【われわれは】蒼天航路47【いわば虚構】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「日本で人気」の時代というと極わずかしかない
関羽「……やめだ。俺は襄陽に戻るぞ」
関羽・趙累は従う者を己の感情で染めて至福に浸る
典型的な醜き権力者……
のに呉軍はそういう関羽の攻略はしていない。
関羽は遠隔攻撃か引き寄せのようなスキルも持っているのだろうか。
蒼天の武人、ましてや関羽を常識で推し量ろうとするなよ
馬忠のバイティングと蒋欽のごっつぁん狙いで止まってしまったのは残念だが長坂の益徳と並ぶレベルの絶人
関羽の謎エネルギー波
ＧＯＮＴＡは夏候惇の敗戦シーンをとばしてもいささかも格が落ちないのはスゲーな
はい佞言
史料に名前しか出てこない人物を強大に脚色して討ち取るとかやってて
その一方で情けないシーンは飛ばしてたら「主人公上げしたいだけか？」と思われるよ
とかちょっと思ったけどキングダムは面白いからな…センゴクより
劉へき、馬玩、李たん、満寵、みなカッコ良くなってたのはそうだったのか
そのいじけた書き込みでｒｙ！
獣の皮の腰巻き一丁で
海辺の貝殻を拾って食べていたそうな
ウッホホウッホホ
敵将を侮って不用意に近付く雰囲気は直前まで醸し出してなかったのに。
× 李たん（←なぜか変換できない
○ 李堪
垂れ流すな天
下人
李たん
戦が弱すぎますな
快調に進撃した局面だってちょいちょいあるのが劉備傭兵団
公孫賛袁紹呂布曹操劉表孫権劉章それぞれに寄生してだが
むしろもっと弱く見せて呉と共闘する路線も探れたはず。孔明の戦略ミス。意図的かもしれんけど。
のちに任された蜀は兵士だらけの戦争バリバリ国家に
い 伊豆半島にいけ
い 伊豆半島はいい
み 岬の先っちょに
ね 猫の楽園が有る
う 運を逃すな
は はやく行け
ほんとうですか？ぼくの陳宮に巡り合えますか？
そんなセリフあったっけ？
関羽がテレパシー通信で脳内に直接呼びかけ
シックスセンスに覚醒した曹操がそれを見守ってるシーン
セリフじゃなく、内心でそう思った
関さんと劉備が通じ合ってるように見せてるやつだな
生き残ってる限りは負けじゃないってのが劉備なのに
城のひとつやふたつ取られたぐらいで激昂
キチガイ自分ルールを貫きましたって筋書きくらいしかないもんな
正直そのプロットがよくなかったと思うわ
別に伝わる必要はないだろ
劉備は袁紹みたいに自分色に染めてしまう君主じゃないし
関さんは元々劉備や曹操すら超えて自分ルールを貫くキャラだったわけだし
軍神といえども中身の脆弱なこの関羽の軍勢に対し
孫呉の方は
そのポリシーは解明されているようないないような…
正直ゴンタって作品内での自己批判が足りない感じなんだよな
時代を経るにつれ関羽を伝言ゲーム的に商売の神様にしちゃった中華の民じゃねｗ
蒼天の頃はそこまででもないだろ
身内で美化しあってる関さん軍団（関平とか趙累とか）でも
結局呉には及ばない現実が待ってるわけだし
そこまで一方的でもない
荊州陥落後の蜀は攻防どっち選んでもジリ貧なのは目に見えてたからねえ
座して死を待つよりは一か八か打って出ようってのが孔明の北伐
内政官としては優秀だってけど軍事的な才能はなかったという既存の評が
まさに的確
まあ無理筋なんだろうなあ
空しい！空しい！
嗚呼！砂肝が売り切れそうだ！
焼き鳥をどう歌えば乱世が終わるというのだ
袁紹に自分色に染めてしまられてしまった劉備軍、
曹操軍、
孫権軍をつい自分の頭の中でそうぞうしてしまった
険しい山を越えて長安を奪えても保持の難しい鶏肋扱いになってたのかな。
やはり荊州から北上するのが良かったのだろうか。
歴史好きに。
方向性はともかく破壊力はそれ級だったのか？
レックリ孔明は
赤壁からちょっとまともになったのが残念
あの宇宙人みたいな顔のやつ
映画の話か
魏延の長安攻撃案は途中の敵城を無視して一気に長安攻めるんだよな
必ず落とせる保証はなくすぐ援軍送れるわけでもなく敵中に孤立させるなんて愚策もいいところ
成功したら長安奪取、しかも一時的じゃなく拠点化できて、途中の城はほぼ降伏する（成都落されて剣閣降伏と同じ）
失敗しても魏延と手勢が死ぬか降伏するだけ
泣いて馬ショクを斬る話も
生ける仲達を走らす話も
あまり故事からひねらなさそうだけど
蒼天航路を描いてた頃のゴンタだとどんな解釈にしてただろう
ただの歴史漫画に用ないんだよな
蒼天時代の突き抜けた解釈と描写と演出はもう望めないのか
孔明(やっぱ劉備いねーとまとまり悪いなぁ)
馬謖「丞相、なんか教えて！」
孔明「(ピカーン！)高いとこ行くといーよ」
馬謖「高いとこ行くぜー」
張ｺｳ「水路断つぜー」
孔明「馬謖斬るよー(ToT)」
孔明(これで少しまとまるはず)
いろいろ実験的な事をしてた蒼天は良かった。
あとファイヤキングが無難な絵…だと…
街亭の敗戦も孔明のせい
街亭で負けなくても戦力差は圧倒的でいずれ負けは必至だったとかない？
山上めっちゃ陣取るもん
姜維を出して欲しかったな。その後の三国志をちらっと描いて欲しかった。
あとは孔明におちょくられて死んだり、司馬懿が女装したり死後も翻弄してたくらいか。
やっぱり曹操劉備が魏と蜀で張り合う物語なんだよな。孔明司馬懿じゃ主役には物足りない。
どこかの国とか君主を忘れてる気がするけど、まぁ良いや。
ぶばっ
確かに絵は蒼天終盤の頃がピークな気はするが。
比較の対象にするだけで侮辱ってレベル
それはそれでドグマチックでかっこわるい考え方だな
達人にそのパワーは無い
あんたは正しい
まったく正しい！
しかしなんだその顔は
劉備と関羽のようなものだ
それは四友と協議したことか？
に見えた
あなたの采配に不合理はない
しかし あなたにはスタメンを6人変える余裕がある
グループリーグの最中に次の戦いを考える余裕がある
お祭りで馬鹿騒ぎしたいだけの日本サポーターにとって
それは無用の余裕だ
あ あれはサポーターではない
あ あれはレミングスだ
この邪な所業を罷り通すこと
アンジョンファンが許さぬ！
WCに咲いた大反則魔よ
ただ1個の卵だけで天に昇るがいよい
さらばだ韓国
「蒼天航路風にWBCを語るスレ」
とかあったのを思い出したわ。今だとあんま蒼天も話題にされなくなったな。
すげえ賑わってたのに。いまや見る影もないもんな。雑誌が発売されれば
今週の感想を言う奴がたくさんいて１０００スレ埋まってたりしたもんだが。
いまだと超人気漫画でようやくそれぐらいな感じか。
昔はマガジンとかモーニングとか有名雑誌でやってる漫画なら
どのスレも賑わってたのに。
プリキュアのスマイルぐらいまでは１日４～５スレ消費してて
ハピネスになったころには放送日でも300レス付いたら多いなあぐらいだったのを
人口が減ったからねｗって流してたら
今年ハグっとになった瞬間１日３スレ消費に戻ってしまったんだよな
じゃあ普段書き込まない数の分はどこに行ったんだよな・・・
見えん
あれは絶世の美女だ
抜群の姿形をしており
気まぐれで聞き分けが無くひたむきで傲慢
自分の美しさを他と比較する気持ちすらない
貫けよ寒貧
なぜ慰労の言葉がないのですかなスレ住人
西野かた万騎を率いて戦塵に臨む…
それゆえW杯を夜通し楽しむこともできる
関羽をドイツのGKと重ね合わせて
サッカー漫画とか書いてほしいな。蒼天後期の画力でサッカー漫画
書いてたら面白くなっただろうに。
あと、ゴンタのデッサン方法だとサッカー描けない
HEAVEN初期くらいに戻さないと駄目
ほかの三国志漫画の劉備三兄弟スライディング部隊を思い出してしまったじゃないか
ゴンは三浦建太郎、井上雄彦、安彦良和らと同じく、画力があるように見えても動きが描けない漫画家。
夷陵戦も外伝で描いてほしかった
激高しまくりの劉備に対しあくまでクールな陸遜って
夢は
ここまでだ
高橋陽一と逆だな
そこまで体が反応していながらまだジュビロなどと見下すか
サッカーの常識どおり、終盤日本が守りと時間潰しに徹したら勝ててた
でもその常識すらも日本から奪った日本叩きだった
これでもよく生き永らえたと思うべきなんだろうか
「華は咲いておりましたか？」
「季節はずれの、しかもあだ花だがな」
禁固の延長でもむろんかまわぬとのこと
ルカク「語るに及び申さん」
マルチネス監督「では西野は？」
ルカク「語るに及び申さん」
マルチネス監督「えぇっ？」
MFリョモウ、リクソン、カコウエン、ちょううん
DFかんねい、曹仁、チョウリョウ
GK張飛
監督カクカ
GM曹操
次にレスしたら首を刎ねるぞ！！
中国がサッカー弱い理由が分からんメンバーだな。
田嶋「何を言っとる、まだ・・・・」
田嶋「おい、西野、西野！」
クリンスマン ﾆﾔﾆﾔ
プロ野球カープの田中が楽進に似てるの既出？
あとバティスタも呂布そっくり
田中は小兵だけどタフな斬り込み隊長で
バティスタはドレッドヘアの巨漢で連続代打本塁打日本記録持ち
陳宮も、性格口調もモデルに似せたかな
敵もこっちもみんなが負けちまったって思っているようだが
おいらどーもまだ生きてるって感じがして仕方ねえんだよな
負けた所で命まで取られるわけじゃない
命がかかった戦いで、周囲の批判や面子を気にして、無茶な采配振るうのは日本軍の伝統だが、いいかげん成長して欲しい
永遠にアングロサクソンに勝てないぞ
民明書房っぽい説があるよな
美しいものに触りたい欲求を叶えてくれるのも指だ
美しい女人の涙をぬぐってやれるのも指だ
シュートを防いではいけないのは腕だ
趙累「これは夢じゃ！夢でござるー！！」
先のW杯、至強のドイツは何故至弱の韓国に敗れしか
君はまだ夢の中にいるのか
先のブラジルWCにてブラジルを7-1で破ったという
おごりに満ちた夢の中に
ドイツの今年に入ってからの成績は
至強でもなければ平年並みですらない！
決め手を欠く攻め口をごまかすがごとく
ただポゼッション率を積み上げていただけだ！
ｽｶｯ
上川法相「はいはいw」
至純の夢ですな
スアレスをスアレスたらしめていたのはカバーニだったのだ
関平は下の毛も生え揃わないうちにお陀仏にならずに済んだものを……
一巻から読み返して自決しました
(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
徐州って東北のイメージ
寂しい
恨んでいる
三国志のゲームなんかでも平均的な地方で、商業的にもそこそこで、人材も出る
ただ案外戦場になる？
日本帝国陸軍もサクサク侵攻したような
そうでもしないとしないと時間稼ぎすらまならない土地と言うことでもある
長沙とか洛陽とか成都とか
当時の面影が残るのは、ほとんど無いんだろうが
西安（長安）とか北京（代州）とか南京（会稽・建業）とか、名前変えちゃったのもったいないよな
日本もさいたま市とか南アルプス市とか南セントレア市とか、他国のことは言えた義理じゃないが。
２千年くらい前にあんな危険な道通ってたのかと。
日本でいうなら廃藩置県だろ
郡名とかは飛鳥奈良の頃のがだいたい現代まで残ってたからな
>>724-726
藩名県名レベルの
浅い歴史の話とは本来別だろうけど
的はずれなイデオロギー煽りを混ぜてしまう馬鹿は
教養の水準も知れてるわな
骨ヶ原→小塚原 みたいな
無縁墓地かなんか？
この漫画ではそぼうだったが
日本は犯罪が少ない（中国に比べて）
倭人伝に書かれてることだし、
今もそのまんまだね
大昔から変わらない
中国が兵馬ヨウを作ってる頃、ヨーロッパはミロのヴィーナスを作り、日本は埴輪を作っていた。
島国で情報も物資も持ってくるのが難しいのに、よく追い付いたよな。
退化の改新あたりからだとして1500年しか経たない日本を比べてもなあ…
KOEIのスーパー三国志2やったら呂布とかカクとか裏切りまくるわ陳宮は手元にこないわで散々な董卓軍を見せられた後に捕らえた関羽趙雲の裏切らないし使い勝手のよさに超絶贔屓を感じた
ダメダメすぎる
プロは横光三国志、NHK人形劇三国志、天地を喰らうで三国志を学ぶ
あれは鬱くしすぎて三国志ではない
あれは美しすぎて戦ではないの声の人の人品が美しくなさすぎた
魏呉蜀全員が同盟状態で
日本の武将・剣豪と闘う図式だからなw
三国志でもなんでもない
呂布と貂蝉が兄妹だとずっと信じてたw
関平が養子だとずっと信じてたw
水滸伝のオマージュ（）と知ったのはかなり後だったな
張飛が酔っている隙に徐州を「孫堅軍」に奪われw
劉備が「わしは天子になる」（献帝を差し置いて）で
一気に萎えた
作中孫堅は呂布に斬られてるのでw（これも史実無視）
徐州を奪ったのは孫策軍か？
どっちにしろ無茶苦茶だ
反董卓連合軍で活躍した劉備の部下が全滅したのはショックだったｗ
あの時代じゃありえない火薬使いの達人とか盗賊とかバラエティ豊かだったのに
孫堅は汜水関で呂布に真っ二つにされた
襲われたのは孫策軍で董卓後に劉表のところに身を寄せていた時だな
孫策が劉表に身を寄せただと？
史実だと孫堅は劉表配下の黄祖に殺害されて
その仇討のために孫策は袁術に
玉璽と引き換えに自軍の兵を返してもらってるんだがな。
史実ではない。
玉璽云々は三国志演義上の創作だよ。
曹操と劉備がともに司馬懿と戦う漫画だってあるのだから・・
曹操が関羽を配下にするエピとか赤壁で東南の風を吹かすエピとか
しっかり伏線張ってたから、作者的にはそこまで続けるつもりだったんだよな
実にもったいない
名前忘れたが
表情とか髪の毛の表現が似ている、
劉備と面識ないんだよな。
孔明に随行していて孔明から
「あの方こそ我らの主だ」とか告げられてた。
趙雲は剣の逸話も槍の逸話もある奴なんだよな
三国志ブームに便乗したただのゴミだと判断してスルーしたなあ
カプコンの横スクロールアクションが好きだったぜ
魏の諸将が中ボスでメチャ巨漢なやつ
北斗の拳のノリだった
各ボス武将を倒す度にモブ声で討ち取ったりと叫ぶのがよい
味があるなあｗ
呂布の首がｗｗｗ
弓で殴られる方が数倍痛いあのゲームか
違うよ
反董卓連合軍が解散された時に劉備が今後の事を考えていると
そこに劉表が声をかけて身を寄せることになる
劉表の下で農業とかをして平和に暮らしていたが
張飛を残して宴会に招かれていた時に孫策軍に村を襲われオリキャラが全滅する
後ろは手が回らんから仕方ない。
>>783殿ーーッ
孫堅、孫策、曹昂、公徳、ホウ統
とりたてて多くはない、か。
夏侯淵は前からなので躱し得た気がする。
優秀な後輩にどんどん抜かれていった
劉禅魏延馬岱馬謖、曹丕司馬懿司馬炎くらいしか知らない
呉に至っては武将とかわからず、孫権の酒癖悪いエピソードくらいしか知らないわ
終了したり急激に駆け足になる
漫画・小説が多いのも確か。
よっぽど才気あるか野心があるとか居るには居るが
いや私の出身地ですよって言い返す漫才好き
劉備は背後から夏侯淵の矢を受けても生き延びた
自分の策の前提すら曹操とかみ合ってなかったのは辛いところだが
見方を変えれば
地の利やコネなどカクが持ってる対関中アドバンテージ抜きで
曹操は純粋にカクの才覚を評価してるってことでもあるんだよな
唯一敵わないと認めた曹操にそんな評価をしてもらった日には
そりゃ我褒めもするわ
身代わりに死んだ兵たちを忘れないであげて・・
肩を抱きながら少女だ老婆だと語らったとドヤってたのは真偽定かならんが愛されキャラだよな
郭嘉の瞬間最大風力には及ばないまでも随所で見せ場のあった蒼天屈指の軍師
しれっと檄文読んで殺されなくてよかった
あれが当たってればなあ……
しれっと読むべし！
ついてくる者を守りきれなくても
自分が助かる捨石にしても生き延びるのは
荊州に来る前からの劉備の生き方だもの
それを描かなかったのは、主人公格の劉備が益々クソに見えてしまうからだろうな
陳宮も呂布に丸められてるころは引き立て役やお笑い要員っぽかったけど
出番の後半はいいキャラだった
丸め込まれる（物理的に）
明確に分かれるものではないな
>>799の劉備はただの群雄だし
太史慈や張粛や馬超や呂布や張魯と同じ
本人の気宇の話
一方張遼は最強厨
本人が思ってりゃそれでいいのか
統一する気がなく狭い範囲で満足しててもいいのか、基準なし
劉禅、袁術、孫権、公孫讃、公孫燕、袁尚…
袁尚も袁術も覇者たる気宇だけはでかい
孫権は天下取る気はなかったみたいね
あくまで劉協の下としてやっていく器。形だけとしてもそこからは出られなかった。
始皇帝や袁術にはその点で及ばない。
皇帝を自称するのかなりこっ恥ずかしいだろ
とついつい現代人の感覚でとらえてしまう
猿術は天下の運営者としての資質も覚悟もない
ただの能天気な僭称だろう
曹操は気宇がないというより
皇帝という形式より先に具体的にやりたい政の形をしっかり持ってて
そのためには皇帝という形には無駄が多いと分かってて皇帝にならなかったにすぎない
やりたいことのために必要なら皇帝にでもなるだろうし
必要なら皇帝とは別次元の新しい肩書きや仕組みも産み出すのが蒼天曹操
便所と台所に遠征するが、他人の天下までは望まぬ。
俺は我が家王。いや我が部屋王。天下人である。
ちゃんと宝は見つかったのか？何も得られず寒貧なのか？
・プリティーリズム
・プリパラ
・キラッとプリ☆チャン
Hugっとプリキュアを、忘れちゃダメなんだよぉぉぉーーー！！！
新しい魔法少女がこのスレに降り立ったのだ！
当人はやる気あったんだし、
資質のあるなしは周りが決めることだな
結局は本人の意志ではなく、才能、それも周りの評価が全てってことか
劉備が自分のことを天下の器とか言ってることは関係ない
周囲の評価だからな
なんか支離滅裂やね
劉備に人質の価値があったことがいまだ納得できない！
むしろ書き手が三国志知ってるから落ちる罠なのかも
構えた阿斗で受け止める
ああ青春の長坂坡
ズバーンと敵斬るあいつだぜ
天下無双のところは痺れたわ
カクカが一番好きだけどね
ポコチンは小さいけどね
阿斗で受け止めんなｗ
阿斗カスカエル出てるぞ
郭淮視点・街亭防衛線・馬謖撃破
没孔明・撤退五丈原
成都陥落・鍾会謀反
この３つだけはお願いしたい
呉に帰る孫権妹を見送るシーン見ると将来は期待できない……
将来の暗君ぶりを暗示させるという点ではあの劉禅はよく描かれてるが
まあ劉備死亡時の蜀なんて誰が継いでも滅亡待ったなしみたいな物だけどさ
なんという大雑把。
生き残るためには馬鹿を演じなければならん境遇も察してやれ
政治？(´･ω･`)知らんがな
この国弱いから無理じゃん潰してもいいじゃん
親父？関羽？孔明？(´･ω･`)だから知らんがな
もう忘れたよ(((o(*ﾟ∀ﾟ*)o)))だって毎日楽しいもん
まあ歴史人物評に有りがちなエクストリーム逆張りでもしない限りな
所詮は劉備の息子だし、劉備が同じ境遇だったら似たような人物で終わるでしょ
関羽との出会いが劉備たらしめた、とあったがその通りだと思う
曹仁の件だよ
馬超に対してもそうか。
死に際して目指したのがかたや水晶かたやデブママで、元カノとマザコンって対比になっている
蜂蜜なんぞよりどれほど高尚か
高尚かどうかより、素直に並べられた言葉であるのがいいんじゃないか
過去の遺物の呂布
禍々しい福々しさの袁紹
ほとんど害虫扱いの馬超
隠者の類いの上に自分とまるで違う寒貧
国の通念から抜け出せない華陀
たぶんみんな好きだろう
下手したら最後まで相変わらずの張譲まで
しかしクセ者揃いの蒼天ワールドではそれほど嫌な野郎ではないと言うか、
味方にとっては優しい兄貴で頼もしい若君でテクニシャンな旦那に見えるのに
何故か親父にだけは本気で嫌われていたっぽい曹丕
違う漫画には載ってないシーンかもしれないが
さあ、読んでない人
言い訳どうぞ
↓
曹丕なんか弟の肩に手を当てて
曹操の息子だからって気にせず自然体でいればいいとかアドバイスしたりして
ファンなら誰でも覚えている印象的な場面だと思うが一切覚えていない人がこのスレにいるとは
俺が死んだら、サッサと簒奪して皇帝になるんだろうなー
詩とかで面白い弟は、追放かなー
なんかつまらんなー
とか曹操は曹丕の事思ってそう
曹丕「門はなんのためにある？中にある尊いものを守るためであろう！自ら門をないがしろにするということは！」
ということじゃないのあれ？
親子だねえ
呂布： 武神としては超凄い素晴らしい完璧だが、
人に使われたり人のために天下の役に立つこと一切ない もう武神の時代でもない
袁紹： 最終評価、こりゃ天下に何の益もない驕慢人だこれ 一族皆殺し
その最後に行きついて見えた人格・行状に、ああこういうやつだったか、超個性的だなぁとは思ったが、憐れむ
馬超： クソ強いが天下論ずる言葉も無いのかよじゃぁ致死的針持っただけの害虫みたいな
もんだろ死ねよ って我忘れて激昂したけど、都に帰って冷静になったら ああいう武将の生き方、
攻撃の仕方もあったか、俺、思考の死角を衝かれたなぁって意外に感心 あだ花だが
（後半じじい曹操がよく気にする、「俺の考えたこともない○○」要素）
寒貧： 張既には、曹操「能力世の役に立たせない死ねぉやあああ！！！」ってなりそうと思われたが、
実際は曹操「こいつはこいつで自分の力で、自分の生きたい生き方を全力でやってるな。
＝ 俺と同じようなもんだな」ってある種の仲間意識感じてファイト！って応援して終わる
曹操（「俺は俺でしかない」って、あいつ思いだすなぁ…）などとも
華陀： 持ってたその技術は超すげーって大興奮するが、その実技・実力で世を変え
世を良くしようとしない むしろ目に見えるそれを下賎なものと低く見た上で、儒の道のほう説く
あ こいつ完全に世の中を悪くする俺の敵側の儒者じゃん 死ねぉやあああ！！！
張譲： もともと下衆・淫猥な人物と見てた上、娶りたかった水晶まで死なせた、
朝廷腐敗の最大首魁で曹操最大の敵だったんだから、好きな面評価してる面一切ないと思う
「張譲は最後まで張譲だな」ってのもそのまんまの意味しかないと思う
（この時まだ張譲工作・争闘中だけど曹操もう「最後」って断定しちゃってますし）
曹丕は、見落としてる人も少しいそうだけど、後継決定を告げる時に曹操は落涙してる
（あの曹操独特のビカビカ涙 家族相手では他には子脩が死んだ時しか出して無いぞ）
曹丕当人が、想像もしてなかったその涙にショックを受けた
親子の情愛があったこと そして立つべき座の厳しさにもか 「もはや心に潤いは望めぬぞ」
勘ぐり過ぎだろうか
急にどうしたの？
孫権の子孫どーなったん？
>>874
あれはソウヒョウだバカ
黄髭と呼ばれてる奴だよ
お前らえらそうな事言いながら全然見てねえだろ
張譲は曹操にとって仇だけど、同じ殺されるなら董卓より曹操にやられる方が
マシな死に方出来ただろうな。
張譲だけに
歴史上悲惨な最後をたどった割にはマイルドな描かれ方だった
曹丕は自分の陵墓を作らせながら「この世に暴かれぬ陵墓も滅びぬ国もない」といったというんだよな
それはこちらでの董卓の性格にも反映させてるかも
>>880
華陀については孔融と同じで曹操には自分を殺せっこないという侮りがあったんだよな
その点で最初から死を覚悟で臨んだ崔琰の方が上
曹彰な
最後の叫びが「俺を儒者として敬えー！」にも聞こえる
崔エン！
お前らなんだってんだよーー
シリーズ 統率 陸指 水指 武力 知力 政治 魅力 順位 偏差値
三國志 - - - 18 27 - 15 255/255 25.7
黄鬚ェ・・・
いつ謝罪するんだ？
ちゃんと読めとかの暴言も含めてな
そもそも内通してない
横光曹豹にしたってあんだけ酷いことされたら仕返ししたくなって当然
実は曹豹はそんな悪くない説
正史にも「素手で猛獣と格す」と書いてあるとか
これをそのまんま受け取るなら最強候補筆頭じゃなかろうか
調べてみるとめちゃくちゃ頭良いんだな
典論の訳を読んでみると
まあ現代語訳だからそう感じるだけかもだが
本当に古代人かと思えるほど現代的でクール
皇帝でないなら天才軍師でも最強将軍でもなっていた気がする
でも現場の曹真が、陸遜に敗北するんだったかな
戦略家としては有能って描きかた
一応父・兄・弟で一時代の文学の風潮を作り上げるだけの才は３人とも持ってたわけだからな
侮りはないだろ
医の技術の流布を
法家的思考の曹操は進めたく
儒家の観点から華佗は認めずという
イデオロギーの対立なだけ
ただ曹操は古い兵法書に自分で注釈をつけるなど
とぎれかけた知を後世につなぐ実績・才能持ちだったから
華佗の抵抗もそこまで致命的な痛手にはならなかった
曹操は強がっていたけど、あんな弟子から拾い集めた断片的な知識は
華佗の暗黙知に比べたらゴミ
あいつ戦の計画や指揮はいまいち… 文官、文人、あと皇帝に向いてるタイプ
そういう能力はかなり高いと思うが性格にも難あり
長生きして、長い治世だったら、国を二つに割る内乱とか暗殺されるとかも充分ありそうな性格
カダが居ないと70の技術しか使えない。
しかしカダが居ると発展性が少なく後世にも伝わりにくい。
カダをなきものにすれば技術を記録し体系的にでき周辺技術の広がりも期待できる。
弟子がふるえるのは2ぐらいじゃね
その華佗が技でなく儒に精出してるなら
技を活かすために儒を殺すしかない
よし華佗を殺そう ←ｲﾏｺｺ
お前らなんだってんだよーー
用法・用量を守って正しく使えば快方に向かったんだろうか
于吉や北斗仙人レベルの奴だとまさしく方技てかあり得ないけど
華蛇について残ってる記述は妙に現代医学的な麻酔や手術に通じるものがあるから
おいこれもしかして…って思っちゃうんだよな
活版も火薬も、実は白人より中華が先に作ってるし
ジャンプ読者なら常識
近代のどの時点からかといえば、やはり三角貿易で富を蓄えたあたりなのかな
その前の白人なんてモンゴルやフンヌに荒らされまくってるもんなあ
もっとも日本はとうに制圧されているだろうけども
サラリーマン金太郎や島耕作もそうだったけど
これらの作品と同じような台詞が良く出てくる
読んでみたいわ
統一もできてないし、
実質司馬懿の生前のうちにもう速攻、秒殺で簒奪されてる
名目だけは曹家の帝位は5代くらいあるけど権力もない細切れ状態
光武帝と比べるのが間違ってる
長い時代を創る統治者の視点はそれとはまた次元が違うってことだな。
家康然り。
実質魏朝だと思うが。
呉とか蜀とか、ただの地方軍閥
こうぶってー
そうそう
Mだな
司馬懿のクーデターで終わってた
中国じゃ統一果たせず大虐殺やらかした曹操がなぜ日本で人気あるのか不思議らしいな
>>950
司馬懿の高祖は追号でしょ
曹操だって曹丕から太祖武皇帝の尊号贈られてるし
『中国の長い歴史から見れば三國志と言うのはちっぽけなもんです。
曹操や孔明が一番凄い訳じゃありません。もっと凄い人はなんぼでもおります。
でも三國志が僕たちの心を捉えるのは英雄たちの天下への夢と・・・・』
大体こんな感じの事を
当時は良く分からなかったが、あの頃から制作者や研究者は分かってたんだな
リアルとフィクションの境目を
蒼天人気に乗っかって大流行した史実重視や再評価や新解釈ブームって
先人から見たら鼻で笑うような軽薄な行為だったろうな
見方を変えればこの時代は、曹操以外にも一流の人物がたくさんいたから
一強にならず統一できなかったとも言えるし
まあしょぼいわな
自分の器を理解していたんだろう
袁紹が天下統一してたのかね
充ち足るを知るのは
知らぬより真っ当に思える
日本人は大虐殺が好きだから
劉備が登場しないか、何処かで死ぬだけで、多分曹操が統一したような気がする
日本人ならば大虐殺を楽しいものとお思いかも知れん
それはそれでよい！
とかな
くせー
なーんかくせー
劉璋の蜀なら頑強に抵抗しなかっただろうね。
そのあと、呉も孤立を嫌って臣従する。
結局儒者と変わらないのではないのか
盗賊や悪人でも人材なら推挙しろなどと言っているけれども
要は権力者の役に立つかどうか、在野の達人など役立たず
盗跖が聞いたら「何が唯才だ。ほっとけ」みたいな感じだろうな
念のため
達人伝の江湖の連中とは合わないだろうな
カンピンに対する態度が全てという気も
蒼天航路と達人伝は人については逆のベクトルと言えるかも知れない
それ抜きに曹操を評するのは的はずれ
死後に配下にその実力主義でもってサクッと簒奪されるのが常
曹髦みたく数少ない側近だけでクーデター（皇帝なのにクーデターｗ）起こして
哀れにもプチっと殺される程度で済むならいいが、
戦争にでもなったら民が迷惑するわな
実際にそんなことが起こったら周辺国もダメになるわけで、
たぶん何となく頭に浮かんでるのは速やかなる短期間での死滅なんだろうな
これが虐殺の話にもつながる
内部を安定させるがシステムを硬直化させてしまって外敵にサクッとやられるまでかデフォ
稀に見る珍理屈
じゃあ、是非それらを考慮した的外れではない曹操評を
次スレに行く前にお願いします
曹操の世では一瞬で処刑だろうな。
人の策を批評しているだけで安泰
全くこの国の匿名掲示板というやつは！
サクはないな
これ以上ないほど長持ちするから
スレを重ねても全然豪壮にならないよな
まさに万能の天才だよ
蒼天航路の曹操が一番史実に近いかもな
小さくても切れ者でただものじゃない感バッチリ
その時代に匹敵するライバルがいなくて偉大な業績を挙げれたヤツもいただろう
曹操は客観的に見ても軍事政治文学で、多彩な後世に影響があるレベルで非凡で有能な人物だった
ただ所々で油断して手痛い失敗や禍根を残すミスをしてる
そこが欠点でもあり、物語の主人公や敵役として魅力的な所でもある。
全員有能で拮抗したせいだーとか、都合よすぎｗ
受験落ちた奴でもそんな言い訳はしない
有能な奴がいなかったからグダグダになった と も 言える
と、どちらの可能性もあると言っちゃってるからなあｗ
誰にもわからんよ
特に前振りが大きいだけで活躍シーンがほぼなかった楽進
負けずの徐晃はまだ良い方だな
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