったな、あとバック走
身体能力の目安になる種目はあえてベンチと40yd前進だけにしてたんだろうけど
誕生日、血液型、家族構成とかそんなもん設定するくらいならな〜 >>290
スクワット最強ってことは下半身強いってことだろ?でも下半身強い設定は栗田にとられちゃったなあと。
番場って頭良くてテクニックもあってかなり強いはずなのに全然目立ってない… >>275
>そこまでTEが目立つチームとか想像できんのだが
一番分かり易いのがNEペイトリオッツ 日本VSベルギーは泥門VS王城初戦みたいだったね
敵を混乱させて点取ったけど最後にいつものベルギーに戻られた >>278
セナも決勝行けずにMVP候補だった
未完成が理由でさらなる成長を期待で進が選ばれた
前年は進が未完成で赤羽がすでに完成されてたから赤羽だったんだろ
進には1年後抜かれてるわけだから 実際は稲垣が前後の辻褄なんて考えずにその場で適当なことを言ってるだけなのに一生懸命考察しようってのは素晴らしい。
2年で優勝チームのQB勤めてたメガネや翌年キャプテンを務めるバカ(バカが当時控えだったらあれを控えにする黄金世代)を差し置いて負けた側からMVPが選ばれる理由としては弱すぎるがな。 >>296
現実だとほぼQBがエースだけど、アイシールド21ではQBがエースのチームは西部しかない。
だからQBを差し置いてMVPでも別にいいんだろう。
276みたいにあの世界はポジションや勝敗はあまりMVPに関係ないんだろう。 >>296
大田原と高見とか全く関係ないだろw
進を差し置いてMVPすごいねとしか原作でも触れられてないのに 突然話を変えて申し訳ない
2017年時点では、関東高等学校アメリカンフットボール連盟加入校は次のようになっている
北海道地区 - 2校
東京地区 - 34校
神奈川地区 - 17校
SIC地区(埼玉、茨城、千葉) - 11校
静岡地区 - 3校
関西高等学校アメリカンフットボール連盟は、
東海地区(愛知、岐阜) - 3校
滋賀地区 - 5校
京都地区 - 4校
大阪地区 - 16校
兵庫地区 - 10校
広島地区 - 2校
こう見ると、高校での全国のアメフト部はおよそ100校ほどなんだな
東北・四国・九州にはアメフト部はないみたいだ >>299
最多参加校の東京でも34校かよ
アイシールドではその倍はいたよな >>298
だからその進を差し置いてMVPなんてのがいかにおかしいかって話をしてるんだ。
赤羽がMVP級の活躍をすればするほどそんな赤羽をタッチダウンゼロに抑えた王城ディフェンス陣の評価が上がるんだぞ。 ドリームチームVSアメリカ高校との試合とか実際もやってるし >>269
欠点といえば、身長190pのおじいちゃんになるぐらいかな ある病院の医師が執筆した健康コラムによると、「40歳以降平均すると10年で1センチ縮む」らしい
個人では、アントニオ猪木は30代では身長186〜187cm(公称190cm)だったのが、
75歳の現在では180cmあるかどうかまで縮んでいる
肉体に大きな衝撃を数多く受けた人は、身長が低くなりやすいとも聞く
70歳の大和(最高身長190cmで止まったとする)は、185cmもあるかどうかわからないね
これでも大きな爺ちゃんだけど >>301
横からだけど
君それ考察という名のただの揚げ足とり(=ああいえばこういう)だよ
というか「赤羽がMVP受けるほどの活躍をした」と「王城が赤羽のタッチダウンをゼロに抑えた」は別に矛盾しないし両立できる
わざとスレ伸ばしたいってんでもないのならいい加減もう黙っとけ…
スレ民にわざわざ皮肉こめて「考察乙」レスしてたようだけど、お前のやってることこそがまさにそれなんだよw 304〜306が老後の身長気にしてて草。
栗田や峨王を筆頭にライン連中のほうがやばいんですが。 >>307
両立不能とは言ってない。きわめて厳しいとは思うが。
ただ、具体的にどんなプレーをすればタッチダウンゼロに抑えられて負けた側の攻撃選手がMVPとれるのかを「考察」しないと。
野球の話だがセリーグMVPはバレンティンが60本打った13年が最後に優勝チーム以外から選ばれた例、そしてその前は王貞治が三冠王をとった1974年ってくらいMVP選定においてチームの勝ち負けは重要な要素だ。
と言うか俺は稲垣がその場のインパクトのために前後の整合性考えずに適当な設定作るのはいつものことだから深く考えるなと言ってるのだが。
そしてそれでも考察したいならきっちりやれって話だ。 (必要ないのに唐突に大昔のリアルスポーツの事例出すから余計会話にならずにアホにみえるってことがわかんねえのかな) >>308
ボケの解説なんざ興醒め以外の何物でもないが
おそらくイチローが大谷を評した時の発言が元ネタなんだろう アイシールド21には攻撃とか守備とかない
一流選手はどちらもできる
赤羽が王城を苦戦させたからMVP
で、当時の進はまだ未完成で赤羽は完成されてたからMVP
現在では逆転されて進>赤羽だからMVPは進、次点でセナ 赤羽は当時から両面だった可能性が高い
優勝した王城の進や黄金世代を差し置いてMVPになった事への疑問点は理解できるが
本編の鮮烈な活躍を見て、一年の時からあれに近い事を毎試合やってたとすれば有り得ない事とまでは逆に思わない
個人的にノリで設定しちゃったと言えば当時の盤戸が準優勝ってのが引っ掛かるかな
ベスト3に入ってるってことは関東大会に行ってるワケでそこで王城(二度目)か神龍寺、あるいは別の強豪に負けてる事になる(流石に帝黒の引き抜きは大会からの敗退を待ったと思われ)
それが赤羽や盤戸の格を落とすとまで言わないが敗者復活が無いベスト8にしとく手もあったかも 王城の黄金世代の先輩ハゲ、ウザイよな
アイツ、大学では1年で下っ端なんだから、高等部のアメフト部に先輩面して威張っている暇はないはずだが…
黄金世代の凄さ、強さがイマイチわからないまま終わってしまったから、ただの短気な二流ゴリラな印象だわ >>315
大学では一番下っ端なので、唯一威張れる高校に来てるんだろ
卒業してもOB面でよく顔出す先輩 1年前の時点で王城No.1プレイヤーは進だし、金剛兄弟にボコられてるし、高見や大田原も主力だったのに何であいつあんな偉そうなんだろうな。
まあガチの体育会系って年上ってだけでオラついてる奴普通にいるしな。優秀な学年で後輩より結果だしてるのがタチ悪い。
進がおとなしいからオラつけるんだよな。てか説教してる時進いたっけ?進いない時にオラついてたら最高にダサいな。 流石に大学一年が独断で自分達のチーム休んで合宿中の後輩叱りに行く、ってのは無理だから
ショーグンや王城大の監督の意向だったんだろうな
全国五指に入る伝統強豪校ならあんな感じのも珍しくもないんじゃと思うが
王城は高見、大田原とリーダー格が穏和なんだよな
猪狩は顔を知らないからと黄金世代の先輩に殴り掛かってたけどやっぱそれだけじゃなさそう この作品に限らずスポーツ漫画やアニメほぼ全部言えることだが
学校対抗やってるころは神で後半になると決まってるかのように国の代表になってつまらなくなる運命 >>320
そら、全国大会の上位常連ならそうなる罠 >>320
大抵はあからさまな延命策だから作者もモチベーションが下がるんじゃないのかね
日本代表篇やるくらいなら代替わりした後の展開も見てみたかったが >>322
というか東京予選あたりまでは
チームのテイストに合った少数のキャラや戦術で個性をだしやすくて
それでキャラも立つ、話も盛り上がりやすかったんだと思う
チームメンバーが揃っていろんなキャラに見せ場を振り分けなきゃならなくなったり
各チームが総合力が高くなると
個性が目立たせにくいし間延びするしで
関東→クリスマスボウル→世界と先に行くほど必然的につまらなくなっていった気はする
王城なんて猪狩とか高見桜庭パスとかバリスタとか早い時期からさんざん伏線貼り続けてたけど
風呂敷広げすぎてフタあけてみたらそれほどでもという印象 作品の分岐点になったのは白秋だと思う。かすっただけで破壊できるキャラとか。
ドラゴンフライの練習どころかQB練習すらしてないセナがいるのに練習量とか言っちゃうし。
帝黒戦とか目もあてられない。全国各地から引き抜いてきたオールスター軍団なのに活躍したのは大和と鷹だけ。
ヒル魔に踊らされっぱなしの女QB、TFPで栗田のラッシュを5回中1回も止められないライン陣、
ライン際の魔術師とかいいながら雪でラインを見失うRB、雪光を運痴となめた上に何の理由もなくタッチダウンされるCB(S?)。
最強のFBがいるのに全くタイムコントロールをしない。
泥門の攻撃は時間の経過が意味不明なほど遅い。
ラスボスをオールスターにすると意味不明な弱体化をせざるをえなくなる典型。 >>319
アイシルは基本、威張りくさる体育会系上級生はあまりいないな
エリートの神竜寺も上下関係はそんなに厳しくなさそうだし
西部なんてキッドが先輩の牛島を呼び捨てにするフランクさ かつてのタッチダウン誌には高校年鑑もあったけど、ほとんどのチームは両面が当たり前
大学でも一部上位校ぐらいだろ、2プラトンで臨めるのは
マンガの中で部員数が多そうな王城や神龍寺でも完全に2プラトンで22人描き分けてたっけ?
しかし部員数が50でもサイドラインにはギア代だけで500万、金のかかるスポーツだわ、アメフトは >>327
王城は人数は足りてるが、セナのスピード、モン太のキャッチ力、栗田のパワーに対抗できるのが進、桜庭、大田原だけなのでこの3名は両面で出てる
神竜寺は阿含の気分次第 武蔵って最後稼業を継いでるけど、あいつNFL行けるよな?
60ヤードマグナムとかアメリカにもほとんどいないし、
ブランクあけの高2であれなら飛距離、精度共にもうちょい伸びそうだし。
他にも可能性ある選手はチヤホラいるけど、武蔵が1番可能性ある。 アメフトやってた友人がキックだけの人はずるい言ってたなw >>329
もし、本当にXリーグが見ていたとしたら即戦力高校生としてスカウトするのは武蔵とコータロー
コータローの50Yd前後を高確率で決めてくる安定感もかなりヤバい
NFLでも50Yd越えたら50%程度とか言われてるしな パンとキックリターンランだとかオフサイド5ヤード下がりなさいとかアニメスタッフは結構アメフト勉強してるな
結構トライフォーポイントでタッチダウン決めてたり原作より詳しいんじゃないのw >>332
こいつDFの選手なのになんでOFで出てんの?ってシーンけっこうあった気が… >>330
経験者なら、キッカー、パンターのプレッシャーを知らないはずはないと思うんだが
スナッパー、ホールダー共々、ラストプレーのキッキングシチュエーションなんて想像するだに恐ろしい 最近の子は羨ましいと言うべき所でずるいって言うから問題だって発言を見たことがある。 入れて当然みたいな空気の中で蹴るPATも相当キツイ
羨ましいとは思えんわ
メンタルが相当強いという意味では、コータローや武蔵の描写には納得できる
あれぐらい自信過剰じゃなきゃ務まらんポジションだろう 赤羽復帰前のあまり強くないスパイダースの試合があったが
ベンチでハラハラした状態で過ごしてたまにプレッシャーのかかるキックして
正直楽しいのかなといらんこと考えてしまった 2年目赤羽がMVP取れないったってあそこで赤羽がMVPになってたら漫画として
どうなのってとこの方が大きいでしょ
描写だけで言えば赤羽以外フィールドまとものなの居ないのにあそこまで戦える方が異常 まあ赤羽は1試合しか出てないし、その試合で負けてるからMVPには選びにくいわな。
関東大会にも出れないのにMVPってどうなの?みたいなことになりそうだし。 ハードロックにハマってギターぶっ壊す偽物アイシールドさんw
大和、阿含と比べても遜色ない万能型なのにアメリカ戦では空気化してる冷遇ぶり
アメリカ戦もっと長く続けて欲しかったけど人気下がり気味で簡略化さされたのかな 野暮なのは承知だけど、なんでTEの赤羽が最強ランナーの称号であるアイシールド21を名乗ってたんだ?
フルバックっぽいこともやってたけど。
RBとは言ってないし、走る奴はみんなランナーって解釈なのかな? 100年に一人の天才という設定のはずが一年に5人の天才?くらいになってた阿含さんw
スポ根マンガで一番いい悪役だ >>325
そういやそんな場面もあったっけ
阿含ですら先輩には一応目上相手の話し方してたのにな
上級生がキッドに先輩扱いされるの嫌だったとか何か事情あったのかな
>>337
ってかコータローは帝黒のスカウト拒否してまで盤戸に残った割に何を想ってたのかイマイチ分からない >>344
まあ無理に解釈するなら赤羽以外まともなのがいないバンドじゃTEやるしかなかったんじゃないかな >>345
阿含の才能は反応速度よりもスタミナだと思う。
全く練習してないのに無尽蔵のスタミナってやばすぎだろ。 >阿含ですら先輩には一応目上相手の話し方してたのにな
そうだっけ?御堂筋みたいにザク扱いしてたイメージだわ
山伏先輩は内心阿含大嫌いかと思いきや石さんみたいに器デカくて好感持てた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています