【フランス】ベルサイユのばらpart95【革命】
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ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244
※前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart93【革命】(実質part94)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1511883940/ お早いスレ立て有難うございました。魅力的な登場人物が多いだけに
内容が激しくなることもあるけれど、こちらは大変に面白いスレです。 一応言うと、ルイとアントワネットは結婚三年後に「夫婦になっている」から！
ツヴァイクが知らなかっただけだから！ >>5
それはテレジアへの手紙かなんかで分かった事ですか？アントワネットはちゃんと
夫婦になった時テレジアに手紙を送っているそうですね。今最高の喜びを味わっています
とか。 アントワネットの兄がルイに手術受けろと説得に行ったというのもデマ？ >>6
一応三年後に報告しているんです。ところがどうもきちんとできていなかったようで
最終的に七年後に完了って形です。しかも大体の時間や前後の状況も記録があると言う。
それにヨーゼフがルイから聞き出した話を弟のレオポルドに書いているんですが、
それを読むと殆ど最後まで二人は到達しているんですね。とっくに処女じゃなくなって
いたんですよ。 >>7
デマ。そもそも手術したという記録自体存在しません。 歴史ってわかんないなあ
本編連載終了時はルイシャルルは伯父に暗殺された説が濃厚だったり >>8
有難うございました…。大変なんですね王室って夜の生活どころか出産も
見張られるし。オスカルが国家の義務のため(愛のない男の)子供を産むなんて
自分なら我慢できないと言っていましたが、愛どころの騒ぎじゃないですね。 >>11
最初ヨーゼフの手紙を読んだ際は仰天しました。あんな事を言った挙げ句に
そんな内容の手紙が何百年後も残るのですから自分なら耐えられません。
時間や前後の状況はスパイがいるって事ですね。午前中の話だとか。 >>10
ツタンカーメンも昔は暗殺説が有力でしたし、これからも色々と医学や科学
の発達とともに出てくるでしょうね。 ところでユニクロのベルばらTシャツは皆様ご存じですか？
軍服風のがあり誰か着る人いるんかいと思いました UT見たけど相変わらずの出来でため息
服はコラボしちゃいかんよ >>15
確かに…。でも再発売ということは需要はあるんでしょうね。
ヨーグルトのコラボはアンドレが店長になるとか聞きましたが
食べた方いらっしゃいますか？ アンドレが店長なのはアニメイトじゃない？
ヨーグルトで店長は初耳 >>12
時間や前後の状況はスパイじゃなくてベッドの周りに人がいたんじゃなかったかな
出産も大勢の見物人の中だったというし
アントワネットって鈍感力というか革命後でも正気を保てたしメンタル強いわ >>17
そうでしたか！ごめんなさいてっきりコンビニの店長かと、斜め読みしていました。 ＞アントワネットって鈍感力というか革命後でも正気を保てたしメンタル強いわ
男にならねば！国王陛下に代わって私が男になる！って心の中で宣言していましたね。
オスカルとは意味が違いますが確かに鈍感力…これがないと王族は務まらないでしょうね。
オーストリアからフランスへ引き渡されるときフランス製に着替えさせられて皆が見守る中
裸にされたそうですから。象徴としてデンと構えていればいいのに無能なわりに政治に
やたらと口出ししたがったのも問題を大きくしましたね。口を出した以上責任もあるのに
それが全く理解できなかった。事がややこしくなるとそれを裁く器量がありませんでした。
どっかの首相夫人みたいだったのかも。 >>21
確かにね。妻(王妃)が愚かだったのに政治に口出して崩壊の引き金になった
王室って結構ありますね。ロマノフ王朝もその一つかな。 あるサイトに依ると１４巻のカバーの折り返しに以下続刊となってるよう
これをどう解釈していいんだろう？ エピソード編は完結だけどまた新しい○○編をやる可能性もあるって事じゃ？ 今度は恋愛編とかね。オスカルアンドレ最後の一か月編とか。 編集のミスじゃないの？
帯に着地点だの完結だの言って
あとがき「おわりに」とやって
まだ続くとかカッコ悪 今の絵で恋愛編は見たくない。これ以上原作ぶち壊しは勘弁だわ 御大が「描きたい気持ちはまだまだあるが、体力が無い」って言ってた >>28
まあ各週じゃ無理かもね。月刊誌でゆっくり時間かけてじゃダメかな。
別に毎月じゃなくても。 高島屋のやゼクシィみたいな短編はあるかも
でもそれは単行本にはならないし あとがきに御大と同じ年代というアシスタント
宮本えりかさん石川厚子さんへの謝辞があるけど
ばあさん３人で仕上げたのかすごいな
石川さんってはじめて聞いたわ 間違いって結構あるよね
キッズの1巻ではベルナールなのにアンドレと紹介していたし
すんごい初歩的なミス
しかし新エピの期間が5年に渡っていたとはオドロキ
自分には時間の感覚がなかったわ
キッズの連載も当初1年とされていたけと、結局5年あったw 原作者が監修するよかコアなファンが監修したほうが間違い減るかもw 理代子が引退したら、人工知能に代わりにベルばら描いて欲しい お通夜中すみませんがオスカルちゃん好きが高じてチラリズムおぱいを芸術で昇華すべく絵を描いてみました。仕方ないので上に男も乗せました。下書き段階ですがベルばら大好きおばさん達が耐えうるレベルか否かサッパリわからないので一言でもご感想をお願い出来ましたら。
https://www.fastpic.jp/images.php?file=4828836685.jpg
下半身もありますが自主規制しています。引っ込め下手くそでしたら早々に退散しますんで。 >>36
お上手です。pinterestでこんな感じのタッチのカラー？絵を見たような気がしますが
そちらの方の方ですか？ こんなに早く反応があると思わなかった。嬉しいなあ。投稿サイトを利用した事は一度も無いです。好反応なら同人誌でも描こうかなあと思ったんですがね。感想ありがとうございます。 そのうちどこかのサイト投稿も考えてみたいがビビりな性分なぁ。 数十年ぶりベルばら買って読んだ。
絵は顔が怖いよ。
フェルゼンかっこいい爺様になった。眉も白いせいか昔より顔の違和感がない。
ストーリーはラストらしい。裏話も読んだからノーベル賞も平和主義もハイハイて感じだけど、
ロスチャ系作家だね。
オスカルはジェローデルと結婚する案もあったそうで、その場合はアンドレがポーの一族になったのかな。 オスカルの思い出が永遠に残ればそれで良し
単に作者がポーのファンだったってだけな気もする…宝塚の千秋楽にもいたって >>43
オスカルがジェロと結婚してたら
革命後は亡命貴族として外国で生き延びてたな 御大は連載開始時オスカルの恋人は未定だったが
オスカルが革命で亡くなる事は決定していたそうだから
貴族と結婚して亡命ストーリーと言うパターンは全く無かったと思う 御大て気まぐれで言うことが適当だと思う
昔はオル窓ユリウスの子供は死産or生まれてもすぐ死ぬってファンの集いで言ってたのにころっと設定変えして実は生きてるとかベルばらのキャラ後付け設定も本当適当でエピソード編も矛盾だらけ
自分が言った言葉すら忘れてるのかもだけど読者が振り回されてる感ハンパない アンドレが俺はいつかお前のために命を…云々あたりでオスカルの恋人決定でしょうね。
自分は一生傍にいるという事だから。当初黒い騎士ベルナールも考えたらしいけれど
アンドレによく似ていてもいまいち華やかさに欠けるかな。ジェローデルもというの
は初耳です。御大が言ったんですか？ オスカルが貴族と結婚する案というのはどこかで読んだけど
ジェローデルご指名はわたしも初耳
アンドレが華やかさに欠けてたから
典型的ヒロイン相手役の容姿のベルナールに寄せたんじゃないの？ アランって将軍になってもボロアパートで質素な暮らししてたけど
ナポレオンに給料ピンハネされてたんじゃないか？ ナポレオンは上級将校にはとてもいい給与を出す。下級兵士には
しみったれている、と言うのが史実なのだと。 オスカルとアンドレの結婚を知ったら
オスカルファンクラブの会員ショック死 オスカルとアンドレが一緒にならなかったら、70年代に人気があった一漫画程度で終わってる
不朽の名作にはなってないよ >>53
オスカルアンドレもアントワネットフェルゼンもどれほどお互い熱愛し合った
恋人通しでも完結した形では結ばれなかったというところがミソですね。 オスカルもアントワネットも複数の男性から好意を寄せられているというのが
共通点。 アランとくっつくルートは…無いよなぁ。
アランは親しみやすくて好きだけど。 御大もオスカルの恋の相手だったかもと数人あげてるけど
アランの名前があがった事は一度もない >>57
そっかー。
まぁ、そこがらしくていいんだけどね。
エロイカも含めてアランみたいな生き方好きです。
大人になって初めて気付いたよ。
おこがましくも、自分の生き方と重ねてしまう(笑)。 アントワネットを好きな男＝陛下、ローアン、フェルゼン、モーツァルト
オスカルを好きな男＝アンドレ、ジェローデル、アラン、ジョセフ殿下 アントワネットと関わった人間は基本的に非業の最期、オスカルと
関わった人間も同様。 つまり両方と深く関わっていながら天寿を全うしたロザリー最強、と
まあ改めて言うまでもないが ロザリーの最期まで描く必要があったのか、なかったのか
よくわからない
天寿をまっとうしたにしては、フランソワが若かったよね
そんなにロザリーは長生きだったのか気になる
病死ならいやだな 主要登場人物の結末を描いた、って事でいいんじゃないかな。
ジェローデルはどうかと思うけど。
ルイ・シャルルが成人できたら写真も残せたと言う、様々な
物事が激しく移り変わる動乱の時代だったんだな、と今は思う。 >>62
事実上オスカルの臨終とアントワネットが処刑場へ引き出される時まで
両者に付き添ったのロザリーですからね。 何度読んでも、ジェローデルをポーにした必然性がわからない
普通の人間としてロザリー親子をそっと援助している人として描いても
何の問題もないと思うんだが 作者がおじさんになったジェローデルを書きたくなかっただけだと思われ 1月からの宝塚ポー祭りに参加したくなった
出版社違うけど同系列だからいいのか
ジャンプ誌内なんかじゃよくやってるけどね 結局マリー・テレーズってフェルゼンのことをどう思っていたんだっけ。 ロザリーは天寿と言えば天寿なんだけど
親しい人達みんなに悲劇的な形で先立たれた心労で
寿命は確実に縮まっただろうなと思う 新作のロザリーはメソメソし過ぎ
そりゃあ愛する伴侶を亡くしたんだから分からなくもないが
フランソワが何才設定か知らんが
自分達も追われる身となった時
もう少し母として気丈に振る舞って欲しかった 普通の女性は母は強しになるんだが
ロザリーは母は弱しになったんだね ロザリーの子のフランソワは15歳だけどしっかりしてる ああなっても無理はないと思うけどなあ
あの状況で涙も流さず毅然としてたらそれはそれで薄情に感じる人もいるだろ 父親は貴族嫌いで母親はジャコバンなのに息子を王太子に
仕えさせるのって変じゃないか。 >>67
ポーを書きたかったのでは
処天に触発されて聖徳太子書いた、あれと同じ
そういえば山岸涼子ぽい絵があった 歴史上の人物か何か >>77
でもベルナールもアランも最後はナポレオン暗殺を謀った
フランソワ王太子を教育出来たら
立憲君主制のよい政治が行われる可能性がある
やりがいのある仕事だと感じたんじゃないかな
ジャコバンでもロベス・ピエールは恐怖政治を行ってギロチン行きになったし
ベルナールは生い立ちからして貴族嫌いになるのは当たり前だけど
オスカルには貴族でも一目置いていた 大人になって色々社会の現実を知ってから読み返すと
オスカルは池田さんの最も純粋で美しい部分が濃縮されてるキャラなのかなあと感じる
そしてその美しさ純粋さゆえに、革命という現実に向き合わせることが難しかったのかなとも
アントワネットは革命に対して、母として女王としての尊厳をもって向き合おうとしていたけど
もしオスカルとアンドレが病気も視覚障害もなく革命を生き延びていたら、どう現実と折り合いをつけていたのか
それとも挫折してしまったのか、パラレルでもいいから40年経て色々と変わったであろう感覚で書いてほしいな～なんて思った 架空人物だから難しいよね
歴史に影響与える事はやってはいけないし >>84
確かにバスチーユを陥とした後二人で生き延びていたら革命とどう折り合いをつけるかは興味
が有ります。アランやベルナールのように立憲民主制を目指したかもですね。そうなるとナポレオン
をどうしたかということになりますか？ ただ二人とも、恋愛に対する態度を見てると決して器用なタイプじゃないから
やっぱり革命後を生き延びさせるのはあまりに忍びない気はするな
特にアンドレは恋愛面で妥協ができなかった（手近な女、身分相応で妥協できなかった）ところをみると
オスカル以上にかなり不器用な感じがする。だから、自分としては娼婦とかじゃなくて女性との付き合いは多少あった方がいい
オスカルはフェルゼンに対して彼女なりに現実を見てダメならちゃんとけじめをつけられる所があるから
なんとかなりそうな気はするけど、国王夫妻の処刑を見せるのはあまりに気の毒だし 原作では語られてないけど、ﾘﾖﾀﾝ設定のｱﾝﾄﾞﾚが娼婦以外に侍女と関係した時も侍女に恋愛感情はなかったはず
ｵｽｶﾙと想い合えると思ってなかっただろうから身を持て余しての行動だと思うし、ｵｽｶﾙ以外の女と付き合う気も毛頭無かったと思う
つまりオスカル以外の誰とも付き合う気はないそれがｱﾝﾄﾞﾚ >>84
オスカルが生きていればヴァレンヌ逃亡は説得してやめさせるか
あるいは逆に協力して成功させるのが自然だけど
そうしたら歴史を変える事になるから出来ないもんね
となるとオスカルが協力してもやっぱり逃亡は失敗するしかない
そんな展開を見せられても余計悲しいよな 王妃は二人の子供を残して逃げられないと言ったけど、
その前でも王も王妃も逃げるべきじゃなかったよね
フランスを捨てたことになる 大人になって読み返すと、フェルゼンみたくそれなりに女性との付き合いはありつつも
結婚話は頑として受けなかったっていう話にむしろ萌えてくる
あの当時の貴族や王族の結婚なんて体裁のため政略のためが殆どだったろうし
フェルゼンのような大貴族が結婚話を固辞するにはどれだけの軋轢があったか
そういう折り合いの付け方、フェルゼンの男としての矜持に泣けてくる そう。愛人いたし、ベルサイユ宮殿の裏門の鍵を持っててアントワネットとやっとったやないか。 横からだけど
あの時代の大貴族の子息が、あえて結婚しない意志を貫いた大変さを言ってるのじゃないの >>82
ロベスで切らない
某ヅカヲタブロガーみたいだぞ フェルゼンは二人ほどにプロポーズしたが振られた。
そのうちの一人は自分と友人の愛人で、友人の愛人を自分の愛人に
していたがバレてしまい、友人にどちらをとるか迫られた愛人は
フェルゼンを振って友人と結婚した。
この愛人がヴァレンヌ事件でフェルゼンに金を用立てた人物で、
テュイルリーに忍び込んだ際は元々この愛人に匿って貰っていた。
この愛人の家というのが自分の友人の家でもあり、友人にまで
見つからないようにしていた。
テュイルリーを出発する際には「旅行します」と国王夫妻に言って
いたが、この愛人の元に戻っていた。 >>89
逃げ出したのは革命家のいるパリで、モンメディというフランスの
要塞に行こうとしていただけ。 フェルゼンは国王に対してどう思っていたのだろうか。
処分した日記に書いてあったのかも知れないが。 >>42
ある程度描き溜めてからにしますわ。色々久しぶりなもんで時間もかかるだろうし。 >>96
それ本当ですか？
アントワネットの実家のオーストリアを頼ろうとしたんじゃ？
少なくとも当時のフランス国民はそう解釈したから死刑やむなしと怒ったんじゃないの >>99
モンメディという所に行こうとして捕まったのがヴァレンヌ事件です。
フランスのサイトでもモンメディという言葉が出ていました。
援助を申し込んだものの、オーストリアに行く予定ではありません。
ただ、逃げ出したので、国王たちは自分たちと考えが違う、敵だと
認識されてしまったのです。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>100
ありがとうございます
うーん…
そんな時期にそんな動機で行動するとは
やはり浅はかだったとしか思えない >>90
私もフェルゼンがダンチにイイ男と思った
最後こんな姿で会うのかととまどう？場面、外見にも配慮する貴公子の礼儀が身についてるんだと思ったわ
作者の意図は不明だが私はそう解釈 まだそのシーンは恥ずかしながら未読なんだけど
多分最期ボコボコにされて殺される時のセリフなんだろうか
フェルゼンの美学が表れてる感じがいいね。粋な男だ
実在キャラのせいもあって、どこまで行っても結局は日陰者だし
華々しい活躍が馬車で民衆に襲われるOAを助ける事くらいしかなかったのが残念 国王夫妻の受け入れをオーストリアが確か断ったんではなかったっけ
ナポレオンがフェルゼンにアントワネットと身体の関係があったかどうか聞いているんだよな
あったとフェルゼンは答えたそうな
ベルサイユ宮にいた時からの話 >>104
フェルセンは否定も肯定もしていない、日記にこんな質問があったと
書いただけ。新聞インタビューで「不愉快な質問だった」と言っただけ。
何とも意味深な言い方をしていた。 >>104
断ったのは軍隊を率いての援助。「国外逃亡」と言うのを国王が
嫌がって、逃走通路も国外に出るのは駄目になった。 >>102外見にも配慮する貴公子の礼儀
わたしは解釈違うな
心がやさぐれた結果民衆に襲われてこんな姿になった自分を恥じたんだと思う 私も１０７に同意
配慮する貴公子の礼儀なんて微塵も思わなかったｗ
見方がいろいろあって面白いね アントワネットやオスカルにこんな姿で会うのかと最後に二人を回想しているね。
恥じたというより二人の前ではカッコいい男でいたかったという事だと思った。
それゆえに恥じたんじゃないかなと思った。アントワネットと同じくらいオスカルの姿
が出てくるのが意外だった。ドレス姿と私のアンドレ！と口走ったところ。 >>110
原作はロベスピエールとしか書かれてないはず
ロベス・ピエールって表記は自分は初めてみた 確か遺体を全裸で側溝に捨てられるというむごたらしい最期だったんだよねフェルセン伯
そこまでは流石に描かれなかったか さすがに裸で側溝でFIN はねー
今の御大ならやりかねん怖さがあったから
ホッとした >>111
回想にオスカルが出てくるのはファンサービスでしょう >>107
池田べるばらだと民衆には襲われたかったんじゃない？
襲われたいというとヘンだけど、ロザリーの解釈からするとそう
池田べるばらは論理的に一貫してないから詰めて考えても仕方ないけど
>>100
ルイ１４世も乱があるとパリ逃げ出して各地転々したし、逃亡や転地はありうる
革命勢力を敵認定してもっと早く動けばよかった
まあ素質的に戦時の王は無理だったのだろう >>116
自暴自棄になってるし日付も運命の日だから
襲われて命落としても構わない様子なのはわかるよ
こんな風に民衆に憎まれ襲われ
最期はみじめな姿になる人生でしたよと言ってるのではないかと 銀英伝のリメイク見たけどやっぱラインハルトとキルヒアイス見てるとOA思い出すわ
それとガルパンで押田さん安藤さんマリーっていうOAマリーのオマージュキャラ出てたけど
フランス＝ベルばら的なアイコンにはいまだになってるんだよね
ベルばらもリメイクブームに乗らないかなあ。でも見たいような見るのが怖いような リメイクされたらパチンコみたいな現代風のチャラい萌え絵っぽくなってケバケバしいデジタル彩色アニメになるんだろう
デジタル彩色は仕方ないとしてもキャラデザを原作に近づけて内容も忠実にしてくれるなら見たい
でも無理なんだろうね >キャラデザを原作に近づけて内容も忠実にしてくれるなら
これはそんなに無理な話ではないはず
最初のアニメ化では原作からの改変が多かったアニメが
時を経たリメイクでは原作に忠実になった例も結構あるし 時代の変化によって結婚観とかジェンダー観が1979年とは変わってるから
少なくともオスカルが告白していきなりアンドレをあなた呼びしたり言葉遣いが変わったり
あのあたりの違和感は解消はされそう
ただ宮廷周りよりも近衛兵や衛兵のエピソード（腐向け）が増えそうな気はする リメイクははいからさんの二の舞になるだけだと思うからアニメはもういいよ
原作派に不満はあってもアニメはアニメでいい出来なんだし
馬面だけどww リメイクに当たり原作に近づけるのが可能かどうかというより
制作側としては若い新規ファンを狙うだろうから
萌え絵化＆萌えアニメ化は逃れられない運命かも
小金持ちの婆世代のみをターゲットにするならそりゃ
限りなく原作に忠実にするかもしれないけどねー リメイクされて成功した例ってどれぐらいありますか？セーラームーンは原作に近い形で
リメイクされたそうですがどうだったんですか？ 金持ちのスポンサーがアニメ製作費出してくれれば全て解決 ﾜｯﾁｮｲもないのに無意味と思うがねえ(･ω･)ﾉｼ
ベルばらアニメリメイクできるほどの
金持ちマダムはファンにはいなさそう
一度劇場アニメのPＶまでできたのにポシャったし
ベルばら学園っていうゲームもどうなってるのやら うーん、午前で3人…
既存のアニメは好きだけどな。ま、後半ごつくなりすぎなきゃもっと良かったかな。 アニメは原作ファンでワクワクして見始めた身としては
最初の替え玉話でもう見るのやめた
今はアニメはアニメで良いと思うけど
当時は設定とか筋や容姿が改変されるのがすごく嫌だった
絵自体は文句ない美しい
大和和紀作品はアニメ化に恵まれてないね
モンシェリcocoもはいからさんも絵がひどかった
リメイクもあれじゃあ・・・ リアタイ読者です
連載終了後あたりに出たベルばら特集本かなんかで会話形式のオスカルへの一問一答があって
覚えてるのは「好きな色は？」→「白。ゾッとするような深い青も好き」
「無人島には一つだけ持って行くとしたら？」→「むろん、アンドレです」と答えてたのを鮮明に覚えてるんだけど
何の本か分からなくて…
ここの方でご存知の方いらっしゃいますか？ >>132
当時380円だったオールカラーイラスト全集で、ファンクラブ会報の写しが載っていたものかと。 >>133
うわぁ、ありがとうございます！
多分それです！と言うかもろにそれでしたw
この時の描き下ろしのOAが大好きだったなー
あと、この本に書かれてたかは定かでないけど最初主役3人のイメージカラーって
オスカル→黄バラ、アントワネット→紅いバラ、フェルゼン→白バラでしたよね？
いつのまにかオスカル→白バラで定着してるけど
私は当時もっぱら母にねだって黄バラを買ってもらってました
いつのまに変わったんだろう アニメはあれでしょう。押し倒されて叫ばないオスカルなんてつまらないと思った。時折見せる女の顔がイイのにですね。集団レイプのシーンを抜いたりもひどいよ！大事なシーンは抜いといてオリジナルストーリーとか超イラネ。 >>134
当時は黄色の薔薇はまだありません。品種改良がされていなかったんでしょうね。
終了前後にマーガレットに乗っていた総集編でオスカルが白薔薇アントワネット紅薔薇
ロザリーピンクジャンヌ黒薔薇をイメージで…とか原作者が書いていました。男性に
薔薇くっ付けるのヤメタのでは？本当はベルサイユの薔薇たちなんだけれどと言っていた
気がします。連載始まりと終了時では主役も重さが変わってきてしまいましたからね。 あれだ。アランのケツアゴ化はゴロマキ権藤のせいだろう。 >>134
この時の描き下ろしのOA
どんな絵でしょうか？
それと時々ネットで見る木の下でOAが座ってる絵が気になるんだけど
ファンアートにしては素晴らしすぎて
知ってる人いませんか？ >>134
後半部分ですが、イラスト全集にはそのことは書かれていませんでしたよ。 >>137
まさかここでゴロマキの名が出るとは…(笑) わたしがどこかで読んだかインタビューかで聞いたのは
オスカル白アントワネット赤フェルゼン黄色の薔薇のイメージだったんだけど
言ってる事バラバラよね薔薇だけに パチンコマネーが入ってて海外でもそれなりの知名度ってルパンみたいだけど
あっちは今も現役でTVシリーズでこっちは映画が没になった
そんなに収益取れないと思われてるのかな～ >>138
手元に無いのでおぼろげな記憶だけど
最初の方のページでオスカルが冬彦さんのようにカーテンから半分顔を出して立っていて
その脇にOAの顔がアップで描かれていた感じだったと思います
>>139
そうですか、、、
どこで見たんだろう
確かにオスカル→黄バラで、情熱的なイメージとあったような気がするんですけどね…
大昔なもんで勘違いなのかも知れません 結構その手のイラスト集etcチョコチョコ出ているので記憶が混乱しています。
連載終了して2年ぐらいたって出された真っ赤な表紙にオスカルが一人で座っている
イラスト集が私は懐かしいです。当時で1000円以上したと思います。
オスカルがほとんどでアントワネットとアンドレがそれに続きフェルゼンがほとんど
出ていなかった記憶が有ります。アランジェローデルも論外だったような？当時の人気
の様子が分かります。 >>144
ありがとうございます、冬彦さんてw
そのイラストなら覚えがあります
すでに顔がオル窓風っぽかった気がする ＞木の下でOAが座ってる絵が気になるんだけど
木の下でのキスシーンではないんですね？ファンの方には原作者顔負けの絵を
書かれる方もいますからね。プライべート◎◎さんとか◎手毬さんとかpepi◎◎
さんとかTrashy○○さんとかif yesterday○○さんとか海外でもクオリティ高い
サイトも有りますしね。 コデマリ様の絵だと思います。
他サイト様にプレゼントしたやつかと・・・。 >>149
この方の絵は彩色するとチョット感じが変わりますね、本当に素晴らしいですが。 木の下の絵はずいぶん昔からネットにありましたし
コデマリさんではないと思います >>149
その方だとモノクロのものがあるはずですが
見た事ないなあ・・・
原作に似てるからというのでなく実際見られましたか？ ＞木の下の絵はずいぶん昔からネットにありましたし
何年前からですか？ １４９ですが小説サイト様で見た記憶があります。
小説の内容に合わせてプレゼントされて描かれたものでした。
コデマリさんだったと思うんですけど記憶違いかもしれません。 155です
カラーでした。
ちなみにコデマリさんはネットでは２００４年から活動されてます。 >>155
わたしもどこかのSSサイトでもっと大きいのを見た記憶があります
カラーなら多分コデマリさんと違うと思います
詳しくありがとうございました 木の下の絵は二次創作の話になるのでもういいです
すみません
理代子先生が昔ファンクラブ会報で描かれたものかなと思ったので 久々来たらワッチョイやめてる！
なんかあったの？
それに嬉しいことに書き込みが減ってない
ファンは廃れることはないんだね
それがこの漫画のすごい所だな いやいやそれでも凄いことだよ
四捨五入すれば発表してから50年たってる漫画だもの
音楽例にして悪いけど2000年代初頭に解散したバンドなんか、12～3年は何とか関連スレあったけど、最早スレ立てする人いないから 私みたいに毎日見てる人もいると思うよ
あんまり書き込まないけど >>168
あー私もロムる時は多いな
ワッチョイスレなんかの時は特にそうだし ワッチョイの時でも１５，６人はいたから
今はもっと多いと思う 自分がかつて男どもの中には女性によって初めて書かれた本格的な歴史マンガのベルばらに
嫉妬してるのがいるとここに書いたら「そう嫉妬してる」とのレスをもらった
歴史マンガは男の領分だったのに女性が・・・・・・・て
女性漫画家は可愛らしい恋愛物だけを書いていればいいとのたまったヤツは
歴史の奥深さに女性漫画家が手を突っ込まなくていいとも
だからアンチベルばらの男もここに書き込んでる それ何十年前の話よ
過去の話されてもなあ
激しくどうでもいいよ >だからアンチベルばらの男もここに書き込んでる
どこの世界にもやっかむ奴はいるものね 男かどうかはわからないが
明らかに「おまえベルばら（もしくはオスカル）嫌いだろ？」ってヤツは時々いるね ベルばら嫌いな人はあの仰々しい薔薇背負ってるイメージが苦手なんじゃ？
そういう人は多いよ
今の人や男の人ってあんま内容知らん人多いし
オスカルどうこう言う前にね どんな漫画好きか？と聞かれたらベルばら好きだってここの人は言える？
ガキの頃は言えたが、今は言えないよ自分は >>181
私は表立っては言えないからここにいるよ 最大のベルアンチは度が過ぎた排他的ベルばら婆だと思う 排他的ってどんな？
表立ってファンだと言い出せない人？
それ言われたらキツイなw
だって言えないでしょwベルファンだって >>176
御大が書いたみたい
先生よく恨み節言うよね >>184
先ず排他的の意味を調べよう
183が言うのは多分ベルサイユの薔薇じゃなくて「ばら」だから！とか
その話題既出！とか新参を受付けない人の事じゃないのん その話題既出とか言ってたらスレそのものが成り立たなくなるのにね 御大はベルばら連載時は旦那とラブラブだったけどその後不倫だの失踪だのを起こして
男性への見方というのか不審というか考えや価値観が変わってしまい男キャラが薄情な奴みたいになった
アンドレの女遊びの後付けもそう
自身の体験をキャラクターにまで押し付けてくるから困った人だ ていうか今だに作者の過去のことを詳細に書いてるあなたも気にしてるっていうことじゃないの？
そんなこたあもはやどうでもいいよ
今2018年よ？ >>186
排他的は知ってるｗ
>>183が前のレスの>>181や>>182にかかってると思ったの >>189
気にしてるから書いたんだけど
いけませんか オスカルとベルナールが同時に溺れていたらロザリーはどちらを助けるか？ >>192
男のキャラに薄情さを自分の経験から投影するってそもそもいけないの？
でもその前に池田さんの経験云々の前に、作品の中にリアルさを昇華したかったのかもよ
少女漫画って読者と近い年齢の時でしか描けないものなんだって
一生描けないものらしいし作家は成長していかねばならないから、作品内容は自ずと変えてかなきゃいけない
読者と一緒に夢を見れる年代でないとキラキラしたものを生み出せないし
また、描くものは年代によって変わって行くものなんだと思うよ ベルばらのせいで日本史世界史を勉強する女子が増えたのも男どもはウザいと思ってるようね
御大今話題の磯田道史先生の番組「英雄たちの選択」にも数回出演してるから
出演してる男性の歴史学者にも尊敬されてるみたいだからね >ベルばらのせいで日本史世界史を勉強する女子が増えたのも男どもはウザいと思ってるようね
何それｗ被害妄想っぽいんだけど >>196
ベルばらのせいでって70年代80年代なら話は分かるけどいつの話だよｗ
何だか話題がカビ臭いｗ
久々来たけどさすがベルスレだな 男ども
ようね
みたいだからね
ヒステリックおばんが浮かんだ ここをどこと思ってる？
カビくさいベルばらスレだど >>195
少なくとも後付けの件は少女漫画にはいらない設定だと思う
いけないとは言ってないがやって欲しくないな >>194
幼いフランソワなら一択だろうけどな
オスカルとベルナールじゃオロオロして泣くだけかも
つかオスカルもベルナールも自力で助かるだろう >>188
確か最初のご主人と一回離婚してもう一度結婚しなおしたんじゃなかったかな？
でも結局その後壊れたはず。自分が愛した人や好きな女優男優好きな人物などを
モデルにしてヒロインヒーローにするのはよくあることでしょう？リボンの騎士は
手塚治虫氏が宝塚が結構好きだったからとか聞きました。石ノ森章太郎氏も好きだった
女優さんをヒロインの名前にしたと聞いています。 >>207
言っちゃいけないなんて言ってないよ
前後の文脈読んで？
言えるのは素晴らしい
自分は恥ずいんだよね >>180
あ～今銀英伝DNTが放送中だけど、旧作のラインハルトがオスカルっぽいビジュアルだったり
作中キャラがフランス貴族っぽい格好してたりしてるのが嫌だったっていうレスちょっと見たなあ
そういう人に限ってたぶんベルばらとかあんまり中身知らなさそうだった
銀英伝のラインハルトとキルヒアイスって結構ベルばらっぽい貴族と平民の幼馴染関係だし
オスカーなんてそのものズバリなキャラもいるのにね >>214
食わず嫌いな人は多いと思う
ベルばらは派手でけばけばしいから、良くないパブリックイメージが先行し過ぎてる漫画だと思うし
とか、ネタにされやすいとかね
かく言う自分も子供の頃に読んでなかったら、好きじゃなかったかもな
ベルばら以外の西洋歴史物やドラマチックな大河物、華々しい漫画や映画はどうでもいい口なんで
銀英伝とかもイメージで手が伸びなかったりするしまず興味がない←すまんね 私はベルばらで軍ヲタになって色々世界が広がったから感謝してる
パリ祭（le 14 juillet）のパレードも今じゃつべで生中継してくれるから本当にありがたい世の中になったな
騎兵隊とか見てるとアガるよｗ ベルばらは少なからず人生に影響したわ
御大が望むような影響のされ方じゃないけど >>216
>>217
>>215だけど、勿論自分も自分の人生に影響する位一番大事な作品だよ
恥ずいからファンだと公言できないもののｗオスカルの生き方にはとても感銘受けるし
オスカルの人生最後の言葉には共鳴しかない
大人になってからベルばらの深さに気付いて人の生き方を考えたり、
歴史軸と人物関係が交錯するこんな多面的で面白い漫画はないもんね >>201
>>219
使ってる言葉につっかかってるのって同じ人？ 子供の頃近所の怖いお姉さんがハズいと言ってるのを聞いた事があるな。ヤンキー用語だと思っていたが。by80年代生まれ つまんない事にこだわってないで
ベルばらの話しようよ それじゃあフランス人女性は無駄毛処理を殆どしないらしいがオスカルちゃんはどうだったのでしょうか。自分としてはちょっと残っていた方が萌えます。 そういや
おばんて80年代に流行った言葉だよね
自分も久しぶりに聞いたｗ
by70年代生まれ オスカルの毛穴まで隅々まで拝めるのはアンドレだけなのか。あ、いや奴は目が見えないな。
美女の無駄毛といえばアサシンのブリジットフォンダの脇毛にはさすがの俺も スレチより何より>>228きもい
釣ってるのかもしれないけど >>236
釣りじゃないですよ。ちょっとイメージを膨らませたくてご意見を伺いたかったんです。そんなにキモい？ コンコルド広場にルイとアントワネット処刑を記したプレートが
埋まっているなんて知らなかった。「コンコルド（融和）」って
結局処刑場だったから和解の意味で付けたんだろうな。 ちょいスレチでごめん、銀英伝の外伝の「決闘者」「叛乱者」あたり割とOAっぽいから
こんな感じでドゲメネ侯爵との決闘の下りとかアニメ化してほしい
アニメのベルばらも悪くはないけど、もうちょっとやんちゃなオスカルも観たかった
短編でもいいから作って配信してほしいな
「決闘者」予告
https://www.youtube.com/watch?v=KUKxUEFe7IY 原作の近衛隊時代のオスカルは、皮肉屋で周囲の人間をハスに構えて見てるようだけど
でも短気で情熱家でって感じ
まだ若いから生意気なとこがまた人間くさい
アニメより動のイメージあって原作のオスカルのが好きだ
アニばらはアニメ史上の名作ではあるが 男子もベルばら回し読みしてた。
学校の図書館で。
ブラックジャックや火の鳥もあったなー。
学校で堂々と漫画が読める空間が嬉しかった。
姉ちゃんいる奴とかも割と少女漫画読んでるよ。 アニメ見てから漫画読んだらオスカルが短気だったりコミカルな部分あって驚いた
どっちも好きだけどアニメは声優が別の人だったら見ていなかったかもしれない アニメはギャグはない
それで正解
漫画みたいな、ギャグやったりコミカルになるけどシリアスっていう振り幅の演出は
キャラが実際に声を発したり動くアニメや実写じゃ視聴者の視点がぶれる
まあでもアニメ演出の出崎は昔の演出家だから、今の新しい価値観で演出できる人がやったら出来るのかなあ？ アンドレもギャグキャラだったし、オスカルも確かにコミカルな面があったし、
最初はアントワネットもそういう面が出ていたし。ルイは８巻までコミカルだった。
でも、最期は悲劇で終了したのがベルばら。 >>242
昭和の時代某進学校の男子校で運動会の応援パネルにベルばらのイラストがありました。
上手いんでビックリしたことがあります。来年はエースをねらえでいきましょうとか言って
いたそうです。
まだ漫画喫茶なんてなかったですが図書館に漫画を置いている学校もありましたね。 うちの図書館にマンガはなかった。グイン・サーガならあった。 >>185
そう。さっぱりしてそうだけど違うよね
10巻のあとがきをリアルタイムで読んだ時、「宝塚上演を長く拒んだのはギャラつり上げか
というような下劣なことを言った人云々」等のくだり、
10歳だった自分は「本当のことかもしれないけど、
ここにはそういうことは書いてほしくない感じ」と薄ぼんやり思った >>241
同意
>まだ若いから生意気なとこがまた人間くさい
そんなオスカルが成熟してアンドレにとりすがるところなど、あのオスカルが？と萌え >>246
確かにギャグらしきはアニメにあまり有りませんでしたね、ばあやがチョットぐらいで。
原作だとオスカルは結構自分が男に間違えられるの気にしていてその美しさを褒められても
カチンときたりロザリーに大笑いはしても間違えるな私は女だと言ってみたりショック受けて
鏡見たり可愛いんですよね。輝くようなの美しい少年と画家さんに言われた時は怒っていません
でしたが。 10巻のあとがき？マーガレットコミックスの？そんなこと書いてあった？
記憶にないなー
本編の終わりの9巻に長い間応援ありがとうていうコラムあったのは読んだが
てか恨み節くらいいじゃないの
自分より年上のおっちゃんらを敵に回して仕事やることが、70年代当時女性作家にとってどれだけ大変かなんて
作者と同年代の作家見てても分かるでしょ >>250
１０巻と言うと外伝ですね？そんなことがそうですか。上演の再演において
宝塚と大喧嘩したのは確かでそのような文章を宝塚の月刊誌に寄せた事は
あると思います。ベルばらはもう宝塚のものお前は口出しは許さない！
だの愚かなヅカファンが池田さんに脅迫まがいのバッシングしたんですね。
最後は宝塚が土下座もので謝罪して再演にこぎつけたと思います。相当腹が立って
いたんでしょうね。外伝書いたのと宝塚の初演時期がかぶっているかも。 >>253
ル・ルー外伝は10巻だが本編は9巻終わりなので、9巻のあとがきかもしれない。
コラムというより、見開き2ページにわたって、最後に旦那様に感謝とあり、
自分とアシさん似顔絵が描いてあったような。
昔のコミックスは段ボールに詰めてあるのですぐに見られない
何怒ってんの？
大人の事情あたりは読者の少女たちに関係ないので
知らせないでほしいと思ったわ
あとで回顧録として聞くのとは又別もの >>255
じゃあマーガレットコミックスじゃなくて別のベルばら本じゃない？
そういうネガなことは書いてなかったと記憶
それにヅカ公演は連載終了してから結構たってからよ
マーガレットコミックス9巻刊行とヅカ初演は74年は、コミックス刊行のが先
あと怒ってないよ
別にいいやんつってんの >>257
連載終了が73年晩秋。外伝は翌年74年年初の頃ですね。
で宝塚初演が74年夏だったかと。 確かにマーガレットコミックスの終わりだよ
当時は別のムック本まだ出ていなかったから。
初演に関しても、すぐにYesと言わなかったんだと思う
ギャラをつり上げるためかとか言われたって
原作者には著作権という守られねばならぬ権利があり、作品のイメージを大切にすることも
作者の務めだからとか書いてあった ラ・セーヌの星もベルばらがアニメ化を拒否されたから作られた作品なのだと聞いた。
マリー・アントワネットと腹違いの妹、と言う設定も凄いなあ。 ではマーガレットコミックスの9巻あとがきではないよ
それは書いてないと思うけどな
ベルばらは、色んな形態で本編刊行されてるからそっちじゃない？
何せ手元にないから確認しようがないや
それと、週マで掲載してコミックス分たまったら2～3ヶ月後にコミックスになる
秋にベルが終わってヅカは翌夏に初演してる
ヅカ初演前年にコミックスあとがきにヅカ初演のネタバレを書くなんて、業界の掟から考えてもあり得ないと思うな >>255
マーガレットコミックス9巻のあとがき確認したけど、宝塚の事は書いてなかったよ
仰る通り、旦那さんへの感謝の言葉で締めくくられていて、アシスタントとご自身の似顔絵が描かれてはいたけど
どこか他で見たんじゃない？
少なくとも一般の読者の目には触れないような所とかで >>259
エーッ作品のイメージ大切に、なんて言っていたんか
エピソード編書いた人の言葉とも思えない 昔は違ったのか >>262
>>261です
確認ありがとうございます
ご面倒かけます
記憶の中では感謝の言葉や連載中大変だった感想などが書かれていたと思ってたんですよね
良かったです 何かのオスカルへのQ&Aでアンドレのサイズは？っていうの見た事あんだけどいまだに意味がわからない
オスカルが照れて答えてたからまさか下のほう？少女誌でそれはないよねと思いつつ服のサイズ？？
それも意味がわかんないと思ってずっと謎のままなんだけど真意を誰かおせーて下さい… そんなの私がしってるはずあるだろう…いやないだろう、みたいな感じだった シモネタに一票 少女漫画として色々制約が多くてストレスがたまっていたのかも >>266
それも当時380円だったオールカラーイラスト全集のファンクラブ会報の写し
>268さんの続きに「38号(結ばれた号)からでも判断してください」
とオスカルが言い、インタビューアーだったエミリさん(舞踏会にオスカル様結婚反対のプラカードを
掲げているマドモアゼル)が「むふ、やはりそうですか。照れてますね」みたいな続きがあったよ
オスカルのスリーサイズが書かれてもいたから、それからすると単純に服のサイズと思うけど
大人になってからどう判断するかは自由だけどね プラカード持ってたオスカル様ファンクラブのメンバーとかエミリさんとか、まだファンなのだろうか
もしファンだとして、当時10代後半だとして60代半ばくらい？
それ考えるとベルばらすごいなあ！ >>271
シモともあの時上半身アンドレ見えていたからそれともとれる。
粋というか想像力書き立てる答えですね。 オールイラスト全集も、連載終了後わりとすぐに出た気がするから、シモだなんてとても想像力なくて
スリーサイズだと思った
オスカルが「そんなのわたしが知るわけある、、いや、ないだろう」も違和感なしだったな
だって㎝サイズまでは測らないとわからないから…という感じで 「38号からでも判断してください！」だから、シモなら判断しようがないじゃん？ オスカルはやっぱり見てしまったのかな～
こわい…(2回目)になったんじゃ 正直男にサイズといったら一つしかないようなものですが
漫画に描ける訳のない部位である為、それを匂わせる程度に服サイズに持っていこうとする編集者の企みですよ こんなに下関係の話題が続くスレだった？以前は住み分けが出来ていたが今はエロネタも本スレなのね
自分が頻繁に来ていた数年前とは来てる人が違うのかすぐシモになるし延々つづくな
みんな好きなんだね
二次にシモのこと連想するのは苦手だからスルーするわ
正直言わせてもらうとこれじゃ二次アニメや漫画のキャラに興奮するおっさんと変わらないよ 昔からシモネタ多かったよ
ワッチョイになって大人しくなってただけじゃないの 下ネタは昔からあったけどね
>>266はオフィシャルな本からのネタなんだし話も終わったから良いんじゃないの >二次にシモのこと連想するのは苦手だからスルーするわ
スルーするなら黙ってスルーすれば
いちいち宣言する事かw >>280
> 正直言わせてもらうとこれじゃ二次アニメや漫画のキャラに興奮するおっさんと変わらないよ
エロバロ板があるくらいなんだからそういうおばさんが多いんでしょ
いい年して二次や漫画キャラに興奮するのがオッさんだけみたいな言い方やめれ だってやってることはおっさんと変わらないでしょ
これで最後にします
ごめんなさいね おばさんが自分はおっさんとは違うって思ってるとかウケる おばさんが自分はおっさんとは違うって思ってるとかウケる え？ここ二次の話題平気で出てるし詳しいみたいだから
そういうの好きな人ばっかりなのかと思ってた
違うの？
それにこのスレでそこまで気に障るシモある？
前スレよりずっとましになってるのにｗ
スルー宣言する人が一番スルー出来てないよ いや結構エグいよ？
エロスキーならpink板いけよ あからさまにエグい言葉は無いと思う
あからさまにエグい言葉は男が使う どこの世界でもおばちゃん達の井戸端会議は下ネタと決まっとる 前スレよりエロネタ減ったら今度はイライラしたレスが増えた気がする >>291
エロネタ話題に出したり、のっかる人って不快にさせる自覚ないんだよ
オスカルのシモの処理いかんで萌え、は神経疑った
インターネットって全世界に公開されてるしログだってある期間残るのにもっと自覚的になったらと思うね オスカルのシモ処理ってなに？
知らん…割と最近のファンだからか 今更下ネタどうこうとか
古い過去ログ読んでもシモ普通に出てるし平和に話してるよ >>250蒸し返すけど
わたしも宝塚の事とかははっきり覚えてないけど
御大が連載直後に自分を誹謗中傷した卑劣な人云々というのを読んで
こういう事言う人なんだと子供心に引いた
ずっとコミックスのあとがきだと思ってて確認したけど無かった
マーガレットの雑誌だったかのかな >>299
新手の荒らしでしょう、スルーしましょう。オスカルの◎処理云々
告白してからはオスカルの方が積極的ですからね。アンドレはむしろ
冷静ですね。アンドレの前だけは本来の女性であっていいので彼女に
とっては幸せだったんでしょうね。自分でも不思議なぐらい愛していると
一気にのめり込んでいる感じです。言葉にするとしないではやはり違う
んでしょうね。 清く正しいのがお好みの方は
このような場末と言われる匿名掲示板ではなく
公式掲示板でお話されたら良いのではと思いますのよ
おほほほほ >>302
>>296の>シモ処理いかんで萌え、は神経疑った
ていうのは
>228のレスのことを言ってるんだよ オスカルの髪型って独特だよね
特に前髪が
毎朝苦労してセットしてるとかイメージ湧かないわw >>301
え～と・・それはヅカの地方公演（現全国ツアー）での劇団とのトラブルだと思う
初演の翌年、再演したんだけどあまりの大人気チケ難でリヨタンに許可なく劇団が地方公演を発表
吃驚したリヨタンが抗議して訂正されたんだけど、週刊誌に原作者が安い著作権料に怒って中止と
デマ書かれ抗議の手紙がリヨタンに殺到
疲れ切ったリヨタンは劇団機関誌「歌劇」で事の顛末を説明ヅカファンに納得してもらった
その後ヅカファンもリヨタンに謝罪
劇団もリヨタンに謝罪、話し合いの末結局地方公演は実現したよ
週マでもちょろっとそのことは触れたけど誹謗中傷された云々は↑の歌劇誌ではないかな？
ちなみにリヨタンは地方公演の著作権料を全額赤十字に寄付したようだ
下手長文スマソ >>308
アンドレの髪を切ろうとした時、「おれの髪はおまえみたいに好き勝手なほう向いてる髪とは
わけが違うんだ」と言われ、それに対する「悪かったな。これでも毎朝苦労してセットしてるんだ」
というコミカルなやりとりのファンサービスでは？ >>309
昔って法の解釈も曖昧で、作者の著作権の権利主張もおざなりにされてたんだろうな
今そんなことを作者に無断でやったら、劇団や責任者が業界や世間から吊るし上げ食らう
昭和って大変な時代だわ >ちなみにリヨタンは地方公演の著作権料を全額赤十字に寄付したようだ
なんか感動してしまった >>309
正確な情報ありがとう
今も昔も週刊誌は嘘で読者を煽るクズだから
それにファン共々巻き込まれたってことか そんな泥沼があると知らなかった。連載終了後に読み、遅れて参加した身の上としては。 今だと炎上案件になるのかね
それも相当な規模の…
今もネットニュースに躍らされて一般人が著名人にクソリプ送るもんなあ
一人一人のリプは、受けとった著名人にとっては相当な数の暴力となるからね
作者は当時相当悩まされたのでは？ >>311
若い女性だったので宝塚側も甘く見たんでしょうね。強烈な反撃食らって
全て池田さんのおっしゃる通りですと宝塚の刊行雑誌で平謝りだったよ。
宝塚ファンの一部もかなり図に乗っていたのも確か。
宝塚のトイレに池田さんを誹謗中傷する書き込むが書き込まれそれを憂いた
良心的なファンがその落書きを消そうとしてラッカーやシンナーにあたって
倒れた事もあったそう。 今の時代も才能ある若い女の子が最前線に立ってると、やたらバッシング強くなる風潮あるけど
70年代は、常識疑うことがまかり通ってそうだから怖い >>306
すいませんねえ。自分としては脇のほうの無駄毛話のつもりだったんですが下の毛と思われてたんすか。下の毛は無駄毛と思ってないです。まあどっちにしてもおっさんキモい死ねと言われるんでしょうが。そういう話はしないようにします。 ワロタ
今見返したけど確かに「下の毛」て言ってない
そのレスに対して別の人も「腋毛」って言ってるのに
シモと勘違いしたシモネタ大嫌い宣言した人が本当は一番シモネタ好き～なのねｗ 無駄毛処理と聞いて下の毛連想なんて普通はしないよ
つかサイズと聞いただけで男のイチモツ連想する自分らのキモさを棚に上げて何言ってんだか >>325
ソースは？
もう少し詳しく書いてくれないと ベルばらオタって作者sageの人多い気がする
作者が正直で天然だったり過去世間を騒がせたこと加味しても、オタから信頼が感じられない
何十年にも渡って楽しませてくれる作品を生み出したリスペクトがあまりない
アンチに近い存在に見えるし
他の漫画もそうだったりするのかな？
因みに自分はこんな素晴らしい作品を世に出してくれただけでも御の字 私も偉大なベルばら創り上げてくれた御大には感謝しかないわ 作品発表してから四半世紀たつからファンの思いも発酵してるのだろう ベルばらの作者としては感謝だよ
でもねー昔から今に至るまで発言がなんだかなんだかなんだかなんだよ
個人的印象ですはい そんな気になるかなあ？
大人になってから、ベルサイユのばらはもちろんのこと、オルフェウスの窓1部を再読して
池田理代子の作家性に衝撃受けたからそっちの感情が勝っちゃうんだよな
すげー！の方が
ま、人それぞれか 別に漫画家は素晴らしい作品書いてくれればいいのでそれ以上でもそれ以下でもない。
特殊な世界で一種の天才的な人間に一般庶民のメンタリティ押し付けるなんて無理な事。
倫理で人を縛るなんてやってはいけない事だよ。倫理という言葉はどうにでも利用できるし
使い方によってはいじめや弾圧の印籠になる。池田さんは後世にも残る素晴らしい作品を
書いた。45年たってもその輝きは失われていない、それでいいんじゃないの。 我が道を行く女性って感じで、嫌いじゃないよ。
細かい発言とかまでは知らないけど。 御大の事語りたいならスレあったはずだからそっちに行けば？
ここはベルばらオンリーで頼むわ >>336
あれは池田作品のことを話すスレじゃなかった？
あとそれを言うならこのスレで時々出てくる作者批判はどうなる？
原作者なんだからレスが続くのは当たり前
嫌だったらスルーすればいいよ 最近のインタビューでベルばらの時代考証であれこれつっこまれウンザリ
連載当時もオスカルの軍服がナポレオン時代のだと指摘受けたのとかウザかったという
のを読んであれ指摘したのが篠沢教授で笑い話になってたんじゃなかったのかと
残念な気持ち
公式掲示板でも時々キレるし
「実は○○なのよ」って爆弾発言は楽しいんだけどね 何十年も経ってからの、読者が愛着を持っている作品への「実は～」は要らない
作品内で描いていないものに「実は～」っていうのが一番要らない 自由な発言はどうでもいいなー
こういう人なんだで終わらせられないんだ
ファンになって長いだろうにいつまでも残念に感じるってことは、裏を返せば好きにほかならない気も
でもファンのエゴのようにも感じる >>340
そらファンで好きだからインタビューも読むんだよ
それで残念に思えちゃうんだから仕方ないわ
まあファンがどう思ったって御大は気にもしないだろう ファンになって数ヶ月だけど発言にガッカリ感があるのは否めないよ 思ったけどファンでさえこうなるんだから
若い時から敵の多い人だったのかも でも可愛いひとだなって感じるんだよね
感情豊かで隠さない感じがさ
細かいことにもこだわってなさそうな >>339
エピソードの「実は～」は作品で描いてるからOK? >>346
言いかたが悪かった
作品内というより元祖の原作で描いていない事を後からこうでしたというのが好きじゃない
だからエピソードも蛇足でしかないと思ってる
あくまで原作ファンとしての一意見です 読まなきゃいいんじゃね
それとも気になっちゃう？
私は初めのうちは読んでたんだけど
そのうち読まなくてもいいかになった
今は基本読まない
新エピのコミックス買ってもいない わたしは気になるわー
エピソードマーガレットもコミックスも全部買って絶望してるw
ファンにも色々いるのだ エピソード、読むかどうかは自己判断でいいんではないかと
自分としてはなつかしさと史実のつながりとかみつけておもしろかった
ついでに自由帳に縦巻ロールとフリルとバラをいっしょうけんめい練習してた幼少期を思い出した
ベルばらアニメと原作両方を楽しめた世代に生まれてよかったと思う エピソード読んでないよ
レニエの件で呆気に取られたから
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 725 -> 725:Get subject.txt OK:Check subject.txt 727 -> 725:Overwrite OK)1.85, 1.66, 1.67
sage subject:725 dat:725 rebuild OK! >>351
縦巻きロールとバラ、自分も練習してたよーーｗｗｗｗなんか思い出して泣けてきた
アニメと原作両方楽しめた世代は自分もです
水曜7時はドキドキしてテレビの前に座ってたｗ
最終回はTV前にデッキ置いてカセットテープに録音したよ
次週、総集編ですってナレーションあった時感激し過ぎて号泣して
お姉ちゃんが泣いてるー！ｗと笑う妹の声入り 辰吉はドランカーというか昔からあんな感じだよね。リチャードソンとのタイトルマッチが印象的だったなあ。あん時は辰吉天才だと思ったわ。その後ライセンス剥奪でもがく姿を見る事になるとは思わなかった…。
鬼は意外と絵心や文才があってブログ読んでると面白いぞ。未だに鍛えてるし昔のストイックなイメージも死んでない。あと渡久地は何故か人づてに死亡説があったわ。最近まで死んでると思ってたｗｗ 本編が偉大すぎて他の事 御大の私生活及び発言は殆んど気にならない
新エピも連載終了数年後だったらどうか分からんが
何十年も経ってるし絵も変ってるから別物って意識が強い >>357
一言一句全文同意
あんた、私？てくらい全文賛同する
私も全くと言っていいほど気にならないんだよなあ
はっきり言って作者の性格、発言、過去のことは二の次三の次
ぱちんこに絵を使われるのも、他のメディアにベルばら絵を使われるのもここの人は金目的言うけど
作品発表から何十年たっても使われるベルばらのコンテンツとしての強さを改めて感じて
もっと万人に伝われーって思ったり メディアでベルばらがよくネタ的に使われるから
余計にベルばらの仰々しい公式イメージが一人歩きするってのはあるけどｗ メディアではヅカのイメージが強いしよく使われるよね >>357
>>359
ホントにそう思う
本編がしっかりしてるからこそほかの媒体に使われても揺るがないんだと思う
地方のかなしさ、アニメは再放送で夕方5時半からでした
最終回のアランには子供心に違和感を感じましたが、御大の意思表明で安心しました
アランがそんな余生を送るなんて、ありえない ボクシングにも行ってみました
チャンスをくれてありがとう
綺麗なままのキャラクターとお別れするって、とても幸せなことだよね
老いてゆくオスカルやアンドレ、
悪あがきするルイ１６世やアントワネットも考えたくない
それからすると、フェルゼン…改めて、哀れです ルイ１６世やアントワネットが悪あがきして脱出して…
見てみたい気もするけどw史実は変えられないからね
オスカルとアンドレは架空だからどうにでもできるけど
エピソードでまさかの生きてましたが無くてホッとしてる ルイ16世
かわいいところがたくさんあって、いい
いまさら気がつきました そーお？それはそれで面白そうだけど
外伝みたいな、スピンオフみたいなおとぎ話で
つうか新エピのネタがどうこうって考えないな
考えたり感じたりするのは本編からしかない 新エピって思うから（事実そうだけど）色々モヤる訳で
原作者によるパラレル、二次って思えばショックも受けない
実は生きてましたってのもゼクシィのは多くの人からすんなり受け入れられたし そりゃゼクシィは完全パラレルだから受け入れられるよ
エピソードはねえ割り切れたらいいけど
あれをベルばらコミックス11～14巻と言いたくない
jam外伝みたいに独立してくれてたらいいのに 私の場合は絵柄が全然違うから割り切れた
新エピが本編の絵柄のまんまだったらキツイわｗ 読まなければいいんだよ
そしたらこだわってることもなくなるよ パラレルならゼクシィ後のたまひよがあったとしても驚かないw 読んで萎える
その繰り返しになるとわかってるなら
感情が揺り動かされるだけ無駄だから読まなればすむ話なのに
一部の方はMなのか？変なの >>369
ゼクシィ楽しかったねー
あれコミックスに収録されてるのかな
されてないか
ゼクシィの企画だもんな、、、 読まなきゃいいっていうけど
「ベルばら」だから読んじゃうんだよ!
これはお互いわからないだろうな >>364
宝塚版ルパン三世がまさにそんな話だった。
オスカルとアンドレがいないだけの
(出てこないだけで同じ世界にいるかも…)ってな
よく出来たフランス革命ドタバタ劇で楽しかった。 >>357
自分も作品と作者はスッパリ切り離して見てる。
作者のプライベートとか後からあーだこーだ語るのは正直どうでもいいわ。
作品は世間に発表されちまったらそれはもう錨の切れた船というか、
命綱が切れた宇宙飛行士というか。 アベ首相退陣求めるtwitter見てたら「いざバスチーユへ」という文句が出て来て吃驚した 新エビ読んで愚痴る人と作者の私生活批判する人って被りそう ラマルセイエーズ＝フランス国歌の歌詞をこないだTVでやってたんだけど
始めて全て把握したんだが、革命の歌だけあって本当に血生臭い内容だったんだね
ちょっと驚いたよ
あれが国歌かあ
争いを鼓舞する表現もあって日本なら考えられない >>383
国歌ってそういうの多いよ。日本の君が代が穏やか過ぎるだけ。
明治維新も世界でまれにみる大成功の革命だったしね。 >>384
へー他の国の国歌ってそういうの多いんだ？
フランスに関してはさすが狩猟民族は違うなあと感じたが
明治維新とフランス革命は似てると言われるね
元首はフランスは死刑になってしまったけどルイを生かす方法も探られてたから、生かしてたら良かったのになあ 国歌じゃないけど、日本にも戦前は「海ゆかば」なんてのがあったな
あれも結構悲惨な歌詞 >>380
８０年代初期に日本共産党がパンフに
オスカルイラストを使ったな・・
リヨタンも街頭応援演説してるところが赤旗に載ったりさ
当時は特に嫌だと思わなかったが
今だったら抗議したかもなあ >>384
オリンピックとか世界大会で各国の国歌きいてると、うらやましくなってたけど
明治維新ってそうだったのね
そこを強調して教わりたかったなー
花のサン・ジュストくんについて、さらっと説明されてたおかげで、オルガンを読む気になった
ベルばらに感謝です アメリカの国家はロケットが飛んでいるし、日本の軍歌って結構暗い。
反戦歌だと外国人に思われる内容のものがあるしなあ。
明治維新の死者は三万人で外国レベルだと無血革命と言われるレベル。
ルイが生きていたら猟師になって生活費を稼がせる方式にでもするんだろうか。 >>388
オスカルアンドレが横顔で向かい合っていて
手を握り合ってるものかな
何かに提供ってことを私も見たわ
友好の為とかいうんで
身分違いの二人の意味があったんだというのはわかったけど
恋愛モード目線ではなかったのが残念だった気がした
趣旨がそうならしょうがないのかと
でも共産党のためだったのかぁ >>391
池田さんが共産党トップ宮本議長と街頭演説出ていたのは聞いた。赤旗にも宣伝されていた。
全共闘全盛時代だったからね。浅間山荘事件や三菱ビル爆破やクリスマスツリー爆破やハイジャック
事件テルアビル空港の岡本公三銃乱射で大勢の人間を殺してその後急速に共産主義への幻滅が広がった
けれどね。宮本議長も戦前に人殺しの疑いを掛けられていた人だった。まあ皇室にも赤い宮さまと言われ
た人がいたしそれが正しかったかどうかは歴史が決めるというのは本当だと思う。 >>388
あの当時は自分は子供だったが、
80年代初期は学生運動の名残りや夢がまだあって知識人はよく左系の活動をしていた
今よりも政治活動に参加することに世間も著名人も、そこまで抵抗なかったと思う
まあ今の時代も大規模な政治的デモが議事堂前であったり盛んになりつつあるが 池田先生が学生だった時代は丁度全共闘時代で大学や高校生も学生運動にいそしんでたから
活動に参加するのは分からなくもないなあ
学生は立場的に反体制になる思考になると思うし ばんばんの「いちご白書をもう一度」を思い出した
あの当時の学生は学生運動当たり前 普通の事だったんだろね ノンポリが肩身の狭い思いをする時代だったから、なんらかの政治思想を持つのは社会を考えていくと自然なことで
今よりも労組の力が強い時代で活動も活発だったから、職業別によって思想固まってたよね、そう言えば
少なくとも子供の頃そういうのは見聞きしたよ
親族から聞く話のみならず、ストライキでバスや電車止まるなんて日常社会にあったわけだし
今、労組作ろうとか活発に活動しようもんなら潰されるから
生きにくい時代だよな リアルタイム小学生だったけど
話しについていけない >>397
私も小学生だったけど、書かれていることは何となくわかるよ
後から見(テレビ)聞きしたから 今とかストライキなんて考えられないよね
公共交通機関が止まるなんてさ
定かじゃないけど1980年位まではあったと記憶してる(当時は東北住み)
東京はどうだったんだろ？さすがに交通難民多すぎて、なかったかな 衛兵隊もストライキというかボイコットしてたっけなあ
オスカルにあんな事（監禁）しておいてアンドレかなりキレてたけど
いつのまにかアランと普通に会話する仲になってて
男の世界だわぁと思った当時 監禁されたあと、オスカルが「母上、母上…」と泣いてたけど怖かったろうな
怖いだけじゃなくて部下に信頼を全くされてないという悲しさ
暴力をもってして、お前を辞めさせたいんだよ！ていう部下からの強固な意思表明
こんなことされたら泣くしかないし神経症なりそう
それか辞めるよね 信頼していた従僕に襲われかけたばかりだしな
最もブラビリはオスカルにとっては大した事件じゃなかったんだろうけど
アラン達の監禁の時は恐怖でしかなかったろうね
年下は好みじゃないと強がるオスカル内心は泣きたかったでしょ >>399
ありましたよ。ゼネストと言ってね。当時の国鉄(JR)全部止まっちゃって会社や学校は
休み。私は東京ですが一週間学校ゼネストで休みなんてのも有りました。国鉄がスト
やるとそれに呼応して私鉄もやるんです。信じられないけれどあの小田急でもストが
在りました。会社は貸布団屋呼んで会社で寝泊まりして当時をしのぎました。 >>404
やっぱりあったんですか～！
規模が田舎と違うｗ1週間休みはすごいｗ学生喜びそう
会社員は泊まり込みで大変そうだなあ
国鉄はよくストやってたようだけど私鉄もあったんですねえ
小田急もやってたとは驚き >>403
そういやアンドレのブラビリがあってまもなくだよね
6巻に入って巻が変わってからだからか、そういうのがあったすぐだという認識が抜けてた
ブラビリがなかったらアンドレの胸で泣いてたかな
恋人になった後だと違っただろうね たった一回の訪日のエリザベス女王来日中に大規模な国鉄ストがあってて
京都への往路は新幹線に乗車される事が叶わなかったよね ブラビリした人を好きになるってやっぱり不思議な心情だな
衛兵隊行くにも共につけさせるとか
いやありえるのかな、わからん
でもオスカルとアンドレって恋人以前から、お互いを許し合ってる仲って気がする
欲求なんてなくて、そのままでいいんだよという
そんな人間なんて家族以外にいないよな >>407
そうでしたね。でも本当に美しい威厳のある方で感激しました。
水色に桜の花を浮き上がらせたオーガンジーのドレス姿の美しさ！
エリザベス女王も閲兵なさるんですね。近衛兵を閲兵なさる様は
イギリスからの中継録画で見ました。軍服を着て馬に乗って堂々と
近衛兵を率いる姿はりりしくため息ものでした。すでにあの時50歳ぐらい
だったと思います。冗談抜きであの軍服姿はオスカルと比べてもかくやと思
わせるような美しさでした。正直あんな方の前でエゴでデモをやらかした
国鉄を恥ずかしく思いました。 >>406
オスカルは一人で泣き、アンドレも涙するオスカルを見守る事しか出来なかったね
でもその前のブラビリ直後、アランと剣術でやり合ったあとオスカルはふうーっと言いながらアンドレに寄りかかったのにはビックリした ブラビリって
突然キス→抱きしめる→告白→頼むだから…で泣きながら迫る→オスカル拒絶→押し倒して愛している絶叫→ブラウス破く→泣かれて反省、神に誓う
と数ページながら内容が濃い
でもすぐにオスカルは目が眩んだアンドレを心配しているしベルナールが去ったあとお前がいないと私は何にも出来ない…とか
全然アンドレを嫌悪したり不信感を抱いたりしていないんだよねー
この時点でもう相思相愛だったんだよ
オスカルが気付いていないだけで いやよいやよも好きのうち
まだ心の準備ができてなくて拒絶しちゃったけど
心の底では愛してたんだね >>410
そうあれ衛兵の皆が見てる前で肩に頭載せていますよね。傍から見たらまあお熱い
ことで、です。あのブラビリでなんかフェルゼンの事がすっ飛んだみたいですしね。
フェルゼンに振られて泣いていたはずなのにアンドレにブラビリされて泣きだして
今度はアンドレの眼の様子にどうした？と心配したり。 >突然キス→抱きしめる→告白→頼むだから…で泣きながら迫る→オスカル拒絶→押し倒して愛している絶叫→ブラウス破く→泣かれて反省、神に誓う
こ、こわいよ…
そら泣くよ
好きだったしても怖いし最低の行為だよ
愛している連呼なんて、俺の思いを認めてくれ一心だもん
こんな悲しいことがあった二人だから、オスカルからの告白がドラマチックにうつるんだけど
しかし大映ドラマ並みに濃いなｗ 今読み返すとアンドレのレイプ未遂とか毒殺未遂の当たりのテンションって尋常じゃなくて
池田さん週刊連載でよっぽど切羽つまってたんだろうなーと思う
アランのキスのあたりまでなんか色々展開が劇的過ぎる
一時期アンドレキモいと思ってたけど、あれは作者の異常なテンションによる過剰演出と
勝手に思うことにした >>411
突然キスの前にビビらせてるのが抜けてる
「おれがこわいか？さあわめくがいいさけぶがいい」
うーん、これは好きじゃなきゃ許せない
てかコワイもん ブラビリ毒殺未遂が無かったら
漫画としては面白みに欠けたと思う
アンドレの色々な行動は衝撃的ではあるけど
ベルばらを名作にした理由のひとつでもあると思う >>413
ううん、「誰か誰かフェルゼン…」って心の中でフェルゼンに助けを求めてるし。
フェルゼンのことはすっ飛んでないよ
あそこでフェルゼンの名を呼んでるから(心の中でも)、アンドレ可哀想と思った
ブラビリ後すぐにアンドレの目のことを心配してるのはちょっと唐突だよね
普通ならショックで、出て行ったアンドレのことに気が行かないと思うし
だから>>412 さんの言うように「心の中ではアンドレを愛してた」とは、まだ私は思えないんだよね ブラビリの時はアンドレとフェルゼン半々だったと思うな
だって黒い騎士ベルナールへアンドレの仇を打つため、ムチ振り上げた時オスカルが
お前が私のアンドレにしたと同じようにしてな！
て言ってるもん 二股じゃないけど
フェルゼンへはフェイドアウトぎみ
アンドレへは想いが芽生え始めた
と思ってます >>418
フェルゼンに助けを求めたあとにブラウスビリビリだから、それからはフェルゼンは吹っ飛んだって意味じゃない？
それにいつもなら助けを求めるはずの相手に襲われてるんだからフェルゼンくらいしか呼ぶ人いなかったんじゃないかと思う >それにいつもなら助けを求めるはずの相手に襲われてるんだからフェルゼンくらいしか呼ぶ人いなかったんじゃないかと思う
そだね。「父上ーーー！」は絶対無いだろうし。「ばあやーーー！」も有得んもんね。 ここの書き込みは年齢幾つなんだ。ゼネストとかストライキとか、
全然経験したことがない話ばかり。 >>422
父上ー！って呼んで父上が来たら大変だよーｗ
アンドレ殺されるｗ
ばあやは気絶しそう。。。 フェルゼンへの気持ちは片思いの男女の恋アンドレへの気持ちは男女の垣根を超えた愛
アンドレはある時からそうはいかなくなったようですが、オスカルは幼馴染で愛しんで
もらえる状態が一番心地よかったんでしょうね。ただ一たび男性として愛しているとなったら
かなり積極的でしたから本来抑えられていた女性の部分が爆発したんでしょうね。 愛している！という言葉
一度聞いただけでもお腹いっぱいなのに
あんなに連呼された日にはどうしたらいいのか >>423
ん…私は30代だけど知らない時代の話も面白いから話には絡まないけど読ませて貰ってる
年なんかどうでもいいじゃん >>422
出てきた言葉がいやあ〜ですもんね。逆に男を煽っちゃったわな。 あの「いやぁ～」はびっくりした
オスカルも女の子だったんだって思ったｗ オスカルって護身術的なもの身につけてるはずだよね？
本気で嫌だったらアンドレ投げ飛ばしてると思うの >>430
大体別に人の名前言わなくても助けて！で大声出せばいいだけで
最初に腕掴まれた時点で蹴り飛ばせばいいのに(ニコラスにやった)放せと言って
放してくれるのポカっと待ってるのが無防備というかずれています。 >>430
いやいや素手では男にかなわない
ニコラスにそう言われてるよね いくら軍人オスカルでも男に押さえ込まれて敵う訳ない
それくらい力の差を見せつけられたからこそのいやああ～～では？？ あんな強行手段に出るまで男として見て貰えてなかったアンドレが可哀相というか。
あの時点で32歳と31歳だっけ。そらアンドレもおかしくなりそうになるよ。目の事もあって切羽詰まってた。かわいそうに ここの書き込みは５０代・６０代もいると思う
ベルばら純リアル・伝説的ＭＣリアル世代だからね
当然のことながら６０年代末の学生デモや７０年代の国鉄ゼネストも知ってる アニメから入って原作ファンになった若い世代も普通にいると思う
古い作品だけど今でも老若問わずファンがいる
色んな世代が混ざって語れるのは良い事だよ 読み出した頃は小学校６年生でアニメと同時平行。
あさま山荘事件を生中継で見ていない、と親に言ったら「何で見ていないのか」と
言われたｗ 自分が見ていたから子供も見ていたと思いこんでいたらしい。 浅間山荘事件は1972年アニメは1979年？始まり。事件の頃4〜5歳ですか？
まあ見ていないでしょうね。札幌オリンピックも1972年です。ジャネットリン
も日の丸飛行隊が金銀銅表彰台独占も覚えていないでしょ？ もしかして>>439さんが最年長かな
邪推だったらごめんなさい 無粋な質問なんですけどアンドレはオスカルが男性経験のないことを知っていたんでしょうか？
当時の貴族は乱れていたようなので嫁ぐとは無縁のオスカルは逆にそういう中で何かあったかもしれないと考えたりしなかったのか・・・ あれだけひっついて行動してたんだから
ないと信じてたんじゃない？
というか本当になかったのかどうか・・・ アンドレのセリフの所々で、オスカルは無いと確信してる気はする 女の誘惑はあったろうが、男の誘惑があったとは思えない >>447
まあオスカルはすぐ顔や態度に出る人みたいだから。 >>429
作者がオスカルに「いやぁ～」と言わせたくてブラビリさせたのかも、なんて思ったり
少なくとも衛兵隊や他の男に襲われて叫ぶのではなくてよかった 質問した者です
やっぱり信じてたという事なんでしょうかね・・・
ネットで当時は結婚前はアウトだったと知ったけれどオスカルに当て嵌まらないよな～と思ったり
でもあれだけ男として生きてきた人だから無いと考えるのが自然ですね
深読みしすぎました 初めて気がついた
アンドレに押し倒されたとき、フェルゼンのことがよぎってたんだ
おさななじみとはいえ男性として意識されてなかったアンドレ気の毒すぎる 一方的とは言え二回もキスしてるのに恋人関係じゃないとかどんだけだよ フェルゼンを諦めるための一度きりのドレス、恋心を封印するための精一杯の強がりがかなしかった
自分の中に閉じ込めていた感情を、アンドレの姿を借りて目の当たりにしてショックだったりして
でもそこで男女の違いを再認識したんだろうな
アンドレのことがあったから、アランの言葉に今まで以上の恐怖を感じただろうな 男同士のようなつきあいで
アンドレがジャンヌの本読んで「すっげぇ！」とか言って
猥談もしちゃいそうな雰囲気だけど
いざアンドレを男として意識するとああもウブになるオスカルが可愛い 男として育ったから、オスカルは女性としての教育とか中途半端だったのかな
軍人だから、男は狼なのよっていう警戒とか必要なかっただろうし
女性の中でのおしゃべり（殿方に迫られたときの振舞いとかについての情報交換）にも参加してないだろうし
ましてやアンドレは子どものころからいつも一緒だから性別の前提ないだろうし
そういえば女子のおしゃべりって、結構きわどかったりしてたっけ 女性としての教育は母上からされてたんじゃないのかな
父にああいう育て方されてたら母は余計心配するだろうし
アラン達に襲われかけた時もははうえって泣いてたじゃん オスカルのか弱い部分とそれをただオロオロしながら見守るしかないアンドレ
うまい見せ方だなぁと思った
にしてもあのままアンドレが駆け付けなかったらどうなってただろう
まさか本当に襲うとは思えないけど 男女の違いか
フェルゼンを諦めるためにドレスを着て踊りそれで満足出来たオスカル
ついに告白したけれど同時に肉体を求めてきたアンドレ
しかもオスカルの意思は無視だからな
思い留まって良かったけど男女差感じる案件だった >>458
ロウソクじりじりは結構陰湿と思った
でも本気で襲う気は無かったとは思うな
ただの脅しじゃないかしら
襲ったらアラン達もタダじゃ済まないんだし >>459
その男女差がオスカルは全く分かっていなかった。暗い部屋へ自分の傍に
男性呼び寄せて二人きりになったらこうなる可能性はあるってこと。愛情
あるなしに限らず、極端な話フェルゼンやジェローデルだってありえたわけで。 >>460
襲う気が無いからじりじりしたんだと思う
今日はこの位にしてやるぜ 男の生態を全く理解していないおぼこい女が、男として生きる！と振る舞ってるんだから本当の男から見たら滑稽。
そう育てたパパが悪いんだけどさ。 なんで暗闇で呼び寄せて思い出話したんだろ
あの場面は不自然 アランは妹が強姦されかけてて自分の事は完全棚上げだもんな
他の女は強姦されようがどうしようが関係ないのか >>415
「次週への繋ぎ」でわざとショッキングな切れ方にする、ってのは週刊連載の常套手段だしね
そこからどう繋げるかは後から考えりゃいいわ、的な大雑把な投げ方がザラにあった。 >>423
自分はアラフォーだが、
リアルタイマーはアラ還も珍しくないと思う >>442
乱れた貴族、ってのは基本的に結婚後の話。
結婚しないとまともにオモテに出られないから。
カトリックの結婚だから、今の日本の結婚とはだいぶ意味合いが違うけどね。 >>465
>>462さんの言う通り本気で襲う気は毛頭無かったんじゃないの
やってもせいぜいブラビリ程度で
オスカルが脅しにも動じずアンドレも来なかったら困ったかもアラン >>463
>男として生きる！
原作のオスカルはそんなこと言ってなかったと思うよ
それはアニメオスカルじゃない？
事あるごとにロザリーに、私は女だって言ってるし
ロザリー以外にも、フェルゼンへの思いが断ち切れない時はドレス姿になったり
オスカルには女として普通に生きることへの憧憬がある
でも女で生まれたのに男として育てられた自分のアイデンティティを卑下せずに誇りを持ってる
ここが原作オスカルの素晴らしい所
だからこそ一番前向きなキャラで好きだ
その点アニメのオスカルは、アイデンティティが自立してなくて見ててしんどい
というか苦しさいっぱいで苦手なんだよな
アニばらは好きなんだけれどね たのむ一回だけやらしてくれてそんなんダメに決まってるだろしかも相手は処女 >>470
ごめんアニメと混ざってしまったかも。原作は男として～とか言ってなかったね。
アニメは本心は嫌で仕方ないのに無理してるんだよね。一話目からそんな感じ。 >>465
脅しただけで強姦する気はなかったのはあとでわかったでしょ
アランはああ見えて結構紳士だよ
身分は貴族だし
それに班員もワルはいない >>472
その嫌な役目を全部アンドレに押し付けているんですよね、ジャルジェ将軍。
彼女へのアンドレの影響力の強さを信頼してでしょうけれど自分は殴ることしか
出来ないのに。 >>471
考えようによってはものすごい覚悟だった訳でしょう
好意を抱いている女性と関係持てたらラッキーと思う男は多いかもしれないが、死んでもいいからと言う男はアンドレ以外皆無でしょう
それほど愛しているんだなと思える台詞だから私はアンドレ素敵だなと感じる…きもいって思う人もいるだろうけど ブラビリの時そもそもアンドレはオスカルの身体を奪うつもりは無かったと思う
ただ自分がこれほど愛しているって言うのを分かって欲しいそして受け入れて欲しい
受け入れて欲しいは身体でなく心でね
オスカルが逃げるから勢いあまって押し倒した感じ
で、泣かれて我に返る アンドレがブサメンだったら永遠に幼馴染のままだっただろう どうかなぁ？最初は身体奪うつもりだったと思う
言ってたよね「他の男に渡すくらいなら」みたいなコト
オスカルが拒絶モードじゃなきゃ行っただろうし
拒絶モードだったから奪う気持ちが薄れてブラビリ→自分の愛に気付いて自分を見てー！という心の叫びにチェンジされたと解釈 >>477
わかる
>>478
>オスカルが拒絶モードじゃなきゃ行っただろうし
そもそもオスカルの性格からして両思いでもないのに、拒絶モードでないことは考えられない
同情で許すタイプではないと思うから。そんなオスカルなら嫌だ
アンドレも身体だけ奪った後はすごいむなしさを覚える気がする >>464
アンドレと他愛無い話をして失恋の痛手を紛らわせたかった
暗闇のままにしたのは傷ついた顔を見られたくなかった、のだと思う
よほどアンドレを信頼して甘えられる相手だからだと思うけど
すぐにフェルゼンと何かあったと気づくアンドレ鋭いわー 男の衝動というのはどうしようもなくなる瞬間があるのですがそれを抑えられるのもまた深い愛情なのです。 スレ内で時々目にするヤーコプさんてそんなにブサイクなの？
ベルばら以外のキャラわからないしググッてもおかおが出てこない どうでもいいかもしれんがブラビリは最初押し倒されながらキスされてるような描写なのに
次のコマでは二人膝ついて立ってる体勢に戻ってたりとか
ベッドに押し倒した時も最初ベッドに対して横に押し倒されているのに
次には普通にベッドの上に真っ直ぐに寝てるのが気になるw
ま、作者の都合だろうから深く考えても仕方ないか >>484
どうして子供は大人になって苦しみに我が身を置かなければならない？とか言っていましたね。
アンドレと過ごした子供時代が楽しくて苦しむことがなかったあのままでいたかった…でしょうね。
アンドレも自分と同じ苦しい思いをしているのにね。オスカルはフェルゼンの前から泣いて逃げれば
済んだけれどアンドレはオスカルの方から甘えて擦り寄られた形で。爆発するはずですよ。 オスカルがブスだったらアンドレも愛する事なく苦しまずにすんだのかもね
やっぱ顔って大事ｗ どうだろう？オスカルの性格があのままなら
幼い頃から一緒の男として育てられた女の子を見守ってる過程で
好きになるかもしれないよ？ オスカルがブスだったらアンドレは他の平民女とサッサと結婚して従僕としての役割にひたすら勤めるだろう >>492
まあその意味ではアンドレは勿論ジェローデルもアランも王太子も
共通点はただ一つ面食いって前スレで言ってましたっけ？
その場にいた最も美しい女性をダンスに誘うあたりフェルゼンもですね。 近衛は容姿端麗でないと入れないからブスだと軍人にもなれてない事になるｗ アンドレ基本的にいい奴だと思うけど
両目が見えづらくなってからもオスカルに迫っていくところは結構自信家だなと思う
身を引くこととか考えられなかったのかな ブスだったらアンドレがその夜の色をしたオリオンの瞳なんたらとか言わないし惚れる事もないだろうから無理 >>497
その話題は前スレで出て終わった話だよ～ >>497
毒ワイン後は身を引いてると言うか消極的にはなってる
その分オスカルがベタベタ甘えん坊になったよね >>497
確かに
旦那様とオスカルの恩情でため口きいてもいいとされてるけど、
厳然とした身分の違いを忘れているように思う
口ではどんなに低くても貴族の身分が欲しいと言ってるけど、
平民でもしっかり襲ったり、毒殺未遂なんか起こしてるんだから。
ばあやが知ったら、首つりそう(ばあやがね) 誓いを立てたあとは自分からオスカルにアプローチしなくなったよね
内心は悶々としてたみたいだけれど
それがオスカルには「静かではじけてなくて」と見えた
オスカルそれちょっと違うと思ったｗ 二人は二つで一つなんだよ～
だから身を引くとかの展開はありえ無いのだ まあ惨めな不具者としてウジウジしてたらアンドレじゃないってか人気もこんなに出なかっただろうしね
ただ池田さん7月13～14日というゴールを設定してたせいもあるとは思うけど
ただでさえ身分差というハンデがあるのに視覚障害まで与えてアンドレには酷だったね
それでも引き下がらないタフさを好ましくみるかどうかは各人のセンスでしょうか >>503
静かではじけてなくて
って、子供時代から今までのことを言ってるんだよ
誓いを立てて見守ることにした事とは別と思うよ
幼馴染で私生活もオフィシャルも一緒に行動してきた人間が、最近の一点だけを見て言うだろうか？
そうは思わないなあ
始めて出会ってからの縦のラインで互いを見てると思うな そもそもアンドレの失明原因作ったのはオスカルだし
アンドレが両目ダメになりました～はい屋敷から出て行け～なんてなるはずないです >>500
確かに甘ったれと何気ないオスカルからの体の接触が増えましたね。
なんだかんだ言ってもアンドレにかまって欲しい？告白後は彼女の
方が夢中という感じで。 >>506
現実的な話でいうと、週刊誌連載だからと思う>過酷な運命
読者を離さないために問題が次から次へと登場人物に与える
ジャンプみたいに人気投票あったらしいし 両思いになったのに、あっちへ行け！とか言われてかわいそうw
即デレるけどねw >>503
×はじけてなくて
〇はじけなくて
この「はじけなくて」は「弾けなくて」か「恥気なくて」か一時分かれたよね
おリボンアンドレの時は、どっちかというと明るくて、弾けてたと思うんだけど
>>506
ちゃんと両目見えてるより、視覚が危ういということがますます悲壮感を出して
良かったんじゃないかな
オスカルは血を吐いたし
でも結ばれた夜はそんなことはまるで悩みでなく、二人とも幸せだったのがなんともいい >>511
私なんかは連載終了後一気読み
でもリアルタイマ組は毎週毎週じれながら発売日待ってたんだろうな 結ばれた夜は本当に幸せそうで良かった
あんな綺麗なベッドシーンは初めて見たと思う…
ベルばら読んだ事なかった母親に完全版を貸して、全巻読んだあと8巻だけもう一回読むから貸してと言われますたｗ >>513
私もアンドレは嫌いじゃないんだけど、いかんせん不幸の見本市みたいになってしまって
（身体障害、地位も財産もない、オスカルになかなか振り向いてもらえない）
これでオスカルが仮にアンドレを見捨てて他の男子に行くことは絶対無理だよなーって
冷静に考えてしまう部分があるから、もうちょい気楽な感じでも私個人としては十分感動した気もする
もちろん、その悲壮感とドラマティックさが多くの人の心をとらえて離さないのも理解はしてます >>514
だから思うのはリアタイしたかったーって思って
こんな面白い漫画を週一で主人公の結末が決まってないで読めるんだよ？
作品がどう終わるか決まってないなか読むなんて贅沢だよなあ
連載当時は赤ちゃんだったもんなー 逆に不幸の見本市な男
その不幸をすべて乗り越えていった男だからオスカルが愛したんだと思う 影が大きく深くなりすぎて
光が呑み込まれたように感じてしまう
オスカルまで病気になｔてしまったし >>520
オスカルは最初から死ぬ運命だったんだし 当時アンドレ宛で脅迫状が送られてくるってカラー全集に載ってた アンドレは十分成長してオスカルに相応しい男になったよね
感動 アンドレって冷静に見ると結構危なっかしいキャラ
けどそれをいい男に魅せた池田さんのバランス感覚と力業はすごい 冷静に見なくてもあぶなっかしいキャラだけど
それ以上に魅力のある男だよね、アンドレは 連載当時はオスカルが一番人気だろうが
今キャラ投票したら誰が1位だろう？
アンドレになりそう 男性の読者からみてアンドレはどう映るんだろう
興味ある 少年系漫画のヒーローとは程遠いし
女をたてて一歩引くというキャラがどう映るか >>529
アンドレ関係の話題は簡単にスレが伸びるので古参ファン人気1位はアンドレでしょうね
全体で見ればやっぱりオスカルなのかな >>532
二人がくっついているのを見るのが好きでしたね。 失明状態で馬に乗って戦場に出ること自体
いくら周りがバックアップしても無理がある
当時は別に疑問に思わなかったけど、アンドレは最初から死ぬつもりだったよね？ 結ばれた半日後に死亡、翌日には妻が追い掛けて来てくれた幸せ者である 途中からリアタイだけど、やっぱりオスカルがダントツ
でも男の中ではダントツアンドレ人気だったと思う
髪を切ったあたりからね
オスカルが好きでも、アンドレのことを皆(数パーセントの違う派は除く)
応援してたように思う
この二人だから最後まで盛り上がった >>535
たとえ足手まといと言われようが、オスカルを戦いになるかもしれない場所に1人では行かせられなかったんだろうね
出動命令が下った時珍しくオスカルに「行かせない！絶対！」て強い口調で言ってたし >>537
やっぱり髪を切ってからだよねアンドレはｗ
>>538
それまた希少な(ごめんね)
ヴァレンヌ逃亡前後のフェルゼンの王妃を救おうとする、なりふり構わない必死さはカッコいい男だなと思ったよ
フェルゼンはあそこらへんが見せ場だよね 足手まといになろうと、皆に迷惑かけようとオスカルと一緒にいるんだというあの頑固さ
それが狂った行動であっても
現実的に考えて自分が行かない方がいいのはアンドレだって分かるものな 出動命令が下りた段階で、軍人なら行かないという選択肢がないことを
分かったうえで「行かせない」なら、アンドレ策士だな
でもなあ、やっぱ障碍者を連れて行くのはリスクがでかすぎる、周りも巻き込んで死なすかもだし
あの辺のオスカルの将官としての気持ちを考えると全肯定はできない面もある
アンドレ以外の衛兵もオスカルにとっては大切な部下であり仲間だろうし
そのあとすぐ「連れて行け連れて行け俺はお前の影だ」ってなんかポエム入るのもうーん それで、これはアニメの描写も考慮して考えるんだけど
オスカルってアンドレが死ぬまでは実際これといって戦果を挙げたわけじゃなくて
（アニメだと遊撃戦仕掛けて敗走したっていう、よりきわどい状況になってる）
アンドレが死んだあとでバスティーユ攻撃→陥落なんだよね
アンドレがいなくなってから、軍人としての本懐を果たすことになるのが何とも皮肉だなと思う 一応、アニメだとそのことをフォローするかのように
アンドレとのあれこれを削って、アルデロス公の護衛とかやらせて成功させてるんだよね
アニメはオスカルの人物描写はあまり好きじゃないけど、そこだけはいいと思った 契りの夜、終わったあとどうしてあんなに離れて寝てたんだろう
普通腕まくらしたりぎゅーっと抱きしめる体勢でいるんじゃないかと不思議に思った人は他にいないのかな >>546
夜をこめていま・・の次のページ
オスカルがうつ伏せで涙流して見つめあってるとこ
そう、急にベッド大きくなってる（笑 みんな細かすぎるｗ
そこら辺は画力的なものじゃないの？ 手をにぎり合うくらいしてもいいよね
それより自分は2人の体格差に驚いたw
オスカルのウエストくらいありそうなアンドレの二の腕の太さ 細かすぎるかなあ（笑
初めて見た時から気になってたんだよね
手を握っていたらもっと良かったかも？ アンドレも年だったから少しはなれて休憩したかったのか ＞オスカルってアンドレが死ぬまでは実際これといって戦果を挙げたわけじゃなくて
近衛隊も衛兵隊も護衛ですから直接他国と戦うわけでは有りませんからね。
戦果はしかるべき人や宮殿を守ることですからそれは十分に果たしていたのでは？
正直首飾り事件や黒い騎士事件は警察の仕事でしょ。まあ首飾り事件は王妃の名が
利用されたからですが。軍と警察の境がハッキリしませんね。 >>555
今のフランス軍の場合、田舎だと軍が警察や消防の役目を果たしてたりするので
当時もおそらく軍と消防警察の境界はあいまいだったでしょうね
あのマンガの書き方だと、オスカルは近衛時代よりも衛兵によりコミットしている感じなので
衛兵との戦果も観たかったところ。クライマックスがアンドレ死後なのはちょい残念 >>555
そうだよね～。
近衛だからある意味女のオスカルでも隊長になれた訳だし
これが戦争の最前線に出ないといけないなんて事だったら
父上も軍人にはさせてないと思う とはいえ、遊撃から砲術までやれる部隊ってすごいな
漫画は全部アランたちの小隊がやってた風に見えたけど
実際はもっと大規模な舞台で砲兵とかがいたんだろうな あれを離れた距離というのかｗ
見つめあってるから気にならなかったよｗ
まあベルばらはコマとコマの繋ぎが
あれ？繋がってないとか結構あるからベルばらはそういうもんて読んでるよねｗ >>557
オスカルの指揮してる事をみると、普通に戦場の前線にいててもおかしくない兵科の
訓練受けてるし、部下にもそういう部隊が配備されてる
本人的にはいざとなれば戦闘行為も任務として下るのは当たり前だと思っていたのでは
ただアントワネットや父親のコネや忖度で実際はそういうことはないだろうと周囲は思ってたでしょうね 砲術っていうのは数学的にかなり頭が宜しくないといけないらしい 作者はアンドレのように熱烈に愛されたいけど
仕事は一人で自分の我を通してやりたいタイプなんだろうな～と
あのオスカルとアンドレの13～14日を見て思ったり 誰でもそうなんじゃないのかな
オスカルは幸せものだよ >仕事は一人で自分の我を通してやりたいタイプなんだろうな～と
仕事が出来る女は大抵そうだよね
それだけ自分に自信があるって事だし
そしてそんなオスカルは可愛さも持ってるから最高 >>566
そうだね
仕事するようになってから、改めてオスカルが頑張ってたんだなってわかるようになった
個人的には大人になって読み返すと、粗も突っ込みたいポイントもたくさんある作品だけど
それで嫌いになるわけでもないし、むしろ作者もオスカルもホントに一生懸命頑張ってたんだなって
励まされる >>566
自信がありそうでいてアンドレに告白する時には
愛される価値がある人間かと不安にもなる
完璧じゃ無いところがオスカルの可愛さだよね オスカルに出動命令が下った時、ガビーンとなってたのは
やっぱオスカル大隊？が実力部隊だからなんだろうな
これが主計科とか輜重科みたいなバックアップ要員だったらこんなに焦ってないと思う ヅカの外伝のいわゆる呪いのどんぐり編だと、
オスカルの隊に出撃命令が下ったのは、
ブイエ将軍の養女になったクリスティーヌ(例の幼馴染)の差し金とゆーことになってたな。
女の腹黒さにドン引いたし、
オスカルが出撃したのはアンドレが原因みたいになってた >>570
宝塚そんなのがあったんですか？オスカルさえ死なせてしまえば？
結局両方死なせてしまったというわけですか？それこそよく池田さんが
OKしましたね。もっとも昔昭和のベルばらでは例の国王一家逃亡を革命側に
密告したのがロザリーでしたね。 いいんじゃないの？スピンオフや外伝と思えば
ヅカは自分は全然関心ないから気にならないよ
気にしすぎでは？ >>484
自分もそう思ったよ。
傷ついた顔見られるのって、何か恥ずかしいんだよなぁ。
特に身内に見られるのは。 ヅカの外伝原案は御大でしょ？
細かい所はヅカが自由にやったって事？ 毎回御大が原案？
細かく詰めるのは劇団側だとしても柱のコンセプトは御大なのか
コミックスじゃできないことを敢えてやってそうだねぇ
ヅカ版だとこんなパターンもあるよみたいな 劇団運営の考えから見ると、
ベルばらはそれこそ、40年以上前から幾多の公演繰り返してきたから
MC全9巻だけじゃ焼き直しになってしまい、劇団として新しいことに挑戦出来ない
お馴染みのキャラにこんな一面があったなど、意外性ある新エピを作らないとマンネリになってしまうのかも
舞台は客あってのものだから、呼び水この場合原作にないことを台本に入れたい思惑ありそう＞斬新すぎる新エピ
その劇団の意向を池田さんも汲んでるのかも。これは自分の予測ね
でも池田さんも楽しんでる向きあったりしてｗ
原作ファンにとったらきついことになるかもしれないけど ヽ人人人人人人人人ノ
＜ 嫌なら見るな！ ＞
＜ 嫌なら見るな！ ＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
＿＿
／_(Ｓ)＼
／／ ∧∧＼＼
＼＼(ﾟДﾟ)/ /
＼⌒ ⌒ /
L_人＿ﾉ
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∧_∧ ■□( ))
( ;)□■ ￣ヽ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >>580
その発想はなかったけど、なるほど
ありがとう、なんかすっきり腑に落ちた 熟女が多いらしいこのスレもデブスじゃなければいっこうに構わない。若くてもデブスは嫌いです。その点オスカルは常時スレンダー美女でしかも未開発という男を狂わせる歩くフェロモンだった訳です。アンドレアが狂気に陥るのも当然だった。
そうだ女体の美ピークは30歳くらいだと思うので終盤のオスカルは丁度いい頃合いですね。乳くらい描いてくれたら嬉しかったなあ。アンドレでかくて邪魔なんだよ。 ベルばらの登場人物、些細なエピソードそれぞれにちゃんとストーリーがありそうというか作れそう ユニクロとコラボしたLINEスタンプ出てるのね
かわいい >>584
男がファンでもかまわないけど、
誰もあんたの好みなんて訊いてないわ
自分のキモイ欲望満たすために
オスカルの乳描いてほしかったというあんたが邪魔 >>586
早速ゲット！ありがとう
なかなか面白いね
元々スタンプ持ってたけどちょっと恥ずかしくて相手を選んで使ってる >>588
願望くらい書いたっていいじゃないか。ここも時々男顔負けの猥談してるだろ。おれを目の敵にするなよ。 >>591
>>584 >>594
は同一人物だよ >594でおれって書いてて、>584に対して願望くらい書いて
いいじゃないかって書いてるでしょ
前から男がひとり混じってるのよ
猥談書いてないわ
それに書いてる人がいてもやっぱり男のあんたの猥談はえげつない
男女間の差はあるね
マンガ夜話でも男の解説者は究極「アンドレはヤレてよかったですね」なんだよね
捉え方が美しくない ＞猥談書いてないわ
前スレ丸々猥談でしたけど
＞「アンドレはヤれてよかったですね」
ここでもフツーに出てくる感想じゃん >マンガ夜話でも男の解説者は究極「アンドレはヤレてよかったですね」なんだよね
そんな言い方してたんだ？男はやっぱりカラダ重視なんだね
アンドレの長く辛い苦悩を理解していないからそういう言い方になるのかな 体重視ってわけじゃないけど好きなら重なりたいって思うよ。
思わない人もいるかもしれないけど。
ここは女性が多いので、男性ファンも空気よもうぜ。 苦悩してたけど、アンドレは発散してたでしょ
愛がなくてもエチできる男だったのは意外 ５９９の補足
アンドレも契りたいって言ってたし、それは女も同じで愛する人に触れたいし触れられたいと願う
その解説者の言い方なんだよね
「ヤレて良かったですね」じゃなくて「オスカルと結ばれて良かったですね」みたいな言い方ならいいんだけど >マンガ夜話でも男の解説者は究極「アンドレはヤレてよかったですね」なんだよね
これは言葉が直接的だけど、7、8年前、それまで放っといたベルを再読しようと十数年ぶりに読んでた時、
契りを交わした最後の方で「愛しているよ…」とアンドレが涙を落としながらのアップのコマ見て
アンドレ良かったなー！って心底思った
Hな意味ではなく、思いが実ったんだと感じる描き方だったんだよな
何故か自分も泣けてきて
何を言いたいかというと、分かんないｗ
うまくまとめられずスンマセン >>596
いつも二言目にはキモいと言ってくるのはあなたか？ ヅカの呪いのどんぐり編は御大が漫画化したから公式になった >>604
同感です
大人になってっていうより、いろんな経験をふまえてわかる感覚 >>608
そうなんだよ
その時に始めて気付くことがほかにもあって、泣けて仕方なかったんだよね
バカみたいに感情揺り動かされてｗ
ベルばらすごいて思ったよねｗ オスカルが戦死してから、１０週で連載終了って言われて、しかたなく駆け足で革命後を描いたってきいた
サブストーリーの案が御大の手でこうして具現化されてよかった
衛兵隊に行ってからのオスカルが、職場の女性の扱いにちょっと似てるかも フェルゼンの悪事の内容が全く分からない。具体的に何をしたんだろうな。
その辺りも書いて欲しかった。 だよね
現にジェローデルとのあれこれでOAの関係が進展したってのもあるし
まじキューピット >>605
私が言う前に言われてたよ
私は今回初めて
信じようが信じまいがホント
>>600
>ここは女性が多いので、男性ファンも空気よもうぜ。
に同意 昔、OAと略すことを気持ち悪いと言ってる人もいたよ
JOとか ＞職場の女性の扱いにちょっと似てるかも
それも池田さんは訴えたいことが有ったのかも。まだ男女雇用均等法など夢のまた夢の時代
夜8時以降女性は働くのは許されない時代だった。誰も守っていなかったけれど。その辺り
コンプライアンスはないに等しくいい加減。女性がのし上がるには男性の嫉妬に付き合わなく
くてはならず今と同じで苦しんだ人が多かった。女性官僚が初めて防衛庁にはいったのも
そのころでは？ >>615
オスカルも結構嫉妬するんだというのも分かったしね。アントワネットに嫉妬する様子は
なかったから新鮮だった。 >>616
ああそう…最低でも二人には思われてたって事か。ここを覗き始めたのは先月くらいからですが辿ればセクハラに取られる様な発言や邪な妄想からr18的なモンを貼ったりしてました。ごめんなさい。そこまで敏感に嫌悪する方がいるとは思わず。当分は自粛します…お邪魔しました。 そう言えば、ルイは嫉妬もせずよくアントワネットとフェルセンの仲を許してくれたな。 嫉妬もしただろうし許していた訳じゃないとは思うけど
自分がこんなだから仕方無い世継ぎも産んでくれたから感謝してるって
作中で言ってる場面あったよね？ >>622
貴方が女としての幸せを求めるのをどうして非難できようか…でしたね。
賛否両論あるでしょうけれど女性としてはジーンと来る言葉でした、当時は。 >>623
当時も今も、陛下いいい人だなあと思ったことは変わりないです ルイがイケメンだったら違ってたのかしら？
アントワネットは初対面でがっかりしてましたもんね。 >>621
嫉妬はしたでしょう
何もできない分見守ることしかできないなんて悲しい
それも夫婦なのに
ヴァレンヌ逃亡、フェルゼンを途中で帰らせたのも複雑な気持ちもあったんじゃないか
東奔西走してくれて感謝もあったろうが ヴァレンヌ逃亡でフェルゼン帰らせたのは
はっきりと陛下の意地に感じた 私も意地に感じたわ
でもそれなら最初からフェルゼンに頼るなよ、とも思ったけどｗ だから強く言えない側面もありそう
複雑な関係だよね
妻の不倫相手なのに頼らざるを得ない >>627
国王でなかったら本当に素敵な人だと思う、ただ国王夫妻の結末を見ると
王者の責任という面で優し過ぎたのも問題かなって。 逃亡の時もアントワネットは贅沢言い放題だったそうだが
男ふたりはそれを咎めもせず言いなりになってたのか？
一発殴ってやりゃあ良いのにさ Kidsではすっごく良いご夫婦ですよね。アントワネットも結構陛下陛下と
追っかけまわして。陛下オスカルアンドレロベスピエールとはワイン仲間だし。 >>628-629
私は当時読み今も意地に感じたことはなかった
ただこれ以上、フェルゼンまでずっと巻き添えにするわけにはいかないとの
王たるもの決意を感じた
フェルゼンにいてもらったほうが心強かったのに。
いろいろだね。ちょっとびっくり >>630
身内自身信用できないし、一番信用できるのが不倫相手という辺りで
詰んでるのが困ったこと。
>>631
本当にいい人なんだけどねえ。幼少時から周囲から疎外されていて
国王としての身の処し方を教育されていなかったというのが不運。
>>632
フェルゼンは身分柄無理だし、国王が注意しても聞かないだろうな。 彼女が不倫しているにも関わらず、ルイは遺言状で彼女を称賛していたのも
いろいろ考えさせられる。 別の大御所の宮廷物読んでると、不倫なんて当時の王族にとってアクセサリーみたいなもんだったんだよね 王妃が愛人を持っていてフェルゼンの一族が日記を処分したのを
考えるとアクセサリーじゃないだろうな＞王妃だけは この間、ルイ17世(シャルル)がトレンドに上がってたでしょう
なにごと？と思ったけど、悲惨で気の毒な死に方という理由で上がってたんだが
wikiを読んでると想像でベルばらの絵で出てきていたたまれなかった
あの夫婦の子供なんだよね
不倫してたとはいうものの夫婦の愛はあったろうし、この家族は色々あり過ぎてなんとも言いようない ルイが執行人？に連れて行かれるんだけど、シャルルがルイを助けるように一生懸命、そいつに懇願して
「ね～～！お願い！」ていうシーンがもうだめだ
オスカルがここにいれば救いがあるのになんてありもしないこと思ったりしてｗ 国王は子供の頃から親や周囲に愛されずに生きてきているので、
逆に子どもたちをきちんと愛する能力があった事に驚く。父親にも
何でお前が助かって兄が死んだんだ、と言う扱いを受けていたらしい。 ＞何でお前が助かって兄が死んだんだ、と言う扱いを受けていたらしい。
またなんだってそんなことを？兄がよほど優秀だったわけ？
マリアテレジアも子供への愛情格差が激しい人だったらしいが
色々とバランス感覚を欠いた人が多いね。 17世のウィキはけっこうショッキングだった
オスカルが知ったらね・・
革命とはなんだったのか >>619
オスカルがジェローデル絡みで嫉妬する描写なんてありましたっけ？ >>644
＞革命とはなんだったのか
本当にね‥
悔しくなるし憤るしかない >>645
クリスチーヌに対しての事です。彼女のアンドレを見る視線に気づいて
ソワソワしていたでしょ。ジェロはアンドレとの愛の触媒になったということで
嫉妬の対象ではありません。 >>646
今でも称号を持つ上流の人達は7/14の革命記念日を嫌ってその前にバカンスに出て
行ってしまうこともあるそうです。 >>643
兄は活発で優秀、その兄にいじめられながらも健気に遊び相手を
務めていたのが国王。兄は両親のお気に入りで国王は両親や
周囲からも愛されていなかった。しかも弟のプロヴァンスやアルトワは
これまた両親や周囲から可愛がられていたというお話。
兄が死ぬと父親は一層厳しく国王に当たったとかで理不尽そのもの。 施政者にとって後継者の出来不出来は悩む
出来のいい子悪い子に対して待遇にすごい差が出てるんだね
太ってるし口下手だしって自分で言うくらいだから、
よっぽどどんくさかったんだろうね
15世が祖父だったから多少甘かったのかな >>650
へーいまだによろしく思ってない？
日本に住んでると身分の階級格差は殆ど感じないで生きてるが
ヨーロッパは今も階級制度がげんぜんとしてあるんだってね
その貴族のお遊びが王様の遊びで、あっちのお坊ちゃんやお嬢さんと友達になって話を聞くと
インモラルで背徳的だったりするんだそうだ
ここではとてもじゃないが書けない
自分は人づてでその話を聞いたんだけど世界が違いすぎて夢聞いてるみたいだった 祖父はデュ・バリーにうつつを抜かして放ったらかし。
理系の頭脳で非常に頭は良いが、コミュニケーション能力が
不足していてかつ周囲が放置しているからどうしようもない。
あと、若い頃は痩せていてかつ長身で筋肉質。
六カ国語が出来て高等数学も理解、特に海軍や地理関係の
知識は抜群で地図を作成する能力もある。 >>653
タレイランなんて甥の結婚相手と浮気して子供も生まれていなかったかな。
ドラクロワも隠し子と言われていて結構信憑性が高いらしい。 >>650
未だにルイ16世のミサをやっていてびっくりしました。その上
死後２００年の際にはコンコルド広場で大勢の人が花を供えて
凄かったそうです。 >>620
男と女の壁は厚いか(笑)。
まぁ、これに懲りずにベルばら好きでいてくれよ。 >>656
となるとルイ16世は現代のフランスだと人気あるんだね
アントワネットもかな
なんか良かった >>653
大学の友人に先祖がフランスからの亡命貴族だったっちゅうイギリス人がいるんだが、
その人んちに遊びに行ったら、壁にルイ16世の肖像画があった
その人のお父さんは「今の人は分からないよねぇーw」と笑っていたが
いわゆる王党派だったんですかね… ルイ16世、日雇いで市民に雪かきをさせてなんて言ってた
温和で、いいひとだったみたいだね
処刑の直前の演説がとてもかっこよかった
王室の赤字はアントワネットだけが悪いんじゃないけど
市民の怒りの対象の象徴にされちゃったんだ >>658
ミサとか花は王党派の人が捧げているので一般的に人気が
あるのかどうかは分からないです。でも、近頃は二人とも
殺す必要はなかった、と言う意見が多いそうです。
>>659
サンソンの子孫は革命家の子孫からも王党派の子孫からも
嫌われているそうですが、王党派の中にはサンソンがミサを
上げてくれたことを感謝する向きもあるそうです。革命家の
子孫がサンソンを嫌うなんて自分たちがやったことでしょうに。
>>660
議員に立候補しては駄目な法律があるとか。 >>662
サンソン一族は代々処刑人をやってたから差別の意味を含めて嫌われいるんだよ >>663
もちろん知ってます。しかし、人権宣言を自分たちがしていて
やることは違うのか、と言うお話。 私はスレを活性化させるために日夜頑張っています
みなさんももっと楽しんでレスをしましょう 黒騎士の時のオスカルの、
アンドレの扱いが嫌いだった ニセモノにさせて、危険おかさせて盗みさせて
笑ってるのがひどいと思ってた >>666
まあベルばら自体がある程度史実をなぞっているからそれに付随して色々
出てくるわな。処刑人の話とかルイ16世が親から疎外されていたとかなかなか
参考になる。丁度国家というものが絶対の王から市民のものに移り変わる時代だ
ったから、結局アントワネットはそのことを最後まで理解できなかったんだろうな。
国歌は王のものであり国民がそれに逆らうなど頭から考えられなかったんだと思う。 オスカルもその頃はまだ考えが幼かったのかも。
アンドレが怪我してから、すごい後悔したかも。
てか、黒騎士の頃って何歳ぐらいなんだっけ？ でもアンドレは心広いってかベルナール恨むことなく
仕返ししようとしたオスカル止めるくらい
武官は～のあの時の言葉が、最後までオスカルを支えてたのがなんか感動する >>667
あの時のふたり面白くて好きだけどな
>>670
30才くらい >>670
オスカル31、アンドレ32
年齢的には全然幼くない >>670
お前の目でなくて良かったと言われて
部屋飛び出て泣いてたね >>672
> >>667
> あの時のふたり面白くて好きだけどな
お前の髪の毛とは違うんだ、とか
そういうやり取り好きは好きなんだけど、
大事に思ってる人を囮に出来るもんかな～て思って
結果大怪我したしアンドレかわいそうと思ってしまう >>669
理解せよ、って言うのは無理だと思うわ。その一番の激動期に
支配階層だったと言うのは不運だとしか言いようがない。
他所の国の支配層もフランス革命の影響で追い出される結果に
なるほどの激震だし。 >>671
あの時鞭振り上げて私のアンドレに…って言ったんですよね。
逆上するとその言葉が出ますね。というか逆上する場面が
アンドレ絡みが多いという事か。 >>677
アンドレがブチキレる時はオスカル絡み
お似合いのふたり アンドレブチ切れたのはアランがらみもまた多しというねｗ
監禁の時は何かあったらおれは死ぬ！言うて銃ぶっ放す
百合キスの時は腕ひねって殺しそうな勢いだった おれのオスカルは思い焦がれてるゆえだけど
1回目のわたしのアンドレ発言は所有物的な感じだと思うw
平民に襲われた時のわたしのアンドレは恋に変わってたはずだけど >>679
アランを触媒にしたオスカル絡みってとこですね。オスカルは
アンドレが死刑の危機から助かったとたんにぶっ倒れたり
フェルゼン絡みでも大暴れしているし一番感情表現の激しい人では
あります。 作戦としてアンドレを黒い騎士に仕立てたんだろうけど
アンドレが傷つけられるって全く想定外だったのかも
一緒に育ってきて以心伝心な相方を傷つけたベルナールに逆上するのもわかる気がする
傷ついてもかなしくても表に出さないようにがんばってるオスカルがいじらしくて
アンドレ、キスしちゃったのかな >>682
え？キスは酒場のこと？
それなら時間列が逆だから
ブラビリの時？ >>681
基本的に熱い人ですよねオスカル
アンドレ馬暴走ピンチの時の、主人である私の責任…！と剣を抜く姿はカッコ良すぎです 酒場で暴れたあとのことです、言葉足らずでごめんなさい
アンドレ財布とられたから、オスカル抱っこして帰れた 星空キス大好きなシーンだなー
でも初見はびっくりしたしちょっと引いたorz
眠ってる女の子にしていーんかい！とｗｗ
オスカルは嬉しくて泣いたらしいね アンドレだからいいものの、全く好意のない男にされたらきもいだけだw 星空の下お姫様だっこでキスって最強シチュだね
で、目閉じてていきなり唇になにか触れたら飛び起きそうだけど、薄眼でも開けてたのかしら 好意のない男には先ず寝たふりして抱っこされない
ポリの刺客に襲われた時何気にアンドレオスカル抱いてるよね オスカルはつねに、アンドレに癒してもらお～
甘えちゃえ～という気持ちがあるように見える >>690
抱いてたね
普段も軽いボディタッチはあったんだろうね
「いつも平気であの胸に顔をうずめていたのか」ってくらいだし オスカルは黒騎士&ブラビリ時で３１
アンドレは３２
何だかもっと若く感じる
２５、６でも違和感ない
二人の恋愛沙汰って３０過ぎてからすごく濃い 好きなシーンは馬コント。
あれはベルばらで一番笑った 馬コントは笑えるんだけど酷くもある。あんなギャグみたいな
失態を普通するかな？
アニメは原作よりもアンドレの名誉を傷つけない
形で展開させてた 自分はドジだなあアンドレ、うまくやらんかい！とイラっとして、プラスちょっと恥ずかしかった ぜったいに 脇腹を蹴っては なりません
ゴロッ
あっ！！！
ドドドドドドド アンドレが馬を暴走させるシーンは
失敗しちゃってえー！もおー！
その後震えてるのもハラハラ泣くのもちょっと情けないなーとか思ってたけど
アンドレが好きだった
シャンデリアが落ちてきた時にオスカルに助けられてアワ…っとしてる所も
情けないなーと思ったけど（以下略） 情けなくていつも泣いてるアンドレだからいいんだよ
女が放っておけない男アンドレ >>695
現実にもアホみたいな失敗あるよ
その失敗をドジっ子アンドレがしちゃったてことじゃない？
まあコントっちゃあコントだけどw
アンドレが王太子妃に教える始める時
めっちゃ顔赤らめてドキドキして場にのまれてるシーンは
この後なんかあるぞって前フリきいてる
あ、前フリってことはコントかw >>697
やめろ……ｗｗｗ夜中なのに笑いこらえるの必死になるｗ >>698
アニメシャンデリアの場面は、アンドレがオスカルを庇って助けてた
こう考えると原作とだいぶ違うんだよね
アニメアンドレはけっこう出来る男だったりするね >>702
そう
オスカルよりも先に世の中の動向を察知して勉強会行ったりね
小さなエピでわかるけど、なにかと男性優位に書いてる台本になってるね >>672
>>673
ありがとう。立派な大人の年齢だね。
>>674
読んだ当時は自分が幼かったので、友情と捉えてました…。 でも、既に３０歳だと当時は結構な年齢とされていたんじゃなかろうか。
それに、オルレアンって王族だからベルナールとしては嫌なんじゃないかな。 お屋敷に引き取られて育ったといっても、平民のアンドレには、街のようすがわかっていたんじゃないかな
貴族には話題にもならなくても、平民の間で話題になっていること
仕事で関わる農民や商人、それこそ酒場とか、…娼館とか >アニメアンドレはけっこう出来る男だったりするね
アニメオスカルがその分出来ない弱い女だからバランス取れてる アニメは突っ込みどころ多いよなー
一話なんて殴り合いだよ >>709
わかってただろうね
御大はアンドレも社会情勢とかいろいろ考えてたって言ってる
オスカルだけで頭いっぱいでは無かったらしい >>710
黒い騎士の時も、アンド自ら囮役を買ったんだよね。
自分はもう一つのベルばらとして楽しめたけど
アランだけは受け入れられなかったなぁ。
原作では唯一身近に感じられる存在だったので…。 あと、原作初期はケレン味が効いててカッコ良かったり
後半はヒロイズムが感じられてサクサク読めるんだけど
アニメは重くて見る時は元気と覚悟がいる(笑)。
朝から連投スンマセン。 アンドレは娼館界の帝王だったので、情報は黙ってても聞こえてきたらしい つうかお嬢様につきっきりだったのにパレロワ通う暇があったのかぁ?と思うわな
アニメは夜中抜け出て勉強会に参加してたなｗ >>713
そうそう自分から髪切っちゃって囮にね
アランはアンドレを若いの呼ばわりで原作は5-6つは年下なのに違和感あった
ケツアゴだしｗｗｗ ＞アニメは重くて見る時は元気と覚悟がいる(笑)。
それよｗ アニメのアランも結局はアニメオスカルがあんなだから
兄貴分にしたんだろうな アニメ最初は明るいんだけどねえ
お気楽なbgm流れたりして。 ブラビリも中途半端だしアンドレの苦悩描写がうすい>アニメ
流れ弾に当たっての死に方だけは許せん アニメは途中で監督が変わったりしていろいろあったみたい
最終回だけは受け入れられなかった
あのアランがそんな余生を送ってるわけがないって
アニメのオープニングとエンディングだけ好き アニメだとお子さまが見てる時間帯のお茶の間に激しいシーンはご法度ということで >>723
激しいシーンと言うと…
・星空のキスくらい良さげ→省かれる。なぜ…
・ブラビリのポエム告白→省かれる。仕方ないかな
・無理心中→省かれる。道徳的にいけなかった？？
・ジェロとキス→省かれる。星空キスが省略だから仕方ない
・契りシーン→なぜか屋外。原作よりも全身を描いていてある意味激しい
アニメ制作側の基準がよくわからん。。。 アニメってあまり見ないんだけれどアニばらのように
原作とかけ離れた作品って割とあるものなんでしょうか？ 原作だとオスカルはアンドレルイジョゼフジェロアランあとロザリーの頬にキスしてたっけ
アニメだとアンドレと王太子のみ
主人公の女が色んな男とキスしまくるのは当時のテレビでは受け入れにくかったのかなあ >>726
同じ東京ムービー（トムス）ならルパン三世も結構違うよ
特に五右衛門が別人、ある意味アニメオスカルと原作オスカルの違い以上に別物 >>726
初期のサイボーグ009の007が子供になってたり
デビルマンがパンツはいてビーム出したり（原作は違う）
というのとはまたちょっと別かな
>>728
ルパンは原作漫画すごく読みにくかった 言われてみればオスカルはキスしまくりだね
男以外には自分からする事もあった 両思いになってからアンドレと何回キスしたんだろ
数えてみようかなw
ふつうに廊下で抱き合ったりもしてたから
ジャルパパとかメイドに見られてそう 上の方の話題だけど
アンドレはオスカルの知らないパリの酒場に通ってたり
jamばらだけど「子供の頃知っていた腕の立つ彫金師」がいたり
オスカルのお付き以外にも色々行動範囲広かった風 >>732
ほお～あまり想像したくないな
絵が苦手でjamばらよく読んでないんだよ >ふつうに廊下で抱き合ったりもしてたから
オスカルは誰に見られてもいいって思ってたんだろうな～ 告白してからのオスカルのデレかたはすごい
アンドレはよく耐えたと思う
出勤前夜にお許しが出なたかったら、アンドレ何もしないままで良かったのか？と言いたくなる >>732
jamばらの冒頭で、アンドレが出てくるシーン、
おリボンだったのに次の登場から散髪バージョンになっててわろた。
描いてて気がつかないのかな？
担当者も気がつかない？ >>728
あ、ルパンはむしろアニメしか知らないかも
そんなに違いがあるんですね
>>729
ちょっと何言ってるかわかりませんでした >>722
出来ればあの絵柄でラストまでやってほしかったです。
後半、ジョンシルバーが出てても違和感無い絵柄だった…。
>>726
同じ池田先生作品のお兄さまへ…もちょっと変えてましたよ。
自分は、原作へのリスペクトがあれば許せるかなぁ…。
純粋な原作ファンにはショックかもしれませんね。 >>739
おにいさまへのラストは池田理代子側の要望で変えたらしいね >>739
初期の絵柄は良かったですよね。
後半はオスカルが男みたいな肩幅でアンドレの顔も長くて。
衛兵隊はやたらむさ苦しい絵でベルばらの耽美さが皆無でした。 アニメの最終回はアランがトウモロコシ食べながら語っててなんだかなと思った >>740
初耳です！
希望の持てるラストで、好きでした。
>>741
少女漫画の華麗な絵柄だけは維持して欲しかったっす。 アニメだとさあ、アラスの丘にオスカルアンドレのお墓が並べてあるんだよね
原作はそのへん描かれてなかったなー
一緒のお墓に入れたのかね？ アニメはオスカルのアンドレに従う発言が嫌い
あの戦闘も完璧アランの方が指揮しとるやないかい
あんなんオスカルと違う！ ＞一緒のお墓に入れたのかね？
そこはロザリーが頑張ったと思う >>743
> 少女漫画の華麗な絵柄だけは維持して欲しかったっす。
禿同。
後半はじめじめして兵舎とか汗くさそうなのがイヤ。 アニメオスカー「愛しています…心から…あなたがいれば生きて行ける…」
おまえ誰だよ？！レベル
女々しいのよね >>746
諸君私はアンドレグランディエの妻になった、て発言もすごい
やりましたと公言したも同然で
ちょｗおまｗｗてなる
アランにおめでとう言われて照れ入ってるしほんと恥ずかしいｗ >>747
ロザリーにそんな力あるのかな？
平民と一緒には出来ん！ってパパンが怒りそうだけど >>694
馬コント？
全然笑えない
アンドレ贔屓だし、オスカルだけじゃなく後の恋敵フェルにも助けてもらってるし
ポリニャック家の襲撃にも、フェルゼンに助けられている
パリの暴動の時も
情けなすぐる～ >>751
パパンはアンドレとの事認めてるし
ただ立場上は辛いよね反逆者の父だし
もうロザリーに丸投げでいんじゃないか？ >>752
完璧じゃないのがアンドレのいい所
私はパーフェクトなアンドレより明らかに情が湧く
そらあ馬コントやパリ暴動は情けないけどさ
パリ暴動に関してはオスカルがアンドレへの愛に気づく大切なくだり
オスカルもそれにアンドレの至らない部分は気にしてない
オスカルは上司だしね 私も馬暴走をコントだと笑えない
黒い騎士でアンドレの髪無理やり切ったところはコントみたいで笑える
人によって違うもんだね パリ暴動情けないかぁ？
あの状況で多勢に無勢でやられたのは仕方ないじゃん
そのあとのフェルゼンの行動は男前やけども >>736
あのオスカルの甘ったれぶり。キスをねだったり、廊下で縋りついて来たりバルコニーでも露骨に
しがみ付いていましたね。もしもっと早く告白してあの状態で何年も置かれたらアンドレ冗談抜きで
蛇の生殺し状態、ひっくり返っていたかもね。彼の生理現象考えたらあれぐらいの時期お告白でむしろ
良かったのかも。はやくに深い仲になれたのならまた話は別ですが。それ考えたらフェルゼンとアントワネット
よく長い間我慢しましたね。まあたまにしか会えず一緒に暮らしていたわけではないのが幸いでしたが。 ポリニャック襲撃のとき「フェルゼンさまだ！」と様付で呼ぶアンドレには少しガッカリしたが >>757
あれはオスカルのミスだって自分で言っていたね。アランは止めたのにアンドレも
余り現実的に考えなかったみたいだね。フェルゼンもオスカルを抱えながらどうか
してるぞあんな豪華な馬車でって言っていたし。ヘンなところで二人とも抜けている。 >>754
パパがどこまで認めていたのかいまだにわからない
愛し合ってるの知ってるなら子供出来るかもだし
エロイーズじゃないけど肉体関係は×でそい続けろ、なのか
もし後者ならアンドレは辛すぎるよ >>717
原作ではアランはロザリーと同じ年くらいだよ
オスカルより7～8つ下
アンドレより8～9下 >>750
あれは完全アウトだね
報告する義務はまるでないし
「お似合いだよお二人さん」てアランが言って照れるのホント見てられなかった JAL家ってアンドレの他に男の召使い居ないのかな
いたら絶対妬まれてそう
あいつなんだよオスカル様にべったりで・・ヒソヒソと言われてそう >>762
違うよ革命時アランは27か28なんだから
オスカルより5～6歳下 >>753
アンドレ贔屓(ひいき)って書いてるじゃん
だから何度もフェルに助けられてイライラするのよ
アンドレがフェルゼンの為に役立つのは、アランに見つかったフェルがオスカルに助けられ、
アンドレが開いている門を教えに走る時だけ
>>755
パリ暴動は仕方ないことだと思ってるけど、助けに来るのがこれまたフェルで情けないだけ
確かに「私のアンドレ」発言ありで、アンドレへの恋心を認識するんで、それはいいけど
前に馬車が襲われてオスカルが刀傷を負った時も助けたのはフェルだったしね
>>759
すごく同意。あの時はまだギャグキャラだしねー >>761
今更どっちでもよかったのでは？オスカルはお前なしでは生きられんと
思わせぶりな事言っているし、出来たら出来たでどうとでも出来る。
ロザリーが姉の嫁ぎ先の遠縁の娘でアッサリ宮廷入りできてアントワネットも
全く気にしてもいないし。 >>764
男が一人もいないなんて考えられないよ
執事もいるだろうし、馬や馬車の世話をする者とか、庭師とかいそう
アンドレはオスカル付として小さい時から引き取られてきたし、最古参のばあやの孫だし
一目置きこそれ、おかしな影口たたく者はジャルジェ家の使用人にはいないと思う JAMばらには男性の使用人チラホラ出て来るけど、
本編にはほとんどおらんね まあルイなら二人の結婚許すよね
マリーもまぁそうでしたの！？と驚きこそすれ
二人を祝ったと思う 釈放の時皆抱きつきに行ってたね
目が見えないとバレると皆が止めるし
戦闘中自分の危険顧みず指示までだすし そういえば年齢的にけっこうお兄さんだもんね
最初は誤解とかあったけど慕われていったかんじ 絵柄的にブラビリのころのアンドレが一番すき
まだ子供っぽさがある顔がいい
そのあと急に大人びた顔立ちになってしまう あっそうか
毒入りワイン事件で悟りを開いたから大人びたのかな
あれ以降見返りを求めない愛に目覚めたんだよね >>777
そうかあ？5巻あたりだと絵がまだ泥臭くてなあ
自分は7巻のアンドレがいい
大人っぽいけど華奢じゃないから
8巻は華々しすぎるのとあと妙に色っぽくてなんかダメ
読んでて楽しいのは6巻
バイオリン切れちゃったとことか、アンドレがおばあちゃ～～ん！てギャグ線で悲しがるとことか >>779
> アンドレがおばあちゃ～～ん！てギャグ線で悲しがるとことか
わかる
ブラビリ無理心中と陰鬱とした展開の後だから余計に思う
おリボン時代を彷彿させるキャラに戻った瞬間だよね >>779
フェルゼンにも短剣投げつける婆さんですからね、強いですね。
弦をやけ起こして締め付けて切っちゃう場面ね。アンドレに手当てされて
なんとなくモゾモゾしていたのが可愛らしかったです。悲しい場面なんでしょうが。 アンドレがおばあちゃ～～ん
これ7巻じゃなかったっけ G線切った時のアンドレの
「しみるぞ」
が好きなんだよ
なんかね >>779
泥くさいか～そうか
確かに古っぽさはあるかもだけどあの可愛い顔で
乱暴な行動に出るっていうのがまた萌えポイントと思ってるw >>786
いや別に
中にはアンドレ嫌いな人いるだろうしそれは自由だと思うんで
無理にアンドレ贔屓なんですと言ってるように感じたからさ >>750
>>763
あれは本当に恥ずかしくていたたまれないシーンだよねｗ
一応、二人が結婚式を挙げるつもりだったので少しでも二人の関係を社会的なものにしてあげたい
というアニメスタッフの親心なのかなあと好意的に解釈したいと思ったけど
アニメは7月12日夜も屋敷じゃなくて外で（お嬢様が間男入れてるみたいだから）、って結構原作ファンとは感性が違うよね
二人が長年過ごした屋敷で最後にああなるから良かったと思うんだけど アニメの契りｗあんな暴君だらけの場所でやるかな
今でこそ見慣れたが初めて見た時目を疑ったわｗ ＞お嬢様が間男入れてるみたいだから
ほんとなんでそこだけリアルさにこだわったのか理解不能
自分は野外で結ばれたシーンのオスカルのヒップというかヤケに太い太ももが苦手
男が描いた女の裸体って気がして >>790
あのシーン、オスカルの髪の毛が不自然に伸びる
尻を隠すためだと思われ >>792
原作に
「オシュカルおにいちゃまとはわたしのことでござるか」
って言うオスカルのセリフがあるよ >>788
オスカルの部屋だからいいのにね
余計な気を使わんでいいのに 蛍のシーンちょっと変だと思った
オスカルが仰向けでアンドレが上からキスしてるんだろうけど唇合わさってないし
これも子供に配慮した結果なの？ まあでも皆さん
放送されてた時間帯を考えてみてくれ
水曜7時の放送だよ？
お嬢様が下僕を連れ込むんでるように見えるという脚本家の見たてはこの際置いといて
原作の部屋であんなことこんなことはリアルかもよ
キスも原作通りはきついよね
でも蛍を礼賛してるわけじゃないよ
時間帯を考えてみてくれ
私はリアタイで見てたけどそれでもきつかったよ ＞お嬢様が間男入れてるみたいだから
しょっちゅう一緒に部屋にいた場面もアニメに出てきているのにね。 あの表現が限界と思う
でもそれだって男女の契りのシーンをゴールデンで流してた時代って凄い
今じゃあとてもとても >>798
相当ごねたとか聞いています。馬小屋という案もあったらしいですね。 野外になったのは
・放送時間帯によるお茶の間への配慮
・アンドレとオスカルは夫婦として対等、もしくはアニメスタッフの判断（従う発言やアンドレが先に馬を走らせる描写などから）
で夫アンドレ＞妻オスカルという関係に変わったので、対等な場所にする
という意図があったのかな。今もしリメイクするなら、確実にその夫婦観は変えるポイントだろうな ん～確かに親が子供と見てたら凍りつくかも
部屋で致されたらね…
蛍で限界か >>801
まあファンじゃない人からみたらそんな風にもとるんだろうねえ
でもTVって公共性が大事だから、脚本家さんの意見も分からなくもない
漫画で展開される表現をTVに持ってくるのはきつい場合往々にしてあるし
私は蛍よりも、アランのキャラの描き方や、作品の終わり方、オスカルのキャラが弱々しいことが
絶対的に不満でそっちが嫌だな
特にオスカルのキャラがなんだかなあという印象です
でもアニばらの中盤は大好きです アニメは中盤ジャンヌが、後半アランがオスカルたちを食ってたね
あと吟遊詩人もかなりの時間
アニメスタッフ（出崎さん？）はああいうアウトロー気質なキャラが好きなんだろうなって思ってた 放送時間帯と視聴者への配慮って聞いても
あ～なるほどとは思わないなぁ
野外で致すなんてその方がよほどハシタナイって思われないかな >>804
おっしゃる通り
居間が凍りつきました
汗出ました
みんな無言
子供でもヤバイのわかります
逃げ出したかった、、、泣 蛍はぼかした表現で精神的に結ばれたともどうとでも解釈できるからね >>810
うわーそれはきつい思いでですね
画面から背けるのもわざとらしいし
ひたすら時が過ぎるののを待つとw 昔はよく土曜ワイド劇場とかサスペンスや水着だらけの水泳大会でおっぱいポロリ要員がいたりしたから
今よりずっと基準が緩くてエロに寛容と思ってた >>811
二人が真っ裸になった時点で・・・
それも精神とらえられるかもしれないですが >>814
でも家ではエロがTVに写る度、居間の時が止まっていたよ
家々によるんでしょうが 私はアンドレグランディエの妻となったッ！(キリッ) 滅多に親とTV見ないのにたまに見た洋画で
もろセクロスシーンがあったことがあって
すげーきまずかったな センスの違いだから優劣をつけるつもりないけど
アニメのあのシーンに対して一定の支持があるのは分かった
私だったらどうするかな、部屋に連れ込んでキスして暗転→次の朝とかそんな陳腐な演出しそう
そういう意味では逃げずにキッチリ描いたアニメスタッフは偉かったとは思う >>807
ジャンヌの深いキャラ造形に関しては出崎さんの手腕が大きいよね
そこは素晴らしいと思う
首飾り事件のあたりを見てると、ワクワクドキドキ掻き立てられて次早く見たい！になってたし
衛兵隊のムサい描き方と、アランの宝島のジョンシルバー並みのゴツさは、ついてけなかった
まあああいうキャラ好きなんでしょうね 蛍のあとは馬に乗ったアンドレを先導させるオスカル
男をたてた演出なのかな アニメのアンドレ、衛兵隊の帽子が悲しいほど似合っていないと思うの >>824
激しく同意
原作アンドレは帽子かぶってなくてよかった 帽子で髪の毛ペシャってヘンだね
アランはごつすぎて別人に見えるし >>770
>>783
>>776だけど、本当にアンドレが好き！
だからギャグでないシーンで、アンドレが役に立たないところはハラハラするの
ここで他の人が書いていた、シャンデリアが落ちてくるシーンでもオスカルに助けられてたなと
思い出した。
ジャンヌを成敗しに行った時は、他の兵隊が笑ってても「違う。確かにオスカルが呼んだ」って
とこは頼もしかったな >>829
> >>776だけど、本当にアンドレが好き！
え待って、>>776は私が書いたレスですが？？ >>779
>8巻は華々しすぎるのとあと妙に色っぽくてなんかダメ
あの胸板見せた勝負服のせいじゃない？
クラバットはつけていなくても、カラーのあるシャツは着ていてほしい >>829
わかった、レス番間違えたのか
>>766の間違えだね >>830さんへ
>え待って、>>776は私が書いたレスですが？？
ごめん。私は>>766でした。
あの胸板見せた勝負服のせいじゃない？
クラバットはつけていなくても、カラーのあるシャツは着ていてほしい >>833
すみまそん。コピぺの最後を消すのを忘れた 髪の毛もワサワサしてるよねｗもちっとスッキリしてほしい オスカルの毛もわさわさしているのでラブシーンなどは非常に
絵になって官能的だと思いますが。 >>807
アニメでダントツによかったのは吟遊詩人とその声優だと思う アンドレ好きだからとか関係なくあの馬のシーンは自分も笑えないよ
だってあわや煮え湯で拷問の上車裂きの刑とか言ってなかったっけ？
漫画だからお咎めなしだったけど
たとえアントワネットが命乞いしても良くて拷問無しの死刑じゃね
そんな恐ろしい思いをOAが一瞬でもしたかと思うととてもコントなんて言えんわー >>838
エエエエエ((((；ﾟДﾟ))))))) 実際馬小屋なんて●のにおいや現物やらあって
結ばれる場所としては相応しくない… ここは馬コント笑えないって人が多いのかな
私はあの絵でプッてなっちゃうんだけど
まあ不問にされるってわかってるから気軽に読めるのかも >>836
今読むと確かにワサワサし過ぎだけど
当時はなんとも思わなかったんだよな
西城秀樹とかあいざき進也とかアイドルがワサワサだったからw 私も馬の件がコントと言える神経は分からない。
>>850
私も今も昔もわさわさしているとは思うけれどなんとも思いません。
当時グループサウンズブーム直後で西城秀樹やジュリーや野口五郎や
あんな感じだったしね ＞だってあわや煮え湯で拷問の上車裂きの刑とか言ってなかったっけ？
昔なら…とオスカルが言っていたような。ルイ16世は拷問は廃止したけれど
あの時点では15世ですよね。 >>850
通りで昔のヒデキを遠目で見るとアンドレに見えてくるわけだ 本日よりアニメイトオンラインショップでアクリルスタンドなどベルばらグッズが一般発売されます。
みなさん買いましょう。
アンドレ店長もありますよ。ホホホホホ >>852
＞昔なら…
そういやそうだったかも、失礼しました
そもそも王族の馬を引くお役目がアンドレってのが変だよね
オスカルならまだしも >>849
ここはアンドレにガチ恋してるっぽい人が多いからね
好きな男の失態は笑えないんでそう >>840
吟遊詩人好きだった
オリキャラとして秀逸 馬小屋はキリスト様がお生まれになった場所だから、向こうの人は案外気にしないのかも >>855
王太子さんがモーレツに反対するノアイユ夫人にまあいいではないか、オスカルもいるし
アンドレもいるからって許しちゃったしね。二人で当たり前のような扱いでしたね。
アンドレに引かせたのはオスカルであり確かに彼女の責任と言えば言えますね。 当時宮殿の周辺は汚物だらけだったらしいから
馬小屋ごときでは動じなかった説 アニメではOAでアラス旅行してるのよね
原作でも二人きりで旅行とかあったらどんな感じになってただろう。。。 >アンドレに引かせたのはオスカルであり確かに彼女の責任と言えば言えますね。
なるほど、なるほど
そういう事だったのかな
考えつかなかった オスカルの真似して「ジャーンーーッ！！」て叫んだらむせた >>856
ガチ恋？？？まじ？ｗ
高校生までならわかるよ
大学生もなんとか
でも、おばさんが？んなわけあるー？ >>866
行ってるよ
アニメみたいに行った先での描写がなくて、セリフのみだからみのがしそうだけどね >アニメみたいに行った先での描写がなくて
謹慎中に旅館・食事アラスに入ってロベスピエールと話してる
どいつもこいつも5～8巻しか覚えてないなw >>869
あー！ｗ
訂正ありがとうございます
思い出しました さいしょの巻きれいだもんな
あんま読んでないわww >>867
おばさんがガチはきついものだあるよね
アニメキャラにガチ恋したことは無いなー
ベルキャラ好きだよ、好きだけどさ アラス旅行からブラビリまでは何年くらい経っているのかな？ >>874
別にアンドレと二人きりで旅行したのに怒ったんじゃなくて謹慎中に遊び歩いていたのに
怒ったのでこれ自体は当然。将軍に引っぱたかれてアンドレにつかみかかって八つ当たり。
そこでそんなお前が好きだと言われたね。オスカルは気を削がれて癇癪が収まったけれど。
迷惑な人だなと当時は思ったよ。 >>867
あんた書き込み自粛しますって言ってた男？
テンション高く浮いとるわ
自分は若いって言いたいの？
順繰りでいつかあんたも言われるのに馬鹿みたい
高校生でも18になった時は私はもうオバンだなと思ったものよ
ガチ恋なら高校生でも今時おかしいわ
小学生ならまあまあわからんでもないってとこね >>879
874は873の婚前旅行とはけしからんに対するじょーだんですよ オルカルとアンドレが２０代の頃が大幅に端折られてて勿体無い
一番良い頃なのに
史実的に大きな出来事が無かったからなのかな？ >>883
>史実的に大きな出来事が無かったからなのかな
そういう事でしょう
だからエピソードがはじまった時はその辺りが描かれるかとワクワクしたけど >>883
オスカルをアントワネット・フェルゼンと同い年に置く設定ではねー
20代を描くとしたら革命じゃなく捕物帳みたいになりそう フェルゼンがアメリカ行ったし、アントワネットは子供産んでプチトリアノンへ入りびたりで
事実上オスカルとは決裂状態になっていたし。 >>883
この物語はオスカルとアンドレだけが主人公じゃないからねえ
ファンとしてはそこを書いて欲しいけどね
ベルばらは歴史があくまで根幹があって、他にアントワネットフェルゼンもいるし
でもエピソード描きすぎてもお腹いっぱいになる
足りない、もっと見たいで終わってるからベルばらは名作なんだと思うな 今は長く続く漫画が多いけど、
昔の漫画は上手くまとまってるよね。
ベルばら本編は9冊なのにスゲー読み応えある。 そうだよね
今の漫画ってとにかく続けさせるのが作者も編集者も目的にしてるけど
昔はそのへん潔かった >>892
1部でも小学生には面白くなかった
オスカルの相手が今度は、ちと上品なアランだったって感じ >>890
よくCDで捨て曲なしって言い回しするけど、ベルばらも捨てるとこ一切ないね
無駄エピなし >オスカルの相手が今度は、ちと上品なアランだった
私もそれ思ったw
アランの顔とひっつくのー？とか
ベルばらが頭に残ったまま読んでたなあ >>806
ダウンタウン松本人志なら
「セ・リーグとパ・リーグが戦ってるのよ」
とボケてた。 ベルばら14巻を読んだのですが、ジェローデルは一体どの世界の人になったのですか？ そして、最期に安らかに亡くなるのはロザリー？ソフィア？ なんか、読み応えがあってとても面白かったのですが、いろいろと疑問がw
これで終わりっぽいのが残念で、まだ続くといいなあ。 アラスの話題を読んでたら
アニメと合わせて見たくなってきた
漫画ももっと二人の道中記みたいの見たかった！ >>900
エピソード編はパラレルワールドと思っていい話もあるよ
ドレスオスカルなんて踊ったのはオスカル自身じゃないことになっちゃうし オスカルとアンドレが両思いになってからキスした回数6回だた
はい、どーでもいいトリビアね失礼 告白してから2人が亡くなるまでの間、20日以上もあるのに6回なんてことはないよねｗ
ある俳優が言ってたが、ドラマや映画は登場人物の人生の一部を切り取ったもので
そのバックには脚本には描かれてない様々な出来事があり
そこを想定し、想像しながら演じる。と言ってたけど、ベルばらもそうだと仮定して
オスカルとアンドレも本編には描かれてない世界があると思ってます パッと考えても5回しか思い当たらないや
告白の時2回、ベッドで2回、シャツに血で1回、あとどこだっけか 描かれてないだけでもっとしてるよねｗ
ラブラブモードだし毎日してるのがふつうかな >>909
あ、本当だ3回だったサンクス
確認がてらアンドレの死のシーン読んで涙…
オスカルが水を汲みに行ってる間に生き絶えたってのがなんとも悲しいね アンドレ自分が亡くなる瞬間をオスカルに見せたくなかったんだね 最期にバカヤローって言われるんだけど、泣きながら笑ってるアンドレが好き。切ない。 >>906
>告白してから2人が亡くなるまでの間、20日以上もあるのに
そこは昔2週間説も強力だった
どっちにしても6回なんてことはないだろうね その辺り読み返しつつ
アンドレの怖くないから…が逆に怖いゾ >>902
二人きりの旅行はアラスしかないですね。後サベルヌへジャンヌ討伐だけれど
あれは近衛兵がいっぱいくっ付いていたし。 なんでベルばらスレって懐かし漫画板にあるの？今後も不定期で連載するらしいし少女漫画板じゃいかんの？ 告白の後アラン達のためロザリーのとこへ行くために
アンドレに馬車を用意しろと言った後に
アンドレに目でキスを要求するオスカル
このシーンはなかなかだな >>918
告白後、夜になるまで時間があるんだよね
その間ふたりでどんな会話があったのかとか気になる ドラマcd持ってる人いますか？声優が全員男性らしいけど
キャストに違和感あるとか内容的にどうなのか
知ってたら教えてほしいです
買おうか迷ってます >>917
板移動めんどくさくね？
このスレが出来たのは不定期掲載が全くなかった頃だし
掲載始まったのってここ数年だもん、いつまたやんなくなるかわかんないよ
ここでよくね？ >>920
聞いた人の感想読んだことあるけど、出来が腐女子向けっぽいらしいよ
オスカルが男の声優てのがそんなジャンルを目指してるんだろうけど
マニアックすぎてオタの中でも狭い人向けじゃないのかな その男性声優が感想座談会？で言ってるのもそのCDに入ってたらしいんだが
声をあてながらなかなか恥ずかしかった
とか言ってたらしいです
ベルばらはくさくさセリフが多いからｗ
志垣さんもインタで言ってたけど過剰台詞が恥ずかしかったらしいから、男性には酷なのかも
女性の方が割り切ってさくさくやれるのかもしれない
その世界に入れるし照れがない
ヅカは好きじゃないけどその点でいうと理にかなってるんだろうね >>922
腐向けだとは！そんなの求めてないのに
やっぱり女性キャラには女性で演じてほしいけどな～
買うのやめておきますｗ >>925
えwなんか買うのやめとけって言ったみたいになっちゃった
なんかごめんなさい
声優キャストの固定ファン向けとかベルばらファン向けに作られたものだと思います
森川智之さんのオスカルってのも興味深いような
声質が太い人じゃないからオスカル(女性)に向いてるのかな >>916
謹慎処分が一カ月、アラスの滞在期間はどのくらいだったんでしょうね
アニメでは十日滞在していたそうですが 森川さんって見覚えある名前と思ったら
ときめもgsの若王子先生だ
柔らかい声質だけどオスカル役はちょっと想像つかないな
人気声優をたくさん使ってる当たりはやはり声優ファン向けな感じ アニメのオリキャラは興味深いよー
吟遊詩人は良かった
シャルロットの婚約者ジジイはきもくてトラウマレベルww >>929
あの回は構成的にもアニメ界では画期的な回らしいね
カエルの像とシャルロットの表情の変遷を、代わる代わるスピーディに画面を変えていって
シャルロットが狂気に陥ってくのを表したのとか
あの回だけでも短編映画になりそうな
アニメはスレチになるのかな
もうやめときます 昨日の蛍の流れからついアニメ話しちゃったよ
そうだねスレチだったねorz アニばらスレがあるんだから
そっちで語ってあげる方が喜ばれると思うよ 好きなシーン
1 契りの夜
2 もう嫁に行かない宣言
3 キスおねだり >>920
レンタルで借りました。
酷いの想定してたけど、わりと聴けました。 >>935
わあすごい
レンタルでおいてるんだ、びっくり
原作ファンが聞いて、良かったーとなる感じですか？ レンタルで聴けたらいいよね。
うちは近隣のレンタル店にはぜーんぜん置いてない。
買うとなれば枚数あるし高いし。
裏山です。 ちなみにDVDコミックってあったよね。
あれもどんなもんだか気になるっちゃ気になるｗ >>936
男性キャラクターの声は違和感無いので良かったです。
逆宝塚か朗読かと割り切れば聴けるかも…(笑)。
レンタルであるといいですね。 >>919
告白の日ってかなり盛り沢山な一日だったんだよね
アランにキスされたのも同日？
だとしたら色々あり過ぎて2人ともご飯食べる暇も無かったんじゃなかろうか アランはキスしてオスカルが顔背けてからもう一回キスしとるの
計2回もオスカルにキスしてるの
そらアンドレも青ざめて殺しそうな勢いになるよ アランも仕事場で強引にキスってすごいね
アンドレがとめなかったらどうするつもりだったんだろう
アンドレのように我に返ってやめる？ しかもベルばら史上一番でかく描かれたキスという
なんじゃあの特別扱いは(怒) >>942
最後のほうは首？あたりにもしてるしなんなのー！って思ったw アランのキスは皆さん腹立ってるのかな？
腹立ちレスが多いか
自分はさほどなんだよなあ
むしろアンドレが殴るのをやめてアランが立ち退き、オスカルとアンドレ2人きりになった微妙な空気の場面が大好きでｗ
硬派な三部会のくだりがアランによって色がついた 私は実はアランの方が好き
あの憧れの人に青くて手が届かなかった感じとか
だからオスカルが亡くなった後はいい恋してほしかったな >>946
腹は立たんけどオスカル押しに弱いなぁと思った
女性らしさが出ちゃうんだな～って
「変なとこ見られちゃった」みたいなオスカルの表情は好き アラン青いよねw
アンドレの拳を黙って受けようとする潔さも好き
でもオスカルって案外スキだらけw
そこがまた良いんだけどさ リアルタイム読者ですが
キャラの中でアランが一番好き（オルフェのクラウスも）
二番目はルパン三世の次元大介
三番目はサイボーグ009の004 >>952
みんな硬派キャラばっかりじゃんｗ
女の人でそれは珍しいね
男が好きになるキャラばかりで統一性がすごい へー
好みってやっぱ人それぞれだな
リアルタイムさんは男くさい男が好きなんですね >>940
＞ご飯食べる暇も無かったんじゃなかろうか
オスカルもアンドレもアランもこの日は食う暇が無かったと想像されるよね
三部会始め頃からオスカルの労咳が徐々に表面化していったと思うけれど
雨に降られたり立ちん坊が続いたりして更に食べないという事があったら
病気が加速度的に悪化したのは当然かなと思う アランキスと告白日は同日なんだ？雨が止んでたから別日かと思ってた アランにキスされた時も「違う」って思ったかなオスカル？ アンドレは好きになってはいけない人を好きになってしまったという葛藤だけど
アランは好きにはなりたくないタイプ（嫌いなタイプ）を好きになってしまったという葛藤が面白い
いやよいやよも好きのうちってね >>957
不意を突かれて、我に返ってから拒絶してたね 【オスカルが拒絶しなかったキス】
ジョゼフの不意打ちキス
アンドレの寝込み襲いキス
アンドレのブラビリ無理矢理キス >百合キスは行き当たりバッタリで描いたシーンらしい
そうなんだ？よくぞ描いてくれました！
アンドレファンだけどあのシーンは好きだわ。 >>961
次号どうしようどうしようと思いながら描いたとか
とりあえず盛り上げとけみたいな感じかな ベルばらってオル窓と違って、見切り発車が多いよね
前もって考えずに、突発的な出来事を週刊連載で人気とるために頑張って考えたエピソードが多いと思う
毎週綱渡りな感じだったんじゃないかな
そのあたりはオル窓の方がプロットからネームコマ割り、慎重に進めたように見える
2度目の長期連載で勘もつかめたのかもしれん オスカルももっと狂言回し的な役回りになるはずだったとか
たしかに池田さんの漫画って、主人公の周りで登場人物達が動き、事件が起きってパターンある ベルナールファンはいないの？
あの少年ぽく真っ直ぐなかんじけっこう好きだ ついでに言うとロザリーもかわいいから、
夫婦で好き
エピでベルナール死んでちょっとショックだった >>960
>アンドレのブラビリ無理矢理キス
キスは目を瞑って受け入れたわけじゃなし
いやぁ～って拒絶してるでしょ
ジョゼフのは子供だし長くいやらしいものではなかったからだと思う
でも目は見開いたままだったと思うな >>967
キスは受け入たというより、何も出来なかったよね
唐突すぎたからか、全く抵抗できなかった
んで、されるがままに抱きしめられて、ここでちょっと逃げ出して初めて拒絶って感じかな まああの告白の仕方はちと怖いよ>ブラビリ
だけど直後にアンドレを心配したオスカル。
何も壊れなかったのが絆の深さ感じる アランはオスカルに反目→惚れる→迫る→諦める→オスカルを看取る（寸前まで一緒）
って感じで後半から出てきた割に流れがちゃんとしてるんだよね >>971
中坊の頃はアンドレ応援してたけど
大人になったらアランが好きになってた。
てか、みんなそれぞれイイ男なんだよなぁ…。
ヤンキー野郎と思ってたアラン
不倫野郎と思ってたフェルゼン
短気野郎と思ってたベルナール
ナルシスト野郎と思ってたジェローデル。
大人になって初めて彼らのカッコ良さに気付きました…。
池田先生深い！ 最期、アランに姫様抱っこされてちょっとエロくもあった 私はアンドレ、アラン、ずっと離れてジェローデルの順に好き 抱きかかえながら、震えながらアランが泣いてたのが泣けた いまいちフェルゼンの影が薄いのは髪が白抜きだからかな
トーンでも貼ったレバよかったのに 個人的にアランの好きなところ
・名前 アランって言いやすい
・苦労人、家族が出てきたので人物像がより鮮明になった
・豪快だけど案外繊細な所がありそうな感じ >>879
遊びに行ったというよりはジェル家の領地を視察しに行ったんですよね。
パパンには遊び歩いていたと思われただけで。 踏んでしまいましたがスレ立て出来ません。
どなたかお願いします(汗) 五月のLalaTvはベルばら特集です
アニメ・実写版映画・宝塚歌劇・池田理代子さんのインタビューなど盛りだくさんです
みなさん是非見ましょう >>973
うんわかるよ
みんなそれぞれ自分の大義や正義にのっとって生きて、そして行動してる
嘘やごまかしがない
人間として本当にかっこいい
キャラクターの描き分けがちゃんと描けてて魅力的に描けてるのはすごいよね アランはオスカルとアンドレの関係をどう思っていたのだろう？
ふたりが途中から愛し合っていたことに気づいたのかな？ そういえば、オスカル瀕死で「私たちは夫婦になったのだからね・・・」のセリフは
側にいたアランも聞いていたよねwどう思ったんだよ！ は？ベルばらファンて年齢でファン同士見下してるの？
50代から婆呼びなの？おばさん呼びならまだマシだけど婆呼びってね
じゃあ30-40代は年食ってないとでも？
世間的には30過ぎたらお ば さ んだよ
20代はギリギリおばさん免れるだろうけど
だからって多数の目につくスレで婆呼びはいただけないね
ベルばらファンに高齢が多いからって、
30-40代の自分は若いって思ってて笑えるよね >>984
そりゃあ勿論分かってたでしょ
オスカルを好きなんだから、好きな人の動向や気持ちってわかるもんだし
アンドレに負けず劣らず、職場ではずっと視線でオスカルをおってただろうし
そしたら2人の雰囲気が変わったのってわかるんじゃないかな >>986
誤爆？
アニメスレの方にレスしたかったやつか？ ベルばらの男性陣の結末はジェローデルとジャルジェ将軍を除いて
全員悲惨なものだと気がついた。 このスレッドは１０００を超えました。
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