【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】

**愛蔵版名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:55:21.55

モーニングKC　蒼天航路　全36巻
文庫　全18巻
クロニクル　全10巻
画伝　1巻
作・王欣太（KING☆GONTA）　原案・李學仁（イ・ハギン）

前スレ
【典韋・これにて】蒼天航路46【失礼・仕る！】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1502608075/

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 10:20:53.31

曹操が現代中華の宰相であったならトランプタジタジだろうに
もっとも日本はとうに制圧されているだろうけども

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 10:32:03.81

袁紹の残された子供たちつぶしたあたり漫画にしてほしかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 10:48:53.61

朝鮮労働党を曹操の民とするぞ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:06:38.46

前代未聞の発想だ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:09:35.68

曹操がスターリン語録を使うのを連想した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 11:13:47.60

取り敢えずメルケルやらクロアチアの大統領は抱かれそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:03:35.26

朴槿恵「」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 12:14:19.50

古今東西のあらゆる大統領が思いもよらぬ外交となるでしょう！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:20:13.05

南鮮の蛮族は七度しばいても屈服しなさそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 16:48:49.52

蒼天航路の曹操は当時大人気だった新自由主義の影響が強いんだよな
サラリーマン金太郎や島耕作もそうだったけど
これらの作品と同じような台詞が良く出てくる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:18:53.98

島耕作「ならばよし！」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:41:00.70

島耕作って妃として飼うてやる！とかいうキャラだったのか
読んでみたいわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 17:48:21.46

島耕作「もっともっとかわいがってくださいまし」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 19:31:39.08

曹操「女と寝てりゃタナぼた出世って島耕作さんから聞いて真似してみたら張繍に奇襲されたでござる」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 20:33:06.25

光武帝劉秀って、曹操以上に優秀なのに、糞儒教を国是にしたのは疑問。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:08:56.73

曹操とか、中国史全体でみたら優秀以前の問題だろ
統一もできてないし、
実質司馬懿の生前のうちにもう速攻、秒殺で簒奪されてる
名目だけは曹家の帝位は5代くらいあるけど権力もない細切れ状態
光武帝と比べるのが間違ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:11:18.43

戦が上手く、小勢力から拡大していけるのはそれはそれで才能ではあるが、
長い時代を創る統治者の視点はそれとはまた次元が違うってことだな。
家康然り。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:13:10.97

中国史を見るに、戦ってたちまちのうちに一代で天下を統一したやつはそれなりにいるしな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:22:56.37

>>944
実質魏朝だと思うが。
呉とか蜀とか、ただの地方軍閥

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:33:53.39

で、>>944だね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:37:02.49

ぶってー
こうぶってー
そうそう

Mだな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 22:47:38.24

実質か…司馬懿は晋王朝の高祖だから
司馬懿のクーデターで終わってた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:27:16.59

>>944
中国じゃ統一果たせず大虐殺やらかした曹操がなぜ日本で人気あるのか不思議らしいな

>>950
司馬懿の高祖は追号でしょ
曹操だって曹丕から太祖武皇帝の尊号贈られてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:31:43.49

毛沢東同志による曹操の再評価が進んだんじゃないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/24(火) 23:31:52.82

人形劇の最終回で紳助がぶっちゃけてたもんな
『中国の長い歴史から見れば三國志と言うのはちっぽけなもんです。
曹操や孔明が一番凄い訳じゃありません。もっと凄い人はなんぼでもおります。
でも三國志が僕たちの心を捉えるのは英雄たちの天下への夢と・・・・』
大体こんな感じの事を
当時は良く分からなかったが、あの頃から制作者や研究者は分かってたんだな
リアルとフィクションの境目を
蒼天人気に乗っかって大流行した史実重視や再評価や新解釈ブームって
先人から見たら鼻で笑うような軽薄な行為だったろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:42:37.72

統一できなかったから一流ではない、って評価もどうかと思うけどね
見方を変えればこの時代は、曹操以外にも一流の人物がたくさんいたから
一強にならず統一できなかったとも言えるし

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:43:20.61

逆に全員しょぼいかもしれないなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:45:01.88

孔明は地方の小国の、領土拡張に失敗し続けた誠実で真面目でちょっと狭量な宰相、内政官
まあしょぼいわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:47:37.61

曹操は中華の6割支配して「これ以上何を望もうか」とか言ってたから
自分の器を理解していたんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:52:18.49

もしこの時代に曹操が生まれてなかったら
袁紹が天下統一してたのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 00:55:30.03

>>957
充ち足るを知るのは
知らぬより真っ当に思える

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 01:07:22.05

まあ洛陽を占領した程度でローマまで行っちゃうぜとノリノリで宣言するよりは真っ当だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 02:14:44.89

それはそれでよい！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 06:04:15.08

>>951
日本人は大虐殺が好きだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 06:40:21.42

絶妙なバランスで群雄が割拠したって事なのか

劉備が登場しないか、何処かで死ぬだけで、多分曹操が統一したような気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 06:43:55.12

反日にしても蒼天絡めるウィットが欲しいねえ

日本人ならば大虐殺を楽しいものとお思いかも知れん
それはそれでよい！

とかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 08:56:28.57

>>962
くせー
なーんかくせー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 14:22:30.45

>>963
劉璋の蜀なら頑強に抵抗しなかっただろうね。
そのあと、呉も孤立を嫌って臣従する。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 14:30:52.72

曹操に降伏もしたことだし、どれ合肥攻めるか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 16:53:18.30

曹操がやった人材登用はつまり中央が抜擢してこそ才能は意味があるという
結局儒者と変わらないのではないのか
盗賊や悪人でも人材なら推挙しろなどと言っているけれども
要は権力者の役に立つかどうか、在野の達人など役立たず
盗跖が聞いたら「何が唯才だ。ほっとけ」みたいな感じだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 17:08:35.57

悪人てのは儒の規範からはみ出た人だからな
念のため

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 17:30:54.16

関羽に呼応する闇の勢力とかいう厨二感溢れるワードすき

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 18:13:37.44

型破りとは言えども曹操も官側だからな
達人伝の江湖の連中とは合わないだろうな
カンピンに対する態度が全てという気も
蒼天航路と達人伝は人については逆のベクトルと言えるかも知れない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 18:31:29.96

そもそも官民の対比自体が始皇帝以前と以後だけでも随分違うわけで
それ抜きに曹操を評するのは的はずれ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:22:38.23

ここすら反日認定の馬鹿だらけ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 19:25:20.35

頭が悪いと場を否定して自己防衛しようとしてしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:03:32.04

儒をないがしろにして実力主義を採った奴は、生前はいいが
死後に配下にその実力主義でもってサクッと簒奪されるのが常

曹髦みたく数少ない側近だけでクーデター（皇帝なのにクーデターｗ）起こして
哀れにもプチっと殺される程度で済むならいいが、
戦争にでもなったら民が迷惑するわな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 20:15:27.87

日本人はいつも中国も朝鮮半島も滅びろと思ってるけど、
実際にそんなことが起こったら周辺国もダメになるわけで、
たぶん何となく頭に浮かんでるのは速やかなる短期間での死滅なんだろうな
これが虐殺の話にもつながる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:04:47.60

曹操は何で関羽が好きですか？チンチン大きいからですか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 22:08:11.51

豪壮な気がもこもこ湧いてくるから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/25(水) 23:19:26.03

儒教は儒教で何千年も国教扱いされるだけのか価値はあると言うこと

内部を安定させるがシステムを硬直化させてしまって外敵にサクッとやられるまでかデフォ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 00:56:02.37

>>976
稀に見る珍理屈

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 03:31:32.19

>>972
じゃあ、是非それらを考慮した的外れではない曹操評を
次スレに行く前にお願いします

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 07:39:48.89

法治国家でありながら、何かと言えば性善説を持ち出して、己の職務怠慢の言い訳をする日本の公務員は、
曹操の世では一瞬で処刑だろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:05:22.52

尻に火がつくこともなく
人の策を批評しているだけで安泰
全くこの国の匿名掲示板というやつは！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 09:36:19.65

>>979
サクはないな
これ以上ないほど長持ちするから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 10:26:01.26

>>983
スレを重ねても全然豪壮にならないよな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 03:37:30.31

蒼天以外じゃ曹操は頭のいい小男ってイメージだけど、実際でも人並みならぬ膂力と知能を持った荒くれ者だったんだよな
まさに万能の天才だよ
蒼天航路の曹操が一番史実に近いかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:31:59.09

蔡志忠のが一番
小さくても切れ者でただものじゃない感バッチリ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 07:38:38.64

背が低いのは何かの文献に無かったか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 08:21:33.67

なんで載ってない・載ってることを知らない、って解釈してんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 11:34:23.06

だから中国史には曹操より強く賢く、曹操以上の結果を出した奴はいくらでもいると

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 13:59:18.04

歴代の英雄ってのも相対評価だから
その時代に匹敵するライバルがいなくて偉大な業績を挙げれたヤツもいただろう

曹操は客観的に見ても軍事政治文学で、多彩な後世に影響があるレベルで非凡で有能な人物だった

ただ所々で油断して手痛い失敗や禍根を残すミスをしてる
そこが欠点でもあり、物語の主人公や敵役として魅力的な所でもある。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 14:59:48.69

有能な奴がいなかったからグダグダになったとも言える
全員有能で拮抗したせいだーとか、都合よすぎｗ
受験落ちた奴でもそんな言い訳はしない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:05:23.68

都合よすぎとか言い訳とか何と戦ってんのコイツ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:18:48.55

キッズかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 15:53:44.49

反論を諦めたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 16:55:10.18

正と奇を自在に操って好きなように人物を評することが出来るのは素人の特権

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:06:07.87

まあ本人が

有能な奴がいなかったからグダグダになった　と　も　言える

と、どちらの可能性もあると言っちゃってるからなあｗ
誰にもわからんよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:09:16.90

許緒と夏候惇以外の魏将は単発エピソードばかりで感情移入出来なかった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 17:13:32.93

楽進、于禁、曹洪、李典は良くわからなかったな
特に前振りが大きいだけで活躍シーンがほぼなかった楽進
負けずの徐晃はまだ良い方だな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/28(土) 18:03:30.22

曹操偉人度論、天下統一をあらゆる全ての項目の上におくのもひとつの物差しに過ぎん

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