聖闘士星矢ver.398
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>味方の神様が増えれば
アテナが自力で増やせばいいんだよ。星矢のような人間ではダメ
相手がゼウスなら一流神が生まれそうだな
オリンポスの神の序列はゼウスの兄弟、次にゼウスの子供 >>401
原作ではサガは単なる二重人格者だ
そんな事よりアレスが黒サガなんて原作の何処に書いてあるのか説明はよ >>402
プロメテウスくらいじゃね、人間の味方になってくれそうな神様
これから先のNDで出てくるかどうかは知らんが ＮＤの後、ハーデスと和解できればこれ以上心強いことはないんだがな それは我々人間の双肩に懸かっているという設定だからな。
いつの日か神々の愛した地上を任されるに相応しい種族となり、ハーデス
そして最後はアテナさえも地上を去ったとき、永き聖戦の歴史は終決する。 冥界ってなんであるんだろうな
そこが根本的に相容れなくないか 地上や宇宙だって何故あるのかわからんのだから冥界だけ疑問に思っても仕方ない。
生と死の隔たりがあるだけで同じく循環する世界の一つなんだろ。 アテナは、人間に永遠の命をそそのかし聖戦に負けた腹いせに
聖闘士を死後いじめる清らかハーデスが許せないんだよな 汚い仕事を下の者にやらせている自称清らかほど傲慢なものは無いな
といっても二流神にそそのかされたパンドラが弟贔屓で言ってたわけで複雑に絡み合う沙汰 汚いもクソも神様にとっちゃ人間なんてゴミだしアテナはゴミ屋敷を放置するバカ娘って認識だからなあ
パンドラの幼少期見るに永遠の命がどうだのってホラ吹いてたのハーデスじゃなくタナトスじゃね？
ハーデスは人間全般に失望しきってるわけで冥闘士にしても人間に刑罰与える獄卒役は人間にやらせて使い潰そうとしてるんじゃないかな タナトスが殊更人間を侮蔑しているのは神話の時代のアレが原因なんだろう
ヒュプノスは元々慈悲深い神だな クロノスにとってはオリンポスの神々も神々から見た人間みたいなものなんじゃないか？ ゼウスの娘アテナの命を預かることはそれなりに価値があると
ふんでるみたいだからことさら蔑視はしてないようだ。 >>410
下半身フルスロットルのおっさんが可愛い子ぶるな ハーデスは冥界を管理出来ているといえるのだろうか？ ハーデス「亡者うぜぇ。腐ってるし無視するしもういやだ。108の魔星作って人間どもに管理させよう。巨乳メイドも作ろうっと、冥土だけに。
アテナ「殺すぞ？」 邪武「地上がゴミ屋敷とは何事だ！失敬な。おいみんな馬になれよ、好き勝手しやがって！」 ハーデス様の中の人ってパルテナの鏡のハデスさんと同じ人？ >>430
ポセイドンはまあサガの陰に隠れて存在感ゼロだよね >>429
ハーデス「うんちーこんぐ？」
マジレスすると別の人 >>419
あれどういう意味なんだろうな
クロノスにしてみたら単に天界に一波乱起こしてやろう的ないたずらの範囲でしかないのか
それともゼウスに対しての牽制の意味なのか NDのクロノスはアテナの祖父さんじゃなく原初神の方のクロノスなんじゃねーの？
そのレベルの神様ならオリンポスの連中なんてどいつも小便臭いガキどもって認識だろうし
ゼウス達が何やってようが普段は興味すら持ってないんじゃないだろうか 考えてみるとクロノスの孫娘がアテナなんだな
光政はたとえるならゼウスではなくてクロノスなのかｗ そうすると何だってわざわざ
ゼウスの娘のアテナか？なんて再確認したんだろうな
単に神様が訪ねて来るなんて珍しかった…とかじゃないだろうし つくづくＮＤがポセイドン編の頃の絵で描かれてればと思ってしまうな
魅力的なキャラがいても無印全盛期のクオリティと比べるとどうしても見劣りする 諸行無常っすね
だがネームの衰えは見られないので設定厨的には全く問題ないっす だからアテナの祖父じゃなくてガイアの弟の方のクロノスなんだろ？
それならあの反応も分からんでもない あのクロノスはヘカーテの力量にも感心していたから神々の動向にも
そこそこ関心があって、そんな超然としてるわけでもない。
ちゃんと自分に準ずる存在として興味はあるんだろう。 ようわからん
何しろNDのクロノスが時の神って事しか判ってない
オリンポスとの関係も読者の想像でしかない
これから先そこら辺説明される時がくるんだろうか ゼウスの親父の方のクロノスならとっくの昔にタルタロスにぶちこまれてるだろ >>443
一般的なギリシャ神話と御大の書く超神話は似て非なるものだし
何処まで一般的なギリシャ神話が参考になるか判らんので困る
御大の事だから「そっちの方が面白いから」としれっとアテナのじーちゃんとして出してくる可能性ががが そのうち城戸翁も実は神の誰かの化身とか言い出すかもしれないしな
つかシャカが登場した時点からギリシア神話の漫画じゃないことは既に明明白白な訳で 今のところ敵になる神様の軍団は全てギリシャ神話が元ネタなので一応ギリシャ神話ということでOKなのでは？
アニメみたいに北欧神話とかキリスト教のサタンとか出てきたら流石にあれだが....
あと一応シャカに関しては仏教の世界ではそもそも神様という存在は関係なくて
輪廻転成のサイクルから逃れるために修行して悟りを開くと言う教えだから
神様は存在しないんじゃなかったっけ？
いちおヒンドゥの神様ということでいるにはいるけどさ 幼少シャカと対話してたのは梵天（ヒンドゥーのブラフマー）だと思ってたんだが シャカと対話してたのは神様というより自分自身との葛藤みたいなものじゃないかと思う
わからんけどね あるいは神仏習合みたいな感じでギリシャだとこう呼ばれるけど他国だと
他の呼び名があるけど同じもの的な解釈なのかも
聖闘士が生命点と呼ぶ急所はインドだとチャクラなんだぞみたいな シャカが対話していたのは毘盧遮那仏みたいな仏さんだろ
仏教ではヒンドゥーを蔑視するため、神は六道を輪廻転生している迷いの衆生
逆にヒンドゥー教では仏（釈迦）は奴隷より下位の家畜同然の存在
日本で神仏というけどヒンドゥー教や仏教では通用しないと思うよ ただ六道という世界は星矢の世界だと存在しないでしょ
シャカのあの技はあくまで精神攻撃みたいなもんだと思うし シャカ曰く「神仏と対話してた」だから仏尊だけじゃなく天部（元ヒンドゥーの神）とかその辺ともちょくちょく駄弁ってたんだろ 聖闘士星矢の中のギリシャ神話が実際のギリシャ神話と違うように仏教も現実の仏教とは違うんだろ
御大そこまで気にして描いてないだろうし、気にしてたらシャカがインド人でクリシュナがスリランカ人とかやらんだろ ギリシャの神に仕えてるくせにエジプト神話臭ムンムンのファラオみたいに、
宗教っぽくてもあくまで風味程度のもんであって細かいとこまで拘らんのよね まあ星矢の世界の神さまってあくまでも超人的な小宇宙を秘めた人間の成れの果てだと思うからなあ
無印の後半で徐々に神様感強まったけど、コスモスペシャルだと大いなる意志ビックウェールだっけか？を宿した人間という設定なんだっけ？
だから神様も仏様も基本的に違いないみたいな感じなんじゃね？
クロノスは明らかに人じゃないけどw
だからポセイドンやハーデスが地上を作ったと言ってる話もある程度盛った話であって 本当に彼らが宇宙や惑星を作ったわけではない気がするわ 流石にそこまでの力はないでしょう.... 神様＝元人間ってのはコススペ書いた奴の想像設定だろ
原作ND読んでても元人間って設定じゃ説明つかん描写や解説が多々あるし
特にNDでの瞬の「いつか神様に認めてもらえるよう頑張ろう」ってのは神を元人間としてたら作中に出さない台詞だと思う >>454ドラゴンの聖衣の
形態もギリシャ神話と全く関係ない龍神の姿だし
フェニックスも西洋世界のフェニックスではなく鳳凰だからな
スフィンクスといえば古代エジプトだし
まあそこらへんは適当かと
ちなみにハーデスの冥衣は明らかに堕天使ルサファの形を意識してるし、地獄の世界観もダンテのそれだしな 言い出したらきりがないな
ただ、それでもあくまでもギリシャ神話がベースだと思ってるよ 敵の神様もあくまでもギリシャ神話の神様ということでなんとかそこはずっと守られてきた感じ コスモスペシャルって一応車田も絡んだ設定じゃないのか？派生ではなくあくまでジャンプの公式設定本だろ
そこで天界編クロノス編とかの構想があるみたいに語ってたし、
信用できる設定だと思ってたが？ 大全の設定だって色々怪しいとこあるしああいう設定本の類いも話半分で読んどくもんだ
車田さん、映画天界編の時も神様は人間なんかが絶対に勝てないもんなんだ（だから同じ神であるアテナが戦う）って言ってるし
普通に神＝世界の創造主或いは世界を構成するあらゆる要素の神格化であり人間とは隔絶した高次の存在ってとこなんだと思うぞ >>440
時の神がガイアの弟だなんて神話があるのか？
俺が見たことのある話だと大体クロノスは世界の全てに先立って存在した最初の神として扱われてたが >>450
＞逆にヒンドゥー教では仏（釈迦）は奴隷より下位の家畜同然の存在
ヒンドゥー教での釈迦は最高神ヴィシュヌの九番目のアヴァターラでクリシュナと同格扱いちゃうの？ >>458
その構想していたクロノス編のクロノスというのはどちらのクロノスだったのだろう サガの父が赤らされるってエピソードが高そうにあったと想うん型どうだろう？
ゼウスと誰の古賀ってのはまだあかされてないだし >>464
他の黄金の親もわからんのにサガだけ親がわかるとかないから
そんな事よりアレスが黒サガだって原作の何処に書いてあるのか説明はよ >>462
シク教だとそうだね。仏教でもヴィシュヌを守護神とする宗派がある
しかしヒンドゥーでは仏教徒がカースト外の不可触民。日本でいう穢多非人
逆にカースト外になるので最底辺の人は仏教に改宗することがある
黄金聖闘士をやめ聖闘士ではないから星座カーストは関係ないということ
○○が黄金でないなら××座最底辺はなくなるみたいなことだ。派生ではそうなる なんでシク教？
普通にヒンドゥー教で言われてることだぞ？＞仏陀はヴィシュヌの化身
「真実の教えを守るために敢えて偽の教えを広めた」というややこしい解釈の上でのことではあるけどな
それと下位カーストの人々が仏教に改宗することが多いのは仏教がカースト制度を明確に否定してるからだよ
反カースト運動で有名なアンベードカルが現代インド仏教の復興者だからな >>458
すまん途中で送った
どっかのラノベ作家みたいに惜しげもなく裏設定を編集部に公開してそれを公式の設定資料集に載せるような人もいれば
出たアイディアは全部自分の作品に注ぎ込むんで編集部が大まかな設定をある程度考えている作家もいるんだろう
御大は後者ってだけだ 設定な関しては御大が全て考えてるわけではなくて、(決定権はもちろん原作者にあるが)
アイデア自体は編集が一緒に考えてるわけで、コスモスペシャルの設定も全くの嘘ではなくて、こういうことになるかもよ？的な設定だったと思うし、これからの話の展開によっては
神の正体としてもともと人間だったも十分あり得ると思うけど？
神の意志が宿った人間＝オリンポス12神というのはアリかなと思う
多分原始の神がクロノスでそこらへんが鍵なんじゃなかろうか？ アテナも全くの子供扱いだったしな、 御大古い時代の人間だからね
最近の人みたいに自分のHPの感想欄に来た読者の質問に一々答えたりしないw
読者の質問は参考程度に考えて全部作品に昇華させるタイプの人
なので、御大作品に描かれてる事以外の事は他人の考えた事なのであてにならない、というのがここの住人の考え コスモスペシャルってのを俺は見たことないけど聞いた話ではNDと同じく時の神クロノスが最古の神って設定になってたらしいな >>466
親が神ってのはわかってるだろう
そしてしつこいわ君 神が元人間なら人間滅ぼそうとかするかな？
人間を作った存在だからこそ人間の堕落っぷりに失望して一旦処分すっぺと考えてるもんなのでは クロノスは唯一の原初の神じゃなく原初の神の一柱、なんだろ
カオスとかガイアとかウラノスとかポントスとか 神＝神の意思が宿った元人間とすると、今度はジュリアンや瞬などの依代とか真の肉体とかの概念が分からなくなるな >>474
そんなこと原作にかかれてないんで単なるお前の妄想
そんなことより黒サガがアレスって何処に書いてあるのか説明はよ >>476
コスモスペシャル設定だと唯一の原初神かつビッグバンを引き起こした存在がクロノスらしい
元ネタのオルフェウス教の創世神話でもクロノスがカオス、エレボス、ニュクス等の原初神とでっかい卵を産んで、
その卵から世界が生まれ、卵の殻がガイアとウラノスになったそうだ ハーデスの肉体はクロノスとレアから生まれたと言ってたから星矢の神様も人間と同じような生殖活動を行って子を成すってことでいいのかな >>481
原作に書いて無いことは全部読者の想像でしかないのに
確定事項みたいに言うからお前は気違い扱いなんだよ
で?黒サガがアレスだなんて原作の何処に書いてあるって？ ああそうか、こういう>>474みたいな妄想基地害がうるさいから
原作スレでは原作に書いてある事しか信じなくなったって経緯もあったな アテナも体は人間と変わらないって言ってたからな
だからコスモはとんでもないけどあくまで人間だという見方もできると思うんだよね
じゃあ何が違うのか？と言ったらコスモの大きさと死んでも冥界の掟に縛られない霊魂なんじゃないかと
超次元に耐えられるとかその髪を食べると若返るとか血を浴びるとか色々あるけど、そういうのも全てコスモの大きさって事で.... >>471
ただなあ、出版社が秋田に移ったから
ジャンプ時代にジャンプの編集部が考えてた設定そのまま使うとも思えないんだよな
もしコススペ設定使うとしても絶対何かしらひねって出すと見た
Ｖジャンプでやる予定だった黄金修行時代の外伝をエピゼロに流用したみたいに サガキチとageの人はしょっちゅうセットで出てくるな >>482
元のギリシャ神話からそうだぞ
ゼウスもポセイドンもハーデスもクロノスとレアの子 >>485
人間の体といってもアテナの自作だし血や髪で人智越えた奇跡起こすからやっぱ厳密には人間とは違うんじゃねえかな
つかポセイドンもそうだがアテナの真の肉体どこやった ポセイドンの真の肉体ってやっぱ髭面のオッサンなのだろうか？
海衣のルックスはやっぱり似せて作ってるよな >>490
血や髪で人智越えた奇跡起こすからやっぱ厳密には人間とは違うんじゃねえかな
そこはコスモか桁違いだからという言い訳もできるかとw
そもそも死ぬっていう観念がある時点で他の生物とそれほど変わらない存在ということができるし 、おそらく肉体の老いもあるんだろうしね
だとすると人間と変わらないんじゃないの？ >>487多分変えてくるだろうね というか既に結構変えてるかもな でも変えても設定はある程度反映されると思うよ 神話の時代からオリジナルボディ使ってるタナヒュプやアルテミス姉ちゃん見るに
真の肉体はおそらく一定年齢で加齢が止まるか本人の好きな年齢でいられるんだろう
アテナが降臨する時の肉体（自作？）は微妙なところだが >>493
少なくとも聖衣の昇進はコススペでは否定されてたが
NDであっさり覆ったな
最もNDでの童虎とシオンの青銅聖衣が未だ不明とか
昇進といっても青銅から白銀へ昇進した例が出てないので
単に青銅から黄金、白銀から黄金への昇進ならあり(但し誕生日でなれる黄金に制限あり)との解釈も出来るが シオン道虎
「水鏡はわたしたちよりも仁智勇にすぐれ
あっという間に白銀聖闘士に昇格したほどの男だ」 だいたい原作の序盤からして射手聖衣争奪戦だったのに昇進制度なしっておかしいだろ。 アテナさんはコススペ設定だかによれば目下行方不明中の親父の事は心配じゃないんだろうか 現黄金が全滅した以上青銅白銀からの昇格をアリにしとかないと現代ステージの物語を展開させられないしな…
シオン童虎の青銅時代の星座は何か壮大な伏線だったりするんだろうか 神話の時代のテュポン騒動の時みたいにゼウスの身に危機が迫ればさすがに心配はするんじゃないか
心配だけは >>496
青銅から白銀へ昇格なのか
雑兵から白銀へ昇格なのか
その場合「どこから」が書いてないのが 問題だな 御大は話の面白さ重視だからコススペとかに書いてあった「設定」とかあっさりひっくり返すし以前こう書かれてたとか気にするだけ無駄な気がする >>501
最初のシオンと童虎の青銅→黄金で星矢たちもありということなのかね
NDは相当部分を黄金継承に費やしたが、最初からそのつもりだったのかな
原作でも銀河戦争、アイオロス「真の聖闘士に黄金聖衣を与えてください」
ポセイドン編で黄金聖闘士の後継者、ハーデス編で黄金装着したわけだから
そもそも最初から主役たちはいずれ黄金聖衣を与えられる構想だったのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
